Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Нелегкая доля пикинера?  (Прочитано 3611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Morang

  • Гость
Имея приблизительное представление о массе и балансе некоторых видов клинкового оружия, захотелось заиметь их и о древковом.

Меня заинтересовало, каковы были соответствующие параметры для длинной пики (времен уже, наверное, появления огнестрела? - в общем, метра 4).

Если прикинуть, имея в виду, что толщина древка для такой длинной пики, наверное, минимум 4 см (если сильно вру, скажите), то объем выходит около 5000 см3, а масса - в районе 2,65 / 3,35 / 3,75 кг (липа / клен и вяз / ясень и тис, не знаю уж, из чего их на самом деле делали, но вроде эти деревья могут служить материалом для древок).

Накинем на перо где-нибудь 300 г (вроде бы не слишком далеко от возможного, плюс еще "помочи", кольца, если они есть).

Получаем шнягу массой 3 - 4 кг, с центром тяжести в 2,2 - 2,15 м от подтока (его возможную массу пока не учитываем). То есть, если посмотреть на типичное удержание пики ( не уткнув в землю против кавалерии, а одной вытянутой рукой за подток, другой, согнутой к плечу, за древко) - в метре впереди от опорной, согнутой руки. Для того, чтобы перенести центр тяжести на опорную руку, нужно приложить к подтоку направленную вниз силу еще в 2,5 - 3 кг (либо вытянутой, управляющей рукой, либо тяжелый противовес - вроде бы такое было на македонских сариссах).

Это действительно так? Существуют ли какие-то более квалифицированные оценки массы и баланса пик, либо сохранившиеся образцы?

               

               

Брюген

  • Гость
Re: Нелегкая доля пикинера?
« Ответ #1 : 17/12/2004, 15:48:50 »
какой век ?какие пики?регион?
учти что часто был и нижний небоевой край обкован.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Нелегкая доля пикинера?
« Ответ #2 : 17/12/2004, 17:47:26 »
Пехотные. То есть НЕ рыцарский лэнс. Навскидку - допустим, 17 век, испанские терции.

Или пораньше - швейцарские баталии, ландскнехты.

Если есть данные по японским длинным пикам (читал, что во время Войны Провинций, Сенгоку Дзидай, они тоже там применялись - это век 16-й) или македонским сариссам - и их проглочу с удовольствием.

Про обковку нижней части - ну да, сам же написал. Я не видел каких-то тяжелых, объемных противовесов на изображениях европейских пик того периода (но не так много видел самих этих изображений). На сариссах вроде бы был подток, похожий на головку шестопера (что отражено и в фильме "Александр"), вот он выглядит довольно увесистым.

               

               

Мамонт

  • Гость
Re: Нелегкая доля пикинера?
« Ответ #3 : 05/05/2006, 16:53:31 »
Если брать первые древковые по 4 метра, то рассмотри  сариссу(македонская фаланга). Почти уверен, что её центр тяжести - по центу, в месте соединения.

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Нелегкая доля пикинера?
« Ответ #4 : 05/05/2006, 18:03:19 »

Цитата из: Мамонт on 05-05-2006, 16:53:31
Если брать первые древковые по 4 метра, то рассмотри  сариссу(македонская фаланга). Почти уверен, что её центр тяжести - по центу, в месте соединения.


По реконструкции выполненной в Англии на основе арх. находок начала века, центр тяжести сариссы приходился на место хвата левой (передней) руки. Весовые характеристики и т.д. выкину завтра, материалов с собой нет.

               

               

Белая_Сова

  • Гость
Re: Нелегкая доля пикинера?
« Ответ #5 : 06/05/2006, 02:01:42 »
Почитай книжки по истории вооружения. В академических изданиях может быть указан и вес артефактов. + масса древка по удельному весу рассчитываешь

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Нелегкая доля пикинера?
« Ответ #6 : 06/05/2006, 12:39:11 »
Итак:
Реконструкция македонской сариссы выполнена группой пр. П. Коннолли по материалам раскопок т.н. "Могилы царя Филиппа".
В могиле найден наконечник, подток, железная соединительная муфта и часть древка.
Характеристики полученные при реконструкции.
Длина сариссы - 5.9м.
Общий вес - 6.5кг.
Материал древка - кизил.
Толщина древка у подтока - 4.2см., у наконечника - 1.7см.
Масса подтока - 1.1кг, наконечника 0.19кг.
Центр тяжести находится на расстоянии 1.8м от подтока, в этом месте найдены фрагменты кожаной оплетки под хват левой руки, такие-же фрагменты под правую руку находятся на расстоянии 1.2м. от подтока.
К сожалению не указано точное местоположение соединительной железной муфты на древке. Возможно потому, что эта муфта могла быть элементом ремонта, а не изначальной конструкции. Кстати, насколько я понял из статьи Коннолли в письменных и изобразительных источниках подобные муфты отсутствуют.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Нелегкая доля пикинера?
« Ответ #7 : 07/05/2006, 20:42:16 »
О, спасибо! Значит, Коннолли таки рекоструировал сариссу с малым наконечником... логично. А то по обсуждениям на xlegio мне было показалось, что с большим, который килограмм весит...

С другой стороны - что-то уж больно тонкое древко у наконечника. А у большого втулка вроде больше.

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Нелегкая доля пикинера?
« Ответ #8 : 10/05/2006, 10:36:56 »

Цитата из: Morang on 07-05-2006, 20:42:16
О, спасибо! Значит, Коннолли таки рекоструировал сариссу с малым наконечником... логично. А то по обсуждениям на xlegio мне было показалось, что с большим, который килограмм весит...

Может кто-то вес подтока и наконечника перепутал? Для копейного наконечника вес в килограмм - что-то многовато.
Цитата:
С другой стороны - что-то уж больно тонкое древко у наконечника. А у большого втулка вроде больше.


В своей книге он приводит именно такие данные, возможно часть втулки отржавела напрочь и реконструировали по оставшемуся куску. Хотя вобще-то, если Коннолли и ошибся, то не намного. Уж больно удачно сбалансированная конструкция получилась в итоге - центр тяжести на месте хвата левой руки, правой можно без проблем и особых усилий управлять этакой длиной по принципу рычага. Правда поскольку специально этой темой не занимался - о прочих подробностях его работ не в курсе.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Нелегкая доля пикинера?
« Ответ #9 : 12/05/2006, 09:51:11 »
На XLegio просто выкладывали картинки с масштабом и весами, чего он  там в этой могиле накопал.


Кстати, там же нашел и про саму реконструкцию Коннолли, с экспериментами на людях:
http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=21985

Большой, пожалуй, действительно слишком большой (целая рогатина просто!). А у тех, которые большие, но не слишком тяжелые, справа (один из них, как упоминается, тоже пытались использовать) по виду тоже втулка маленькая, так что, видимо, действительно как-то обходились тонким древком...