Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: В основном Ангмар  (Прочитано 19239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

doreling

  • Гость
Постепенно накопился ряд вопросов , главным из которых на мой взгляд является вопрос про Ангмар.
   
        1. Был Арнор .Жил себе потихоньку , в хрониках ни слова о соседе - Ангмаре , а около 1300 г.(ТЭ) придводитель назгул приходит в Ангмар . А ещё через приблизительно сто лет вторгается в Арнор .
          Как же так . Откуда вообще взялся Ангмар - совсем не маленькая по территории страна ? Ничего мы про него не знаем( поправка -ничего похоже не знаю я ) . Страна большая - а кроме Карн Дума ни одного города не видать ... Далее Король-Чародей разбит при Форносте - его больше нет на Севере .
           Ладно он ушёл - но страна-то  осталась - куда же делся Ангмар . Там же люди жили . Если в Арноре всё понятно - передрались между собой , то как же с самим Ангмаром ?
        2. Людям подарили смерть - в чём суть этого дара? Объяснил ли это Толкин ?
        3. Есть ли подробная карта Шира с присоединёнными территориями после конца третей эпохи ?
        4. В Сильмариллионе говорилось ( если мне не изменяет память ) , что после падения Нуменора , многие корабли плавали и огибали землю  - нет ли каких либо сведений изложенных где-либо об этих плаваниях ?
        5. Севернее Ангмара лежит бесконечная снежная пустыня ?
Пока вроде всё .

               

               

Hel

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #1 : 11/01/2005, 18:20:42 »

Цитата из: doreling on 11-01-2005, 09:13:39
        1. Был Арнор .Жил себе потихоньку , в хрониках ни слова о соседе - Ангмаре , а около 1300 г.(ТЭ) придводитель назгул приходит в Ангмар . А ещё через приблизительно сто лет вторгается в Арнор .
          Как же так . Откуда вообще взялся Ангмар - совсем не маленькая по территории страна ? Ничего мы про него не знаем( поправка -ничего похоже не знаю я ) . Страна большая - а кроме Карн Дума ни одного города не видать ... Далее Король-Чародей разбит при Форносте - его больше нет на Севере .
           Ладно он ушёл - но страна-то  осталась - куда же делся Ангмар . Там же люди жили . Если в Арноре всё понятно - передрались между собой , то как же с самим Ангмаром ?


География:
Географически располагалось в северной части Туманных гор, в предгорьях и по обе стороны от оконечности горной гряды, а также занимало местность между горами и Эттенмуром в Эриадоре, столицей являлся город Карн-Дум.
Население
О народе, населяющем Ангмар, известно слишком мало. Руины замков в землях Рудаура упоминаются в Хоббите, когда Бильбо проходил через то, что когда-то было восточной частью Ангмара, возвращаясь из Эребора. Также о «людях Карн Дума» упоминается в ночном кошмаре Мерри Брендизайка (LOTR B1, VIII, p.140)
население Ангмара состояло из людей, орков и кого-то еще. Под этими существами можно подразумевать кого угодно, от волколаков до троллей.
Каких племен были люди, населявшие Ангмар, Толкин не упоминает. Тут можно только предполагать. «люди Карн-Дума» упомянуты как человеческие отряды на службе Минас-Моргула (возможно, личная гвардия Короля-Чародея). Возможно, что это были народы Харада, Кханда и моря Рун (как предполагает Уоррен Лоулесс). Известно, что Саурон во время своих военных действий использовал в армии «людей Белых Гор» (это 1693-1701 годы Второй эпохи).
Возможно население Ангмара были коренные жители Фородрим и Северного Эриадора. Это косвенно подтверждается в Акаллабет (Сильм.), стр. 311-312
"And after the victory of the Lords of the West those of the evil Men who were not destroyed fled back into the east, where many of their race were still wandering in the unharvested lands...And the evil Men came among them and cast over them a shadow of fear, and they took them for kings."
«После победы Владык Запада, те люди Зла, что не погибли в катастрофе, бежали на запад, где еще много представителей их народа были не объединены в государства. И люди Зла приходили к ним, и приносили им тень подозрительности, и становились их Королями»
Хронология
Первое упоминание о нем в Хронологиях относится к 1300 году Третьей эпохи. Причем неизвестно, это год основания государства как такового, или до этого времени Ангмар тоже существовал, только не был так заметен в пространстве Средиземья. Первое упоминание о нем в Хронологиях относится к 1300 году Третьей эпохи. Причем неизвестно, это год основания государства как такового, или до этого времени Ангмар тоже существовал, только не был так заметен в пространстве Средиземья.
Известно исключительно как «королевство Короля-Чародея», других правителей не упоминается :) Самые запоминающиеся следы в истории Средиземья (помимо личности самого правителя), это то, что все время своего существования Ангмар сражался с королевствами Дунэдайн Севера (Артэдайном, Кардоланом и Рудауром) и в конечном счете разгромил и уничтожил их всех. Впервые Ангмар «показал зубы» в районе 1300 года, «затенив» (склонив на сторону Зла :)) Рудаур. Но и само королевство [Ангмар] было уничтожено армией Гондора и его союзников, дату я уже упоминал выше. Первоначально Дунэдайн считали, что Король-Чародей, это обычный человек, пусть даже изрядно умелый в магии, и только к концу второго тысячелетия Третьей эпохи поняли, что он является предводителем Улаири. После чего, Ангмар и стерли с лица земли. В военной кампании против Ангмара с Светлой стороны участвовали армии Линдона, Имладриса, Гондора и разрозненные отряды дунэдайн-северян, и даже небольшой отряд хоббитов.
Разрушено государство в 1975 г. Третьей Эпохи. После разгрома Король-Чародей убрался к Саурону в Мордор.



               

               

doreling

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #2 : 11/01/2005, 21:48:53 »
Насколько я помню в Хрониках указано , что Король-Чародей был разбит под Форностом  , но  это же не говорит о том , что был уничтожен сам Ангмар . Далее - государство состоит и из мирных жителей , кроме  соответственно бойцов армии .Тоесть даже разгромив армию государство могло вполне процветать , тем более что Арнор пал , а Гондору  своих проблем хватало .А были ли ещё какие города в Ангмаре ?
  ну да ладно - спасибо . Хотелось бы ещё узнать ответ на остальные вопросы .

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #3 : 11/01/2005, 23:14:28 »
Разрушено и уничтожено. Не осталось ни орка, ни человека.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #4 : 12/01/2005, 00:43:22 »

Цитата:
   5. Севернее Ангмара лежит бесконечная снежная пустыня ?

Похоже там просто ледник. Туда никто не ходил, никто там не живет.

               

               

doreling

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #5 : 13/01/2005, 08:56:34 »
Всё-таки хотелось услышать ответы по остальным пунктам ...
"Разрушено и уничтожено. Не осталось ни орка, ни человека." - не думаю , чтобы армиия Гондора и Арнора  перебила мирное население ....

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #6 : 13/01/2005, 12:44:52 »
Мне кажется жизнб в Ангмаре была похожа на жизнь в Мордоре, а там не было мирного населения. Рабы и войны, а больше никого. Когда Гондор разбил армию ангмара, то оставшиеся орки бежали в горы, а рабы просто разбежались кто куда.

               

               

doreling

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #7 : 13/01/2005, 15:13:01 »
Как мне кажется Король-Призрак пришёл в Анмар , когда гос-во уже существовало ... И вообще откуда там взяться тем самым рабам . Так дружно переехали откуданивозьмись . Тем более не видел я ссылок на отсутствие мирного населения .

               

               

Spinne

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #8 : 13/01/2005, 16:06:31 »
   Вырезали всех под корень, кто-то конечно убежал но о серьезном государстве после этого и мечтать не приходится. Очередной геноцид.  >:D
  Стран без мирного населения не бывает.

               

               

Hel

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #9 : 13/01/2005, 16:33:28 »
Без высказывания собственных версий, плиз. С ними - в соседний раздел.

Цитата из: doreling on 11-01-2005, 09:13:39
        5. Севернее Ангмара лежит бесконечная снежная пустыня ?


Лоссот там живут.
"Это странный недружелюбный народ, остатки Фородвайт, Людей древних дней, привычных к жестоким холодам королевства Моргота. Холода эти и поныне царят в тех землях, несмотря на то, что лежат они едва ли в сотне лиг от Шира.  Лоссоты  строят дома из снега и говорят, что они могут бегать по льду, прилаживая к ногам кости, и повозки у них без колес. Обычно они живут вне досягаемости врагов на огромном мысу Форохел, который отделен от Северо-Запада широким заливом Форохел, но частенько устраивают стоянки на южном берегу залива у подножия гор.
***
Какое-то время Арведуи скрывался в старых гномьих шахтах у дальней оконечности Гор, но в конце концов голод вынудил его искать помощи у   Лоссотов, Снежного народа Форохела. Он нашел их стоянку на морком побережье, но они не пожелали помогать королю, ибо у него не было ничего, чтобы предложить взамен, кроме нескольких драгоценностей, которых они не ценили. К тому же они боялись Короля-Чародея, который (как они говорили) имел власть над морозом и оттепелью. Но отчасти из жалости к изможденному королю и его людям, отчасти из страха перед их оружием,  Лоссоты  дали им немного еды и построили для них жилища из снега. И там Арведуи был вынужден ждать, надеясь на помощь с юга, ибо его лошади погибли."


               

               

doreling

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #10 : 13/01/2005, 21:06:22 »
На счёт Лоссот я в курсе . Так на самом-то деле как же быть с гос-вом Анмар.?

               

               

doreling

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #11 : 14/01/2005, 10:39:07 »
А вот этой карте верить можно -? http://nan-elmoth.narod.ru/Maps/imagepages/daymapeast.htm
Я вообще-то думал , что Белерианд находился к западу от Синих гор. А тут выходит , что к северо-западу ...

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #12 : 14/01/2005, 11:20:29 »
Считаю, что эта карта абсолютно не состоятельна, ибо существование на ней всех объектов одновременно невозможно. Альмарен и Мордор одновременно не сущесвовали, и сдесь дело не в названии а в геологической формации. Так же и светильники. После их крушения в Средиземье произошли такие изменения, что его предначальный облик исчез навсегда, однако на этой карте окзывается что, например, география Гондора оставалась неизменной на протяжении тысяч лет! Однако доподлинно известно, что даже во время падения Нуменора береговая линия претерпела серьезные изменения. А по карте следут что нет, что в конце 3-й эпохе она такая же, как и перед началом первой.

               

               

doreling

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #13 : 15/01/2005, 01:15:16 »
Это всё понятно -вопрос в другом - размещение и пропорциональность отдельных фрагментов нормальна ?
Я вообще первый раз увидел на карте восточный конец Средиземья.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #14 : 15/01/2005, 02:44:45 »
Я не знаю кто автор этой карты, но если на ней есть одна неправда, то почему не может быть другой. Я считаю что и пропорции и расположение Белерианда на ней - туфта. Да и восточчный конец Средиземья намного дальше.

               

               

doreling

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #15 : 15/01/2005, 20:32:16 »
Откуда взяли про восточный конец?
ответ на 2.3.4 хотелось бы узнать .

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #16 : 15/01/2005, 21:03:15 »
Про восточный конец. Протяженнность Средиземья как материка в 2000 км с запада на восток физически невозможно. Кроме того ни одно текстовое описание на такой расклад (указанный на карте) не указывает.

               

               

doreling

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #17 : 16/01/2005, 13:35:51 »
Так , в общем-то между прочем - кто-то убеждал меня . что у Саурона на службе не было гномов ..- вчера перечитывал и как раз убедился в обратном (Горлум говорит с Фродо перед клятвой на кольце)
++ bonus ? О каких  коронах Семи королей  говорит Саруман в разговоре с Гендальфом ?

               

               

doreling

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #18 : 19/01/2005, 22:13:03 »
ВОООБЩЕ-то вопросы - по своей идее , если они не являются риторическими , требуют ответа !!! В особенности ,наверное , стоит над этим подумать модераторам . На сколько я понимаю этот подфорум создавался именно для того , чтобы получать ответы на вопросы .
Форум не рассчитан на обязательные ответы на все вопросы. Кто знает ответ и имеет время - тот и отвечает. Модераторы следят за порядком в форуме, а не работают автоответчиками. Хэл.

               

               

Hel

  • Гость
Re: В основном Ангмар
« Ответ #19 : 20/01/2005, 17:36:26 »

Цитата из: doreling on 16-01-2005, 13:35:51
++ bonus ? О каких  коронах Семи королей  говорит Саруман в разговоре с Гендальфом ?


Неизвестно.