Тема: В основном Ангмар

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: kuller on 01-09-2005, 22:40:16
Как мне кажется, история взята из "Алой Книги", т.е. написана хоббитским акыном.


Не "написана", а "переписана из гондорских/эльфийских летописей".


Цитата:
     С тех пор, как  Мериадок  и  Перегрин  стали  главами  своих  больших
семейств и в то же время  поддерживали  связи  с  Роханом  и  Гондором,  в
библиотеки Баклбери и Кролова Городища  поступило  множество  записей,  не
содержащихся в "Алой Книге". В Брэнди-Холле  имелось  множество  работ  об
Эриадоре и истории Рохана. Некоторые из них были начаты самим  Мериадоком, [skip]

     Книги Больших Смиалов менее интересны с точки зрения  истории  Удела,
хотя очень важны для большой истории. Ни одна  из  них  не  была  написана
самим Перегрином, хотя он сам и его наследники  собрали  много  рукописей,
написанных в Гондоре; в основном это копии легенд, относящихся к  Элендилу
и его сыновьям. Только здесь из всего Удела имеются  ценные  материалы  по
истории Нуменора и по  появлению  Саурона.  Вероятно,  именно  здесь  было
собрано  вместе  "Сказание  о  годах"  при  помощи  материалов,  собранных
Мериадоком. Хотя приведенные  даты,  особенно  для  второй  эпохи,  весьма
приблизительны, они заслуживают пристального внимания. Очевидно,  Мериадок
получил  помощь  и  информацию  из  Ривенделла,  который  он  неоднократно
посещал. Там, после ухода Элронда, еще долго жили его сыновья  с  эльфами.
Говорят,  что  тут  поселился  после  ухода  Галадриэль  Келеборн:  [skip]



Пролок к ВК, "Замечание о летописях Удела"

               

               

[kuller›]

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 02-09-2005, 09:25:21

Цитата из: kuller on 01-09-2005, 22:40:16
Как мне кажется, история взята из "Алой Книги", т.е. написана хоббитским акыном.


Не "написана", а "переписана из гондорских/эльфийских летописей"



Каждый хронист, переписывая какую-либо рукопись, как правило, вносит в нее определенное количество отсебятины (творческая переработка исходного материала). Поэтому, история, переписанная 5-10 раз имеет весьма приблизительное сходство с первоисточником. Поэтому летописи принято сравнивать с альтернативными источниками (буде таковые существуют) и на основании этих проверок выводить "среднее арифметическое значение". Поэтому (ИМХО) не следует принимать близко к сердцу эту фразу.


               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: kuller on 02-09-2005, 10:43:27
Каждый хронист, переписывая какую-либо рукопись, как правило, вносит в нее определенное количество отсебятины (творческая переработка исходного материала). Поэтому, история, переписанная 5-10 раз имеет весьма приблизительное сходство с первоисточником. Поэтому летописи принято сравнивать с альтернативными источниками (буде таковые существуют) и на основании этих проверок выводить "среднее арифметическое значение". Поэтому (ИМХО) не следует принимать близко к сердцу эту фразу.


"Обоснуй" (С). В общем смысле - слово "каждый", в частном случае - откуда эта фраза могла появиться, если ее не было в гондорском или ривенделльском оригинале.

               

               

[doreling›]

Добавлю вопросик - Что думают корифейники о том , что кольца назгулов могли сохранить  силу, после гибели Кольца Всевластия , потому, что  эти кольца как бы высосали жизнь из назгулов. А также -  что стало с кольцом короля-призрака погибшегот при Пеленнорской битве? 

               

               

[kuller›]

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 02-09-2005, 11:22:44
"Обоснуй" (С). В общем смысле - слово "каждый", в частном случае - откуда эта фраза могла появиться, если ее не было в гондорском или ривенделльском оригинале.


Насчет "каждый" - не совсем понял.
Насчет фразы - она могла появиться из головы хоббитского/гондорского/ривенделлского акына. Например, для нагнетания пущего драматизьму (или по какой-то другой причине). Ведь летопись - это не официальный рапорт с поименным перечислением потерь и описью захваченных трофеев, это, скрорее, что-то из области мифотворчества.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: kuller on 03-09-2005, 11:51:04

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 02-09-2005, 11:22:44
"Обоснуй" (С). В общем смысле - слово "каждый", в частном случае - откуда эта фраза могла появиться, если ее не было в гондорском или ривенделльском оригинале.


Насчет "каждый" - не совсем понял.
Насчет фразы - она могла появиться из головы хоббитского/гондорского/ривенделлского акына. Например, для нагнетания пущего драматизьму (или по какой-то другой причине). Ведь летопись - это не официальный рапорт с поименным перечислением потерь и описью захваченных трофеев, это, скрорее, что-то из области мифотворчества.


В таком случае вопрос. Куда делся народ Ангмара?

               

               

[The King of Angmar›]

Цитата из: doreling on 02-09-2005, 23:54:26
Добавлю вопросик - Что думают корифейники о том , что кольца назгулов могли сохранить силу, после гибели Кольца Всевластия , потому, что эти кольца как бы высосали жизнь из назгулов. А также - что стало с кольцом короля-призрака погибшегот при Пеленнорской битве?


У Толкина сказано, что все Кольца потеряли силу после гибели Кольца Всевластия, хотя предположение интересное.
Насчет Кольца Ангмарца - скорее всего уцелело после его гибели в битве, а после гибели Кольца Всевластия также потеряло силу.
Хотя, это всего лишь ИМХО.

               

               

[Vano›]

Девять колец были не на назгулах, а находились у Саурона, ИМХО, в Барад-Дуре, а он не уцелел после уничтожения Одного Кольца.

               

               

[doreling›]

там если я чё не путаю два варианта есть -или у Саурона или у назголов на руках...
так что не совсем покатит

               

               

[Vano›]

Не понял? Саурон их что - давал поносить время от времени?

               

               

[kuller›]

Цитата из: Змей_ on 03-09-2005, 13:06:18

Цитата из: kuller on 03-09-2005, 11:51:04
В таком случае вопрос. Куда делся народ Ангмара?



А куда он делся?

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Vano on 03-09-2005, 22:43:38
Девять колец были не на назгулах, а находились у Саурона, ИМХО, в Барад-Дуре, а он не уцелел после уничтожения Одного Кольца.



Ой. цитатку можно?

               

               

[Змей_›]

Цитата из: kuller on 04-09-2005, 02:03:05

Цитата из: Olandil on 04-09-2005, 01:51:01
Ну а как же иначе? Хотя это и шутка. Но принимая во внимание, что РРТ создал миф, то почему бы не принять мой сценарий развития событий (подобный вариант кончины героев имеет место например в кельтской мифологии).


Эскюзи меня, но, я рассматриваю Арду как проекцию реального мира (или проекцию на реальный мир?). Вероятен ли такой казус реально?



Нет , но о народе Ангмара больше ни слова. Вывод?

               

               

[begemott›]

Что после разгрома они старались не светится! Кстати о существовании хоббитов в Средиземье тоже долго были не в курсе, что им абсолютно не мешало  .

               

               

[Змей_›]

Цитата из: begemott on 05-09-2005, 10:55:32
Что после разгрома они старались не светится!


Больше тысячи лет по погребам сидели.   Ну -ну.

               

               

[begemott›]

Цитата из: Змей_ on 05-09-2005, 14:26:29

Цитата из: begemott on 05-09-2005, 10:55:32
Что после разгрома они старались не светится!


Больше тысячи лет по погребам сидели.   Ну -ну.



Хоббиты тоже "сидели по погребам" больше тысячи лет (с тех же пор, что и бывшие ангмарцы). И что?

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: begemott on 05-09-2005, 16:26:52
тоже "сидели по погребам" больше тысячи лет (с тех же пор, что и бывшие ангмарцы). И что?


Вот только непонятно, куда конкретно они (ангмарцы, т.е.) могли всем народом подеваться. Если в одной половине Ангмара не осталось ни человека, ни орка, а в другой живет совсем другой народ.

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 05-09-2005, 16:58:07
Вот только непонятно, куда конкретно они (ангмарцы, т.е.) могли всем народом подеваться.

Есть такое слово умное - геноцид


               

               

[Змей_›]

Цитата из: Хифион on 05-09-2005, 17:20:36

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 05-09-2005, 16:58:07
Вот только непонятно, куда конкретно они (ангмарцы, т.е.) могли всем народом подеваться.

Есть такое слово умное - геноцид




 Ну дык!  И я о том же.

               

               

[Melnar›]

Цитата:
Хоббиты тоже "сидели по погребам" больше тысячи лет (с тех же пор, что и бывшие ангмарцы).

А известно ли что-нибудь о чукчах, то бишь лоссот? С тех пор, как Арведуи подарил им колечко Барахира на память? Но это еще не повод для того, чтобы считать их вымершими.