Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Кирилл Еськов "Последний кольценосец"  (Прочитано 42583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dorlas

  • Гость
Т.н. "апокриф" к ВК. Честно признаюсь, сам не читал, и сперва хотелось бы услышать отзывы. Пока что слышал только положительные.

               

               

Хифион

  • Гость
Имхо - лучший апокриф по ВК.

               

               

svensven

  • Гость
 Хорошая вещь . Надо, кстати, перечитать...

               

               

Kir

  • Гость
Первое впечатление после прочтения - пакость.
Потом понял что не пакость, а очень да же ничего.


               

               

Мёнин

  • Гость
И ведь и вправду пакость...
Из апокрифов мне как-то больше приглянулись "Звирь" и Брилёва. Потому что им пакостить Профессора не хотелось.
А когда получается "смотрите, какой грязью я сейчас оболью всех ваших Светлых!".. неприятно. Очень.

Отвлекаясь от использованного мира, Еськов создал совсем неплохой шпионский роман с элементами фэнтези.
Кроме того, его эльфы - это люди-мутанты, только с такой позиции можно объяснить их костность, тупость, шовинизм и стремление к интригам.

И вообще интересно получилось у Еськова: Назгулы - люди. Тролли - люди. А эльфы - инопланетяне.
"Историю про Берена и Лютиэн придумали люди" говорит Арвен... блин, врать бы хотя бы поучилась, правнучка Лютиэн и внучка от другого союза Эльда и Атана - Идриль и Туора.
Гномы - это мутировавшие тролли. Дожили.

Драконов нет. Улагов нет. (есть дельтапланер, драконом обозванный - но судя по описанию и размерам, его следовало обозвать именно улагом). Энтов нет. Армию Изенгарда уничтожили, также, как и затопили Ортанк, злые эльфы. (которых, в истории, там была ровно одна штука. Леголас). Интересно, а ПиДжи Еськова читал?..
Ну, гигантские пауки пропали, шут с ними. Не в них счастье.

А шпионский роман - ничего, неплохой. Но за изврат - вешать. Прибив за уши.

               

               

Bindaree

  • Гость
Сильно не в восторге. Радует одно - на порядок короче, чем у Перумова.  ;)

               

               

Scath

  • Гость
У Перумова было ещё хуже, так что моя ИМХА -- книжку не жечь.

               

               

Хифион

  • Гость
JFYI:
Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец" (http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_last.txt)

               

               

ODIN

  • Гость
Отличная книжка.
Наиболее реалестичная трактовка событий. В этой книжке весьма неплохо построена вся логичекая цепочка происходящих событий, в отличии от тогоже Лотра...

Пожалуй это лучшее произведение по мотивам Дж.Р.Р.Т.

Злостный оффтопик
Меня поражает упорное желание Мёнина полить грязью всех и каждого кто по его мнению поливает грязью Толкина. Во первых кто кто, а Еськов аж никаким боком не поливал грязью Толкина, а во вторых, ну если тебе по определению не нравится, что Толкин так хорош и популярен что по нему вот уже много лет продолжают книжки писать, так не читай их! Ну ничего тут не поделаешь, на подобные произведения всегда пародии и продолжения писать будут, так что чтобы не превращаться в аппарат брызгающий во все стороны грязью, я тебя прошу, ну закрой ты на них глаза и не читай, а?

               

               

Мёнин

  • Гость
Еськов, так или иначе, написал книгу на материале Средиземья, не позаботившись договориться с наследниками Толкина. Иначе - мы бы это знали (то же относится и к Перумову). Заработав на этом деньги (к Перумову это относится в большей степени - поэтому тоже его не люблю больше)
Где-то такое уже считают преступлением.
Уважать преступника?  :o

Еськов взял мир в отрыве от его истории. Налицо незнание материала, не смотря на вроде бы пристальное внимание. При том, что иногда Еськов и Перумов знают о Средиземье мелочи, которые знают далеко не все, ляпы в основополагающих моментах просто ужасны.

"эльфы не видят нормально при звёздном свете, им нужна как минимум луна". Цитата.
Леголас, если кто не помнит, глухой ночью навскидку попадал подвижному врагу в глаз..
И вообще, эльфы в мире появились раньше, чем луна - при свете звёзд - а следовательно, при свете звёзд видят уж всяко лучше людского.

"а ещё есть у меня такая смелая теория, что Эру и Илуватар - это одно лицо". Но коммент.
Таких дыр в повествовании у Толкина нет.

То, что происходящее в "Властелине Колец" не всегда ощущается как связанное - проблема взгляда изнутри - вряд ли для очевидна была связь, например, во Второй Мировой войне, фронтов в Африке и в Китае. С точки зрения солдат - никакой связи (они могли о существовании друг друга и не думать - незачем).

Я грязью не поливаю, у него своей грязи достаточно... которую очень уж часто принимают за благоухание - меня не устраивает именно это.

               

               

ODIN

  • Гость
Мёнин, видимо ты не стал читать ссылку приведенныю Хифом, поэтому возьму на себя смелость ответить цитатой самого Еськова.

Цитата:
И -- с другой стороны -- я где-то понимаю чувства тех "профессиональных
толкинистов",  которые  сдуру выложили  кровный тридцатник  за книжку, а там
такое!..  такое!..  Это  ж  вроде  как  тинэйджер, повернутый  на  пиратских
романах, купил  бы томик  некого  Дж.Г.Байрона, прельстившись  на  заголовок
"Корсар", и  потом разорялся  бы в  сетях: "Полная  муть  -- любви  какой-то
понаверчено,  и ни одного путнего абордажа...  А название такое -- не  иначе
как для коммерческой раскрутки,  иначе кто ж эту нудятину купит!" Ну поймите
же, ребята -- это просто не для вас писано!  И уж коли ты схватился за чужое
(а это  ведь  видно на раз, с трех абзацев, нес па?) -- так  не  надо  потом
блажить,   как  арканзасский  лопух,  которому   заезжие  прохиндеи  впарили
"Королевского жирафа"...


Крайне настоятельно советую прочесть таки эту ссылочку, может поймешь чего умного...

З.Ы. И пожалуйста оставь мне право на свое мнение. Если я считаю что это благоухает, то так оно для меня и есть. Точка.

               

               

Yasko

  • Гость
Книга очень хорошая, надо только абстрагироваться от использованного фона. Самое интересное, что Еськов действительно выявил наиболее вероятную причину Войны Кольца - если не принимать в рассмотрение мифологию, к которой и относится Алая Книга. Если бы средиземский историк проводил исследование, он пришел бы именно к таким выводам.

               

               

Tak

  • Гость

Цитата:
 Т.н. "апокриф" к ВК

 Dorlas, называть "ПК" апокрифом терминологически неверно. Апокриф - это текст, не включённый в канон, но по возможности ему соответствующий, играющий по тем же правилам; строго определить канон у Толкина достаточно сложно, поскольку большая часть текстов опубликована посмертно, но то, что к Еськову он никакого отношения не имеет, обосновать можно на раз - что Мёнин и сделал. Да Еськов и сам признаёт, что взял из Толкина только то, что не противоречило личной точке зрения Еськова как читателя и учёного, а всё остальное отмёл с порога. То есть просто воспользовался декорациями. Это не апокриф, а постмодернистская переделка - как "Вестсайдская история" по отношению к "Ромео и Джульетте". Вдобавок Еськову не понравился сам дух "Властелина Колец", и сюжет был вывернут наизнанку - ну как если бы автор "Вестсайдской истории" принялся доказывать, что Ромео - просто пошлый бабник, Джульетта - наивная дурочка, и в доказательство своей точки зрения прирезал бы Ромео в пьяной ссоре руками, к примеру,  Меркуцио. Получившееся произведение могло бы быть весьма неплохим -а "ПК" по-своему очень даже неплох - но шекспироведы встали бы на дыбы - что и произошло со многими толкинистами.

Цитата:
так  не  надо  потом
блажить,   как  арканзасский  лопух,  которому   заезжие  прохиндеи  впарили
"Королевского жирафа"...


 Во-во. Только меня в своё время до колик позабавило именно то, что Еськов упорно ставит себя то на место этих самых прохиндеев - которые народ дурят, но формально закон не нарушают, то на место лагерного травильщика рОманов - которые котируются в основном на зоне :). Человек Еськов, насколько я могу судить, весьма достойный, и именно это позволяет мне для себя считать эти параллели "оговорками по Фрейду". :)
Знает кошка, чьё мясо сьела!

               

               

Мёнин

  • Гость
"Королевский жираф" и есть.
С той разницей, что Толкин - не Шекспир, его авторские права действительны... Правда, я понимаю, что в нашей стране - только формально.

Да, читать ПК, абстрагируясь от Средиземья целиком, довольно интересно, точнее - весело. Но вне контекста - покупаемость-то у книжки была бы, согласитесь, не та, совсем не та...

Я читал статью, указанную Хифом.
И не принял её.

Потому что преступник не перестаёт быть преступником, сделав рациональное объяснение своему поступку.

Тем более: сравнивать себя с такой ситуацией для Еськова - следовательно, считать себя на одном уровне, если не на высшем, с Толкином, или хотя бы с Байроном.
Не тянет.


               

               

Forelan

  • Гость
Читал давно. Не понравилось. Напоминает "А всё было совсем не так и Я знаю как!"

               

               

Симагин Гендо

  • Гость

Цитата из: ODIN on 19-07-2004, 14:59:49
Наиболее реалестичная трактовка событий. В этой книжке весьма неплохо построена вся логичекая цепочка происходящих событий, в отличии от тогоже Лотра...

    Ну да, "реалистичная трактовка"...
    Менин тут указал ряд ляпов, но они не идут в сравнение с фразой назгула: "никаких волшебников не существует"...
    Фраза его же: "Там и еще кое-какой народ прилепился..." Гэндальф - это, оказывается "кой-какой народ".  >:D
   И наконец, отсутствие детей у Арагорна и Арвен. Прямо противоречит источнику - их потомки реально существовали, а их наличие разрушает всю теорию "расизма эльфов". Так что - связность Еськова гораздо хуже, чем у Толкина.

               

               

Арвинд

  • Гость
Выскажу и я свои ощущения от "ПК".

Во-первых, книга качественная - что само по себе уже является определенным достижением. Нынче далеко не каждый претендент на звание писателя оказывается в ладах с русским языком, обладает хоть минимально некорявым стилем, способен выстроить неразваливающуюся композицию книги, увлечь читателя, изобразить живых, некартонных персонажей. Еськов не показывает вершин мастерства, но в сравнении с нынешним "средним" уровнем он хотя бы не раздражает его (мастерства) полным отсутствием. Вполне себе ремесленник от литературы - тот же Перумов, к примеру, не умеет писать вообще, а поклонниками все равно обзавелся.

Во-вторых, "ПК" (как мне представляется) качественно отличается от большинства "продолжений", "фанфиков", "апокрифов" по Толкину. Еськов не принимает правил игры, заданных Профессором, и это достаточно очевидно. Скорее, в "ПК" автор пытается создать реконструкцию,
(частично) совпадающую с событиями "ВК" на внешнем уровне, но в принципиально другом мире. Вместо фэнтези-истории Еськов рассказывает сюжет научно-фантастический. Подобное опрокидывание известного сюжета в иной жанр, иные художественные реалии и законы может вызывать интерес как постмодернистский прикол. Принадлежность текстов Еськова к постмодернистской парадигме - важнейшее их отличие от творчества фэндома (как мне кажется).

В-тетьих, вследствие постмодернистского стремление переписать известный текст, найти в нем новые смыслы, Еськов совершенно не интересуется смыслом изначальным. Идеи, дух "Властелина колец" для Еськова оказываются лишними, и он их откидывает без особых колебаний. Можно, наверное, оправдывать его тем, что он занимается реконструкцией сознательно - другие известные авторы все-таки не противопоставляют свой мир толкиновскому настолько явно. С точки зрения художественных задач Еськова, "Последний кольценосец" является довольно удачным экспериментом. Но это эксперимент по разрушению толкиновских представлений. Вместо особого очарования Срединных Земель, вместо волшебства, ощущения чуда, печали, красоты, вместо кристально чистых представлений толкиновских героев мы получаем идеологию обычного постсоветского атеиста, со всей её обыденностью и даже пошлостью.

Жаль, но спрос на подобное разрушение сейчас довольно силен. Среди тех, кто так или иначе ассоциирует себя с "толкинистами" со временем становится все больше тех, кто не интересуется взглядами Профессора и его идеалами. Объявить "Властелин колец" мифом, переписанной историей, маскировкой подлинных событий представляется многим делом чуть ли не наиполезнейшим. Увы, не так уж мало сейчас естьчитателей, готовых принять в качестве "подлинной" версии ту, которая окажется самой циничной, самой серой, самой а-моральной. Для тех, кто стремится "перерасти" романтизм "Властелина Колец", его нравстенную ясность, для тех, кто считает автомобили реальнее кленов (см. On Fairy Stories) книга Еськова оказывается искушением, и значит, для них она попросту вредна. Для тех же, кто не желает отбрасывать прекрасные образы ВК из-за их "сказочности", "Последний кольценосец" будет малоинтересен.
Я отношу себя к последним. Книгу Еськова я прочел, развлек себя на вечер - и более перечитывать не стремлюсь. Не сказал бы, что тот вечер был потрачен зря - но и не вынес я для себя ничего ценного из этой книги. Так, всего лишь небезынтересный экзерсис автора, чьи жизненные ценности ортогональны моим.

               

               

Мунин

  • Гость
Господа Мёнин и Симагин, из неверных посылок ценных выводов вы не получите.

А господин Мёнин не будет ли любезен напомнить формулировку авторского права на литературные произведения J. R. R. Tolkien-а, принадлежащего его наследникам?

               

               

svensven

  • Гость
 Качественная с литературной точки зрения книга- безусловно да . И уже этого мне достаточно для того, чтобы уважать автора. Мало их таких)) Очень мало...
 По поводу разрушительного воздействия- весьма субьективно. Я вот его ждала- а оно не случилось. Скорее, случилось обратное...

 А перечитать-таки надо))

               

               

Tak

  • Гость
 Если уж тут затронули тему околотолкинской
литературы вообще, слегка разрекламирую
скопом Сибкон, наш КЛФ и сайт Гарета "Библиотека
Тол-Эрессеа"  :)
Вот тута

http://eressea.ru/library/public/many2.shtml
 (http://eressea.ru/library/public/many2.shtml
)
 лежит старый семинар на эту тему... Там есть и про Еськова.
"Боже, какими мы были наивными..."  :)
Впрочем, у Гарета и получше текстов много :)