Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?  (Прочитано 18321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

aberill

  • Гость
Объясните, пожалуйста, почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?

Ведь он и не зная, где кольцо, собрал несметные полчища и управлял ими без проблем.

Ведь он этого кольца даже и не видел с момента, как его забрал Исилдур, и не мог никак использовать - и, всё же, ему вполне хватало мощи держать в страхе всё своё воинство и воевать с переменным успехом. И Дэнетор впал в депрессию, увидев в палантире истинные размеры его армии. И это ещё безо всякого кольца!
 
Кольцо ему должно было ещё добавить мощи. Но почему уничтожение кольца не просто не добавило ему мощи, а он от этого вообще развеялся??

Да и, вроде бы, Саурон и сам некоторое время считал, что кольцо сгинуло насовсем. И ничего с ним не случилось от этого. Отсутствие кольца не мешало ему существовать. А уничтожение кольца почему-то вызвало развоплощение.
Почему?

               

               

Bindaree

  • Гость
Если говоритьо тексте, то я помню только объяснения типа "он слишком много воли и сил вложил в его создание", поэтому выскажу неподтвержденное ничем мнение  ;)

Как я понимаю, исконно майар бестелесны, и, видимо, после всех перипетий своей бурной молодости, Саурону приходилось прикладывать к воплощению в реальности существенные усилия. То есть сначала ему приходилось прикладывать усилия, чтобы выглядеть красиво. На эту тему есть, по-моему, что-то в Сильме - после Нуменора он больше не мог принимать "красивый" облик именно ввиду нехватки сил, если продолжать параллели с одеждой (а для валар и майар физическое тело и было "как одеждой") - то если талия 90 см. сделать из нее 56 см. можно только или корсетом или мороком :) видимо на морок оставалось все меньше могущества :) или дышать в корсете было трудно ::) В общем, сложно было Саурону воплощаться.

При этом, раз воплотившись, он создает кольцо, в которое вкладывает боьшую часть своей силы, мощи и воли. Далее возможны варианты:
1. Сил требовало не только воплощение, но и сохранение в воплощенном состоянии. При создании кольца процесс "вложения" мог быть и натуральным - часть силы Саурона была воплощена в маленькое колечко и поддерживалось в автономном воплощенном состоянии.
1.1. При этом уничтожение кольца привело к потере воплощенной в него силы, и оставшаяся часть развоплотилась, потому что поддеживать глаз в собранном состоянии силы не хватало.
1.2. Или мог сам процесс развоплощения кольца стать причиной гибели глаза. Например, если человеку "развоплотить" все, кроме головы, голова тоже "придет в негодность" :)

2. Сил требовало только воплощение. Но с уничтожением кольца большая часть Саурона развоплотилась, поэтому глаз тоже развоплотился за компанию.  :D

Что касается "на армию хватило, а на воплощение нет", то валар создавали континенты, двигали горы и вообще развлеалисьпо полной программе :) так что какую-то там армию мог даже самый слабый майар, видимо, собрать :) а Саурон у нас был вполне себе могучий майарчик  ;)

               

               

tingloriel

  • Гость
Во-во..они как сиамские близнецы;) Умер один....еще чуть-ччччуть и умрет другой....

               

               

doreling

  • Гость
 я может не очень в тему , но  глаз - это последнее воплощение Саурона ?

               

               

tingloriel

  • Гость
Глаз это не  Его воплощение....нельзя так сказать...глаз-это он...так ему было удобнее....на большее, чем быть глазом он не способен:))

               

               

Ernillew

  • Гость

Цитата из: doreling on 28-02-2005, 08:57:27
 я может не очень в тему , но  глаз - это последнее воплощение Саурона ?



Простите, какой глаз? Прожектор перестройки из фильма? Это к Джексону.

Саурон был воплощен в теле, читайте в ВК слова Смеагола об этом. А то что было видно Маура Лаббинги(Фродо Бэггинсу, Федору Сидорову) это не физический глаз, а скорее некие потуги фэа Саурона найти принадлежащее ему Кольцо, Кольцо в котором часть его изначальной силы.

               

               

UnReal

  • Гость
Вот-вот!!!  Сами  подумайте,  если  Саурон  -  это  только  глаз,  ну  к  чему  ему  тогда  Кольцо?! ;D :)
2Bindaree: 
Все  равно  непонятно:  в  1) - зачем  создавать  кольцо,  когда  и  так  сил  не  хватает?
во  2) - ПОЧЕМУ  все-таки  он(или  его  часть)  развоплотился?

               

               

tingloriel

  • Гость
Почему непонятно???Он вложил в Него всю свою злость....Его не стало, не стало и ЕГО...Это не самый сложный вопрос...А когда он ЕГо создавал, сил было достаточно... :)

               

               

tingloriel

  • Гость
А кстати, причем здесь Джексон..в киге есть ВСЕВИДЯЩЕЕ ОКО!!!Джексон тут не причем!!!!!!!!!!!!

               

               

HaeMHuk

  • Гость

Цитата из: tingloriel on 28-02-2005, 18:30:30
в киге есть ВСЕВИДЯЩЕЕ ОКО!!!


Можно цитату, где Око Саурона названо всевидящим?  ???

               

               

Spinne

  • Гость

Цитата из: tingloriel on 28-02-2005, 18:29:12
Почему непонятно???Он вложил в Него всю свою злость....Его не стало, не стало и ЕГО...Это не самый сложный вопрос...А когда он ЕГо создавал, сил было достаточно... :)


злобу свою засадил, детские комплексы... ну там привычки нехорошие. (с) Гоблин
Часть своей личности он вложил в кольцо. Если бы там была только злоба, после выполнения Бэггинсо тачдауна на последних минутах матча Саурон стал бы добрее Гэндальфа :)

               

               

UnReal

  • Гость
Правильно  писала  Elffy,  лучше  б  он  ювелирную  лавку  открыл! :)
А  Око  было,  конечно,  но  где  в  ВК говорится, что  это  было  его  телесное  воплощение?  Вообще  Фродо  когда  шел  с  Сэмом  по  Мордору,  они  что-то  не  слишком  видели  это  око-над-башней.  Фродо  его  видел  только  когда  Кольцо  надевал,  причем  не висело  оно  на  башне  как  флаг!  А  "прожектор" - это  действительно  плод  больной  фантазии  Джексона.

               

               

Elenniё Morien

  • Гость

Цитата из: HaeMHuk on 28-02-2005, 19:05:58
Можно цитату, где Око Саурона названо всевидящим?  ???



Пожалуйста.
"Туда и устремлялось Всевидящее Око" \\ Дж. Р. Р. Толкиен "Властелин Колец". Перевод В. Муравьева и А. Кистяковского. Летопись третья. Книга шесть. Глава три "Роковая гора".
Это так, с ходу, едва открыв книгу.
Я понимаю, что некоторые КистяМура не любят, но это, извините, классика, и термины вроде "Всевидящего Ока" или "Кольца Всевластья" - тоже.


Кстати, согласна с Ликандой, что "прожектор" - плод больной (ОЧЕНЬ больной) фантазии Джексона. Если бы оно висело над башней, то:
1) там было бы очень жарко, оно ведь все из себя огненное;
2) там вообще в воздухе всякая дрянь летала, наверное, вроде пепла и серных выбросов из Ородруина, так что бедный Саурон - глаз последний, и тот воспален постоянно, так как всякая гадость в него падает. ;D ;D ;D

               

               

HaeMHuk

  • Гость

Цитата из: Elenniё Morien on 01-03-2005, 01:14:12
"Туда и устремлялось Всевидящее Око" \\ Дж. Р. Р. Толкиен "Властелин Колец". Перевод В. Муравьева и А. Кистяковского. Летопись третья. Книга шесть. Глава три "Роковая гора".
Это так, с ходу, едва открыв книгу.
Я понимаю, что некоторые КистяМура не любят, но это, извините, классика, и термины вроде "Всевидящего Ока" или "Кольца Всевластья" - тоже.


У КистяМура слишком много откровенной отсебятины. За это их и не любят. Классика - это текст на языке оригинала.

               

               

Elenniё Morien

  • Гость

Цитата из: HaeMHuk on 01-03-2005, 01:19:10
У КистяМура слишком много откровенной отсебятины. За это их и не любят. Классика - это текст на языке оригинала.


Ну... Не будем спорить, какой перевод лучше. Каждому, как говорится - свое.
Не спорю, что классика - это оригинал. (но по стилю он похож на КистяМура больше, чем на какой-нибудь из других переводов :-X) А КистяМур - это классика перевода хотя бы потому, что он был первым (официальным и полным).
И вообще, вы не уточняли - из какого перевода вам пример привести...

               

               

HaeMHuk

  • Гость

Цитата из: Elenniё Morien on 01-03-2005, 01:29:28
Ну... Не будем спорить, какой перевод лучше.


Не будем.

Цитата из: Elenniё Morien on 01-03-2005, 01:29:28
И вообще, вы не уточняли - из какого перевода вам пример привести...


*HaeMHuk вздыхает:
Из оригинала, батенька, из оригинала...

               

               

Bindaree

  • Гость
Шаси не поленились просмотреть весь оригинал, ага :)

Око называли piercing, lidless, red, great, evil, dreadful.
Ни слова о всевидении :) Самое подходящее - "пронизывающее" оно  там тени пронизывало, если я правильно поняла :)

Более того, выяснилось (удивительное рядом, и оно разрешено  :D), что поход к вратам Мордора был предпринят с целью отвлечь внимание глазика от происходящего на территории Мордора. То есть глазик не могу видеть все - на то и был расчет :) И это была не только теория Арагорна и Гэндальфа. Подобные мысли высказывали и орки. И по факту получилось, кстати.

Да, к вопросу о телесной сущности. Нашлись цитаты:
"You saw the Eye of him that holds the Seven and the Nine." (с) Галадриэль
The Dark Lord was suddenly aware of him, and his Eye piercing all shadows looked across the plain to the door that he had made (с) Толкин.
И это не считая многократных "Eye of Sauron"

Из которых можно сделать вывод, что Око принадлежало кому-то, а не было сущностью само по себе. Просто орки так хозяина называли, вот и складываетсятакое впечатление :)

               

               

HaeMHuk

  • Гость
2  Bindaree:

Спасибо. А за комментарий о сущности Ока Саурона - отдельное спасибо.

Не зря меня терзали смутные сомненья насчет всевиденья...  ;)

               

               

Bindaree

  • Гость
Не за что :)

Если меня чему и научили на форуме, то это, прежде всего, никогда не ляпать цитату, не сверив с оригиналом :)


Кстати, в продолжение темы "прожектора" - нашла цитату и про то, что его не было независимо от вида Саурона :)

...to a dark entrance that gazed back east straight to the Window of the Eye in Sauron’s shadow-mantled fortress...

То есть глазик мерз на улице и потому сидел дома :) смотрел через окошко :)

               

               

doreling

  • Гость
Нельзя ли подытожить - что есть глаз ?
И междупрочим , а в каком виде был Саурон после того , как ему палец подрезали ?