Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Обсуждение фильмов по мотивам произведений Толкина  (Прочитано 163671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Боюсь только, что "доверять" будем не мы.  :-\

Я потому слово "доверять" и закавычил. ;)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн ТрТр Федя

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • ухогорлоед, человек и трактор
    • Просмотр профиля
ПЖ снял действительно экранизацию. Ближе к тексту (ЭТОЙ книги) в данном конкретном случае НЕВОЗМОЖНО. О коньюнктуре не забывайте. Она требует чтобы фильм был зрелищным. Поэтому, например, эльфов в Хельмову Падь запихнули. Слоны опять таки. Это действительно хорошая экранизация. Одна из лучших. Одна из немногих где герои говорят фразами из книги, замечу.

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Жесть какая. На что спорим, в Лихолесье промелькнет Леголас?
Наверняка. И неужели Элронд опять будет тот же... :(

Тот же! И с бородой. И в чёрных очках Blinde Design. Что за детский пуризм?

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
А ну как Джонни Депп?
В роли Смауга?
Однако, креатифф. Шон О'Коннери дракона играл, чего бы и Джонни Деппу не сыграть.

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Основные философские идеи, содержащиеся во "Властелине Колец", Джексон передать не смог и сотворил в итоге тупой экшн.
Про "тупой экшн" не спорят. Его забывают. И можно поподробнее про "основные философские идеи" именно вот в романе "Властелин колец", а также про то, как, по-Вашему, их можно было воплотить на экране.
Цитировать
"Война и мир", в отличие от "ВК" - произведение реалистическое, фактически - жизнеописание дворянских семей на историческом фоне. Да и Бондарчук-старший будет все-таки поталантливее Джексона.
Не многим больше в нём "реализма", кстати. А сравнивать столь разных режиссёров, да ещё в таком зыбком и трудно определимом поле как "талант" - это, простите, не серьёзно.
« Последнее редактирование: 29/09/2006, 02:20:08 от Dgared »

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Dgared, Вы сказали просто замечательно! Выражаю полное согласие! :)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
И можно поподробнее про "основные философские идеи" именно вот в романе "Властелин колец", а также про то, как, по-Вашему, их можно было воплотить на экране.
Молодой человек, вы нарываетесь на как минимум семестровый курс лекций...
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Молодой человек, вы нарываетесь на как минимум семестровый курс лекций...
С удовольствием вспомню, что это такое, "лекция". Разумеется, если лектор будет компетентен и лекции интересны.

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
А ну как Джонни Депп?
В роли Смауга?
Однако, креатифф. Шон О'Коннери дракона играл, чего бы и Джонни Деппу не сыграть.
Не играл, а озвучивал. А вот Деппу явно сыграть придется =(
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Кириан

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Гафт играл дракона. ИМХО, неплохо получилось.
ябеда

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Не играл, а озвучивал. А вот Деппу явно сыграть придется =(

Пожалуй, всё-таки, играл. Ибо с его облепленной датчиками колоритной физиономии снимали анимационную копию.

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Гафт играл дракона. ИМХО, неплохо получилось.
гафта не помню. В спектакле по Шварцу? О.Янковский играл, ага.

Оффлайн Кириан

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ПЖ снял действительно экранизацию. Ближе к тексту (ЭТОЙ книги) в данном конкретном случае НЕВОЗМОЖНО. О коньюнктуре не забывайте. Она требует чтобы фильм был зрелищным. Поэтому, например, эльфов в Хельмову Падь запихнули. Слоны опять таки. Это действительно хорошая экранизация. Одна из лучших. Одна из немногих где герои говорят фразами из книги, замечу.

Уважаемый трактор, Вы глубоко ошибаетесь.

Ближе к тексту снять фильм было очень легко. Например, добавив фильм эпизод с Томом. И о чудо, фильм сразу становится ближе к тексту!
ябеда

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ближе к тексту снять фильм было очень легко. Например, добавив фильм эпизод с Томом. И о чудо, фильм сразу становится ближе к тексту!
- Объясните мне, пожалуйста, какой такой кардинальный смысл кинопроизведения поменялся бы, добавь туда Джексон эпизод с Бомбадилом?
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Кириан

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
- Объясните мне, пожалуйста, какой такой кардинальный смысл кинопроизведения поменялся бы, добавь туда Джексон эпизод с Бомбадилом?

Спросите у кого-нибудь другого. Я говорил совсем о другом. О том, что если в фильм добавить эпизод, который был в книге, то кино станет гораздо ближе к тексту.
ябеда

Оффлайн ТрТр Федя

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • ухогорлоед, человек и трактор
    • Просмотр профиля
Вы нвереняка представляете себе сколько стоит десять минут этого фильма. Сколько нужно времени на эпизод с Бомбадилом? Полчаса минимум.Итак: к фильму за бешеные деньги добавляют получасовой эпизод НЕ ВЛИЯЮЩИЙ НА ОСНОВНОЙ СЮЖЕТ. Замечу, что не нацепить на Златенику и на эпизод с умертвием кучу дорогих спецэффектов в данном конкретном случае просто неприлично. И зачем? Чтобы один человек из тысячи сказал: да, этот эпизод нужен потому что с ним фильм становится ближе к книге. Да кто вам сказал что экранизация должна в упор соответсвовать книге? Экранизацию снимает режиссер - самостоятельная твореческая личность, а не придаток к стулу! И вообще здесь никто помоему не понимает что законы кинематографа серьезно отличаются от законов литературы! Когда человек читает работает только один орган восприятия - глаза, а оставшиеся ресурсы мозга используются для дополения прочитанного с помощью воображения. Когда человек смотрит фильм работают два органа восприятия - галаза и уши. Причем нагрузка на глаза много больше, чем нагрузка от чтения. У мозга просто не хватает ресурсов. Конечно, это не всегда так - с менее динамичным фильмом (ну,детективчик какой или мелодрама) история другая.
Собственно в этом и кроется причина кажущейся убогости большинства экранизаций. Читая книгу мы испытываем больше эмоций, причем эмоциональный процесс идет все время, когда мы читаем книгу. Как и процесс осмысливания информации. Т.е. читая книгу у человека достаточно времени чтобы полностью осмыслить и пережить все приготовленные автором мысли и эмоции. А в случае с фильмом оба процесса начинаются когда фильм заканчивается и достаточно быстро...опадают лишенные поддержки и затертые новой информацией и новыми эмоциями. Кстати, фильм вообще дает значительно меньше простора для фантазии.
Режиссер (в десятый уж раз напомню - коммерческий режиссер некоммерческий такой фильм снимать не может), снимая экранизацию, вынужден балансировать между желанием угодить читателю и сделать хороший фильм. Фильм снятый тютелька в тютельку по книге это что-то невероятно длинное и намного более скучное, чем чтение книги. А коммерческому режиссеру нужно чтобы вы, посмотрев фильм, сказали друзьям не "тоска зеленая" а "это было здорово, сходите обязательно!" И это только малая часть проблем экранизации.

Разумеется имхо но несколько раздраженное воплями о скверной экранизации. Вы не видели скверных экранизаций.
« Последнее редактирование: 30/09/2006, 01:22:19 от ТрТр Федя »

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Мы видели скверных экранизаций, можете успокоиться. Просто к экранизации того, что для нас ценно, у нас повышенные требования. Кроме того, не воображайте воплей там, где их нет: вопли все закончились года три назад.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Мунин, вот, казалось бы, столько времени прошло, столько умных и глупых статей кинокритиков и литературоведов написано, а всё жуют-пережёвывают одно и то же, "вставьте Тома Бомбадила", "уберите эльфов из Helm's Deep", "наденьте на Арвен корсет". Самим не надоело? И хоть бы кто в качестве примера привёл штуки три экранизаций, на его взгляд, достойных и "в соответствии с книгой".

P.S. Кстати, всё жду лекцию об "основных философских идеях" романа "Властелин колец".

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Ждите, ждите. Alwin что-то не проявляет желания её читать. Пока можете самостоятельно ознакомиться с литературой по предмету.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
И хоть бы кто в качестве примера привёл штуки три экранизаций, на его взгляд, достойных и "в соответствии с книгой".

Dgared, я полностью разделяю Вашу позицию, но не могу удержаться от того, чтобы не привести пусть не три, но хотя бы два примера идеальных экранизаций: "Иван Васильевич меняет профессию" и "Собачье сердце". Стопроцентная режиссерская удача.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!