Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Можно ли экранизировать "Властелин колец"  (Прочитано 41224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Давно хотелось завести такую тему, даже кому-то обещал на усопшем форуме...
Времени писать самому сейчас нет, поэтому основные пункты:
1. Это тема о книге, а не о фильме. Я не призываю обсуждать здесь творение Джексона (разве только в качестве иллюстрации к высказываемым тезисам).
2. Есть много мнений уважаемых специалистов (включая Кристофера и Марию Каменькович) о том, что ставить фильм по этой книге нельзя вообще. Я постараюсь по максимуму их здесь процитировать.
3. Сам я это мнение разделяю. Причем под словом "нельзя" понимается не физическая невозможность (она уже опровергнута), а моральная. Подобную постановку я считаю преступлением перед искусством. Почему - объясню позднее, а пока приглашаются желающие озвучить свое мнение.

Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Присоединяюсь. Экранизировать нельзя.

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Боюсь, что мое мнение будет не слишком-то компетентным, но считаю, что экранизировать можно все, за исключением абстрактных произведений. Вроде стихов Велимира Хлебникова, :) или некоторых книг Пелевина. Романы со связным сюжетом - вполне. Все зависит от таланта режиссера: он должен быть как минимум не ниже таланта писателя. Желательно - выше. С такой точки зрения Джексон, конечно, не тянет.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Нээрэ

  • дух огня
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Женский
  • mwa-ha-ha!
    • Просмотр профиля
Ну мое неприятие экранизации заключается только в навязывании образа. Т.е. если прочитав книгу и создав себе образ, например, Фарамира, то потом, посмотрев фильм, я увидела совершенно другой образ Фарамира. Он мне не понравился. Но вернуться к своему первоначальному образу я уже не могу, потому что он уже почти стерся нынешним приевшимся.
The Lord of the Rings Online - [EU] Laurelin - Carne Hosse - Neere

Оффлайн Имир

  • Опытный сновидец
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Planewalker
    • Просмотр профиля
Да здесь не в образах дело. Джексон попытался экранизировать ВК - и у него безусловно вышел шедевр, часто даже передающий атмосферу оригинала. Но фильм не оставляет тех переживаний, и не дергает за ту струну, за которую дергает книга - и тем более ничему не учит.

Я понимаю что сравнение очень сумбурно и нелепо, но на ум приходит только куча экранизаций Библии - только денюжки и никакого смысла. В этом плане и Джексон создан гипер-успешный коммерческий проект с великолепным визуальным рядом и постановкой.
"Тот прозаический факт, что Вселенная существует, уже сам по себе разбивает всякие доводы и циников, и закоренелых прагматиков."
Стивен Кинг. "Темная Башня I: Стрелок"

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
   По-моему, можно и нужно. Не все прочитают книгу, а так будут иметь представление. Правда кривое местами, но это уже частности. Ну и перевод Гоблина не будем забывать.

Злостный оффтопик
Цитировать
Все зависит от таланта режиссера: он должен быть как минимум не ниже таланта писателя. Желательно - выше. С такой точки зрения Джексон, конечно, не тянет.

   Где же столько талантливых режиссёров взять?
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Цитировать
Все зависит от таланта режиссера: он должен быть как минимум не ниже таланта писателя. Желательно - выше. С такой точки зрения Джексон, конечно, не тянет.
Цитировать
   Где же столько талантливых режиссёров взять?
[/quote]

Ну откуда-то берутся ведь талантливые писатели. ;) Почему режиссеров должно быть меньше? :)
« Последнее редактирование: 26/09/2006, 10:52:46 от Нээрэ »
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Ни в коем случае. К таким книгам надо приходить самостоятельно. Популяризация только вредит.
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Цитировать
Ну откуда-то берутся ведь талантливые писатели.  Почему режиссеров должно быть меньше?

   
   Ну это очень просто -- писателем может стать каждый, кто знает более-менее алфавит и умкеет писать ;) Т.е. потенциально -- большая часть населения Земли. А вот режиссёром быть -- увы. По понятным, думаю, причинам =)
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Имир

  • Опытный сновидец
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Planewalker
    • Просмотр профиля
Ни в коем случае. К таким книгам надо приходить самостоятельно. Популяризация только вредит.

Абсолютно согласен. Во всяком случае ВК никак не должен становиться частью массовой культуры, и вставать в один ряд с "Кодом Да Винчи".
"Тот прозаический факт, что Вселенная существует, уже сам по себе разбивает всякие доводы и циников, и закоренелых прагматиков."
Стивен Кинг. "Темная Башня I: Стрелок"

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Не согласен. Яркий пример - мой младший брат. За книгу всю жизнь его из-под палки приходилось загонять. А "ВК" посмотрел, и захотел прочитать. Кстати, такая же ситуация с "Мастером и Маргаритой", "Есениным", ну и вообще - с последними громкими экранизациями литературных произведений. После выхода фильмов на экраны резко повышается спрос на книгу. "Идиот", между прочим.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Сложно абстрагироваться от фильма, если читаешь после просмотра. А качество экранизаций таких произведений обычно оставляет желать лучшего. Так что...
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Имир

  • Опытный сновидец
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Planewalker
    • Просмотр профиля
Не согласен. Яркий пример - мой младший брат. За книгу всю жизнь его из-под палки приходилось загонять. А "ВК" посмотрел, и захотел прочитать. Кстати, такая же ситуация с "Мастером и Маргаритой", "Есениным", ну и вообще - с последними громкими экранизациями литературных произведений. После выхода фильмов на экраны резко повышается спрос на книгу. "Идиот", между прочим.

И это по-вашему хорошо?
"Тот прозаический факт, что Вселенная существует, уже сам по себе разбивает всякие доводы и циников, и закоренелых прагматиков."
Стивен Кинг. "Темная Башня I: Стрелок"

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
   Формально -- плохо, т.к. произведение превращается в ширпотреб.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
А по мне - так пусть хоть так их к классике приучают. Неужели ж лучше, когда последние советские школьники перемрут, остаться совсем без литературы? В смысле - забыть ее.
Конечно, такие экранизации оставляют желать лучшего, но есть очень хорошая фраза: за неимением кухарки ... дворника. :)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Сложно абстрагироваться от фильма, если читаешь после просмотра.

Да. В этом огромный минус прочтения после фильма. Воля режиссера навязывается читателю, и его (читателя) фантазия попросту не работает. Се ля ви...
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Кошка королевы Берутиэль
    • Просмотр профиля
 Очень сложный вопрос. И неоднозначный. С одной стороны - в фильме почти невозможно передать ту атмосферу, какая есть в книге. И, действительно, происходит  некое навязывание образов. Хорошо когда они более-менее совпадают с твоими представлениями, но когда противоречат им - это ужасно. Но с другой стороны я знаю людей, которые не могли читать книгу. Ну не шла она у них. Но после просмотра фильма -они ее прочли. И теперь ВК является их настольной книгой, они ее постоярнно перечитывают. Значит можно говорить и о положительном влиянии фильма. :)
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мне кажется, что полноценная экранизация ВК, как и любого романа-эпопеи (вспомним "Войну и Мир", например) возможна только в виде сериала. В противном случае невозможно передать всю атмосферу книги - сжатие времени, событий, вырезание может быть не очень важных для сюжета, но очень важных для атмосферы мира моментов. Про режиссерское сочинительство, идущее вразрез первоисточнику вообще молчу. Даже небольшая по объему "Мастер и Маргарита" при попытке (удачной или не очень удачной - второй вопрос) передать авторскую атмосферу и быть максимально близким к тексту первоисточника - и то в сериал превратилась. Экранизация же ВК займет около сотни серий - не меньше.

Однако дальше зададим себе вопрос. А многие ли этот сериал будут смотреть? У сериалов, к сожалению, есть огромный недостаток - смотреть их очень долго. Конечно, скажем, для любителей аниме осилить сотню-другую серий за несколько дней - не проблема. Но я лично, например, от сериалов быстро устаю, какими бы интересными они не были.

Вывод - полноценно экранизировать можно только небольшие по объему литературные произведения. Роман-эпопею экранизировать IMHO нельзя по определению. Их нужно только читать.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экранизировать можно и нужно. Как минимум из-за того, что часть посмотревших потом прочитает книгу.
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Кириан

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экранизировать можно и нужно. Как минимум из-за того, что часть посмотревших потом прочитает книгу.

Такое впечатление, что ты ставишь это самоцелью.
ябеда

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экранизировать можно и нужно. Как минимум из-за того, что часть посмотревших потом прочитает книгу.

Такое впечатление, что ты ставишь это самоцелью.

Хмм?

Вообще-то мне понравился фильм Джексона...
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Кириан

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да нет. Я говорю о том, что прочитать книгу - не самоцель.
ябеда

Оффлайн МАККУМ

  • Инопланетное существо
  • Ветеран
  • *****
  • Почему такие большие глазки? Чтобы лучше видеть!
    • Просмотр профиля
     Считаю, что можно и нужно. Пусть фильм не вполне отражает все аспекты толкиновской эпопеи, но многое и удалось Джексону. Фильм, по-моему, очень хороший. И поддерживаю 2_pizza и Федорея, что это очень полезно для нечитающей молодежи, которая после фильма зачитывается Толкиным. И почему некоторые считают, что невозможно оценить по достоинству книгу после фильма, не понимаю. Многие образы, очень совпадающие с толкиновскими (Гэндальф, Фродо, Бильбо, Боромир, Гимли, Леголас, Теоден, Саруман, Йомер, Гнилоуст, назгулы и т.д.), не испортят восприятия, а только дополнят новыми живыми красками книжные образы, а с остальные образы можно со временем, особенно прочитав книгу не раз и не два, как большинство людей, открывших ее для себя после фильма, можно скорректировать со своими представлениями из книги, что многие и делают. Не все же одинаково воспринимают то или иное художественное явление!
    Но сам факт, что люди начинают приобщаться через фильм к творчеству Толкина, замечателен. С возрастом многие начнут находить в его книгах новые пласты мысли или аспекты.  :)
      P.S. Между прочим, многие взрослые открыли для себя Толкина через фильм, а уж им легче разобраться в богатом идеями толкиновском мире.  :)
« Последнее редактирование: 26/09/2006, 17:15:06 от МАККУМ »
Говори, что думаешь, думай, что говоришь.

Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
На мой взгляд, фильм сильно портит восприятие книги. Уже сейчас куча народу приписывает Толкину джексоновские эпизоды. А "новые живые краски", боюсь, от книжных образов не оставят и следа.

Оффлайн МАККУМ

  • Инопланетное существо
  • Ветеран
  • *****
  • Почему такие большие глазки? Чтобы лучше видеть!
    • Просмотр профиля

     Мы с Вами, Alwin, скорее всего имеем в виду разных людей. Я - тех, кто однажды узнав мир Толкина, уже не сможет не перечитывать его книги в течение всей своей жизни, когда уже забудутся Джексоновские герои, а Вы - тех, кто ради сиюминутного интереса или вследствие бума моды прочтет книгу, не особенно вдумываясь в слова автора, и скоро забудет. Тех мне не жалко, что до них не дошли мысли Толкина. Это не его читатели априори.
Говори, что думаешь, думай, что говоришь.

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Я - тех, кто однажды узнав мир Толкина, уже не сможет не перечитывать его книги в течение всей своей жизни, когда уже забудутся Джексоновские герои

Полностью согласен с Маккумом. Только немного поправлю: Джексоновских героев, надо полагать, в природе все-таки не существует. Ведь это герои Толкина, а у Джексона - созданные им на основе его собственных представлений образы героев Толкина.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Лин

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Можно,но не нужно. Экранизация не сможет передать истинный дух книги. И кто читал  будут плеваться при выходе из кинотеатра,а кто не читал  будут иметь искаженное представление о произведении. Мол фильм типо сказки , про орков и эльфов. И книгу,если и прочтут,то восприниматься она будет с учетом экранизации, с акцентами расставленными режиссером.
Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!
Люди, хоть и люди, тоже люди (с)

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
И кто читал  будут плеваться при выходе из кинотеатра,

Зачем так безапеляционно?  ??? Я, например, не плевался: очень понравилось. Да и еще в теме такие есть: Маккум, если я верно его понял, и Мумр. А у меня лично есть знакомый - настоящий фанатик Толкина: он "ВК" и "Сильмариллион" едва не наизусть знает. Так и ему понравился фильм.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн МАККУМ

  • Инопланетное существо
  • Ветеран
  • *****
  • Почему такие большие глазки? Чтобы лучше видеть!
    • Просмотр профиля

    У меня была сначала книга, а потом фильм. И фильм мне очень понравился. Я считаю, что атмосфера книги была в нем сохранена, очень хорошо выбрана натура. Много прекрасных актеров, а Гэндальф и Горлум в фильме даже лучше вышли, чем в книге. То есть у меня никакого разочарования не было. Были несовпадения моих представлений с образами из фильмов, но немного и не ужасающие, они в целом не снизили впечатления от книги. А после этого я с удвоенно-утроенным удовольствием перечитываю уже в который раз книги ВК - всегда, когда мне хочется вернуться к романтическому настроению и порадовать свою душеньку.  :)
Говори, что думаешь, думай, что говоришь.

Оффлайн МАККУМ

  • Инопланетное существо
  • Ветеран
  • *****
  • Почему такие большие глазки? Чтобы лучше видеть!
    • Просмотр профиля


     Вот и прекрасно, если придется перечитывать, да не один раз то, что не собирался. Это и есть то, о чем я говорю выше.  :)
Говори, что думаешь, думай, что говоришь.

Оффлайн Miki

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Не знаю. Джексон мне не понравился. Нельзя перекраивать Толкина. Причём так сильно и не в тему. Вообще-то, поставить, наверное, можно. Но не уродуя сюжет. Уход из Шира перевран полностью. А кто просил убирать Упокоища и Бомбадила? А Арвен вместо Глорфиндейла? Зачем? Надо было вписаться в рамки большого кино? Так сам Толкин не зря, наверное, разбил каждый том на две книги.
Притягивание за уши длинноухих (кстати, откуда? почему длинноухих? это-ж вроде нигде у JRRT не прописано, скорее от иллюстраторов пришло, как и длинноухость хоббитов в некоторых источниках (hobbit=homo+rabbit)).
Фильм может получиться, но режиссёр и сценарист должны быть более высокого уровня. И с большим знанием и любовью к исходникам.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Так сам Толкин не зря, наверное, разбил каждый том на две книги.

Толкин ничего не разбивал. Это издатель объединил каждые две книги в отдельный том. Именно поэтому ошибочно называть "ВК" трехтомником.
Немає сенсу.

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Странный вопрос - его ж уже экранизировали. ;D  Сделали это не так уж и плохо, как мне кажется. И некоторый положительный эффект (о нем здесь уже говорили) от фильма есть. А вот нужна ли еще экранизация (в том или ином виде) - думаю, что нет. Ну или до тех пор, пока действительно не появится какой-нибудь гений, способный сделать что-либо на порядок лучшее. :)

Оффлайн Miki

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Так сам Толкин не зря, наверное, разбил каждый том на две книги.

Толкин ничего не разбивал. Это издатель объединил каждые две книги в отдельный том. Именно поэтому ошибочно называть "ВК" трехтомником.
Согласен. Но, насколько я помню, названия объединенных двукнижий были не издателем придуманы, а у чётных книг имён собственных нет, так что, будем придерживаться традиции, и считать ВК шестикнижием в трёх томах. (Хотя многие фаны твердят вообще о пятикнижии, имея в виду Хоббита, ВК и Сильм) 8).

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Ну мое неприятие экранизации заключается только в навязывании образа.
А мне вот всё равно, какие там образы сочиняет иллюстратор или режиссёр. Те, что создались в моей фантазии во время прочтения книги, мало изменились. Никто ничего никому не навязывает. Никто не заставляет насильно считать, например, Вигго Мортенсена - единственным и неповторимым Арагорном. Но почему бы не представить его именно таким, а? Как может Ваше воображение, Ваш образ Арагорна пострадать оттого, что кто-то представляет его по-другому?

Можно ещё понять сетования тех, кто сначала посмотрел фильм, а потом прочёл книгу. Но и им никто ничего не навязывал. Перечитай, подумай, а действительно ли Элайа Вуд похож на Фродо? Ведь совсем не обязательно, ведь можно и по-другому его представить, так представь, не пеняй на режиссёра.
« Последнее редактирование: 29/09/2006, 02:50:55 от Dgared »

Оффлайн МАККУМ

  • Инопланетное существо
  • Ветеран
  • *****
  • Почему такие большие глазки? Чтобы лучше видеть!
    • Просмотр профиля

   Вот-вот, я слово в слово то же говорю. Не нужно людей считать глупее, чем они есть. А глупцы все равно не поймут глубины Толкиновских книг, даже если прочтут их до фильма. Как раз есть шанс что-то вложить в их головы фильмом.  :)
Говори, что думаешь, думай, что говоришь.

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Но фильм не оставляет тех переживаний, и не дергает за ту струну, за которую дергает книга - и тем более ничему не учит.
А у меня вот оставляет и дёргает. Учить меня фильму поздно - меня книга учит и жизнь. Да и не надо бы учить, что это за подход такой из советской школы, "что хотел сказать автор?", "чему нас учит эта книга?". И не надо бы сравнивать "Властелин колец" с Библией. Объяснить, почему?

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Вот-вот, я слово в слово то же говорю. Не нужно людей считать глупее, чем они есть.
Совершенно верно.
Цитировать
Как раз есть шанс что-то вложить в их головы фильмом.  :)
И этот шанс надо использовать.

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Сложно абстрагироваться от фильма, если читаешь после просмотра.
Не сложно. Надо только захотеть это сделать, поработать умом и душой чуть больше.

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Абсолютно согласен. Во всяком случае ВК никак не должен становиться частью массовой культуры, и вставать в один ряд с "Кодом Да Винчи".
Книга стала "частью массовой культуры" почти сразу после публикации. И это - факт.

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
К таким книгам надо приходить самостоятельно. Популяризация только вредит.
К каким "таким"? "Популяризация" - это не кино. Это тиражи книги, которые в Британии подскочили после успешных продаж первых экземпляров и с тех пор особенно не падали. И переиздаются по всему миру. А в нашей стране, которая такая вся якобы самая читающая именно что надо "популяризировать" книги, умные, серьёзные, заставляющие думать и работать душой. А ждать, когда от простенького "энтертейнмента", хоть киношного, хоть бумажного, "придут самостоятельно" - люди не эльфы, вечности в запасе нет.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
(кстати, откуда? почему длинноухих? это-ж вроде нигде у JRRT не прописано, скорее от иллюстраторов пришло, как и длинноухость хоббитов в некоторых источниках (hobbit=homo+rabbit)).
Злостный оффтопик
"Уши у хоббитов слегка заострённые, на манер эльфийских". Сказано Толкином, но, кажется, только где-то в Письмах.
Теория "hobbit=homo+rabbit", скорее всего, неверна.

Злостный оффтопик
Dgared, можно воспользоваться кнопкой "правка". Вместо пяти сообщений можно было написать два или три.

А что до темы...
Работу Джексона даже досмотреть до конца интереса не хватило. Скучно. При этом - спецэффектов и оформления более чем достаточно; а вот больше смотреть не на что.
Как ни экранизуй "Властелин Колец", что-то внутри или скомкается, или полностью изменит суть. Что неприятно.
Сериал мог бы помочь. И постоянное обращение к Кристоферу.
Но этого, конечно, никто не будет делать.

Но, вместе с тем, не считаю сами по себе попытки экранизации кощунственными: на самом деле, просто не отношусь слишком серьёзно к "Властелину Колец".

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Dgared, можно воспользоваться кнопкой "правка". Вместо пяти сообщений можно было написать два или три.
Я отвечал разным людям. Если здесь принято писать всё в одном посте - учту.
Цитировать
Работу Джексона даже досмотреть до конца интереса не хватило. Скучно. При этом - спецэффектов и оформления более чем достаточно; а вот больше смотреть не на что.
А П.Джексон снимал фильм не только для Вас. И у актёров, думаю, другое мнение по поводу того, есть ли там на что смотреть кроме спецэффектов. Но... Ваше мнение, Ваше право.
Цитировать
Как ни экранизуй "Властелин Колец", что-то внутри или скомкается, или полностью изменит суть. Что неприятно.
Сериал мог бы помочь. И постоянное обращение к Кристоферу.
Но этого, конечно, никто не будет делать.

Но, вместе с тем, не считаю сами по себе попытки экранизации кощунственными: на самом деле, просто не отношусь слишком серьёзно к "Властелину Колец".
Вы уж определитесь. Или только подробный сериал и постоянные консультации у Кристофера Толкина. Или пусть его всяк снимает, как Б-г на душу положит, ведь отношение-то не серьёзное.

Оффлайн Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
  Ну во-первых, экранизация ВК привлекла огромное внимание к книге и вообще ко всему творчеству Толкиена. Конечно, почти не один фильм не был лучше книги. Единственный выход сохранить хоть часть отмосферы оригинала - это пригласить автора на сьемочную площадку, как, например, поступили в  Гарри Потерре. С Толкиеном это было, увы, уже невозможно.  Хотя фильм в свою очередь  получился не неплохой. От него никто и не требовал проталкивание глубокой философской мысли в широкие ряды публики.
It is never too late to be what you might have been.

Оффлайн Нээрэ

  • дух огня
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Женский
  • mwa-ha-ha!
    • Просмотр профиля
Ну мое неприятие экранизации заключается только в навязывании образа.
А мне вот всё равно, какие там образы сочиняет иллюстратор или режиссёр. Те, что создались в моей фантазии во время прочтения книги, мало изменились. Никто ничего никому не навязывает. Никто не заставляет насильно считать, например, Вигго Мортенсена - единственным и неповторимым Арагорном. Но почему бы не представить его именно таким, а? Как может Ваше воображение, Ваш образ Арагорна пострадать оттого, что кто-то представляет его по-другому?

Джаред, ну вот такое у меня увлекающееся воображение :)
На самом деле как. Во время чтения книги, во время погружениия ко мне, конечно, возвращается мой персональный образ для каждого героя. А если во время разговора, обсуждения я скорее всего вспомню образ киношный.
Но есть и находки, да. Я уже рассказывала, что образ Мерри из фильма точно соответсвует моему образу Пиппина, и  наоборот. Образ Пиппина точь-в-точь повторяет образ Мерри у меня в голове :) Очень удобно.
The Lord of the Rings Online - [EU] Laurelin - Carne Hosse - Neere

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Странный вопрос - его ж уже экранизировали.
Пожалуйста, читайте хотя бы первое сообщение в теме:
3. <...>под словом "нельзя" понимается не физическая невозможность (она уже опровергнута), а моральная.

Злостный оффтопик
Dgared, можно воспользоваться кнопкой "правка". Вместо пяти сообщений можно было написать два или три.
Я отвечал разным людям. Если здесь принято писать всё в одном посте - учту.
Да, здесь принято не плодить посты. Это зависит от ситуации, конечно, но 5 штук подряд - перебор!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Я отвечал разным людям.
Злостный оффтопик
Трём людям писать пять сообщений писать было незачем   :-\

Цитировать
И у актёров, думаю, другое мнение по поводу того, есть ли там на что смотреть кроме спецэффектов. Но... Ваше мнение, Ваше право.

Не надо релятивизма. Моё мнение основано, среди прочего, на мнении киноэкспертов "Оскара". Спецэффекты, музыку к фильму, грим, вроде и оценили как лучшие на тот год. А вот среди актёров номинировали едва ли того, кто сыграл Гэндальфа, да и тот премию не получил, afaik.

Цитировать
Вы уж определитесь. Или только подробный сериал и постоянные консультации у Кристофера Толкина. Или пусть его всяк снимает, как Б-г на душу положит, ведь отношение-то не серьёзное.
"Не такое серьёзное" значит, что я не точу ружьё по душу мистера Джексона за допущенные им ошибки. Что не отменяет сами эти ошибки. Которые при данной форме реализации неизбежны.

Арвинд, вроде бы, уже отметил выше по теме та причина, по которой для меня был бы вполне приемлем просмотр целого сериала: привычка смотреть длинные саги аниме ;)
Злостный оффтопик
Хотя, некоторые из лучших сериалы влезли в 13 серий по 20 минут, что общей длиной меньше трилогии, снятой Джексоном

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Не надо релятивизма. Моё мнение основано, среди прочего, на мнении киноэкспертов "Оскара".
Извините, Вы со всеми решениями оскаровского комитета согласны? Тогда вопросов нет. В конце двадцатого, начале двадцать первого века оскаровский комитет проявил себя прямо-таки революционером. Сперва успех иностранного фэнтези-фильма "Крадущийся тигр, затаившийся дракон.", а потом ещё и массовое вручение золотых статуэток фильму "Властелин колец". Признание жанра за серьёзное кино - это уже немало. Кроме того, в фильме применено впечатляющее количество технических новшеств, которые не отметить профессиональной премией просто неприлично.
Говоря про работу актёров, я имел ввиду именно их серьёзную работу. Смотрел документальные фильмы о съёмках, представляю себе, каково им пришлось.
Цитировать
"Не такое серьёзное" значит, что я не точу ружьё по душу мистера Джексона за допущенные им ошибки. Что не отменяет сами эти ошибки. Которые при данной форме реализации неизбежны.
Где-нибудь здесь, на форуме, перечисляются эти "ошибки", чтобы мне Вас не утруждать их перечислением? А то как-то беспредметно получается.

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
1.Киноязык в руках (устах) хорошего режиссёра может передать очень тонкие вещи. Нужно только не торопиться. Не превращать такой фильм в "экшн". И, кстати, кое-какие волшебные моменты у Джексона вышли неплохо. Если режиссёр уделит много внимания деталям. Если камера будет в нужных местах скользить очень медленно - всё получится. Конечно, навязывание образа неизбежно будет. Но опять же, представьте себе "Три мушкетёра". Неужели после просмотра фильма д"Артаньян в вашем сознании будет обязательно с физиономией Боярского? 
2.Нужен не сериал, а вот как, к примеру, снимается "Гарри Поттер". Три книги можно раздробить на более мелкие части. Таких фильмов можно было бы сделать штук шесть. И тогда бы не было впечатления гонки. Все детали остались бы в сюжете. Но для этого, конечно, нужен режиссёр истинно любящий Средиземье.

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Но для этого, конечно, нужен режиссёр истинно любящий Средиземье.

1. Не знаю, как насчет непосредственно Средьземья, но Джексон в многочисленных интервью говорил, что едва ли не с детства был фанатом Толкина. А экранизировать "ВК" - его "голубая мечта". Так что всё относительно.
2. И в конце концов - почему бы не предоставить режиссеру право показать героев Толкина так, как представляет он. И рассказать ВК так, как представляется ему. Ведь у каждого из нас свое собственное восприятие литературных произведений, так почему же мы отказываем в этом режиссеру
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Но для этого, конечно, нужен режиссёр истинно любящий Средиземье.
1. Не знаю, как насчет непосредственно Средьземья, но Джексон в многочисленных интервью говорил, что едва ли не с детства был фанатом Толкина.
Федорей, мои поздравления! Кажется, Вы схлопотали первое модераторское предупреждение на новом форуме :) Не надо писать в теме, если Вы не понимаете, о чем она. Данная тема не предназначена для обсуждения Джексона и фильма, это указано в первом же её сообщении. Если Вы отвечаете в теме, не прочитав первого сообщения - это Ваша собственная вина, и ничья более. Не делайте так больше, пожалуйста!
Еще раз обращаю внимание всех участников темы: опус Джексона здесь не рассматривается. Он может приводиться только как пример каким-то Вашим тезисам, но не должен служить предметом самостоятельного рассмотрения.

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
А давайте поставим вопрос глубже: а можно ли ВК читать? Это же грозит всё тем же самым: эпизоды забываются, герои выглядят иначе, чем в книге, восприятие атмосферы и дёргаемые струны у каждого свои и вовсе не совпадающие с теми, которые должны были дёргаться, и вообще это преступление перед искусством.

Только изучать. К работе с текстом допускать после сдачи экзамена на филолога.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
а потом ещё и массовое вручение золотых статуэток фильму "Властелин колец".
Что показывает очень серьёзную работу людей, за работу которых и получены "Оскары". Номинации почти совпадают с номинациями Матрицы.

Цитировать
Признание жанра за серьёзное кино - это уже немало.
Толкина нельзя рассматривать только в рамках жанра фэнтези. Экранизации - можно, что лишний повод считать их неудачными.

Цитировать
Кроме того, в фильме применено впечатляющее количество технических новшеств, которые не отметить профессиональной премией просто неприлично.

Правильно. Качество технологии, а не качество экранизации.

Цитировать
Говоря про работу актёров, я имел ввиду именно их серьёзную работу. Смотрел документальные фильмы о съёмках, представляю себе, каково им пришлось.
Что само по себе также не создаёт качественной экранизации. Старание профессионала может создать качество только его работы.

Цитировать
Где-нибудь здесь, на форуме, перечисляются эти "ошибки", чтобы мне Вас не утруждать их перечислением? А то как-то беспредметно получается.
Где-нибудь здесь в теме сказано, что не стоит говорить только о фильме Джексона. И я не очень хочу на нём действительно слишком подробно останавливаться.
А ляпы Джексона в целые коллекции собирали, фанаты ведь. Яблоко с этикеткой, автомобили, Сэм с слегка намоченными волосами после погружения на три метра в реку...

Оффлайн Shadow

  • loner
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • ... и, обложив всех молчанием, вышел...
    • Просмотр профиля
А давайте поставим вопрос глубже: а можно ли ВК читать? Это же грозит всё тем же самым: эпизоды забываются, герои выглядят иначе, чем в книге, восприятие атмосферы и дёргаемые струны у каждого свои и вовсе не совпадающие с теми, которые должны были дёргаться, и вообще это преступление перед искусством.

Только изучать. К работе с текстом допускать после сдачи экзамена на филолога.
я согласна с Мунином.

мне кажется, что экранизировать книгу можно сколько угодно. нельзя - воспринимать фильм как придаток к книге. фильм - сам по себе, книга - сама по себе. когда художник пишет портрет - он тоже вкладывает свое видение в картину, а не копирует человека. картина не предназначена , имхо, для того чтобы точно воспроизвести что-то уже существовавшее, она предназначена, чтобы создать что-то новое.
и в пользу такого восприятия связки книга-фильм говорят для меня мои ощущения. есть отдельный мир Толкина (к слову, я в переводе ни разу не читала - может это как-то могло повлиять), цельный и очень живой. у него есть особое внутреннее ощущение. и есть, на мой взгляд, прекрасный фильм. тоже довольно атмосферный и красивый. но фильм и книга пересекаются для меня только там, где они пересекаются, то есть только в тех образах, которые я видела примерно также как и Джексон. таких пересечений немного. в остальном они никак не смешиваются, потому что они разные.
а если подходить с позиции, что фильм мешает восприятию киги, то надо вообще запретить кино. а то, посмотрев, как, к примеру, целуются герои в каком-то фильме, можно навсегда утратить способность производить это действие уникально и именно так, как свойственно каждой отдельной личности ;)
судьба ищущего истину - всегда хрома
------------------------------------------------
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Толкина нельзя рассматривать только в рамках жанра фэнтези. Экранизации - можно, что лишний повод считать их неудачными.
А нету такого кино-жанра, "мифопоэтическая драма". И, всё-таки, отчего Вы так преданы Американской киноакадемии?
Цитировать
Что само по себе также не создаёт качественной экранизации. Старание профессионала может создать качество только его работы.
Что такое "качественная экранизация"? С примерами, пожалуйста.
Цитировать
Яблоко с этикеткой, автомобили, Сэм с слегка намоченными волосами после погружения на три метра в реку...
Сколько раз ни смотрел, а ни "автомобиля на заднем плане", ни этикеток на яблоках не видел. Более того, даже скриншотами не озаботился для подтверждения "ошибок" никто из особо внимательных "критиков", усердно перепечатывающих одну и ту же информацию из американских и европейских газет-журналов. И какие, простите, "три метра"? Получается, по Вашему предположению, что руки хоббитов были по полтора метра длиной? Давно не мытые кудрявые хайры намокают плохо, опять же, вполне прилично с него текло, если это учитывать.

Но хватит с примерами, а то модератор заругает.

Shadow, вот с этим согласен совершенно: "...фильм и книга пересекаются для меня только там, где они пересекаются, то есть только в тех образах, которые я видела примерно также..." - именно так.

Оффлайн Miriam

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Южанка, по ошибке попавшая на Север
    • Просмотр профиля
Экранизировать эпопеи подобные ВК жутко сложно, и почти заведомо эти попытки обречены на негативные реакции поклонников книги. Но почему-то фильм Джексона хочется пересматривать снова и снова, несмотря на ляпусы и недочеты. Главное - он сохранил дух книги, дух Толкиена, сделано все это не формально, а с огромной отдачей и любовью к экранизируемуму произведению. Я это это очень сильно почувствовала, когда смотрела репортажи о съемках. Это самое главное, по-моему. А идеальной экранизации все равно ИМХО добиться невозможно.
...И будто бы во сне
неслышно девочка идет
по сказочной стране.
И видит множество чудес
В подземной глубине

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
А идеальной экранизации все равно ИМХО добиться невозможно.

Возможно. Вполне. Пусть меня опять пожурит модератор, но повторюсь: "Иван Васильевич меняет профессию" и "Собачье сердце". Примеры более, чем идеальных экранизаций. Это как раз те случаи, где гений режиссера, сценариста и актеров не менее велик, чем гений автора литературного произведения.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Miriam

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Южанка, по ошибке попавшая на Север
    • Просмотр профиля
Федорей , это смотря что экранизировать! Такие глобальные произведения-эпопеи как ВК экранизировать намного сложнее, чем более сжатые по объему.
...И будто бы во сне
неслышно девочка идет
по сказочной стране.
И видит множество чудес
В подземной глубине

Оффлайн Еретик

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Согласен с Shadow.

В остальном - я думаю, ВК ограничнее смотрелся бы в виде сериала, ибо "изрезанность" сюжетной линии так и бросается в глаза. Не лучшим образом.

Экранизация непременно приводит к популяризации. И, по мнению одной моей подруги, выход фильма был одной из основных причин, запустивших процесс гниения Эгладора.
Я воин егорьевской стаи,
Я пастырь звездных волков,
Я сокол с крыльями врана,
Хранитель небесных коров. (с)

Оффлайн Светлая

  • Совесть партии
  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • лиричная девушка
    • Просмотр профиля
Присоединяюсь к тем, кто считает, что можно, но только в качестве отдельного "по мотивам книги".
Тем более, это не арт-кино, а типичный блокбастер.

Интеллектуальное кино не имеет таких бюджетов и "не поднимет" съемку таких масштабов. Или это будет "посмотрите на этот домик их фольги и мысленно представьте, что это Гондор".
А блокбастеры в любом случае снимаются по своим законам и с совершенно определенными задачами. За спиной режиссера стоит продюсер с автоматом Калашникова, задача которого - отбить побольше, извините, бабла.
И других вариантов не будет - потому что такого рода фильм по определению стоит сам по себе немало.

А так фильм сняли прекрасно. Красивые места, симпатичная антуражка, под поп-корн пойдет. Стоило посмотреть на какую-нибудь "Трою", чтобы понять, что бывает куда как хуже. Там вообще получился такой "Гомер для тяжелых даунов".
демократии не будет

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Фильмы Андрея Тарковского, например, маленьким бюджетом не отличались.

Оффлайн Светлая

  • Совесть партии
  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • лиричная девушка
    • Просмотр профиля
Фильмы Андрея Тарковского, например, маленьким бюджетом не отличались.

Понимаете, какое дело. Фильмы Тарковского снимались в СССР. Там были немного иные категории бюджета и возможности трат. Голливуд ориентируется на чистую прибыль. В советском кино по понятным причинам этот фактор был на двадцатом месте.
демократии не будет

Оффлайн Светлая

  • Совесть партии
  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • лиричная девушка
    • Просмотр профиля
Фильмы Андрея Тарковского, например, маленьким бюджетом не отличались.

Вот, кстати, из "блокбастерных", но при этом "книжных" фильмов можно вспомнить недавнего "Парфюмера".
Так и то поклонники книги ругаются. Но в "Парфюмере" - 300 страниц, и несмотря на сложностью сюжета и дороговизну декораций, это все-таки не идет в сравнение с таким костюмным и антуражным фильмом, как ВК
демократии не будет

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Тут ведь дело не в строе, а в том, сколько и во что готова та или иная контора вложить деньги.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
А нету такого кино-жанра, "мифопоэтическая драма". И, всё-таки, отчего Вы так преданы Американской киноакадемии?
Я не предан, я всего лишь в некоторой степени могу доверять мнению экспертов.

Цитировать
Что такое "качественная экранизация"? С примерами, пожалуйста.
Качественная экранизация - сохранившая содержание и передавшая суть или хотя бы настроение оригинала. Остальное - "по мотивам".
Большую часть экранизаций можно рассматривать как более плохие или менее плохие...
Пример - крайне вольные экранизации создавал Захаров (например, фильм "Убить Дракона"). Фильмы-то выходят хорошие, злободневные.
А вот как экранизация - увы. Никакого уважения к источнику.

А вот положительных примеров не назову. Вообще не люблю кинематограф.

Возможно. Вполне. Пусть меня опять пожурит модератор, но повторюсь: "Иван Васильевич меняет профессию" и "Собачье сердце". Примеры более, чем идеальных экранизаций. Это как раз те случаи, где гений режиссера, сценариста и актеров не менее велик, чем гений автора литературного произведения.
В основном потому, что "Иван Васильевич меняет профессию" относительно оригинала сохранил только фабулу. Всё остальное сценарист создал заново.

Экранизация непременно приводит к популяризации. И, по мнению одной моей подруги, выход фильма был одной из основных причин, запустивших процесс гниения Эгладора.
Злостный оффтопик
Явно не так. Эгладор начал портиться за много лет до этого. Неофиты "от фильма" картину не испортили - некуда было.

Присоединяюсь к тем, кто считает, что можно, но только в качестве отдельного "по мотивам книги".
Тем более, это не арт-кино, а типичный блокбастер.
Согласен.

Цитировать
А так фильм сняли прекрасно. Красивые места, симпатичная антуражка, под поп-корн пойдет.
И здесь.

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Я не предан, я всего лишь в некоторой степени могу доверять мнению экспертов.
Так доверяйте и дальше. Обратите внимание на номинации, на премии и призы от других, не менее осведомлённых в вопросах кино экспертных советов и академий.
Цитировать
Качественная экранизация - сохранившая содержание и передавшая суть или хотя бы настроение оригинала.
Ну, так на мой взгляд - в большей степени сохранила и передала.
Цитировать
А вот положительных примеров не назову. Вообще не люблю кинематограф.
Так с фига я тут перед Вами распинаюсь тогда? Не любят оне, видите ли. "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..."(с) Так вот, я кино люблю. И, смею надеяться, даже немного в нём разбираюсь. Посему позвольте к мнению Вашему серьёзно не относиться и считать, что по книге "Властелин колец" вполне можно снять адекватный, качественный фильм, ибо даже в беспомощной постановке Ральфа Бакши можно найти несколько удачных моментов. А протрепавшись с умным и суровым видом немалое время, потратив его у себя и у оппонента, заявить, что тема беседы Вам вообще на фиг не сдалась - так просто хамство. Помните (если смотрели, конечно), как в фильме "Человек с бульвара Капуцинов" один ковбой тоже шибко выступал, но, незадача, "не любил кинематограф". А как дверью по лбу получил - сразу проникся.

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
И, по мнению одной моей подруги, выход фильма был одной из основных причин, запустивших процесс гниения Эгладора.
Извините, не имею чести знать. И не в тему это совсем. Но по рассказам некоторых завсегдатаев АнК или Удела Могултая "тусовка" "Эгладор" опустилась и спилась лет эдак за пять (кабы не больше) до начала работы П.Джексона над экранизацией романа "Властелин колец". 

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Обратите внимание на номинации, на премии и призы от других, не менее осведомлённых в вопросах кино экспертных советов и академий.
Какие премии? Была ли там хоть одна премия за качество экранизации, а не за работу над фильмом?

Злостный оффтопик
Цитировать
А "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..."(с)
Для примера, я не люблю жирную пищу. Не сделаете же Вы вывода, что я никогда не ел ничего жирного!
Злостный оффтопик
Цитировать
А протрепавшись с умным и суровым видом немалое время, потратив его у себя и у оппонента, заявить, что тема беседы Вам вообще на фиг не сдалась - так просто хамство.
Не приписывайте оппонентам то, чего они не говорили.
Злостный оффтопик
Цитировать
Посему позвольте к мнению Вашему серьёзно не относиться
Не позволю. Именно это и будет хамством - с Вашей стороны, первым.

Цитировать
Так вот, я кино люблю. И, смею надеяться, даже немного в нём разбираюсь.
Так вот, я кино смотрел. И не настолько мало, чтобы не понимать ничего. Мне могут нравиться или не нравится отдельные фильмы. Нравятся, в основном - не являющиеся экранизацией, или же рассматриваемые как самостоятельное от первоисточника произведения.

Цитировать
и считать, что по книге "Властелин колец" вполне можно снять адекватный, качественный фильм,
Аргументировать не пробовали?

Цитировать
ибо даже в беспомощной постановке Ральфа Бакши можно найти несколько удачных моментов.
Все удачные моменты затмевает собой энт, похожий на морковку (в то время как в оригинале стоящего на месте энта можно спутать с деревом). Это существо делает это не только неудачной экранизацией, но и плохим фильмом.
То, что были также забыты Бомбадил и Глорфиндель, только последнего заменили на Леголаса, это уже мелочи.
А пока их в экранизации не будет - а их не будет, потому что "не формат", экранизация останется только произведением по мотивам.

Приведу ещё побочный пример. Хаяо Миядзаки, прекрасный японский мультипликатор, режиссёр, создал не меньше четырёх экранизаций разных сказок. В двух случаях оказались явно недовольны авторы (поэтому в первом в "Панда копанда" из экранизации фильм был переделан, и стал лишь отдалённой аналогией), в третьем мнение автора осталось неизвестным, хотя, очевидно, две трети книги оказалось за кадром. В четвёртом автор также был недоволен работой Миядзаки, но в этом мог винить только себя: Миядзаке сделал полнометражный мультфильм по собственному комиксу.
При этом, это очень качественные работы, заслуживающие внимания всякого, кто интересуется анимацией.

Однако, удачные экранизации возможны. Это экранизации не фантастических произведений. Первую экранизацию "двенадцати стульев" неудачной назвать не могу.
« Последнее редактирование: 03/10/2006, 02:35:11 от Мёнин »

Оффлайн Dgared

  • Пользователь
  • **
  • Тихий толкинист
    • Просмотр профиля
Какие премии? Была ли там хоть одна премия за качество экранизации, а не за работу над фильмом?
Во-первых, номинация за лучший адаптированный сценарий была (проиграть "Играм разума" - это неплохо, учитывая, что в Голливуде прекрасно помнят кто, когда и на что выдвигался). Во-вторых, у нас с Вами речь шла и об актёрском труде, который был отмечен британской киноакадемией. И, кажется, не ей одной, искать лень, уж извините.
Злостный оффтопик
Цитировать
Для примера, я не люблю жирную пищу. Не сделаете же Вы вывода, что я никогда не ел ничего жирного!
Зачем же себя мучить и есть то, что не нравится, неужто только за тем, чтобы с апломбом уведомить, какая это "гадаст"?
Злостный оффтопик
Цитировать
А протрепавшись с умным и суровым видом немалое время, потратив его у себя и у оппонента, заявить, что тема беседы Вам вообще на фиг не сдалась - так просто хамство.
Не приписывайте оппонентам то, чего они не говорили.
Говорили. Говорили, что к "ВК" относитесь несерьёзно и кинематограф не любите.
Цитировать
Аргументировать не пробовали?
Пробовал. Многажды. На самых разных форумах. Повторяться не хочу.
Цитировать
Все удачные моменты затмевает собой энт, похожий на морковку (в то время как в оригинале стоящего на месте энта можно спутать с деревом).
Вот это чудная иллюстрация того, о чём я писал. Вы не только не любите кино, Вы его и не понимаете. А категоричность, напротив, из вас так и прёт, как от сурового эксперта. Фильм Бакши - чудовищен. Но даже в нём можно найти несколько вполне, с точки зрения кинематографа, удачных моментов. Они не затмеваются, они теряются на общем фоне нагромождённого маразма, но от этого не исчезают. Тому, кто кино не только, как Вы "смотрит", но и любит, это ясно. Для примера: http://www.tolkienist.ru/film/bakshi.html .

Цитировать
Приведу ещё побочный пример. Хаяо Миядзаки, прекрасный японский мультипликатор, режиссёр, создал не меньше четырёх экранизаций разных сказок.
А ещё лучше о его сыне, о Горо, и его фильме: http://www.animezone.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=701&Itemid=85 . Особо прошу обратить внимание вот на что: Конечно, фильм не должен следовать за романом след в след – литература и кино слишком разные виды искусств. Но, все же можно было б ожидать некоторую преданность характерам и общей истории литературного первоисточника в фильме, основанном на вселенной, которая существует в сознании многих людей более 40 лет.

Цитировать
Однако, удачные экранизации возможны. Это экранизации не фантастических произведений. Первую экранизацию "двенадцати стульев" неудачной назвать не могу.
Опять категоричность зашкаливает. А вот "Бегущий по лезвию..." и упоминавшийся мной "камерный" фильм "Искушение Б.", так, навскидку. И мне первая экранизация "12-ти стульев" менее симпатична, чем вторая, хотя и тоже хороша, а вторую и сам М.Захаров ругает. Давайте, всё же, по-простому, "нравится" - "не нравится", и не надо безапелляционных высказываний. 
« Последнее редактирование: 04/10/2006, 08:54:24 от Dgared »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Во-вторых, у нас с Вами речь шла и об актёрском труде, который был отмечен британской киноакадемией. И, кажется, не ей одной, искать лень, уж извините.
Сильно подозреваю насчёт "лучших среди худших"

Цитировать
Зачем же себя мучить и есть то, что не нравится, неужто только за тем, чтобы с апломбом уведомить, какая это "гадаст"?
Затем, что если жирная пища выдаёт себя за диетический крекер с солью, может случайно и попасться в руки.
Цитировать
Злостный оффтопик
Цитировать
А протрепавшись с умным и суровым видом немалое время, потратив его у себя и у оппонента, заявить, что тема беседы Вам вообще на фиг не сдалась - так просто хамство.
Не приписывайте оппонентам то, чего они не говорили.
Говорили. Говорили, что к "ВК" относитесь несерьёзно и кинематограф не любите.
И как из этой фразы следует то, что Вы мне приписали?

Цитировать
Цитировать
Аргументировать не пробовали?
Пробовал. Многажды. На самых разных форумах. Повторяться не хочу.
Тогда зачем вступаете в дискуссию здесь, не желая приводить аргументацию?

Цитировать
Вы не только не любите кино, Вы его и не понимаете.
Вот это и есть хамство. Считать, что кто-то вообще ни в чём не понимает, если ему не нравится то, что нравится Вам.
Цитировать
А категоричность, напротив, из вас так и прёт, как от сурового эксперта.
Это не категоричность. Это логичный вывод.

Цитировать
Они не затмеваются, они теряются на общем фоне нагромождённого маразма, но от этого не исчезают.
...Совершенно не делая фильм удачным.
Цитировать
Тому, кто кино не только, как Вы "смотрит", но и любит, это ясно. Для примера:
http://www.tolkienist.ru/film/bakshi.html .

И там написано то же, что и у меня: хотя качество работы можно ещё извинить, автор статьи ужасается самой идее этой анимации, которую единственную и можно рассматривать с интересом.
Понимаете, я люблю в кино содержание - если оно в нём есть, а не красивые трюки. Мне хотелось видеть в "ВК" интересный фильм, качественную экранизацию, а не занятные спецэффекты. А Вы в ответ - "но какие там спецэффекты!!".

Цитировать
А ещё лучше о его сыне, о Горо, и его фильме: http://www.animezone.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=701&Itemid=85 .
Так.
Цитировать
Особо прошу обратить внимание вот на что: Конечно, фильм не должен следовать за романом след в след – литература и кино слишком разные виды искусств. Но, все же можно было б ожидать некоторую преданность характерам и общей истории литературного первоисточника в фильме, основанном на вселенной, которая существует в сознании многих людей более 40 лет.
Я же обращу ещё раз Ваше внимание на другие слова автора:
Цитировать
"Но я сказала: "Да. Это - не моя книга. Это - ваш фильм. Но это хороший фильм". "
Что характерно, "Тотторо", который в своё время так восхитил Ле Гуин, был сделан по собственному сюжету и экранизацией не является.
И тут снова - фильм неплох сам по себе. А как экранизация - никуда не годится. Исключительно "по мотивам".
Злостный оффтопик
Кстати, статья крупно ошибается. Переводчик не имеет ни малейшего понятия об исходном фильме - его название переводится как "Хроники войны Геда", может быть, "Война Геда", но никак не "жизнь"

Цитировать
Опять категоричность зашкаливает. А вот "Бегущий по лезвию..."
Если я ничего не путаю, то это не такая уж далёкая фантастика.
Есть подозрение, что репликант менее фантастичен, чем энты и эльфы...

Цитировать
Давайте, всё же, по-простому, "нравится" - "не нравится", и не надо безапелляционных высказываний.
Вы высказываетесь о возможности экранизации совершенно безапеляционно.
Вам уже предлагали использовать выражение "По мотивам". "По мотивам" фильм может быть по-своему неплох, но к книге почти не иметь отношения.