Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: "Могущество Врага растет"  (Прочитано 6640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Saura

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #20 : 11/01/2005, 02:03:31 »
Простите, из 4 тома чего?

               

               

Valandil

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #21 : 11/01/2005, 02:04:58 »
4 тома The History of Middle-earth. ;)

               

               

adolph

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #22 : 11/01/2005, 09:27:38 »
А как С. заполучал союзников среди людей? Орки - они понятно, абсолютно злые, но те кто ездил на слонах, негры, всякие дикари, это-же люди, точно такие-же как защитники Гондора, простые солдаты. Значит как-то С. общался с их боссами, что-то обещал, может платил им?

               

               

Morang

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #23 : 11/01/2005, 11:10:12 »
Те люди еще со Второй Эпохи были его союзниками, когда после Войны Гнева аданы свалили в Нуменор, войска Валар и часть эльфов - в Аман, а они, несчастные, остались в перекореженном Средиземье (Валар там неслабо порезвились, разрушая Ангбанд). Обеспечил беднягам техническую помощь (под его чутким руководством "стали они многочисленны, построили каменные города и вооружились железом" - что-то в этом роде написано в "Сильме"). Почитался у них как бог. А может, история их отношений еще длиннее - это НЕ аданы, следовательно, их предки служили еще Мелькору (в Войне Гнева, АФАИК, все люди, кроме аданов, сражались на Его стороне). Плюс к тому - руководителями этих дикарей, вроде бы, зачастую были "бледнолицые братья" - потомки Черных Нуменорцев, которые с Сауроном тоже вполне ладили (а пришли они к власти, собственно, когда морально разложившийся - еще без помощи Саурона, вроде бы! - Нуменор стал колонизировать все и всех подряд... а потом наместники колоний на материке просто плевать хотели на метрополию, а потом метрополия благополучно утонула). Люди - они практически всегда были и с той, и с другой стороны (вроде бы где-то в теме "Эльфы помогали людям незаслуженно" обсуждается сей факт... что-то там Мелькор с ними намудрил после их пробуждения, а Валар недоглядели).

               

               

adolph

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #24 : 11/01/2005, 11:51:49 »
Ну тогда, значит если С. побеждает, захватывает всё Средиземье, он точно так-же как любой Король ( к примеру А.), правит на своё усмотрение, т.е. самодержавно, теми-же людьми. Я так понял вообще-то он был хороший когда-то, не думаю ,что победив всех, он стал бы тиранить, и прижимать людей больше чем любой другой король(Даже кстати по сравнению с А. у него опыта и мудрости поболее), Просто собирал те- же налоги и рубил деньги, власть, славу.
А орки им использовались как оружие масс. поражения в борьбе за власть, и с точки зрения любой морали, после победы могли быть вырезаны, за ненадобностью.

               

               

Morang

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #25 : 11/01/2005, 12:14:04 »
Злостный оффтопик
Я-то согласен... Я-то за Темных, причем Темных в их виде по Толкиену, а не по ЧКА... но сейчас на нас накинутся. Тссс!

А вообще - не думаю, чтобы феодальной вольнице Гондора понравилась бы сильная централизованная власть, даже если отбросить всю идеологию и противостояние Абсолютного Зла и Добра и рассматривать все с точки зрения политики. См. описание их Гражданской Войны - у них же там после смерти последнего короля по линии Анариона была куча князьков и система сдержек и противовесов с Наместником во главе, чтобы никто до трона не дорвался! Ранее, когда один из королей женился не на нуменорке, эти благородные и мудрые феодалы принца-полукровку изгнали и всю страну вверх дном поставили. Саурон бы, думаю, их быстро к ногтю прижал. А Арагорн, надо понимать, федеративное феодальное самоуправление сохранил - Фарамиру вон Итилию, фактически, в лен дал...

               

               

Morgan

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #26 : 11/01/2005, 12:54:56 »

Цитата из: adolph on 11-01-2005, 09:27:38
А как С. заполучал союзников среди людей? Орки - они понятно, абсолютно злые, но те кто ездил на слонах, негры, всякие дикари, это-же люди, точно такие-же как защитники Гондора, простые солдаты. Значит как-то С. общался с их боссами, что-то обещал, может платил им?



вот не могу сказать с уверенностью, но ежели что - поправьте. Разве один из назгулов не был (в бытность свою человеком) вождем харадримов?

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #27 : 11/01/2005, 23:11:18 »

Цитата из: Morgan on 11-01-2005, 12:54:56
]

вот не могу сказать с уверенностью, но ежели что - поправьте. Разве один из назгулов не был (в бытность свою человеком) вождем харадримов?



Имеете в виду Тень Юга? Был откуда-то с востока.
Вообще нуменорцами были трое назгул. Остальные, соответсвенно, ими не были. Вастаки, "варяги", колесничие, харадрим... выбор велик.

Валандиль, а народа на Юге и Востоке было ДОФИГА. Оттуда Саурон черпал свои бесчисленные полчища. Да и вообще достаточно посмотреть на хронику Третьей Эпохи... Балхот те же.

               

               

Morang

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #28 : 13/01/2005, 11:37:20 »
А по поводу Запада, кстати... Там же была чума. Причем неоднократно и очень существенная (как-то раз почти все население Кардолана, к примеру, повымерло, все тамошние дунаданы в том числе). И хотя приходила она вроде как с юга или востока, но совсем не факт, что она там свирепствовала - это могло быть "биологическое (или магическое) оружие" Саурона, вроде бы такие подозрения в текстах Толкиена высказываются.

               

               

Spinne

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #29 : 15/01/2005, 03:39:15 »

Цитата из: Morang on 13-01-2005, 11:37:20
А по поводу Запада, кстати... Там же была чума. Причем неоднократно и очень существенная (как-то раз почти все население Кардолана, к примеру, повымерло, все тамошние дунаданы в том числе). И хотя приходила она вроде как с юга или востока, но совсем не факт, что она там свирепствовала - это могло быть "биологическое (или магическое) оружие" Саурона, вроде бы такие подозрения в текстах Толкиена высказываются.

http://

Повымерло население не Кардолана а южной части Эриадора (Минхириат и еще что-то).
Черная Смерть в Европе тоже была завезена с Востока причем во время мрнгольского нашествия (кажется). Но никто ее "биологическим оружием" Чингисхана (Батыя и пр.) не называет, просто видимо в Китае к ней имунитет выше (дольше сосуществуют с данными микроорганизмами.
Тоже могло наблюдаться и в Среднеземье - на востоке к чуме народ устойчивее.



По поводу заселенности Северного Эриадора - чем жил Бри? Не было ли каих-то посеклений (хуторов, деревень) вокруг? Что ели дунаданы и где их дети и женщины?

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #30 : 18/01/2005, 16:21:04 »

Цитата из: Spinne on 15-01-2005, 03:39:15
Что ели дунаданы и где их дети и женщины?


Частично этот вопрос обсуждался тут: http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=5658.0;all

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #31 : 03/02/2005, 10:01:55 »

Цитата из: Spinne on 15-01-2005, 03:39:15

Цитата из: Morang on 13-01-2005, 11:37:20
А по поводу Запада, кстати... Там же была чума. Причем неоднократно и очень существенная (как-то раз почти все население Кардолана, к примеру, повымерло, все тамошние дунаданы в том числе). И хотя приходила она вроде как с юга или востока, но совсем не факт, что она там свирепствовала - это могло быть "биологическое (или магическое) оружие" Саурона, вроде бы такие подозрения в текстах Толкиена высказываются.

http://

Повымерло население не Кардолана а южной части Эриадора (Минхириат и еще что-то).
Черная Смерть в Европе тоже была завезена с Востока причем во время мрнгольского нашествия (кажется). Но никто ее "биологическим оружием" Чингисхана (Батыя и пр.) не называет, просто видимо в Китае к ней имунитет выше (дольше сосуществуют с данными микроорганизмами.
Тоже могло наблюдаться и в Среднеземье - на востоке к чуме народ устойчивее.


Tozhe sravnili. Kak by Batyi choleru naslal? Prikazal bolnym vo vrazheskie kolodzy gadit'? O microbiologii nikto eshche ne slyshal let piatsot. A Sauron drugoe delo. Sklochnyi Maia vpolne mog s krysami dogovoritsya, chtob oni v Eriador chumu prinesli. Na nego ved' zveri i ptitzi rabotali -- shpionili v ego polzu, kakie problemy?

               

               

maksim

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #32 : 03/04/2006, 22:11:53 »

Цитата из: Morang on 11-01-2005, 11:10:12
Те люди еще со Второй Эпохи были его союзниками, когда после Войны Гнева аданы свалили в Нуменор, войска Валар и часть эльфов - в Аман, а они, несчастные, остались в перекореженном Средиземье (Валар там неслабо порезвились, разрушая Ангбанд)..


Что значит перекорёженное Средиземье? Что с ним можно такого сделать?

               

               

Juliana

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #33 : 04/04/2006, 21:18:53 »

Цитата из: maksim on 03-04-2006, 22:11:53
Что значит перекорёженное Средиземье? Что с ним можно такого сделать?


  В результате Войны Гнева  Белерианд был частично затоплен и очертания берегов его изменились. Подробнее читайте "Сильмариллион" гл. "О Плаванье Эарендиля и о Войне Гнева".

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #34 : 25/04/2006, 02:47:12 »
Ну, кроме Белерианда там места было немало, не Китай поди. А другие области не пострадали совсем -- там бои не велись. А союзники Моргота и иже с ним в Белерианде (почти) не жили, там в основном Нолдор, Синдар и Эдайн.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: "Могущество Врага растет"
« Ответ #35 : 25/05/2006, 12:02:13 »
2Лэмира
Вообще на момент прихода войска Запада в Белерианде жили в основном орки.  ;)