Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Хоббит  (Прочитано 122561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джон Рокстон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • британский лорд
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #300 : 13/01/2013, 10:17:05 »
На пауков что-то ну ни капли не похоже.
Пауки это были, пауки. Тонкий намек на вторую часть. :)
Кто не рискует, тот не пьет мирувора.

Оффлайн Ханна

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #301 : 19/01/2013, 17:23:40 »
У меня после просмотра экранизации "Хоббита" впечатления остались неоднозначные, скорее со знаком "минус", нежели "плюс".
Ходили в кино с подругой, которая читала "Хоббита" много лет назад, ей понравилось.
Я читала и "Хоббита", и "ВК", и "Сильмариллион", в т.ч. в оригинале.
В прессе зрителей ориентировали на то, что фильм будет снят очень близко к тексту, отсюда мое разочарование - не удалось воспринимать только как "красивую картинку", все время парилась и сравнивала с первоисточником - то не так, это не так, этого не было - А ЭТОГО ВООБЩЕ НЕ БЫЛО (т.е. почти все сцены фильма  ;D).

Мне понравились сцены "вечеринки" с гномами у Бильбо; Голлум; варги и орлы.

Все остальное - такая отсебятина, фу, особенно Радагаст с какашкой, ежиком и зайцами; и все эти намеки на зло, которое надвигается (понятно, что это сделано ради приквела к ВК, но уж слишком затянуто).

Подбор актеров критиковать не буду, это дело такое субъективное... Мне Торин понравился  :-[
ИМХО, вполне можно было бы уложиться в один трехчасовой фильм, если бы не добавлять всей той отсебятины, и кое-что сократить.

Оффлайн Ольга Проненко

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #302 : 29/01/2013, 23:26:04 »
Фильм "Хоббит" получился уже лучше чем трилогия, наверное когда авторы экранизаций Толкина надумают сделать "Сильмариллион" он будет идеален просто, авторы учатся находу.
Трилогию можно было бы сделать сериалом из 20 серий, может тогда сохранились бы нормальные диалоги, сюжетные ходы.
По настроению фильм, совсем не то что книжка, читаешь и понимаешь что это сказка для детей. Персонажи  не тупые и кровожадные компьютерные зомби.
Хоббит с лысыми ногами и худой. Хоббиты всегда тучные, флегматичные, неторопливые.
Бильбо похож на жилистого подростка, а не на владельца зажиточной норы. Диалоги сведены к "Хау а ю" "ОК!" в книгах Толкина много разговоров, болтовни, диалогов. В фильмах много батальных сцен, скучных. . эЛЬФЫ НЕ весёлые, озорные, любящие шутить и петь, а спецназ, странноватого поведения. Хорошо хоть понятно что эльфы вегетарианцы.
Персонажи бессмертны потому что падают с высоты 300 -500 метров, на них падает гоблин и все живы, таких примеров выживаемости много. Сцена с моргульским клинком из ВК.



Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #303 : 01/02/2013, 13:48:17 »
От модератора: Густой и наваристый оффтопик про вегетарианских эльфов перенесен в отдельную тему.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #304 : 01/02/2013, 13:53:26 »
Так, давайте договоримся, что произведение ПиДжея - это вольная фантазия на тему "Хоббита", вдохновленная в основном непреходящей и пламянной страстью к деньгам, а не к тому о чем там ПиДжей всё время толковал. Однако даже если так, то межрассовые отношения ПиДжей должен был отразить правильно, правда в первоисточнике никакого намека на личную неприязнь Торина к эльфам, просто гномы "считали эльфов глупыми (а считать эльфов глупыми - как раз и есть самая настоящая глупость)". В свою очередь эльфы относились к гномам с некоторой долей иронии, достаточно вспомнить песенку, которой встретили гномов в Ривенделле, и, особенно, колкости, которые отпускали эльфы в промежутках между куплетами. Но в эстетике ПиДжея эльфы ни как не могли подшучивать над гномами таким образом, вот и пришлось издеваться другим способом - просто такой юмористический ход.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #305 : 01/02/2013, 18:07:39 »
Ну вообще-то враждебность эльфов и гномов в книге обсуждалась несколько раз. Вплоть до упоминания истории Тингола
Я всё больше прихожу к выводу, что Джексон довольно точно передал картинку — во всяком случае зрители верят. И не только визуальную.
Однако содержание… с ним всё плохо.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #306 : 01/02/2013, 22:15:58 »
У эльфов Ривендела никакой враждебности к гномам не было, а до владений Трандуила у Джексона гномы пока не добрались.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #307 : 01/02/2013, 23:45:38 »
Таки  Имладрисские старожилы были в теме, что Дологобородые эльфам зла не чинили. Равное должно быть ведать и гномы про эльфов Ривенделла. А вот в Лориэнские ввели у себя гномокарантин, в счёт за дядюшку Балрога, надо полагать.

Оффлайн Dik

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #308 : 02/02/2013, 03:36:11 »
Я всё больше прихожу к выводу, что Джексон довольно точно передал картинку — во всяком случае зрители верят. И не только визуальную.
Во что верят? n% зрителей книгу не читали, m% читали один раз сколько-то лет назад. n+m -> 100. Они тебе во что угодно поверят. "Что Бог есть, и что его нет. Что люди ходят на головах и на боках". И как можно передать точно визуальную (и не только) картинку, исказив содержание чуть менее, чем полностью?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #309 : 02/02/2013, 09:48:23 »
Ну как. Хоббиты с волосатыми ногами. Эльфы длинноухие. Язык эльфийский. Пейзажи красивые. Только бородатые гномы подкачали.
Даже Глаз Саурона, с которым вечно придираются, из оригинала.
А наполнение — реплики, действия, диспозиция… и всё уже не то.
« Последнее редактирование: 02/02/2013, 09:50:38 от Мёнин »

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #310 : 02/02/2013, 22:34:21 »
не ставлю под кат, ибо весь фильм - спойлер настроения.

первое.
"Хоббит" - халтура. Не потому, что Пи-Джей плохо внял гению Толкина. Все гораздо проще. Он всегда был толстый лавочник, которого почему-то начали чтить как гения. А ведь фильмы что он снимал, кроме разве что "Страшил" и то вряд ли - коммерческие. НО: раньше он пытался что-то придумать, в этом фильме эффкт новизны кончился, и он полез в штампы. Как можно больше боевиковых штампов для тупого, нелюбознательного американского кинозрителя с попкорном. На Imdb, говорят, все в полном восторге.

а) создатели фильма сэкономили на  художнике-постановщике. Торин - откровенный перс, пусть и похожий на шерифа из "Робин Гуда - принца воров" - но в той же степени и на главного плохого в "Взять живым или мертвым" с Хауэром. Гномы - вы мне скажите, куда вы смотрели, обсуждая кастинг? ПОЛОВИНА ГНОМОВ - ИРЛАНДЦЫ, А ДРУГАЯ ПОЛОВИНА - ЧЕЧЕНЫ!!!!
Азог - никто не поймал себя на  подсознательном вопросе "куда делась вторая пара рук". ЕВПОЧЯ?
Рука терминатора тоже ну очень доставляет.
Оркрист в виде  Жала с обломанным усом гарды.
Дом Радагаста, списанный то ли из "Нисхождения тьмы", то ли из "Спайдервика". По крайней мере, прорисовка сильно схожая.
Ушанка Радагаста, и он сам, сделанный так чтобы максимально принять его за русского из фильма категории Б.
Мория в руках орков как-то до боли напоминает саруманову дыру в земле. И это при том, что ну никак эти гоблины на прирожденных плотников не тянут.
УШАНОК ВО "ВЛАСТЕЛИНЕ КОЛЕЦ" НЕ БЫЛО.  Здесь же их минимум две, если не три.
б) режиссер экономил на серых клеточках, предпочитая думать о сюжете красными клеточками ягодичной мышцы. Постоянные флэш, Рональд его Руэлл, бэки. Постоянные сюжетные рифмы с пиджеевским ВК. Но если в ВК была романтическая сказка, то здесь шло последовательное, неуклонное обезсмысливание сказки, по перумовскому рецепту - накачиваем реальных мелочей в сказку, "чтобы она не выглядела так ходульно", смотрим как она лопается, и сокрушенно констатируем "эвона какой некачественный ходульный продукт был". Вся отсебятина поперек Толкина сделана четко под стилистику полицейского боевика. Вместо трепача-ниггера трепач-гном. Местами под их манеры просто просится рэп. Гэндальф, оказывается, подписывет письма "опытный взломщик ищет работу за достойную плату". Манеры гномов, пришедших к хоббиту, выстроены не как заказчики пришли к специалисту - а как "чечены пришли развести лоха, отжав его квартиру". временами откровенно его унижая.  Аллергия на лошадей сильно напоминает проблемы с диабетом в американских боевиках. Вместо вражды гномов и орков - месть конкретных центровых пацанов Торина и Азога. Вместо колебаний  мирного обывателя, нужно ли ему в СКАЗКУ - минимум три эпизода размазывали как кашу по столу вопрос "подписывать ли контракт, стоит ли его подписывать и подхожу ли я/подходишь ли ты на работу по контракту". Вместо незаметного обретения себя - пафосная речь "у меня дом есть - я причиню вам добро, помогши вам обрести ваш". Да еще и чисто боевиковская линия - новичок, который должен доказать себя командиру, который в него не верит. Также ну очень подходит по стилистике навязчивое подчеркивание каннибализма Голлума - кстати, таковой у орков как раз спрятан. Бабочка Гэндальфа, и без того дважды засвеченнная в ВК, окончательно превращается в звонок по вызову орлов, и достает не менее, чем веточка, которую постоянно роняет в "Три богатыря и шемаханская царица" ворон, обрушивая в подкоп очередную жертву. По ней можно смело объяснять разницу в восприятии мира фэнтези у читателя фэнтези и игрока в Sacred-мультиплеер.
в) актерская работа заслуживает отдельного помидора. В отличие от скупейшей и выразительнейшей мимики Гэндальфа в начале первого фильма, в первом разговоре с Бильбо Гэндальф кривляется почти как Джим Кэрри. Эльфы Элронда ведут себя как классические хмурые пацаны в рыцарских доспехах из "Времени ведьм" или "Соломона Кейна" - кстати, на редкость топорно сделана сюжетная рифма со встречей роханцев и Арагорна с эльфогномом. Да и сочетание  слов "последний домашний приют" с подобной встречей производит эффект... странный.
г) сценарист тоже заслуживает забоя. Престарелый седой пейсатый носатый ирландский еврей уныло тянет про негероичность команды из одних кузнецов и игрушечных дел мастеров - а потом перед ВК идет и отвоевывает Морию? Да не верю. Торин играет до тех пор (устало ест у Бильбо он, например - так, что Станиславский прослезится), пока сценарист не заставляет его произносить очередные пафосные речи.
д) никто не оценил операторской работы? Более гадского дежа-вю с фантастическими киношками категории Б из 80-х, пошлый операторский ход "явление героя в кадр в потоке бьющего из-за спины  синеватого поляризованного света" - я давно не видел. Я про Морию, еслищо.
« Последнее редактирование: 02/02/2013, 22:41:55 от posadnik »
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Оффлайн Гремлин

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #311 : 02/02/2013, 23:15:09 »
всем досталось - ирландцам, "чеченам", евреям...



(не знаю как сделать прекрасную красную рамочку оффтопа, но я оооочень хотела сказать))

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #312 : 02/02/2013, 23:44:36 »
posadnik
Хорошо написал, только дважды упомянул Морию, хотя дело было в тоннелях под Туманными горами, а в остальном - хорошо написал.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #313 : 03/02/2013, 00:08:44 »
Цитировать
а Imdb, говорят, все в полном восторге.
Не знаю, как в комментах, а в рейтинге он даже во время показа не взял и сотое место и продолжает опускаться (150 на данный момент).
По сравнению с действительно высоким местом фильмов ВК или каким-нибудь "Началом" это провал.
« Последнее редактирование: 03/02/2013, 09:59:16 от Мёнин »

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #314 : 03/02/2013, 01:44:02 »
Злостный оффтопик
tolen, Мория упомянута 3 раза - из них два, кажется, как раз к месту. То есть Балин в дальнейшем действительно шел отвоевывать именно Морию (где Отряд и обнаруживает его могилу в ВК), а "синеватый поляризованный", возможно, упомянут в связи с Азанулбизаром, то есть тоже морийскими окрестностями. Вот подземелья не морийские, да.

Злостный оффтопик
Гремлин, "прекрасная рамочка" делается словом offtop в стандартных тэгах. Могу рассказать подробнее в чате, допустим, если надо. =)
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #315 : 03/02/2013, 02:46:05 »
« Последнее редактирование: 03/02/2013, 02:56:09 от Мёнин »

Оффлайн Подорожник

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #316 : 03/02/2013, 07:03:40 »
Искусство давно превратили в товар . Конечно без этого никак , за произведение искусства должны платить , но когда деньги , желание сорвать побольше бабла встают на первое место так и получаются подобные хоббиты , штампы , стандарты , смеяться после слова "лопата" . быдло все съест вместе с попкорном . Все как обычно . сначала толкаем товар получше , чтоб заинтересовать , потом суют гнилье в красивой обертке , пока там народ прочухает , что ему 2 й сорт подсунули , денежки уже в кармане. Может Джексон чего и получше бы снял , продюссеры не дадут , это уже не искусство -это товар , сделать подешевле , продать подороже .

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #317 : 03/02/2013, 09:52:58 »
Кстати.
Мы обсуждаем проект "Нью Лайн Синема", которая практически ликвидирована - а всеми делами, после скандала с невыплатой "Ньюлайном" процентов наследникам Толкина, там рулит "Тайм Уорнер".
Это я к тому, что киномэйджор в ситуации, когда на рынке господствует тренд на семейные фильмы - неизбежно начнет поощрять именно такую клюкву.
Правда, с учетом этого всего, владельцы могли бы снова нагнать в фильм пол-Хогвартса, английской актерской школы, хуже бы не было точно.
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #318 : 03/02/2013, 12:39:52 »
В Хоббите совершенно не чувствуется духа Толкина. Если в ВК, несмотря на вынужденные лакуны, очень много глубоких попаданий в образ, то здесь какой-то 3-Д лубок, фантик без конфеты.

Герои не живут, а играют себя; на их фоне внесомненно выигрывают виртуальные персонажи, как Главгоблин и Горлум.
Помимо перемазанной говносоплями эстетики тут ещё и с рациональностью проблемы - убожество сценаристов.
Битва при Азанулбизаре - просто эпикфейл: пропадающий без вести невидимый Трайн и Торин, задумчиво взирающий на однорукого бандита.
Гномы, которые если не брутальные гопники с топором в башке, то сплошь метросексуалы.
Галадриэль в подвенечном платье, наворачивающая круги за неимением подиума (как она на лошади в этом ехала? везла с собой? Нахрена?).
Мудрейший Саруман, лепящий  горбатого про анонимного чёрного мага.
Гэндальф, заискивающе поглядывающий то на него, то на леди Гагу.
Оппортунист Элронд, подвякивающий Саруману.
Это Совет Мудрых или клуб четырёх коней?

Про бледную-немочь-Азога уже каждый написал.
Варги вообще обломали весь цимес: вместо ископаемых жутких гиеномонстров  - какие-то волкИ позорные, явно содранные с иллюстраций Беломлинского.

В общем лента целиком, если не полностью, проштампована и подогнана под вкусы тупорылых тинейджеров.
 ПиДжей как режиссёр скорее мёртв, чем жив. А жаль. Лучше него ВК не снял бы и не снимет уже никто.

« Последнее редактирование: 03/02/2013, 12:56:30 от Живой »

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хоббит
« Ответ #319 : 03/02/2013, 14:43:36 »
НЕИЗВЕСТНО, лучший ли он. НЕИЗВЕСТНО, никто ли не снимет лучше него. Но то, что ВК у него был случайным успехом, уже не приходится сомневаться.
Честно говоря, я бы на  месте продюсеров и продолжил искать среди режиссеров и актеров ужасников. Там еще не все выродилось в попсосемейные фильмы.
Опять же, Европа велика, а знают в Хуливуде считаных мастеров.
Проблема, имхо, не столько даже в режиссере, сколько в провальном пока что сочетании режиссер-сценарист-продюсер [влияющий на кастинг]. Каковое сочетание вообще как-то работает имхо лишь в независимом кино, не столь подверженном синдрому ЛРЩ.
Может быть, имеет смысл послать все лесом, и поискать китайцев. Скажем, если бы фильм снимал Чау Бин-Су или Питер Чан, а бои ставил Донни Ен - я бы как минимум с большим интересом побежал бы смотреть что у них получилось. Да и - между нами, девочками - вот скажите мне, что Сара-Мишель Йео не в состоянии отыграть Галадриэль, со всей  ее тысячелетней мудростью и долгим опытом разочарований.

Пы.Сы. Но главное разочарование кастинга - почему в труппу не включили Перлмана...
...и с лязгом откинул верхнее веко.