Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Мафия. Правила. Обсуждение.  (Прочитано 338267 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.
В Вики как основное даётся другое название.

А описанная Москва, к примеру, даёт дисбаланс в пользу мирных намного сильнее, чем снимает отсутствующий врач.

Оффлайн Dorfl

  • Пользователь
  • **
    • Просмотр профиля
На этом удаляюсь из мафии.
Ты неправ.

Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.
Ты прав.
Голем - это голем, ничего более.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
На этом удаляюсь из мафии.
Ты неправ.
Ну, более точным было бы "при таком течении реформ ролей и правил". А они потекли.

Мне нравились старые правила...
...пока по ним не начали спорить.
Этот спор уже не даёт играть сам по себе, и останавливаться не будет.
Кто-то ещё может сказать - "предложи лучше". Я считаю лучшим пока что - имеющееся.
Хотя оно и не идеальное.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Что я действительно имею сказать по балансу.
В зависимости от доли мафий среди игроков и количества игровых дней в целом мы уже меняли слегка правила, двигая баланс в ту или иную сторону.
Пресловутая "фора комиссару" будет основным примером.

Да, я опять ссылаюсь на своё же собственное волевое решение.
Но если ведущий в игре 7/2 говорил "не, без форы", я вполне признавал "ну без так без".

Любое частное решение по особенным ситуациям может быть опробовано при некотором балансе или дисбалансе. Любое таковое решение может прижиться или не прижиться.

Нынешние действовавшие правила теперь называют несбалансированными, но и на форуме, и в чате при одинаковом наборе бывали противоположные исходы. И сколько я ни следил - выходило с равной вероятностью.
Товарищи авторы и пользователи рейтинга, насколько в последние недели две-три мирные чаще побеждали в чате?

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Ретроградство конечно тоже позиция но на текущем этапе развития мафия стала предсказуемой игры как братья близнецы. Мафия выигрывает только если все мирные дружно тупят что приводит всех в ярость и в постоянные терки кто где скосячил. Крайне редкие партии устраивают всех. Выигрывать будучи в мирной фракцией становится не интересно. Правка баланса назрела и она необходима. Поэтому оставить как есть не выход надо чего нибудь новенького :) Встал вопрос рейтингов запилили а они могли помочь в том хотя бы что принесли бы в ставшую уже однообразной игру элемент новой игры. Встал вопрос новых ролей запиливают а они помогут хоть на время пока мы не изучим новые роли играть неожиданно. Имеющееся уже не айс все варианты стратегий уже много раз сыграны. Уже доходим до того что после первого хода после первого игрового дня предлагается обьявлять победу если убили маньяка. Это все говорит не в пользу баланса. Ничего не менять это круто только загнется через месяц потому что все наиграются и будут обьявлять победу после ночи знакомства мафии :)

Сравнивать мафию на форуме и мафию в чате как минимум лукавить. Косметические правки приведут нас сейчас к форе мафии и тогда 1 игрок будет сразу выпадать (кому захочется быть этим игроком?) либо к увеличению числа мафий (ага ага из 10 их будет 4 давим мясом). Нынешние правила не сбалансированы и "волевые" решения топорны и дают слишком большой перевес одной из фракций. Откуда то взявшийся некромант жутко имбовый вот тот олдскул который нам предлагали в качестве варианта (а не хотите некроманта играйте как всегда).  Аргумент мы уже это обсуждали и пришли к выводу что так правильно ни разу не аргумент все течет все меняется пора править баги. Почитайте первые партии мафии они вам покажутся смешными :)

А еще есть маньяк у которого шансов выиграть нет. Потому что он мафия мафией только вот у него нет инструмента на голосовании хоть как то иметь союзников которые могут подкинуть пару голосов в случае чего.
« Последнее редактирование: 16/02/2009, 22:49:46 от Roz'n'Bom »
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Правки класса "врач не лечит себя" не такие уж косметические.
"Стреляющего комиссара" тоже предлагали, но ни у кого не дошли руки с ним сыграть.

Roz'n'Bom, меня в своё время, мнэээ... удивило, вот... количество багов, допускаемых ведущими даже при чётко прописанных правилах.

Я считаю, что, пока эти баги не были устранены, добавлять или резко менять правила было нельзя. Когда игрокам, которые вроде бы играли по старым правилам два года, даже они оказались незнакомы - как вообще можно играть с новыми?..

Вот, говоришь, "ретроградство". Но было три экспериментальных партии - две мафии, вербовщик и некромант - и все варианты не прижились. По общему, как-то, (не)желанию.
AFAIK.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Четко-конкретные
Насчет четко прописанных я уже вчера говорил в чате там где надо 10 слов из разбавили сотней другой :) Вчера все сказали что Бом не прав но сегодня когда роли начали новые писать сделали грамотно написали четко линейку через тире и все встало на место :) Что не лень было писать несколько примеров как поступать в тех или иных случаях вместо написания четкой линейки? Ну так не надо тогда про четко прописанные :)

Почему не пошли эксперименты
Да потому что все эти эксперементальные партии четко показали состоятельность этих экспериментов. Две мафии рвут мирных а вербовщик рвет всех. А некромант рвет всех даже если все дружно обьединяться :) Тебе вот сегодня предложили неплохие в целом роли но которые не такие как ты хотел что ты сделал? Придрался к названию которое может и плохое но рабочее как оно будет называться это в процессе игры народ сам разберется :) назовите ДЛП хоть ДС(тального)П как она в народе пойдет так и будет :) Вы правда думаете что назвав врача реаниматором кто то будет его так называть? Он будет врачом потому что он врач. А ДЛП будет называться так как ее будут называть и не иначе а в правилах обзовите ее Белошвейкой.

Про баланс
Мне если чесно надоело спорить. Хотите играть как раньше ну давайте как раньше а через месяц все равно начнется движуха потому что всем надоест отсутствие решения в пользу постоянного перекидывания числа мафий с двух на трех и дача отбор форы у комиссара.
Баланс Мёнин он потому и баланс что партия в 7 лиц всегда играется так потому что так баланс :)


А что бы добавить конструктива я предложу вам классное вычитанное изменение священника :)
Сделать его как сейчас но с условие что тот кого он блоканул знает кто это сделал :) Уйдет имбовость очень быстро.

Еще можно играть с депутатом и всесто выбора повешенного выбирать того кто единолично выберет повешенного тоже забавно и разнообразит игру :)
Есть сотня другая вариантов и каждый из них лучше варианта "добавить мафию" или "добавить фору" потому что он несет новое новые стратегии и новые финты после которых чат еще час смакует как классно было сыграно :)
« Последнее редактирование: 16/02/2009, 23:25:19 от Roz'n'Bom »
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Да и я больше сюда обязуюсь не писать пока не появится хоть кто нибудь кто за изменения за ввод новых ролей и тому подобное а то вдруг я мельницы бью.
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
А ДЛП будет называться так как ее будут называть и не иначе а в правилах обзовите ее Белошвейкой.
Спасибо. Я всё же повторяю своё заявление... в форме неиспользование подобной роли и неучастия в партиях с ней. Во всяком случае - пока что.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.
В Вики как основное даётся другое название.

А теперь убираем свои комплексы, раскрываем глаза и смотрим на заголовок описания роли.
Если непонятно - "проститутка" написана для однозначности идентификации ролевика всеми.

А описанная Москва, к примеру, даёт дисбаланс в пользу мирных намного сильнее, чем снимает отсутствующий врач.

Я не предлагаю чётко пользоваться всеми сетами, Москву можно и оставить за бортом.
Почему она даёт такой уж сильный дисбаланс не пойму. У меня есть два примера партий, в одной выиграли мирные, в другой - маньяк. Нужно попробовать сыграть на практике.

Цитировать
А ДЛП будет называться так как ее будут называть и не иначе а в правилах обзовите ее Белошвейкой.
Спасибо. Я всё же повторяю своё заявление... в форме неиспользование подобной роли и неучастия в партиях с ней. Во всяком случае - пока что.

Да ведь наш священник это та же самая шлюха, только более неуязвимая.
« Последнее редактирование: 17/02/2009, 02:21:05 от Павел Corwin Гайдаржи »
Немає сенсу.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
"Стреляющего комиссара" тоже предлагали, но ни у кого не дошли руки с ним сыграть.

Вот сейчас дошли. И не обязательно его использовать только в Москве, можно включить в Палермо или Чикаго. Думаю, будет интересно.

Вот, говоришь, "ретроградство". Но было три экспериментальных партии - две мафии, вербовщик и некромант - и все варианты не прижились. По общему, как-то, (не)желанию.
AFAIK.

Состав двух мафий был, имхо, неудачен: слишком много ролевиков. Для такой игры нужно или больше людей, или делать мафов по два человека и либо расширенного коми, либо коми с врачом (тогда как раз получится 6 ролевых на 7 мирных).

Некр, думаю, отпугнул сравнительно сложными правилами, но я бы сейчас сыграл и в него.
Кстати, из предлагаемых мною сейчас новых ролей сложны разве что камикадзе и самурай.

Вербовщику не повезло с тем, что партия шла два месяца :)
Немає сенсу.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Начитавшись интернета, выдвигаю еще одно предложение: оставить врача как есть (в т.ч. самолечение), но в случае удачного лечения лишать пациента права действия на сутки (следующие день и ночь). Ведущий же утром будет объявлять о неудачном покушении.

Если врач вылечит убиваемую маньяком мафию, тогда днём не будет действовать только один маф, а ночью она вся. (Это обсуждаемо).
Немає сенсу.

Оффлайн Alorin

  • Глюк
  • Старожил
  • ****
  • heres legitimus
    • Просмотр профиля
И что же, если тот, кого удачно вылечили, не будет голосовать, но его можно будет повесить?
Уважаемый, в тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете!

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Начитавшись интернета, выдвигаю еще одно предложение: оставить врача как есть (в т.ч. самолечение), но в случае удачного лечения лишать пациента права действия на сутки (следующие день и ночь).

А зачем здесь слово "удачного"?  ;D

Вариант: лишать пациента способности действовать (и умирать) на эту ночь и следующий день. Проще говоря, изолировать на сутки. Сообщать ли об этом утром - не уверен.
Да, и играет он на стороне мафии   ;D

Хотя связка врача и священика уже предлагалась. И не прошла.
« Последнее редактирование: 17/02/2009, 11:43:15 от Mrrl »
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И что же, если тот, кого удачно вылечили, не будет голосовать, но его можно будет повесить?

Но ведь при игре Коми+Врач+Мафия удачное лечение фактически означает, что пациент мирный. Кто ж за явного мирного будет голосовать? :)

А зачем здесь слово "удачного"?  ;D

Я имел в виду если врач угадал с лечением.

Вариант: лишать пациента способности действовать (и умирать) на эту ночь и следующий день. Проще говоря, изолировать на сутки. Сообщать ли об этом утром - не уверен.

Это уже какое-то мегачитерство получается :) Лечить ночью, а потом еще не давать умирать следующим днём и ночью? :))
« Последнее редактирование: 17/02/2009, 12:11:39 от Павел Corwin Гайдаржи »
Немає сенсу.

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
А зачем здесь слово "удачного"?  ;D

Я имел в виду если врач угадал с лечением.
Да, я догадался :) Но почему бы не блокировать и в случае неудачи? На всякий случай. Но никому заранее не сообщать - просто не учитывать голос при голосовании и не вешать :)

Цитировать
Это уже какое-то мегачитерство получается :) Лечить ночью, а потом еще не давать умирать следующим днём и ночью? :))

Нет, не давать умирать этой ночью, а не следующей. А также не давать убивать и не учитывать при голосовании - гибрид усиленного священника и врача.

Злостный оффтопик
И вообще (в порядке бреда). Город поделен на 3 группы (n:n:n+2). Мирные и две мафии. На каждую из 3 групп - по одному гибриду комиссара (в случае мирных - стреляющего), врача и священика (по описанной выше схеме). Т.е. он выбирает любого персонажа, проверяет его, лечит и блокирует (все - безусловно). В случае, если это мирный комиссар, еще и убивает при необходимости. Исходно мафиозные комиссары адвокаты со своими мафиями не знакомы. Надо только понять, что происходит, когда один комиссар проверяет другого.
« Последнее редактирование: 17/02/2009, 17:04:56 от Mrrl »
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Но почему бы не блокировать и в случае неудачи? На всякий случай. Но никому заранее не сообщать - просто не учитывать голос при голосовании и не вешать :)

Тишком не учитывать голос не получится. Мафия таким образом достаточно быстро вычислит врача.

Нет, не давать умирать этой ночью, а не следующей. А также не давать убивать и не учитывать при голосовании - гибрид усиленного священника и врача.

Мнэ, мы вроде как наоборот стараемся уменьшить силу врача, а у тебя получается просто маг какой-то :))

Злостный оффтопик
И вообще (в порядке бреда)...


Долго нужно размышлять над балансом. А то пока и проверенные нестандартные схемы что-то со скрипом идут.
« Последнее редактирование: 17/02/2009, 18:47:18 от Павел Corwin Гайдаржи »
Немає сенсу.

Оффлайн Alorin

  • Глюк
  • Старожил
  • ****
  • heres legitimus
    • Просмотр профиля
Цитировать
Но ведь при игре Коми+Врач+Мафия удачное лечение фактически означает, что пациент мирный. Кто ж за явного мирного будет голосовать? :)

ну, к примеру, отравитель травит маньяка, а комиссар проверил этого самого мафиозника. Или же, маф остался последним и его траванули, а надо бы повесить... ???
Уважаемый, в тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
А теперь убираем свои комплексы,
От модератора: Прокляну.


Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я же написал: при игре "Коми+Врач+Мафия".
Немає сенсу.