Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Мафия. Правила. Обсуждение.  (Прочитано 338431 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Не, за Детективом закреплена другая функция: он может по своему выбору либо запросить досье (как Комиссар), либо сделать выстрел (как Шериф).
Давай тогда подберём что-то ещё из этой же тематики.

Как тебе Спецагент? По-моему, отлично отражает специфику роли.
« Последнее редактирование: 08/06/2010, 16:33:01 от Corwin Celebdil »
Немає сенсу.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хотелось бы обсудить порядок ночных ходов в Лондоне. Я не против существующих, но может придумаем что-то лучше.

Цитировать
Порядок ночных ходов:
1. Отравитель подаёт заявку на отравление.
2. Мафия стреляет.
3. Криминалист делает проверку и лечение.
4. Действует отравление предыдущей заявки Отравителя.

При этом порядке получается, что:
А. При определенном стечении обстоятельств Криминалист не сможет вылечить отравленного игрока, т.к. Криминалиста может прихлопнуть Мафия, ходящая ночью раньше.
Б. Если в игре остаются один член Мафии и Отравитель, то победителей не будет вообще. Все помрут :)

Пункт "А" всегда будет работать против мирных, т.к. Мафия явно не будет мешать Криминалисту при наличии отравления у одного из них. Поэтому нужно, пожалуй, сделать так:

1. Отравитель подаёт заявку на отравление.
2. Криминалист делает проверку и лечение.
3. Мафия стреляет.
4. Действует отравление предыдущей заявки Отравителя.

Пункт "Б" забавен, можно и оставить как есть.




И дообсудить Осаку хочу. Вернее, покритиковать её.

По этому сценарию не совсем понятно получается зачем в принципе нужна роль Камикадзе. Рассмотрим два варианта развития событий:
1. Комиссар неизвестен.
а) Якудза спокойно мочит всех подряд, потому что ей пофиг — в любом случае умрёт кто-то из лагеря мирных. Единственный минус: если нарвутся на игрока с защитой Самурая, то на следующий день мирные достоверно узнают, что этот игрок не из Якудзы. По сути у Якудзы пропадёт зря одна из ночей, в которую ей придется убивать этого игрока.
б) Камикадзе выбирает других игроков. Вне зависимости от попадания по ролевикам, Якудзе это невыгодно, т.к. Камикадзе погибает в любом случае. Равнозначны ли смерти Камикадзе и Комиссара — это еще вопрос, учитывая риск попадания Камикадзе на Самурая.
2. Комиссар вскрылся.
а) Самурай, естественно, будет Комиссара защищать.
б) Камикадзе не лезет убивать Комиссара.
в) Якудза бьёт по Комиссару две ночи подряд. В первую ночь сносят Самурая, во вторую — собственно Комиссара. Опять весь минус только в "пропавшей" ночи.

Попробую спрогнозировать на игре в 9 человек: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 4 мирных.

День 1а
Вешают мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 3 мирных.
Ночь 1а
Комиссар вычисляет одного из Якудзы, Самурай защищает мирного, а Якудза убирает этого мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 3 мирных.

День 2аа
Известны: 1 мирный и 1 якудза из 7 человек.
Комиссар не вскрывается, вешают случайного мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 2 мирных.
Ночь 2аа
Комиссар делает что угодно, Якудза убирает известного мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 мирный.
Якудза победила.

День 2аб
Известны: 1 мирный и 1 якудза из 7 человек.
Комиссар вскрывается, вешают якудзу.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 3 мирных.
Ночь 2аб
Комиссар делает что угодно, Якудза его убирает.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 3 мирных.
День 3аб
Известны: 1 мирный из 5 человек.
Шансы неплохи. Но если казнят мирного, то Якудза победила.

День 2ав
Известны: 1 мирный и 1 якудза из 7 человек.
Комиссар не вскрывается, вешают якудзу.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 3 мирных.
Ночь 2ав
Комиссар опять вычисляет Якудзу, Якудза убирает известного мирного.
Остались: 1 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 2 мирных.
День 3ав
Известны: 1 якудза из 5 человек.
Комиссар вскрывается, вешают якудзу.
Остались: 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 2 мирных.
Победа мирных.

Обращаю внимание, что мирные побеждают только если не будут тупить, а Комиссар будет играть как бог.



День 1б
Вешают якудзу.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 4 мирных.
Ночь 1б
Комиссар вычисляет мирного, Якудза убирает этого мирного, а Самурай защищает Камикадзе.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 3 мирных.

День 2бв
Вешают мирного.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 2 мирных.
Ночь 2бв
Комиссар вычисляет мирного, Камикадзе попадает на Комиссара, Якудза бьёт по Самураю.
Остались: 1 Якудза + 2 мирных.
Шансы у мирных есть.

День 2бб
Вешают мирного.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 2 мирных.
Ночь 2бб
Комиссар вычисляет мирного, Камикадзе попадает на Самурая, Якудза бьёт по Самураю.
Остались: 1 Якудза + 1 Комиссар + 2 мирных.
Мирные победили.

День 2бв
Вешают Камикадзе.
Остались: 1 Якудза + 1 Комиссар + 1 Самурай + 3 мирных.
Мирные практически уверено побеждают.

Т.е. мирные могут победить с хорошими шансами, если в первый день повесят якудзу. Но часто ли в первый день вешают злодеев?



Да, развитий событий море, но всё же.

И вот что я подумал, может Самурая чуть усилить? Например, если он становится на защиту и обнаруживает, что это Камикадзе, то убивает его, но сам не гибнет?
« Последнее редактирование: 10/06/2010, 04:30:35 от Corwin Celebdil »
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Я что-то не могу понять, это уже не первое обсуждение Осаки так, для тебя якудза с камикадзе слишком сильна или слишком слаба.
Усиление самурая в эту сторону сделает камикадзе совсем бестолковым.
Лишняя ночь (в обоих случаях) как раз означает +1 проверку комиссаром: здесь всё опирается на него. В 6й партии и 34й одного комиссара как раз хватило, в 7й мафия тоже опоздала на 1 ночь (там это удачливый врач был, которого они убить успели).

Интересно, насколько был бы нужен камикадзе, если это не установленная роль, а однажды выбранный любой из мафии (моё предложение).
В любом случае, он полезен как +1 выстрел, но из-за потери в 1 голос тоже нельзя сказать, стоит ли так делать (пока что можно представить - в случае, если будущий камикадзе вскрылся, его отправляют камикадзить; это вполне в обычаях мафии ИРЛ).

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я понял, нужно всё же пробовать Осаку. Твою версию я переименовал и перенес в "Предлагаемые сценарии", приведя к стандартному виду.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эм. В моей версии якудзы 1/3, просто один из них может превратиться в камикадзе.

ЗЫ. В случае, если в одну ночь сделаны две камикадзе-заявки, принимается первая.

В Лондоне пункт Б с отравителем, имхо, всё правильно. Ничья такая ничья.
Кстати, он же без предсмертного выстрела, да?

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эм. В моей версии якудзы 1/3, просто один из них может превратиться в камикадзе.

Да, не учёл.

ЗЫ. В случае, если в одну ночь сделаны две камикадзе-заявки, принимается первая.

А Якудза разве не согласовывает между собой кто будет подавать "камикадзную" завяку?



В Лондоне пункт Б с отравителем, имхо, всё правильно. Ничья такая ничья.
Кстати, он же без предсмертного выстрела, да?

Криминалист? С дневным предсмертным.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
А Якудза разве не согласовывает между собой кто будет подавать "камикадзную" завяку?
Ну мало ли, не согласуют. В принципе же кто-то может и сам сэппуку совершить.

Цитировать
Криминалист? С дневным предсмертным.
Чебурашка-ниндзя какой-то... Впрочем, непринципиально.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А Якудза разве не согласовывает между собой кто будет подавать "камикадзную" завяку?
Ну мало ли, не согласуют. В принципе же кто-то может и сам сэппуку совершить.

А если не согласуют и пришлю две заявки Камикадзе, тогда получится, что одной заявки от Якудзы будет не хватать, а значит, если буквально следовать правилам, ход Якудзы не будет засчитан.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Тут есть два варианта:
а) ведущий придирчив и в таком случае забивает ночь основной части якудзы
б) как обычно - довольно часто у нас из трёх мафиозо отписываются ночью полтора, и срабатывает.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вопрос по отщепенцу, точнее, по тамошнему комиссару, точнее по нему дважды:
Отщепенец проверяется как мирный комиссаром и пишется мирным при казни?
Тамошний комиссар точно должен стрелять до мафии? Обычно комиссарские проверки после мафиозных выстрелов.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Отщепенец проверяется как мирный комиссаром и пишется мирным при казни?

Да. Эта роль известна только Ведущему.

Тамошний комиссар точно должен стрелять до мафии? Обычно комиссарские проверки после мафиозных выстрелов.

Комиссар в этом сценарии — единственный положительный ролевик, ему приходится противостоять двум группировкам, поэтому и может стрелять.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
не почему он может стрелять, а почему до. Впрочем, да, если две группировки не займутся ближе к началу взаимоуничтожением, мирным почти нет шансов. Впрочем, ещё раз - если он и так стреляет всегда, у него ещё должен быть предсмертный выстрел?

По отщепенцу - что он казнённый отщепенец, должно быть, по логике, указано после уничтожения одной из мафий.
« Последнее редактирование: 10/06/2010, 22:21:13 от Мёнин »

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
не почему он может стрелять, а почему до. Впрочем, да, если две группировки не займутся ближе к началу взаимоуничтожением, мирным почти нет шансов.

Потому что после его выстрела Мафия или Якудза еще смогут походить (если у них было больше двух членов), а при попадания в Комиссара он уже ничего не сможет сделать.

По отщепенцу - что он казнённый отщепенец, должно быть, по логике, указано после уничтожения одной из мафий.

Да, без сомнения.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Интересно, нельзя ли в этом сценарии дать-таки комиссару рупор, как на РВЁМ-мафии.
Вкратце - это первый мирный труп, который пишет от имени комиссара, с которым имеет связь в привате.
Хотя с приватами надо бы вообще упорядочить правила.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мне не очень нравится идея рупоров тем, что они в какой-то степени упрощают игру. Игрокам уже почти не нужно думать: знай слушай Рупор и всё.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вообще иногда бывает, когда комиссар берёт и признаётся, и тоже всё очень просто; аналогично - если открылись священник и комиссар, и уже знают кого проверять. В тех партиях, где мафию разнесли в щепки, так было.
Здесь, к слову, "просто слушать рупор" недостаточно - он даёт только проверки мирных, немирные убиваются и так.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Знать мирных — это уже немало. С Рупором Комиссар безнаказано даёт полезную информацию каждый день. Без Рупора он платит за раскрытие своей жизнью. Священник (знающий)/Врач + Комиссар это хорошо для мирных, но не всегда так бывает.
Немає сенсу.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
По Рио.

Я написал:
Цитировать
Взаимодействие с другими ролевиками:
1) Если Священник блокирует Вора, то не действуют и Вор, и Мафия.
Что целиком логично.

В связи с этим:
Цитировать
Порядок ночных ходов:
1. Священник блокирует.
2. Вор блокирует.
3. Мафия делает выстрел.
4. Детектив запрашивает досье или стреляет.

Всех устраивает этот порядок?
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вот мне первое не кажется логичным. Это отдельное действие.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Но Вор принадлежит Мафии, а если блочат одного из мафиози, тогда блокируется вся команда. Не, конечно можно провести параллель с Комиссаром+Врачом. Когда одного из них блочат, то другой действует. Но Мирные ролевики наверняка не знают друг о друге, а Мафия знакома. Впрочем, вопрос непринципиальный, мне тоже, по раздумию, не нравится, что Священник может найти одного из мафов, и постоянно блокировать их, вскрывшись Днём и позволив Детективу определить все роли. Тогда предлагаю такой вариант:

1. Священник и Вор одновременно блокируют.
2. Детектив запрашивает досье или стреляет.
3. Мафия делает выстрел.
Немає сенсу.