Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Мафия. Правила. Обсуждение.  (Прочитано 338122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ну вот Балин не сделал Верону только потому, что хотел играть с маньяком. Кто хочет сделать Верону — сделает её.
А больше половины мафии там и в варианте 4+4+7.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Он их плохо компенсирует, потому что никого не знает.

А ему и знать не надо. Главное, что мирные знают — он есть, и он является тёмной лошадкой.

А в Вероне фигня выходит, что мафии в сумме больше половины становится на больших количествах.

Так чем их больше, тем больше вероятность, что они будут перебивать друг друга.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Мафия может сговориться (или случайным образом решиться) на вынос мирных ролевиков днём, и мирные не смогут сделать ничего. Это плохо. Короче, я не понимаю, как можно приравнивать в шансах 5+1 злодея (ЛА) и 5+5 (Верона).
В частности, в сыгранной Вероне мирные каждый день казнили мафию, и священник работал против второй, а вторая мафия всё равно победила.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В том же и фан двумафийных сценариев. Как бы не забывай, что цель игры не в победе именно мирных.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цель правил игры — сделать возможной победу любой стороны, и чтобы эти вероятности были хотя бы похожи на равные (не считая нейтралов, победа которых — априори редкость). Одна из вещей, важных для сохранения самой сути игры — что голосование мирных результаты и определяет.
А в случае, когда мафии больше половины, может оказаться, что мирные вообще ничего не сделают, как бы ни старались всех по порядку казнить. Непорядок.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цель правил игры — сделать возможной победу любой стороны, и чтобы эти вероятности были хотя бы похожи на равные (не считая нейтралов, победа которых — априори редкость). Одна из вещей, важных для сохранения самой сути игры — что голосование мирных результаты и определяет.
А в случае, когда мафии больше половины, может оказаться, что мирные вообще ничего не сделают, как бы ни старались всех по порядку казнить. Непорядок.

А как это в двумафийных Мафии больше половины? Группировки разные. Почему ты считаешь, что эти группировки могут договориться между собой, а не могут с комиссаром, допустим?

И, хм, ты же сам прекрасно знаешь, что в инете распространена практика общения любых игроков в приватах днём. Это хорошо? А ещё и рупоры, которые мы может когда-нибудь и введём.
« Последнее редактирование: 06/02/2011, 10:24:58 от Corwin Celebdil »
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Плохо, когда договорившиеся две группировки могут чётко взять и уничтожить третью. Ну а в мафиях, где можно в любой момент группировку менять, вербоваться в мафию и т.п. там вообще…
Вариант игры "вы будете здесь сидеть для количества и не отсвечивать, хотя может решите, кто из врагов победит" меня не вполне устраивает; особенно когда он выходит не одному нейтралу, а почти половине игроков.

УПД: И особенно в случае, когда половина — аж восемь человек.
« Последнее редактирование: 05/02/2011, 21:58:57 от Мёнин »

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я говорю о том, что в этих сценариях шансы не сильно отличаются от других сценариев, когда например двух мирных ролевиков уничтожают в первый день и ночь.
« Последнее редактирование: 06/02/2011, 10:23:52 от Corwin Celebdil »
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ну, их двоих ещё убить должны для этих плохих шансов. А тут — изначально.

Сценарий с предметами.

Мафия.
Репортёр.
Судья.
Напоминаю, что судья имеет дополнительные полголоса, в случае равенства голосов казнят того, за кого голосовал судья (в случае автоголоса судья также получает полтора голоса против себя. В румынском варианте белых голосов он также имеет полтора)

Почтальон (см. ниже).

Суть такова: в начале одному не-статусному игроку выдаётся бронежилет и одному — пистолет. Одному из мафии — бомба.

Бронежилет спасает от убийства мафией один раз, после этого исчезает.
Пистолет с одним патроном — в случае убийства мафией владелец стреляет в убийцу, вместе с убитым погибает один из мафий.
Бомба ничего хорошего не делает, она просто взрывается вместе с хозяином.

Пока в игре есть почтальон, предметы можно посылать днём по почте кому угодно. Получивший посылку может открыть её (посылка открывается в начале ночи) либо на следующий день переслать кому-нибудь ещё. Открывший бомбу погибает.
Почтальон знает, кто кому посылает что-либо, и может взять себе одну посылку. Он её  открывает, на утро объявляется, что почтальона уволили за кражу (и больше почта не работает).

В случае казни игрока, владеющего чем-либо, все его предметы получает судья, закрытые посылки — открывает (включая бомбу).
В случае смерти судьи предметы пропадают.
В случае ночной смерти игрока его вещи пропадают.
« Последнее редактирование: 06/02/2011, 16:20:43 от Мёнин »

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну, их двоих ещё убить должны для этих плохих шансов. А тут — изначально.

Что изначально? Сговариваются против мирных? :)
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Изначально мирные в меньшинстве. От них мало что зависит.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В Вероне можно изменить формулу на N/4.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Одно будет некрасиво — при 12 и 16 =/
А так от 10 игроков нормально выйдет.
Неправильная, но удобная формула (N-1)/4 мне нравится больше всего.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Аргх, но это мне в программе алгоритм нужно модифицировать :)
Немає сенсу.

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Аргх, но это мне в программе алгоритм нужно модифицировать :)
Ой, так долго переправить три символа, да ))
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Раскладка по разным коэффициентам\сценариям: http://monolit.kharkov.ua/libs/mafia2.php

Красным отмечено, когда:
* Плохих в сумме больше, чем мирных
* Коэффициент выдаёт нулевое количество рядовых мафиози
* Нейтральных ролевиков больше мафии
* Мирных ролевиков больше общего количества плохих
Сиреневым:
* Всех ролевиков больше обычных мирных
Всё остальное зелёным.
« Последнее редактирование: 06/02/2011, 18:54:05 от Corwin Celebdil »
Немає сенсу.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Предлагаются коэффициент 4,5 для обычной мафии и 3,5 для усиленной. Наличие мафиозного специалиста автоматически означает усиленную мафию. Специалист не добавляется отдельно, а берётся из общего количества.

Прогнозируемая раскладка: http://monolit.kharkov.ua/libs/mafia3.php

Неаполь, Берлин, Даллас, Мадрид, Осака, Рио (усиленная мафия) - от 8 чел.
Киото (усиленная мафия), Гаити, Женева, Лос-Анджелес - от 12 чел.
Москва (усиленная мафия) - от 10 чел.
Лондон - от 9 чел.
Для Бостона предлагается формула (N/4)-1 - от 12 чел.
Верону выкинуть.

Вопрос еще такой: нормально ли играть партии, где два мафиози, один из которых является специалистом?
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ненормально, но допустимо.
Но мне откровенно не нравятся 2 мафии из 9-10 игроков в Неаполе.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Но мне откровенно не нравятся 2 мафии из 9-10 игроков в Неаполе.

Думаешь, слишком слабые?
Но вот еще документик на анализ.

Из него видим, что когда Неаполь чётко игрался по N/3, то мафия победила 5 раз, мирные 1, ничья 1. Это нормально?

Из него же видно, что Лос-Анджелес перенасыщен ролевиками.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Мне раньше казалось, что в первых партиях, которые ты по большей части учитываешь, мирные просто уныло играли, но это не учитывая специфику форумной мафии, не в реальном времени.

Что касается Вероны, то у неё есть свои фанаты любители, хотя можно просто договориться на Бостон или другой аналогичный сценарий, "Верона" ведь делалась фактически отфонарно =/