Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Юлия Латынина  (Read 26086 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Belka

  • Guest
Юлия Латынина
« on: 15/04/2003, 18:16:14 »
Обожжаю! Читала Сто полей ("Вейская империя"),
Дело о лазоревом письме ("Вейская империя"),
Дело о пропавшем боге ("Вейская империя"),  Колдуны и министры ("Вейская империя"),  Инсайдер.

Стиль - сказка, слог - бальзам на душу, сюжет - Конан Дойль отдыхает, проблематика - щоб все так обсуждали и иронизировали над "проклятыми" вопросами, специальные сведения - я в школу экономики не пойду, Латыниной достаточно.  :)Жаль, мало пишет.  :( У кого есть чем поделиться со мной?

ЗЫ: Особенно почему-то тянет выслушать мнение Посадника и Читателя (? ты, случаем, ник не поменял?). К чему бы это? Явно не к добру: низкопоклонство и трепетание перед авторитетами...  ;D


               

               

Светлая

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #1 on: 15/04/2003, 18:19:46 »
Не пошла она у меня как-то...
Скучно и с большой претензией. ::)
И аналитика у нее так себе...


ИМХО, конечно...=))

               

               

Hel

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #2 on: 15/04/2003, 18:31:44 »
Аналогично - не пошло. "Короли и министры" - первые пять страниц и книжку отдал с глаз долой :)

               

               

Belka

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #3 on: 15/04/2003, 18:38:26 »
Как грится, фор хум хау.
Кстати, забыла помянуть, о любви я не встречала, чтобы кто-то так писал. Чем-то отдаленно напоминает Хемингуэя. И все же она - сама.
Мой совет, через некоторое время попробуйте еще к ней приступить...

               

               

Кинн

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #4 on: 15/04/2003, 21:25:57 »
Латынина - это замечательно. Динамичный сюжет, яркие образы, хороший язык, великолепная стилизация, хорошее знание предмета...

"Колдуны и министры" (оно же "Колдуны и империя") несколько более отрывочны и несобраны, чем "Дело о лазоревом письме" и "Дело о пропавшем боге", а уж "Инсайдер" просто выше всяких похвал.

               

               

Belka

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #5 on: 16/04/2003, 18:29:29 »

Цитата из: Кинн on 15-04-2003, 21:25:57
Латынина - это замечательно. Динамичный сюжет, яркие образы, хороший язык, великолепная стилизация, хорошее знание предмета...


Как это приятно - чувствовать поддержку единомышленников!  ;D


2Светлая. Насчет "аналитики так себе": если она "не пошла", как можно было это узреть? Или ты все же прочитала ее?

               

               

Эотан

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #6 on: 19/04/2003, 15:04:07 »
Просто супер. Увидал трэд и не мог пройти мимо. На Латынину набрел с месяц назад и потерял сон (днем работаю, вот и приходится искать свободное время).
Насчет слога не знаю, я к сожалению, не сильно большой его ценитель, и в этом вопросе претензии возникли только к Радищеву.
А вот что касается сюжета............. У меня просто был провал из окуржающей реальности на Вею. У Макиавелли и то не так интересно написано, а тут еще и здорово захватывает.
Созданная картина Такое впечатление, что Латынина заткнет за пояс всех медиевистов на Tolkien.ru. И не случайно я вспомнил Макиавелли. Здесь же лучшая картина тех интриг, которые когда-либо раздирали средневековье. Великолепная картина жизни всех слоев тогдашнего общества. Да, не слишком романтично. Однако, это только добавило реализма. И именно это многим может не нравиться. Эскапистам, например.


               

               

Dmitrij

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #7 on: 20/04/2003, 16:55:37 »
Действительно сильная вещь. Понравилось почти всё. Мир, в котором приятно рассматривать мелочи. Не понравилось как раз то, что приглянулось Эотану. Только я бы сказал по другому, мир Латыниной не "не слишком романтичен", а чересчур прагматичен. Тем более для средневековья. ИМХО это перегиб в другую сторону. Возможно, я эскапист.

               

               

Belka

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #8 on: 21/04/2003, 14:58:59 »
Ребята (Эотан и Дмитрий), если честно, то я не знаю, кто из вас ближе к истине. Зная подоплеку многих фантастических произведений, написанных не ради куска хлеба, я причины ищу в дне сегодняшнем. У Латыниной ценно многое: и средневековый антураж (который, что ни говори, а выписан вполне правдоподобно, если учесть, что все мы, здесь сидящие, в общих чертах представляем себе эту эпоху); и экономика с ее проблемами (что микро, что макро), являющаяся атрибутом нашего светлого сегодня; и прагматизм, который был, есть и будет всегда, и ничего с этим нельзя поделать, поскольку такова la vie. Между прочим, в этом прагматизме вейских аборигенов многое связано с эзотерикой, трансцендентным и т.д. Разве не похоже на Middle Age, с его схоластикой, суевериями и искаженной верой в искаженного Бога?  ;)

               

               

Dmitrij

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #9 on: 21/04/2003, 20:01:35 »
"и прагматизм, который был, есть и будет всегда"

Никто и не спорит. Но и "не хлебом единым".

               

               

Belka

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #10 on: 22/04/2003, 10:56:05 »

Цитата из: Dmitrij on 21-04-2003, 20:01:35
Никто и не спорит. Но и "не хлебом единым".


А разве там все так однозначно? Вспомни Идари, Арфарру, самого Киссура, наконец...

               

               

Эотан

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #11 on: 23/04/2003, 14:38:48 »
Нет, Дмитрий, ты несколько меня не понял. Я не отрицал романтизма. Действительно, там очень многое имеет корни только в твердых и достаточно возвышенных убеждениях героев. Как и в толкиенистском мире. Однако, если у Толкиена некому было выступить за темную сторону и оспорить аргументы Света (что было сделано в ЧКА), то здесь каждая сторона считает себя Светом, не признавая правоты противника. Это намного усложняет картину.
То есть, имхо, здесь прагматизм состоит в отстаивании своего собственного романтизма.

И потом, это же превосходное руководство к действию для тех, кто способен его понять, кто способен разобраться в правоте тех или иных идей. У Латыниной и ее мира очень многому можно научиться.
Тем более, мы ушли от него недалеко...
2Belka
Цитата:
 Между прочим, в этом прагматизме вейских аборигенов многое связано с эзотерикой, трансцендентным и т.д.

Абсолютно разделяю. Действительно, ведь любое суеверие содержит одновременно и мистицизм и повседневный житейский опыт.

               

               

Эотан

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #12 on: 23/04/2003, 14:53:43 »
Забыл спросить...
Никто не почувствовал, насколько русской оказалась Латынина в цикле романов о Вее? Я не имею в виду русский мат, кое-где проскользнувший. Я имею в виду, как по византийско-славянско-российски  легко разбирается она в хитросплетениях интриг?

А хомячка Дуню все-таки жалко :((


               

               

Арвинд

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #13 on: 23/04/2003, 16:11:41 »

Цитата из: Belka on 15-04-2003, 18:16:14
ЗЫ: Особенно почему-то тянет выслушать мнение Посадника и Читателя (? ты, случаем, ник не поменял?). К чему бы это? Явно не к добру: низкопоклонство и трепетание перед авторитетами...  ;D


Ник - вот (гордо красуясь).
А по поводу Латыниной... (сейчас буду стремительно терять авторитет)...
Не читал!

Может, поэтому я больше не Читатель?  ::)

Постараюсь найти, раз рекомендуешь  ;)

               

               

Belka

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #14 on: 24/04/2003, 12:05:44 »

Цитата из: Арвинд on 23-04-2003, 16:11:41
Ник - вот (гордо красуясь).


(всхлипывая): И ты, брат!  :'(

Цитата из: Арвинд on 23-04-2003, 16:11:41
А по поводу Латыниной... (сейчас буду стремительно терять авторитет)...
Постараюсь найти, раз рекомендуешь  ;)


Рекомендую. Именно потому, что ты в первую очередь Читатель.  ;)

               

               

Эотан

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #15 on: 24/04/2003, 18:13:13 »
2 Арвинд
Сорри за оффтопик. Просто не могу удержаться. Откуда такой ник? В смысле, каковы корни?
Просто вспомнил песню об Арвиде и заинтересовался.

А по теме - не ожидается ли еще чего-нибудь от Латыниной?? Мож кто знает???

               

               

Арвинд

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #16 on: 24/04/2003, 18:41:13 »

Цитата из: Эотан on 24-04-2003, 18:13:13
2 Арвинд
Сорри за оффтопик. Просто не могу удержаться. Откуда такой ник? В смысле, каковы корни?
Просто вспомнил песню об Арвиде и заинтересовался.

Действительно, офф-топик, - потому не поддерживаю. Насколько мне известно, имена Арвинд и Арвид не связаны (это я все-таки не удержался  ;) )

               

               

Belka

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #17 on: 24/04/2003, 18:48:17 »
Эотан, когда я с Владом Борисовым (активист группы "Людены") обсуждала ее, он с досадой хлопнул кулаком о мраморное ограждение знаменитой лестницы в "Планерном" и сказал: "Латынина - это да! Жаль, пишет мало!" Судя по всему, ее источник доходов - не литература. Хотя о планируемом можно спросить. Если сильно надо, спрошу.  ;)

               

               

Эотан

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #18 on: 29/04/2003, 13:19:42 »
Интересно еще, какими источникама она пользовалась при написании повестей? Настолько точная картина, ни одной неувязки. Она и вправду отличный медиевист.
Спроси уж, пожалуйста :D

               

               

Scath

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #19 on: 05/05/2003, 22:45:26 »
В отличие от большинства новых русских фантастов, вовсю пытающихся писать "как Стругацкие", Латынина создала действительно что-то оргининальное. И опять же в отличие от вышеупомянутых (новых, а не Стругацких) -- хорошее. Читать приятно. Жалко, что мало.

               

               

Belka

  • Guest
Re:Юлия Латынина
« Reply #20 on: 04/06/2003, 16:31:08 »
Гудрый, спасибо за поддержку.

Насчет планов Юлии мне пока выяснить не удалось. Кто хочет взглянуть на нее живьем, может изучить программу телеканала ТВС и найти передачу "Есть мнение". Юлия ее ведет.
Тем, кому интересно узнать побольше о ее творчестве, рекомендую сходить на  официальный сайт Латыниной: http://latynina.by.ru или на фан-сайт http://latynina.narod.ru. Там много интересного. Я, например, понятия не имела, что в начале творческого пути она писала под псевдонимом "Евгений Климович".  ;)

Если кто еще имеет что сказать, милости просим.  :)

ЗЫ: Сейчас активно осваиваю "Промзону". Освою - поделюсь впечатлениями.  ;)

               


               

      

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Юлия Латынина
« Reply #21 on: 05/04/2007, 08:23:07 »
А вот к книгам Латыниной кто как относится? Сдается мне, это вам не Перумов :)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline posadnik

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Юлия Латынина
« Reply #22 on: 06/04/2007, 14:55:11 »
Хотели меня? Пожалуйста. Но не взыщите.
1) латынину я не читал. Точнее, она не прошла тест выборочного чтения в магазине - обычно мне хватает нескольких абзацев на в любом месте открытой книге, чтобы понять, сольемся мы с автором в экстазе чтения, или нет. Латынина произвела впечатление слишком рассудочной женщины, чтобы читать ее ради отдохновения, а пользыдля я предпочитаю не экономику и интриги, а прикладную психологию и политику.
2) простите за резкие слова, но, в продолжение вышенаписанного, пару лет назад я по ссылкам из ЖЖ почитал ее эфиры на "Эхе Москвы", включая знаменитый несколько лет назад произошедший скандал вокруг ее выступления за лендлиз (вкратце - "наши много говорят насчет того, что мы победили - а без ленд-лиза где бы они все были". подано это было как откровение, и сказано в выражениях холодной расчетливой бизнес леди, если не "холодной расчетливой суки" (с).

Как человек она для меня после этого исчезла, как и некоторые другие господа и дамы с "Эха" из других программ, вроде бы считающиеся заметными величинами среди пишущей братии - но слишком близко к сердцу принявшие это тяжкое бремя - разоблачение совка (тм).
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Юлия Латынина
« Reply #23 on: 06/04/2007, 15:07:41 »
А к пид... гомосексуалисту Чайковскому у тебя такое же отношение? А к сочувствовавшему испанским фашистам Толкиену? А к алкоголику и хулигану Есенину? А к белогвардейцам Гумилеву и Булгакову? А к сочувствовавшей им Ахматовой? Смешивать личность автора, а тем паче его общественные взгляды, с его творчеством совершенно ни к чему - и это не имхо.
Off-topic
А полученную по ленд-лизу тушенку мой дед, сидя в окопах под Сталинградом, (после нескольких месяцев пшенки) воспринял как манну небесную. Кстати, а каков процент автомобилей в РККА был получен по ленд-лизу? А редкоземельные металлы, полученные оттуда же, а пороха? Судить "что было бы, если бы" - это несерьезно. Было? Было. Значение имело? Имело.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline posadnik

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Юлия Латынина
« Reply #24 on: 06/04/2007, 20:57:56 »
Повторяю - это мое личное отношение. Совсем личное. Я спустя два года не помню точные формулировки. Они взбесили меня куда меньше минкинских, но были в той же канве. Я тогда почитал довольно много юбилейной писанины.

И еще раз повторю - я ее НЕ читал целиком, но убедился что по стилю это - не мое.
Поскольку меня просили высказаться. я высказался, и объяснил, почему я не буду ее читать. К сожалению или к счастью, не знаю - но Латынина действительно параллельно еще и обозреватель. И это, кстати, накладывает отпечаток на ее писательство.
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Юлия Латынина
« Reply #25 on: 07/04/2007, 00:32:51 »
А у меня получилось так, что читать я начал, не зная имени автора :)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Insider

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Юлия Латынина
« Reply #26 on: 24/11/2021, 11:22:45 »
Друзья, кто ни будь читал что то хорошее и похожее на Вейскую империю у других авторов? Поделитесь, пожалуйста.

Латынь

  • Guest
Юлия Латынина
« Reply #27 on: 24/11/2021, 12:37:17 »
Эрф Ром "Часть быка" (1968). Хорошие земляне прилетают на планету с плохим антикоммунистическим правительством, и оно разбирается с ними, но в итоге добро по-доброму побеждает зло.
Стругацкий "Тгудно быть богом"(1964). Хорошие земляне-супермены прилетают на планету с очень плохим правительством, провоцируют его и разбираются с ним, в итоге добро убивает зло, как и положено добру с кулаками..
Джек Вэнс. "Большая планета"(1952). Больше всего похож на латынинский плагиат по сюжету.
Еще сто пятьсот произведений на эту тему.

Offline Insider

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Юлия Латынина
« Reply #28 on: 24/11/2021, 13:00:23 »
Эрф Ром "Часть быка" (1968). Хорошие земляне прилетают на планету с плохим антикоммунистическим правительством, и оно разбирается с ними, но в итоге добро по-доброму побеждает зло.
Стругацкий "Тгудно быть богом"(1964). Хорошие земляне-супермены прилетают на планету с очень плохим правительством, провоцируют его и разбираются с ним, в итоге добро убивает зло, как и положено добру с кулаками..
Джек Вэнс. "Большая планета"(1952). Больше всего похож на латынинский плагиат по сюжету.
Еще сто пятьсот произведений на эту тему.
Большое спасибо. А из еще 100500 произведений есть что ни будь поближе к нашему веку?

Латынь

  • Guest
Юлия Латынина
« Reply #29 on: 24/11/2021, 13:16:24 »
может, "Барраяр" Буджолд? и весь цикл.

Offline Curumo

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Юлия Латынина
« Reply #30 on: 15/01/2022, 15:32:05 »
Ну что, почтенным вирусологам теперь и поговорить негде? ;D А вот сабж (которую я ценю как раз в первую очередь как обозревателя) на эту тему имела что сказать и до сих пор имеет. Поэтому оставлю это здесь:

Основной обзор расследования об утечке коронавируса из китайской лаборатории:
Юлия Латынина. Побег из Уханя
Полемика с оппонентами:
Юлия Латынина. Пробирка Пандоры: за и против. Разбираем аргументы
Последние новости с фронтов «научного консенсуса»:
Юлия Латынина. Как согласовывали геном

В скобках можно заметить, что мировоззрение сабжа в принципе является редким примером «либерала здорового человека», причем с широким кругом интересов – от критики климатических алармистов до вопросов насущной политэкономии.

Ну и чтобы не уходить слишком далеко в вирусологию от тематики сего эруоставленного форума, добавлю маленький бонус. Три недавно открытых семейства вирусов, поскольку ДНК их геномов имеет форму кольца, получили названия в честь «трех колец премудрым эльфам»: Naryaviridae, Nenyaviridae и Vilyaviridae (нарьявирусы, нэньявирусы и вильявирусы). Вот сама статья, за наводку спасибо prokhozhyj. К сожалению, непосредственно людей данные вирусы пока не заражают – а то бы вместо заучивания греческих букв миллиарды людей поминали бы тихим незлым словом канон профессора Толкиена ;)



Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Юлия Латынина
« Reply #31 on: 16/01/2022, 13:59:42 »
Ю.Латынина, кое в чём - замечательная идеологоеческая наследница Профессора. Мысль о том, что есть народы, которые можно убивать и грабить, а есть - которые нельзя, в этом у них совпадение 100%. Есть хорошие людоеды, которые правильно едят людей (=валароугодные у JRRT), а есть плохие, неправильные, от которых следует избавиться. Вот её известная статья на эту тему. У JRRT есть одно "но": валар не безгрешны, они заблуждаются, ошибаются, искренне или не очень.

Отличия латынинской версии от других работающих людоедских вариаций (от протекционистской демагогии США и до политики откровенно фашистских режимов в отношении местного населения с нефтью-газом-алмазами) мне не очень понятны. Когда от некоей части населения земли надо избавиться, предводителя этой части объявляют Всеобщим Врагом, и сражаются типа с ним, а не с населением - хотя под раздачу попадает именно оно, а предводители оседают в оргентинах, или вообще возвращаются обратно на должности - после того, как договорятся.

У Ю. Латыниной все хорошо, она очень профессиональный журналист и публицист. Умеет качественно и понятно формулировать на русском языке именно то, за что ей заплатили. Больше от неё ничего не требуется. В этом отношении другой прекрасный журналист, на букву С, все таки менее профессионален, хотя и отрабатывает деньги противоположной стороны: он не сочинял фантастической литературы, а это ведь школа, основа.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Юлия Латынина
« Reply #32 on: 16/01/2022, 14:21:15 »
("противоположной" в кавычках, конечно. Нет никаких двух сторон, двух видов людоедов - это все один вид, который ест людей. Под "ест" имеется в виду: творит с людьми нечто нехорошее. Поглощает. ) Если есть две противоположности, которые обе на зарплате и существуют симбиотически многие - нет, не годы - столетия, это одна организация. Тем, кто читал JRRT внимательно, это должно быть понятнее.

Но если так думать, читая фэнтези-книгу или слушая совр.СМИ - произведение теряет вкус и смысл. Надо заставить себя поверить, что есть плохие противники либерализма, например, коммунисты, или наоборот, это либералы выродились и стали "либерасты". И тогда можно сколько угодно дискутировать, кто прав, кто виноват, как надо разобраться и починить кастрюлю протёкшую.

Так и задумано.

старый тук

  • Guest
Юлия Латынина
« Reply #33 on: 16/01/2022, 14:35:29 »
Коллего, нет самих по себе коммунистов и либералов, есть две клешни одного рака, которые ужасно грызутся между собой, перетирая народы в труху, с перерывами на банкет. Достаточно просто смотреть на общие сейшоны, где адепты Че Геверы и Троцкого заздравно распивают вискарик со служителями Кейнса.

Offline Curumo

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Юлия Латынина
« Reply #34 on: 16/01/2022, 22:32:29 »
Ю.Латынина, кое в чём - замечательная идеологоеческая наследница Профессора.
Вот её известная статья на эту тему.

Соглашусь, коллега. Приведенная вами статья лишний раз подтверждает, что у Юлии, как и у Профессора, есть четкий моральный компас (хотя приходится с прискорбием признать, что у Профессора оный был изрядно сбит в силу его религиозного воспитания). Это выгодно отличает Юлию от либералов Благословенного Запада, которые в наши темные времена действительно вырождаются в «либерастов» настолько быстро, что, как справедливо заметил Старый Тук, их уже практически не отличить от коммунистов.

старый тук

  • Guest
Юлия Латынина
« Reply #35 on: 17/01/2022, 00:39:46 »
Curumo
Профессор, замечу, лейбористов не переносил на дух уже тогда. Собственно Саруман в Шире - это размашистый пинок выродившимся вигам уставшего быть сдержанным пожилого джентльмена. И

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Юлия Латынина
« Reply #36 on: 17/01/2022, 12:22:06 »
Коллего, нет самих по себе коммунистов и либералов
Не соглашусь. Сами по себе они есть как раз, когда не на зарплате. Вполне достойные люди встречаются. Потом, после поступления на работу - рабы кольца, используя соотв. терминологию.
К.С. Льюис одно время был на зарплате (религиозный проповедник на гос.радио, туда кого не надо не пустят), да и Толкин вступил в клуб миллионеров не запросто так, чистого таланта и удачливости всё-таки недостаточно, нужна еще политич.интуиция, чтобы продаться тем, кто заплатит больше всех. Уже приводил этот пример: если бы Гитлер вёл независимую политику, если бы его работодатели не велели ему слегка побомбить Британию (это имея на головой нависший молот США, пусть и за океаном, и еще ненавистный СССР совсем рядом впридачу), JRRT успел бы успешно издать бы своего "Хоббита" на немецком, популярность его книг, прославляющих "северную доблесть" могла бы в (нацистской) Германии не меньше, чем в англоязычных странах.

Однако политическая шизофрения (раздвоение личности) вовсе не предполагает, что та личность, которая была "до", совсем исчезла, нет. Для себя и своих можно продолжать оставаться вполне хорошим отцом, коллегой. Ну и что, что твою книжку используют людоеды как приманку и фетиш, чтобы привлекать новых жертв? Отчисления авторские-то платят исправно.

Почему-то (снова) наблюдаю, что в сознании коллег есть хорошие людоеды (здоровые либералы) и плохие (нездоровые коммуняки). Это странно. Если личность работает на корпорацию, которая размером с одну большую страну, он будет делать, что ему скажут - используя весь свой талант пропагандиста, неважно, кто его хозяева с моральной т.зрения. Это если он честно отрабатывает деньги, а не как Профессор, создает иллюзию пропаганды "добра", которое за кадром вовсе недоброе, если читатель вглядится внимательно.

Старый Тук

  • Guest
Юлия Латынина
« Reply #37 on: 17/01/2022, 13:31:46 »
Adenis
Quote
Почему-то (снова) наблюдаю, что в сознании коллег есть хорошие людоеды (здоровые либералы) и плохие (нездоровые коммуняки). Это странно.
Это действительно странно. Особенно если Вы дочитали пост до конца:
Quote
Коллего, нет самих по себе коммунистов и либералов, есть две клешни одного рака, которые ужасно грызутся между собой, перетирая народы в труху, с перерывами на банкет.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Юлия Латынина
« Reply #38 on: 17/01/2022, 13:41:19 »
В связи с этим вспоминается К.С.Льюисовский лозунг "гномы для гномов!", на самом деле анти-лозунг, автор проводит мысль, что нельзя оставаться непричастным ни к одной из (двух) сторон, все равно тебя использует одна из сторон, или обе сразу. Не запачкаться не выйдет.

Но это пишет человек, который был на зарплате у "одной из сторон" (в кавычках). Вполне можно быть вне игры, всего-то надо - не играть.
Только  это намного сложнее, чем доказывать, что моя сторона - хорошая и добрая, а другая - плохая и злая.
Льюис в итоге пришел к этому, я полагаю.

Старый Тук

  • Guest
Юлия Латынина
« Reply #39 on: 17/01/2022, 14:02:12 »
Профессор при всех его особенностях не был ни коммунистом, ни либералом, ни нацистом, ни гностиком. Католик-традиционалист, ближе всего. Конформизм был присущ ему, но до вполне определенных границ, дальше которых он не заступал. Делать из него образец для подражания столь же безнадёжно, как пытаться вылепить моральное чудовище. Предположил бы, что им, как и всяким христианином, чьей конфессии присуще учение о вечном аде, двигало желание в этот ад не угодить. Что вызывало определенную тоску и ползучую трансформацию Нарвен в Богородицу. Объёмный образ терял ось Z, что вызвало встречную внутреннюю отповедь за недостатком трагизма - и как следствие - уничтожение Амана с конформным преобразованием в Небесный Череповец.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Юлия Латынина
« Reply #40 on: 17/01/2022, 14:42:28 »
Профессор при всех его особенностях не был ни коммунистом, ни либералом, ни нацистом, ни гностиком. Католик-традиционалист, ближе всего.
Старые песни о главном. Плагиатом занимаетесь.

Старый Тук

  • Guest
Юлия Латынина
« Reply #41 on: 17/01/2022, 14:44:34 »
Не завидуйте, коллего. Зависть ведёт на тёмную сторону холодильника.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Юлия Латынина
« Reply #42 on: 24/01/2022, 16:08:54 »
Я к тому, что эту (вашу в том числе) точку зрения считаю неверной. Толкиен не не был, а был отчасти (не на 100%) сразу ими всеми, одновременно, или в разные периоды времени.


Профессор при всех его особенностях не был ни коммунистом, ни либералом, ни нацистом, ни гностиком. Католик-традиционалист, ближе всего. ....

- не был 100% фашистом, но восхищался фашистами (Роем Кэмпбеллом, прообразом Арагорна), неизбежно сочувствуя (тогда) также и нацистам, с которыми сотрудничали фашисты в Испании в 1936м, году написания "Хоббита" - отсюда и отсылки на "фашистские" способы военной дипломатии, например, Беорна в "Хоббите", отсюда "плохие народы", которых можно и надо только убивать (в "Хоббите"). В дальнейшем эта точка зрения им будет пересмотрена. Фашисты в те времена (20-30е гг., и не только) активно сотрудничали с Ватиканом, так что не мудрено.

- не был либералом, но стал сочувствовать либералам (британским и американским, когда те стали воевать с немецкими нацистами, напавшими на страну, которую он считал своей).

- не был коммунистом, но чувствовал  некую общность с коммунистом-марксистом (в лице Уильяма Морриса, у которого Толкиен многое заимствовал в литературе и не только).

- не был т.н. "гностиком", но ввёл у себя в "Айнулиндалэ" чисто гностическую систему, взяв даже именования у "гностика" Валентина (напр., эоны-айну, это одно и то же слово). При этом учитель Валентин был православным епископом и баллотировался в епископы Рима, т.е. папы, "гностиком" его стали обзывать лет эдак через тысячу с небольшим, до этого он был просто "еретик" - но православный еретик, однако.

- "католиком-традиционалистом" (как будто есть "просто католики", а есть "традиционалисты") Толкиен тоже был. Ключевое слово - "был", потому что демонстративное неприятие "нового" (которое наоборот, старое) в обрядах церкви Толкиеном - это временно. Толкиен не покинул церковь, не основал свою - следовательно, в итоге он принял и мессу на английском, и экуменизм. "Католиком-традиционалистом" формально Толкиен не стал, он продолжил подчиняться папе, как и положено "обычному" католику. Так же как Толкин не стал никем из вашего списка, Ст.Тук.
Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 24/01/2022, 17:05:10 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Юлия Латынина
« Reply #43 on: 24/01/2022, 19:46:52 »
Сова маловата. Вы лишь подтвердили мои слова своими антитезами. Тезис оказался простой и надёжный.
Quote
Профессор при всех его особенностях не был ни коммунистом, ни либералом, ни нацистом, ни гностиком. Католик-традиционалист, ближе всего.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Юлия Латынина
« Reply #44 on: 24/01/2022, 19:50:26 »
Вы хороший ученик изв.адепта изв.стороны. Мантры заучиваете хорошо.

старый тук

  • Guest
Юлия Латынина
« Reply #45 on: 24/01/2022, 20:05:24 »
Не обижайтесь, я и со своим попугаем так же разговариваю. Он тебе речекряк - ты ему новый. Так и учится понемногу.