Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Galahad

Pages: [1] 2 3
1
Кино / Re: АдмиралЪ (2008)
« on: 12/10/2011, 21:24:02 »
Недавно нашел время, посмотрел сериал. Надо было все же что-то одно делать.
И все же, несмотря на столь негативное мнение о фильме, на фоне современного кино он выделяется. А по поводу Ъ-фэнтези, вспомните советские фильмы про Гражданскую войну. Разве коммунисты не занимались таким же мифотворчеством, что-бы  создать в массовом сознании определенное восприятие той эпохи? Современные киношники делают тоже самое, только д советских им далеко...

2
Quote
Я же говорю: это оффтоп. А Ваша новая тема не предполагает обсуждения человеческих жертвоприношений у язычников

Off-topic
Почему? Каждый выскажет свою аргументированную точку зрения о язычестве и христианстве.

3
Эту тему я открываю как продолжение дискуссии, начатой в «Несовершенном мире Эру». Большая часть спора ушла в оффтоп, так что считаю разумным продолжить обсуждение начатого в отдельной теме. Прежде всего, надеюсь, что Мёнин, неожиданно и бесследно покинувший нас при обсуждение  "Неоязычества" все же ответит на вопросы в  новой  теме, потому что наша прошлая дискуссия так и осталась неоконченной, а эта тема довольно таки близка к старой.
 http://tolkien.su/forum/index.php/topic,17720.20.html
Процитирую Мёнина 
Quote
С "освящать" всё ещё смешнее. Освящение яиц - вообще языческий обряд (которые иногда православные связывают чуть ли не с Марией Магдалиной, но это ничем не доказано).
Может быть, кто-нибудь назовет хоть один обряд, и не только обряд, но систему взглядов и убеждений, существующих в современном Христианстве, и не имеющий языческих корней? Я привел высказывание про освящение яиц просто в качестве примера, от которого можно оттолкнуться.

4
Предлагаю не раздувать этот оффтоп, а вынести обсуждаемую тему в Life, Universe and Everything. Очень надеюсь, что Мёнин к нам присоединится, коли уж дал о себе знать.  :)

5
Уже третий раз мы отмечаем День народного единства. Праздник посвящен всем известным событиям 1612 года, т.е. освобождению Москвы от польских интервентов. Итак, господа, ваши мнения. Что думаете касательно самого этого события и его исторических оценок? А также Ваше отношение к замене старого праздника, который невольно напоминал о событиях 1917 года.
Лично я думаю, что в нынешних условиях, когда нам как никогда не достает  собственной идеологии, на которую может опереться российская общественность, такой праздник просто необходим. Ибо сегодня никакой идеологии кроме одной, идеологии потребления у нас нет. Праздник, хотя и не совсем понятый нашим  народом до конца, все же намного ближе ему, чем новоделы 90-х, наспех смонтированные  по американской модели (День Конституции и Независимости). Есть значительная часть населения, реформы 90-х не принявшая, которая распад  СССР праздновать не будет никогда. Но все, и коммунисты, и демократы, в школе историю учили, и кто такие Минин и Пожарский знают. Как и то, что событие действительно значимое,  и вполне можно (и нужно) использовать его в качестве центра, вокруг которого возможно новую идеологию спаять.

6
Меня заинтересовало несколько  вопросов.

1.   Тролли были созданы врагом в насмешку над энтами. Но были ли это искаженные энты, порченные злом, как были искажены эльфы при создании орков, или в этой насмешке Моргот создал троллей сам, не извращая «Пастырей древ», но лишь пародируя их.
2.   Какова посмертная участь энтов? Может быть Яванна уготовила им отдельный чертог, как и Ауле для гномов? Где-нибудь у профессора это упоминается?
3.   Само собой приходит мысль о посмертной участи Троллей? Или у них нет души и они просто обращаются в камень? Или все она у них есть… При этом есть ведь есть вид троллей, которые в камень при солнечном свете не обращаются.

7
Остается присоединиться к благодарности за интересные ссылки. Спасибо, Alleria.
Quote
Стоп-стоп-стоп!
Это же после грехопадения!
Уж врать-то откровенно не надо.

Я вру? Я цитирую. Ну и что, что после? Вы прочитайте внимательно! Если бы человек изначально был бессмертен, вопроса о том, чтобы не допускать его к Древу Жизни, во избежание обретения бессмертия не ставился. В тексте идет явное указание на нежелание приобщать человека к бессмертию. Наблюдается панический страх (Яхве вдруг говорит о Себе во множественном числе), что человек вдруг станет на одну ступень с теми, кто этого не желает.
Off-topic
И оставвьте этот хамский тон, Manveru давайте вести диалог культурно.
Quote
А про оффтоп ничего не скажу. Хотя и очень хочется кому-то показать его собственные ссылки.
Ну так покажите и расскажите.

Quote
Это - не религия. Это мифология, которая возникла до христианства, причём часто к этому примешивают не только Ветхий Завет, но и Каббалу (так, легенда о Лилит отсутствует в Ветхом Завете, но она имеет самое прямое отношение к вопросу телесности бесов). Такая смесь язычества греческого, язычества египетского, иудейской (поздней иудейской?) мистики никуда не исчезла по сей день.

 Интересно Вы называете религией одно лишь Христианство, а все остальные верования мифологией и язычеством.  В Древнем Египте и Греции была именно религия, со своей иерархией, структурой и мифологией. Мифология и религия это разные вещи, мифология, это идеологическая основа религии, повествующая о Богах, героях, основателях и Святых (в Христианстве она тоже есть). А религия, это когда население в эту мифологию верит, когда на её основе создан институт поклонения, снаряженный целым пластом праздников, обрядов и ритуалов, которые имеют влияние на всю жизнь общества. Вот вы говорите о смеси различных суеверий. Да именно из такой вот смеси и рождаются все религии. Например, миф об умирающем и воскресающем Боге был известен и египтянам, и грекам и индейцам доколумбовой Америки. Если убрать эту «примесь», то что тогда останется в Христианстве? Так что это не смешение, а процесс эволюции религиозных взглядов, их взаимодополнения и трансформации. Это не мифология возникла задолго до христианства, а само Христианства возникло из раннее существующих мифологий и оно неотделимо от общего мифологического пространства. Почитайте Джозефа Кэмпбелла, Карла Густава Юнга и Станислава Грофа. 

8
Alleria,наш спор принял совсем не то направление и превратился в сплошной офтоп, не имея к Арде и к изначальной теме никакого отношения. Да, Христианство действительно признает бессмертие до грехопадения, и я неправильно выставил свою точку зрения, утверждая, что это не так. Данная религия,  действительно это признает, я лишь хотел сказать, что в Библии, в тех местах, где это самое Грехопадение описывается, об этом не то что не упоминается, но и есть намеки на явное противоречие с официальной доктриной. Просто я поставил знак равенства между тем, что написано в Священных текстах и тем, что исповедует доктрина. Оказывается, между этими двумя постулатами есть явное противоречие, и это далеко не единственный пример. Просто надо вспомнить, что религиозные идеи подвержены процессу эволюции, в зависимости от эпохи и уровня людского самосознания. И выйдя на новый уровень, христианство приняло новое мировоззрение, хотя официально и продолжало опираться на «ветхие» догмы. Т.е, это была уже абсолютно иная религия, лишь формально проистекающая от иудаизма. Такой же процесс эволюции произошел и в Средние века, когда утвердилась вера в шабаши, и в то, что демоны обладают общечеловеческим букетом  грехов. Официально, это новая доктрина противоречила Христианству в его чистом, первоначальном варианте, но процесс трансформации религиозного мировоззрения был уже необратим и мы видим уже абсолютно иную религию, принявшую и переварившую в себе осколки прежнего «языческого» мира и его верований. Тоже самое, кстати, произошло и на Руси. Подвожу итог, этому долгому и нудному эссе. Христианство противоречило Ветхому завету в плане создания теории телесного бессмертия, но оставалось при этом Религией, утверждавшей эту теорию и вместе с тем, мировоззрение, этой теорией взращенное, распространялось на людские массы, так что все просто перестали видеть противоречия, раз официальная доктрина это утверждает. То же самое с ведьмами и демонами, раз это приняла официальная доктрина в лице католической церкви, значит, так оно и есть, и видимого противоречия никто уже и не заменит. Когда я имел в виду, что христианство признавало то, что демонам присущи плотские грехи, то имел в виду именно эту, трансформировавшеюся религию эпохи инквизиции. 

9
 :-\

Quote
«...как одним человеком грех вошел в мир, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим 5, 12).

А раз смерть пришла к людям... значит - её не было.


Quote
и никак уж не может содержать в себе о Предначальных днях информацию сверх той, что есть в Ветхом Завете.
Вы неправы. Есть и Новый Завет.

Я говорю о том, что информация о начальном периоде человеческой истории, сотворении Адама и Евы и Грехопадении содержится в первых  главах книги Бытия. В Новом Завете, в основном, рассказывается о жизни и проповеди Иисуса Христа  и его апостолов. Приведенная Вами цитата из (Рим 5, 12) подтверждает бессмертие человека, но в первоисточнике, откуда и черпали информацию авторы Нового завета, Т.Е. В Ветхом Завете этого нет! Вот вся информация, которую там можно найти, это текст, являющийся священным и бесспорным источником для всех  христиан, и не только для них   Цитирую еще раз:


Quote
Быт.3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
Быт.3:2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
Быт.3:3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Быт.3:4 И сказал змей жене: нет, не умрёте,
Быт.3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Quote
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Быт.3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
Быт.3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жёны твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
Быт.3:18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Быт.3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Быт.3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Быт.3:23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
Быт.3:24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Прах есть, в прах и возвратишься. Нигде нет указания на то, что до Грехопадения человека ждала иная участь. В этом тексте ясно говорится, что было сделано все возможное, чтобы человека к Древу Жизни не допустить. И изгнали их не из-за того, что они вкусили плод с древа Познания добра и Зла, а чтобы не добрались до другого. Почитайте книги Захарии Ситчина. Там дается интересная трактовка всем этим кажущимся неясностям.


Quote
Как ни странно, буквально "валар" с Quenya переводится как Силы. Ангельский чин "Силы" - пятый по счёту. Кого-то из валар скорее можно сравнить с архангелами.

Я сравнил Валар и языческих Богов с началами потому, что этому ангельскому чину дана власть над силами Природы.
Quote
Хотя эта тема уходит в оффтоп, мне придётся Вас разочаровать и в этом вопросе: католическая Церковь именно так и относилась к подобным процессам: как к языческим суевериям; часто именно священники пытались опротестовывать решение светских властей о казнях ведьм. Аналогично, инквизиторам было предписано всё, что можно было описать не как колдовство, а как иллюзии или человеческие действия, считать именно наваждениями (иногда, конечно, бесовскими) или человеческими действиями.


Послушайте, ну что Вы, действительно! Согласен, некоторые рассказы об ужасах инквизиции преувеличены. И по поводу Молота ведьм. Да, эту книга церковь запретила (официально ;)). Но это не мешало руководствоваться ей при выявлении еретиков и ведьм.

Quote
сатанизм реально существует постольку, поскольку существуют люди, именующие себя сатанистами, и снова нельзя это считать "христианской выдумкой".
И в-третьих, а что же там выдумали христиане? То, что языческие жрецы переодевались в самые странные одежды (которые для простого человека выглядели, в результате, дьявольскими), устраивали оргии и совершали человеческие жертвоприношения - всё это сочинение христиан? Или всё-таки неоднократно подтверждалось самыми разными источниками, включая историков Древнего Рима?..

Давайте без таких вот фанатично-христианских фантазий.
Да, сатанизм реально существует. Сегодня у нас есть «одаренные» подростки, которые носят пентаграммы и бродят по кладбищам, называют своим хозяином Владыку Тьмы и прочее. Но знают ли они, что такое, например, пентаграмма.    http://hechisera.org.ru/ar83.htm http://www.stud.isu.ru/legion/symb.htm

Берет он свое начало именно с того периода, когда Средневековые церковники, дабы укрепить свое влияние, пошатнувшиеся до того распространением катаров, решили создать образ "Врага".  За основу были взяты древние языческие культы, например, бывший некогда весьма популярен образ козла  http://feng-shui.peterlife.ru/mythologicalencyclopedia/mythological-encyclopedia-016.htm. Приведите- ка мне ссылочку, что древние кельты или германцы устраивали оргии и одевались в жуткие одежды (насчет жертвоприношений, согласен. Животных. Наличие людских факт недоказанный, придуманный римлянами при завоевании Галлии и Британии). Друиды одевались в белые одежды, и ничего устрашающего в их облике для простого христианина не было. Скорее они напоминали христианских отшельников.

10
Другой Взгляд / Re: the ring of darkness
« on: 23/10/2008, 16:10:52 »
Quote
Хотя есть апокрифы вполне даже хорошие
Это какие же? «Последний кольценосец» или «Черная книга»? Помимо всех прочих, ошибка Перумова в том, что начал писать третью книгу своего творения. Надо было на «Черном копье» остановиться. И вообще, «КТ», был бы неплохим fantasy, если б только действие не происходило в Средиземье.  :-\

11
Я также не оценил в первый раз эту книгу. Потом кое-что понял. А как Вам экранизация? Мультфильм студии Rankin Bass? Мне там больше всего понравилась музыка.

12
Quote
«Бог, сотворивший и сохранивший все Словом, в сотворенных вещах дает людям непрерывное свидетельство о Себе Самом; желая, кроме того, открыть путь высшего спасения, Он открыл Себя с самого начала нашим прародителям»6. Он призвал их к глубинному общению с Ним, облачив их в сияние благодати и правды.
 Это Откровение не было прервано грехом наших прародителей. Ведь Бог «после грехопадения обещал им искупление и ободрил их надеждой спасения; Он беспрестанно проявлял заботу о роде человеческом, чтобы даровать жизнь вечную тем, кто через постоянство в добре ищет спасения»7.


Что-то я не нашел в приводимом Вами тексте указаний на изначальную телесную бессмертность человека. Впрочем, может быть, плохо искал. Не могли бы Вы привести точную цитату. И что означает ваше высказывание:
Quote
Вы можете не соглашаться в трактовке с Церковью, но Вы не можете утверждать за Церковь, что именно в ней принято...

Я процитировал Библию, тот первоисточник, на котором базируется большая часть христианского Предания, в том числе и упомянутый Вами катехизис. Там нигде не сказано, что человек был бессмертен до Грехопадения, верно? Так почему вы приводите источник, опираетесь на него, хотя по отношении к Библии он является вторичным, и никак уж не может содержать в себе о Предначальных днях информацию сверх той, что есть в Ветхом Завете.

Quote
Конечно, они сознательно являются подобием ангелов, но они ими не являются.

Между прочим, классификация ангелов в Христианстве довольно сложна. Вот Вам ссылочква, ознакомьтесь. http://www.duhpage.sed.lg.ua/Biblioteka/Faith/book08/02.htm
Особенно обратите внимание на Начала, не напоминают ли валаров? Или тех, кого так называемые язычники называли Богами?
[
Quote
В народном сознании - иногда были. Но народное сознание, во многом смешивающее христианство с совершенно языческими представлениями (хоть с обрядами, хоть с магией, хоть с расизмом), не является в чистом виде христианским мировоззрением.


Да, народ этому верил. Люди всему всегда верят (сегодня ситуация мало изменилась). Но если бы это, как вы выразились «народное сознание» не было присуще высшим иерархам Католической церкви, ни одного человека не сожгли бы на костре, а все рассказы по поводу шабашей и ведьм причисли бы к разряду языческих суеверий. (Так кстати и было в начальный период существования церкви, в период Августина, например). Но затем ситуация изменилась, первоначальное Христианство (тут Вы правы) уступило абсолютно иной религии, чьи служители могли состряпать такой шедевр как «Молот ведьм».  Но это не была народная религия, а государственная! И Церковь, в лице своих священников и епископов, верила в то, что женщины и мужчины способны вступать в сексуальный контакт с демонами, верила в то, что на шабаше присутствует сам сатана.  Инквизиция реально убивала людей за это, и в сознании людей выработалась вера в то, что это правда. Кому ж верить было в те времена, как не попу? Так что в культе распространения этих идей виноваты не люди, а церковники.
Quote
Шабаши, то есть встречи разнообразных язычников, мистерии которых могли выглядеть для неподготовленного зрителя весьма странно, даже если там ничего такого не было бы.

Верно. Абсолютно верно. Не смогли в свое время уничтожить всех последователей Древней традиции и культов, давайте назовем их сатанистами, придумаем пару небылиц и настроим народонаселение против. Продуманный ход католичества, придумавший искусственную религию «сатанизм», навесив её на язычников и развязав, таким образом, себе руки.




13
Quote
В нашем мире люди должны были быть бессмертными до Падения, а в Арде смерть и уход из мира возможны для них изначально. И не только возможны, но и обязательны.

С чего это Вы взяли, что до Грехопадения человек был бессмертен? 
Quote
Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Quote
Информация об айнур менялась гораздо сильнее

Об этом я и говорю, Толкиен очень хотел, чтобы они были похожи на Ангелов.

Quote
В христианстве полагается, что никакого греха, кроме Гордыни, Дьявол в своём падении не совершал, а Моргот обладает многими человеческими грехами, которые демоны в христианстве не делают сами, а только совращают на это людей.
Достоверно известно о его похоти, жадности, гневе. А Дьявол нетелесен - и грехов смертного тела не несёт.

Гордыня была не единственным грехом дьявола, а основополагающим. Это не одно и то же. Она явилась той основой, от которой появились все иные, известные грехи. И похоть, и жадность, и злоба это её прямые следствия. По поводу того, что христианским демонам страсти не ведомы… А сколько в средневековье было буйнопомешаных ведьм, утверждавших, что они вступили с сатаной в сексуальные связи? А все истории о шабашах, которым в то время верили 95% населения? Сюда же можно отнести и суккубов, кстати. Вспомним историю о Мерлине,  не имевшим смертного отца.  Так что в христианском мировоззрении демоны были не только катализатором, возбуждавшим в человеке соответствующие грехи, но и сами несли эти грехи в себе. 
Off-topic
Вы можете и не признавать авторитетов, но ознакомиться с темой не мешает, раз уж спор пошел в это русло.

14
Quote
Так что давайте не будем про "наш мир", тем более, многие не согласятся, что ангелы в нём существуют.
Я в нашем мире сравнивал не только айнур и ангелов.  Разве людям в Арде и у нас дана не одинаковая свобода? Я в нашем мире сравнивал не только айнур и ангелов.  Разве людям в Арде и у нас дана не одинаковая свобода? В этом все очень, похоже, и в том к чему такая свобода приводит, тоже. По поводу айнур… Толкиен был убежденным католиком, это известно всем. И свой мир он создавал, основываясь на христианских принципах. Он переписывал «Аинулиндале» несколько раз, потому что хотел подвести идею творения Арды под христианское мировоззрение (удалось ли ему это, не мне судить). И прототипом айнур послужили именно ангелы. В падении Мелькора-Саурона нельзя не разглядеть отголосок (причем весьма ощутимый) истории Люцифера. Почитайте: Святитель Игнатий, епископ Кавказский и Черноморский. СЛОВО ОБ АНГЕЛАХ.
   

15
Литература / Re: Аудиокниги
« on: 20/10/2008, 17:05:14 »
Я не очень люблю аудиокниги. Но в силу идеологических убеждений купил творения Профессора. «ВК» и «Хоббит» мне понравились. Текст читал пожилой мужичок, неторопливо и размеренно. (Иногда создавалось впечатление, что это сам Толкиен). И оформление классное. А вот «Сильмариллион» разочаровал. Оформление просто жесть, текст читается женщиной явно преклонного возвраста, с выговором «учительницы русского языка и литературы» (думаю вы понимаете о чем я).  :)


16
Quote
майар могут пасть, уже пребывая в Арде, а иногда - исправиться, хотя и редко
Назовите хоть одного балрога, который бы, подобно Дарту Вейдеру вернулся  на светлую сторону. ;) И еще, падение Мелькора началось  до сотворения Арды.
Off-topic
Давайте вести беседу по существу, а не придираться к словам и опискам, o`k? Я сожалею об ошибке по поводу прописной и строчной букв. Богословие. это (ИМХО).Некоторые пишут Свет и Тьма с прописной, их никто в этом не упрекает. :)

17
Quote
Вообще-то свобода ангелов и свобода айнур различается. Так что давайте не будем про "наш мир", тем более, многие не согласятся, что ангелы в нём существуют.
Ангелы существуют, согласно религиозным воззрениям не совсем в нашем мире, а как бы параллельно ему. не могли бы вы объяснить, в чем же заключается разница между айнур и ангелами? По христианским воззрениям, все демоны, суть падшие ангелы. В чем разница? У мусульман, кстати, несколько иначе. Там Ангелы изначально добры и светлы. а джинны созданы также изначально носителями зла.
P.S. Спасибо за поправку по поводу валар и майар. А вот по поводу Богословия, не надо.  Трактовки написания разные. В советское время слово Бог писали только с прописной буквы, и что?

18
Раскопки в Томах / Re: Фамилии
« on: 17/10/2008, 14:27:54 »
Был также, помимо члена Братства и другой Боромир. Тоже жил в третью эпоху.

19
Он дал свободу Воли своим созданиям, Силавалар. Его промысел в этом, дать свободу своим творениям, чтобы они могли самих себя. Страдания же, последствия этой свободы, так как многиеиспользуют её отнюдь не во благо. Сам Творец страданий не создает. Их создают - его творения.

20
Это уж чисто Богословский вопрос. Задайте его лучше священнику. Не только Арда, но и наш с вами мир, где созданным существам дана свобода воли выбирать между Добром и Злом, наполнен страданием. Разве не так? Но на что был бы похож мир, где этой самой свободной воли бы не было? Сценка, где пляшут марионетки, за ниточки которых дергает демиург с довольной ухмылкой на устах. Наша с вами свобода воли (а также майаров, валаров, эльфов и прочих в мире Арды) - это великий дар. И несчастье, одновременно. Без неё бы не было никакого смысла жизни.

Pages: [1] 2 3