Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: LittleAlex
« : 16/11/2018, 17:37:37 »

LittleAle
Таки влиятельной, увы:

Если откровенно, то первый раз в жизни о нём услышал. Но - мало ли...

Любопытно будет взглянуть, ксати. Демонология - это моё хобби моя профессия.  :)
Автор: Старый Тук
« : 16/11/2018, 16:19:14 »

LittleAle
Таки влиятельной, увы: Дэн Браун со своим "Кодом" тут даже не первый плагиатор последователь.
Автор: LittleAlex
« : 16/11/2018, 14:34:00 »

Цитата из влиятельной

Этого, что ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD,_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE

Интересно девки пляшут (с) однако же.  ;D

Ксати о птичках - это всё я пишу здесь сидя за письменным столом, за которым в 43-44 годах без продыху трудился офицер SD (правда - я не знаю, кем он был и чем конкретно занимался,  но судя по квартире (хозяин которой, судя по найденным мною там материалам, кончил явно печально) он был вовсе не каким-то там заурядным оберштурмфюрером).
Автор: Adenis
« : 16/11/2018, 11:41:53 »

Интересно сравнить текст ниже с интерпретацией Толкина Дж.Р.Р.Т (конец 1й эпохи, события непосредственно до и сразу после Войны гнева):

«Когда стены Монсегюра еще стояли, катары охраняли священный Грааль. Но Монсегюр был в опасности. Рати Люцифера уже расположились под его стенами. Им нужен был Грааль, чтобы снова заключить его в корону их власте­лина, из которой он выпал, когда падший ангел был повер­жен с небес на землю. В момент наивысшей для Монсегюра опасности с неба явился белый голубь и своим клювом рас­щепил гору Табор. Эсклармонда, хранительница Грааля, бро­сила ценную реликвию в недра горы. Гора снова сомкну­лась, и так Грааль был спасен. Когда дьяволы ворвались в замок, они поняли, что опоздали. В гневе они предали огню всех Чистых неподалеку от скал, на которых стоял замок, на Сатр des Cremats, поле костров ... »

Цитата из влиятельной книги Отто Рана.
Автор: Adenis
« : 12/07/2016, 13:23:15 »

Мне казалось, что и айнур, и эльфы и люди, все "меняют тела" по велению и хотению Эру Илуватара, коим представителем в Арде являются и Манвэ, и Мелькор. Что Гэндальф, что Саурон, что Берен, кого ни возьми. Разница не столь принципиальна.


Уточню) я про именно "тела" из плоти и крови, которым больно и которые чувствуют и любят, а не "оболочки", в которые действительно без проблем оборачиваются айнур
Автор: tolen
« : 11/07/2016, 17:59:00 »

...если следовать этому видению,  точно также нельзя "убить" ни эльфа, ни человека: эльфы возрождаются в Амане, а люди просто уходят из Арды. Убийство, согласно такому взгляду, тогда вообще - лишь кажущееся.
Ну это вы, коллега, передергиваете, не хорошо так мухлевать на глазах честного народа. Одно дело тела эльфов и людей и совсем другое - телесная оболочка айну. Этим тело сменить ничего не стоит. Разве вот только за исключением Мелькора-Моргота, этот ваш "величайший из великих, могущественнейший из могущественных и прочая, прочая и прочая" под конец расточил все свои немыслимые силы - а шутка ли противостоять почти всем Валар - что пожалуй из телесной своей оболочки запросто так свалить никак не мог, для него казнь могла быть именно что казнью. Ну а кто ж ему в этом виноват?  Гадить всем подряд не надо было, диссонансы всякие устраивать...
Автор: Adenis
« : 11/07/2016, 10:01:09 »

Странно, что уважаемые собеседники отрицают факт участия айну Мелькора, будущего архидемона Арды, в ее сотворении. Об этом написано в Айнулиндалэ: "Первая тема" Эру, в которую Мелькор внес свой "диссонанс", дав начало "злу" в Арде.
Отнюдь, "уважаемые собеседники" едва ли станут оспаривать ведущую роль Моргота в возникновении диссонанса и искажения. Но зло появилось в духовном мире, и лишь затем исказило мир материальный.
И с 1м, и со 2м предложениями согласен.

Странно также, что ув.собеседники отрицают факт попустительства (или даже содействия) Эру действиям Мелькора.
Ну, насчет содействия - это сюрреалистически абсурдно.
Согласен, идеологически это неверно. Но идеологии есть разные, пусть и в деталях.

Например, Нуменор был уничтожен физически вместе с населением,
Но тоже далеко не сразу после омрачения. И даже не из-за омрачения как такового.
Возможно.

Аман и валар также убраны из мира, выведены за его пределы физически (что эквивалентно уничтожению). Цель достигнута.
Ничуть не эквивалентно, это таки две большие разницы.
В чем же разницы?
Автор: Adenis
« : 11/07/2016, 09:56:12 »

...после казни на священной земле, пролития крови могущественнейшего сверхсущества, открыт путь к еще новым убийствам существ низших рангов...
Чушь!
Вы из Мелькора кого лепите? Невинную жертву, агнца?
Нет, отчего вам так показалось?
Мелькор был могущественнейшим айну (вначале), и соответственно, мудрейшим. Полагаю, вполне осознавал, к чему приведет его противостояние, когда он в итоге рассеет свое могущество. Закономерный итог.

К тому же айну вообще-то убить нельзя. Мелькора-Моргота качественно вышвырнули за круги мира
Согласен, но если следовать этому видению,  точно также нельзя "убить" ни эльфа, ни человека: эльфы возрождаются в Амане, а люди просто уходят из Арды. Убийство, согласно такому взгляду, тогда вообще - лишь кажущееся. Если говорить про убийство тела. Но ведь есть еще упомянутая JRRT связь тела и души, которая составляет какое-то там единство.

Что же касается пролития крови сверхсуществ, вот вам пример Сарумана:
Цитировать
А если моя кровь оросит землю Заселья – ваши сады зачахнут и уже никогда более не возродятся!
А после того, как Грима зарезал Сарумана, и хоббиты прибили самого Гриму случился Год Изобилия. Не вследствие этого, конечно, но угроза Сарумана была пустой.
Все так, но где сейчас хоббиты?  ;) Потом, все таки убийство это прекрасно (с точки зрения неких существ), но не всегда (когда такая точка зрения лично мне не близка).
Автор: Celebfor
« : 10/07/2016, 21:58:47 »

И кстати, "убийство", казнь Мелькора, совершенную валар - это ли не символический акт, ставящий валар и их союзников и падших на одну доску? после казни на священной земле, пролития крови могущественнейшего сверхсущества, открыт путь к еще новым убийствам существ низших рангов. Этого-то и хотел Мелькор, и я не думаю, что Толкин был так слеп, чтобы не увидеть эту возможность.
Вы Морготу предаете совсем не свойственные ему характеристики. Еще скажите, морготовой кровушкой весь Аман залили. ;)
Автор: Celebfor
« : 10/07/2016, 21:56:17 »

Странно, что уважаемые собеседники отрицают факт участия айну Мелькора, будущего архидемона Арды, в ее сотворении. Об этом написано в Айнулиндалэ: "Первая тема" Эру, в которую Мелькор внес свой "диссонанс", дав начало "злу" в Арде.
Отнюдь, "уважаемые собеседники" едва ли станут оспаривать ведущую роль Моргота в возникновении диссонанса и искажения. Но зло появилось в духовном мире, и лишь затем исказило мир материальный.


Странно также, что ув.собеседники отрицают факт попустительства (или даже содействия) Эру действиям Мелькора.
Ну, насчет содействия - это сюрреалистически абсурдно.


Например, Нуменор был уничтожен физически вместе с населением,
Но тоже далеко не сразу после омрачения. И даже не из-за омрачения как такового.


Аман и валар также убраны из мира, выведены за его пределы физически (что эквивалентно уничтожению). Цель достигнута.
Ничуть не эквивалентно, это таки две большие разницы.
Автор: tolen
« : 10/07/2016, 13:50:44 »

...после казни на священной земле, пролития крови могущественнейшего сверхсущества, открыт путь к еще новым убийствам существ низших рангов...
Чушь!
Вы из Мелькора кого лепите? Невинную жертву, агнца? Это по-вашему Адонис какой-нибудь, Баал-Шалем, а может Авель, которого из зависти брат прибил ослиной челюстью? К тому же айну вообще-то убить нельзя. Мелькора-Моргота качественно вышвырнули за круги мира, да и то не на 100 %, если учесть, что ему ещё предстоит вернуться в Конце Времен. Да и Саурон сколько раз погибал! Ведь только с уничтожением Кольца более ли менее качественно, и то теоретически он мог возродиться даже после такого падения. Что же касается пролития крови сверхсуществ, вот вам пример Сарумана:
Цитировать
А если моя кровь оросит землю Заселья – ваши сады зачахнут и уже никогда более не возродятся!
А после того, как Грима зарезал Сарумана, и хоббиты прибили самого Гриму случился Год Изобилия. Не вследствие этого, конечно, но угроза Сарумана была пустой.
Автор: Adenis
« : 08/07/2016, 12:18:40 »

И кстати, "убийство", казнь Мелькора, совершенную валар - это ли не символический акт, ставящий валар и их союзников и падших на одну доску? после казни на священной земле, пролития крови могущественнейшего сверхсущества, открыт путь к еще новым убийствам существ низших рангов. Этого-то и хотел Мелькор, и я не думаю, что Толкин был так слеп, чтобы не увидеть эту возможность.

Автор: Adenis
« : 08/07/2016, 12:14:55 »

Странно, что уважаемые собеседники отрицают факт участия айну Мелькора, будущего архидемона Арды, в ее сотворении. Об этом написано в Айнулиндалэ: "Первая тема" Эру, в которую Мелькор внес свой "диссонанс", дав начало "злу" в Арде.

Странно также, что ув.собеседники отрицают факт попустительства (или даже содействия) Эру действиям Мелькора.

Например, Нуменор был уничтожен физически вместе с населением, Аман и валар также убраны из мира, выведены за его пределы физически (что эквивалентно уничтожению). Цель достигнута.
Автор: Celebfor
« : 20/06/2016, 13:15:56 »

Нет, и по Преданию, и по Толкину, _зло в материи есть_, но у Толкина именно в MR-MT прямо же сказано, что материя сама по себе блага. То есть до внесения искажения Мелькором и грехопадения людей.
Да. Более того диссонанс зарождается в духовном мире, и лишь затем оказывает искажающее влияние на мир материальный. Для меня очевидно, что у Толкина, вполне по-христиански, соотношение духовного и материального - это вопрос иерархии, первичности, а не добра и зла, как таковых.
Автор: Celebfor
« : 20/06/2016, 13:10:20 »

Если не принимать аргументацию согласно текстам Св.Евангелий и (от обратного) ветхого завета, и не замечать прямых указаний Толкина (кольцо моргота), то конечно, никакого зла в материи нет. Дьявола нет, все хорошо, люди живут, потом помирают, потом живут снова и так надо. Зачем задумываться над меню и прейскурантом? Кушай, что подали.
Тут вы передергиваете. Я говорю о том, что материя в Арде не равно зло. Но искажение, да, коснулось и материи.