Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Другой Взгляд => Тема начата: Tolkanov от 06/07/2022, 21:13:00

Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 06/07/2022, 21:13:00
Реконструкция базового мифа.
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5406.0

Толкиен, как одна из основ.
(https://cm.author.today/content/2022/06/19/7e722519c16f41b7886b15e2394ddc89.png)
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 06/07/2022, 21:15:34
Киностудия Аргус: "Сокровище под горой".
https://vk.com/wall-99452699_276

"Аргус" создатель в Sword Art Onlin
Есть персонаж "крыса Арго" - она выходит аргонавт.
А значит и остальные, тоже аргонавты.
https://video.sibnet.ru/video2033829-Sword_Art_Online..

В самом начале так же виден Аргус.
А с 17 минут 27 секунд будет показана остановка времени.
Приход Хроноса.

Та же остановка времени у Толкиена:

И пришло время, когда Илуватар созвал всех Айнуров и задал им мощную тему, открыв им вещи огромней и удивительнее всего, что являл прежде; и величие начала ее и блеск конца так поразили Айнуров, что они в безмолвии склонились пред Илуватаром.
***

На этих примерах, (будут и другие) видно, как пророки получают знания - в виде понятий, а вот связывают, на уровне своих убеждений.

ПС.
Айнур - аргонавт.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Elentirmo от 06/07/2022, 23:21:01
Несколько лет назад мне довелось ознакомиться с подобными работами. Какое разнообразие! Какая мощь! Какие были богатые схемы! Вот только понять о чем это, что это, в чем логика было совершенно невозможно. Все эти работы принадлежали пациентам местной психбольницы.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 06/07/2022, 23:37:34
Несколько лет назад мне довелось ознакомиться с подобными работами. Какое разнообразие! Какая мощь! Какие были богатые схемы! Вот только понять о чем это, что это, в чем логика было совершенно невозможно. Все эти работы принадлежали пациентам местной психбольницы.

Можете спросить, что-нибудь? Это как вариант.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 07/07/2022, 11:47:18
Не согласен, что "айнуры поют по одному". Айну/эон может петь соло, но айнур/эоны способны петь только во мн.ч.  Хотя это замечание больше похоже на придирки.
Вы правильно указали, что айнур обычно кучкуются по двое и - чаще всего - по трое. Троичность -  оптимальное соотношение в то довременное время , когда за три единицы стоимости можно было купить одну единицу мирувора, и еще оставалось на лембас.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Naugperedhel от 07/07/2022, 11:54:34
Всё зло от адрастии и адрастов, коих развелось немало.
опять аденис пропустил прием лекарств и теперь у него приход хреноса?
И чего он прячется под маской? Чтобы самому с собой в теме разговаривать?
Бедняга, хотел в очередной раз перековеркать фамилию Толкина, а сам получился "сын унитаза", по Фрейду.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 07/07/2022, 12:32:01
Ужас какой ).

Но, так то вы показали, что схватываете на лету.
Вверху схемы Илуватар в начале творения.

Мелькор, Хронос/Кронос, дракон Геракл (орфизм) - одна сущность. И пока получается, что это и личность Илуватара.
Адрастия (орфизм).
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 07/07/2022, 12:42:04
Айн - каббалистический термин, служащий для обозначения непознаваемой, скрытой от познания "добытийной" сущности Бога, вечного бытия потенциальной множественности творческих сил в абсолютно едином Существе.

Древо сефирот отражает эти творческие силы:

(https://author.today/content/2021/07/10/87d9ebdcff74424abcc9daab61802a9d.jpg)

Традиционное количество эманаций — десять: «Десять сефирот из пустоты, десять, а не девять, десять, а не одиннадцать». В некоторых схемах присутствует не десять, а одиннадцать сефирот, но две из них (Кетер и Даат) рассматриваются как бессознательное и сознательное проявления одного и того же принципа, и, таким образом, категорий все равно остается десять.

Даат - как раз, пламя Мелькора по Толкину в Илуватаре.

Айнур - не трудно догадаться откуда возникло.
Айнкард - SAO автора Реки Кавахары - мир айнуров.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 07/07/2022, 12:53:39
Айн - каббалистический термин, служащий для обозначения непознаваемой, скрытой от познания "добытийной" сущности Бога, вечного бытия потенциальной множественности творческих сил в абсолютно едином Существе.
Ну всё таки каббала это позднейшее позднесредневековое изобретение, еврейская творческая переработка более древних искусств, с использованием источников, впрочем. Айну =  Αἰών = "эон", это слово было еще у Платона, и до Платона. И после Платона, до появления Каббалы, это слово активно эксплуатировалось, в смежных областях, скажем так.

Ваша картинка очень хороша. Распечатал её на принтере и отнёс в соседнее заведение, рядом с домом. Там её будут изучать.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 07/07/2022, 13:05:45
Кстати, вот в системе учителя Валентина Плерому составляют не десять основных эонов, как в позднейшей Каббале, а тридцать. Притом что всего эонов в его системе и близких к ней намного больше, назывались числа 365, 10000 и т.д. У авторов комиксов Марвел "Вечные" этих эонов (в переводе на русский "вечных") вообще не пойми сколько (оч. много).
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Naugperedhel от 07/07/2022, 13:16:33
аденис закаббалён кабалой закабалён каббалой.
айн - это всего лишь гортанная смычка. В переводе - "глаз".
А Айнур - обычное тюркское имя. Ай — луна, месяц; нур — луч, свет. Свет луны. Айнур Дадашева не даст соврать.
А соли при электролизе распадаются на эоны, точнее на анэоны и катэоны, вах, в честь которых анод и катод. Можете проверить в ближайшей розетке. ;D
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 07/07/2022, 13:21:59
Каббала, ув.полугном, она вторична. "Айн соф" - это искажённое "эон София" из более древнего искусства (египетского, конкретнее, г.Александрия). Каббалу имеет смысл изучать в поисках отражений, это моё мнение. Отражения могут быть полезны.
У Толкина, автора фэнтези, в его выборе имён собственных, топонимов, всего, что составляет его "выдуманные" (но имеющие, однако, реальную или не очень основу) - отражения отражений, иногда в n-й степени вторичности. Его право.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Naugperedhel от 07/07/2022, 14:07:11
Каббала, ув.полугном, она вторична. "Айн соф" - это искажённое "эон София" из более древнего искусства (египетского, конкретнее, г.Александрия). Каббалу имеет смысл изучать в поисках отражений, это моё мнение. Отражения могут быть полезны.
У Толкина, автора фэнтези, в его выборе имён собственных, топонимов, всего, что составляет его "выдуманные" (но имеющие, однако, реальную или не очень основу) - отражения отражений, иногда в n-й степени вторичности. Его право.
Айн-соф/сов - это айнуры в виде сов, вам любой аденис скажет. ;D Искаженное "София Ротару" на языке орков.
В поисках отражений загляните в зеркало. Не факт, конечно, что увиденное вам понравится. :D Насчет отражений отражений, иногда в n-й степени вторичности - это к перумову.
Конечно, король бургундов Гундобад - это гора, где живут гоблины. Высокий экзистенциальный и трансцендентный смысл придумаете сами.
Назгуль - милые девушки в Средней Азии.
А муж Гали по прозвищу "Дрель", Телепорно - ну вы поняли...
А Туна - это просто тунец.
Ларчик открывается просто, не надо вскрывать его динамитом. Cellar door. Просто ламатьявэ. Толкин брал понравившиеся ему по звучанию слова и вплетал их в свой мир.
Иное - вы просто высасываете из пальца олог-хая.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 08/07/2022, 05:37:45
Кстати, вот в системе учителя Валентина Плерому составляют не десять основных эонов, как в позднейшей Каббале, а тридцать.

Там был какой смысл, что у человека 10 пальцев, на каждое качество творца, а получилось 11. Поэтому с 11 пальцем боролись.

ПС.
А изображение на 30 качеств есть? В конце концов, Айнур много больше.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 08/07/2022, 05:53:01
У Толкина, автора фэнтези, в его выборе имён собственных, топонимов, всего, что составляет его "выдуманные".

Не обязан и постоянно выдумывать.

Толкин:
Но долгое время каждый из них (Айнуры) пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел;

Разве что, Толкиен берет не только качества души в основу, но и силы природы. Как в греко-римской мифологии. Поэтому картинка выше походит на основу идеи. Похожа по названию и там изображены творческие силы.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 08/07/2022, 06:00:31
И когда юная Земля была полна пламени, Мелькор возжаждал ее и сказал прочим Валарам:
– Это будет мое царство; я объявляю его своим!

Мелькор:
и взглянул он на блеск и богатство алмазов, – и возжелал их;

И пришло время, когда Илуватар созвал всех Айнуров и задал им мощную тему, открыв им вещи огромней и удивительнее всего, что являл прежде; и величие начала ее и блеск конца так поразили Айнуров, что они в безмолвии (остановка времени) склонились пред Илуватаром.

SAO
Каяба:
- Игроки, я приглашаю вас всех в мой мир.
- Десять тысяч человек стояли в молчании.


https://video.sibnet.ru/video2033829-Sword_Art_Online/
Тут звонящий колокол - Илуватар собирает всех на площади, а с 17 минут 27 секунд будет показана остановка времени.

Кояба - отыгрывает роль Илуватара и Мелькора.

(https://rmvoz.ru/forums/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cirota.ru%2Fforum%2Fimages%2F136%2F136723.jpeg&hash=9ee6b54084f4ff315a7f22e223af701ea013b1b4)

Комментарий по картинке:

Безначальная природа - женское начало.

Природа начала - мужское.
Если природа начала лежит в вечности - отец, а если когда то - сын.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 08/07/2022, 11:26:52

Замечу, что вы не различаете бесконечную вечность и вечную бесконечность а также не отделяете  от конечного времени временную конечность. Пускай конечности отделяются не так-то легко, нужны инструменты, но если тренироваться, можно достичь бесконечного совершенства (не путать с совершенной бесконечностью! С ней всё бесконечно иначе.)

Не понимаю, почему вы не упомянули племянников и кузенов. Родовые линии очень важны, особенно внучатые племянники. Безначальный племянник сына и его вневременной кузен, равно как и разные другие, мужеские и женские коябы, имеют бесконечное значение для конечных временных эпох, и наоборот.

Мы с вами не встречались ранее? Есть ощущение дежавю. Вот это показалось знакомым:
Цитата: Коябас Боябас
игроки, я приглашаю вас в всех в мой мир!
Первому игроку и т.д.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 08/07/2022, 13:18:18


Замечу, что вы не различаете бесконечную вечность и вечную бесконечность а также не отделяете  от конечного времени временную конечность. Пускай конечности отделяются не так-то легко, нужны инструменты, но если тренироваться, можно достичь бесконечного совершенства (не путать с совершенной бесконечностью! С ней всё бесконечно иначе.)

Не понимаю, почему вы не упомянули племянников и кузенов. Родовые линии очень важны, особенно внучатые племянники. Безначальный племянник сына и его вневременной кузен, равно как и разные другие, мужеские и женские коябы, имеют бесконечное значение для конечных временных эпох, и наоборот.

Мы с вами не встречались ранее? Есть ощущение дежавю. Вот это показалось знакомым:
Цитата: Коябас Боябас
игроки, я приглашаю вас в всех в мой мир!
Первому игроку и т.д.


Думаю, не встречались.

Это оригинал в переводе. Аниме же более показательно.
http://samlib.ru/g/gorshihin_pawel_aleksandrowich/swordartonline.shtml

По возражению.

Мы говорим о начале, находясь тут и сейчас. Варианты:

1) Начала нет, и приходит из бесконечности.
2) Начало есть, и приходит из бесконечности.
3) Начало есть когда-то.

Других принципиальных вариантов нет.
Мой подход в том, что существуют все три варианта.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 09/07/2022, 08:12:44
Четыре ключа бытия

Рассмотрим все варианты бытия и выразим это в четырех ключах.


1) Безначальное бытие. Никогда не начиналось. Было всегда.

2) Бытие имеет свое начало бесконечно давно.
3) Бытие имеет конкретный срок своего начала.

4) Ничто. Бытия нет. (Очевидно, что на текущий момент это не так)


Предположим, что все четыре варианты бытия действуют в полной мере и без ограничений. Ключи в равной степени претендуют на бытие. Существует только один вариант сборки.

Первый и второй ключ на пару приходят из прошлого, по пути возникает третий ключ, уходят в будущее в бесконечность и заканчивают четвертым ключом. Сразу скажу, что данный сценарий мы преодолеем, но он является естественным. Некий языческий рангарек.



Продемонстрируем применимость данного подхода в более простом случае. Рассмотрим только безначальное бытие. Тут существуют два варианта.

1) Прямая бесконечная линия не имеющая начала.
2) Замкнутый на себя бесконечный круг.

В отличие от предыдущего случая, эти варианты не сочетаемы. Либо то, либо другое. При этом более мощный вариант из четырех ключей однозначно предполагает первый вариант. Так как замкнутый на себя круг получается неуничтожим, а четвертый ключ (Рок небытия) слаб.

Тем не менее, в рамках только безначальной природы приоритета не первому ни второму варианту отдать нельзя. Например, попытка объединить эти два варианта дает следующую модель. Планета бесконечно вращается вокруг солнца и никогда не повторяет свою орбиту. Это математически возможный вариант. В нем первый вариант сильный, а второй слабый.

Однако из всего этого, можно прийти к интересному выводу о том, что безначальная природа (женская) сама по себе склонна к цикличности. И если мы оглянемся вокруг, то увидим, подтверждения.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 09/07/2022, 14:17:56
К безначальному бытию должно прилагаться безначальное сознание. Или бессознательное начало.

Всем таки да.
Фра Курумо - наше вам!
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 10/07/2022, 09:10:23
К безначальному бытию должно прилагаться безначальное сознание. Или бессознательное начало.

Всем таки да.
Фра Курумо - наше вам!

Закономерный вопрос, Тук.

Начало

Начало представляет собой огонь творения - множество созидающих сил и универсальное, равное им стремление к небытию. Нечто, созидается и уничтожается. Это нечто обладает сознанием и представляет собой личность, владеет всеми силами, и созидается и уничтожается вместе с ним.
Однако, нечто довлеет над сознанием. Бытие и сознание противостоящие друг-другу категории.

Первотворец.

История начинается с того момента, когда личность "Один" решил, что подобное положение вещей его не устраивает, и рискуя всем он создаст лучший мир, либо потеряет все.

Распад.

Один связывает себя с половиной своих сил - огнем небытия и сдерживает его. Творящие же силы  - огоньки, по отдельности обретают собственное сознание в соответствии своей природе.
 
Огоньки сообща достигают своих целей, и для удержания достигнутого состояния останавливают время.

Тогда Один проявляет себя, стазис не устраивает и сообщает, что он творец этого мира.

Толкиен:
- более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев.

Хронос/Кронос, порождает изменения бытия ведущее к небытию. Звучит дисгармония Мелькора, а несогласные огоньки оказывают сопротивление, но постепенно  проигрывают.

Аргонавты плывут в море вечности.

   Огоньки разбившиеся на пары и готовые погибнуть за другого нейтрализуют стремление к небытию скрытое от них в их природе и принадлежащее Мелькору. Плывут в море вечности, ковчег противостоит волнам небытия (внешним угрозам), их осталось только 14.

...
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 10/07/2022, 11:25:51
Ну это незнание базового мифа. Потому что ни в одном из сказаний Один не является первотворцом. Он лишь узурпатор. Убивший Имира. Более того, Один не Всемогущ, не Всеведущ и уж точно не Всеблаг. Он вынужден добывать свои скиллы, протыкая себя копьем и жертвуя глазом.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 10/07/2022, 13:18:27
Ну это незнание базового мифа. Потому что ни в одном из сказаний Один не является первотворцом. Он лишь узурпатор. Убивший Имира. Более того, Один не Всемогущ, не Всеведущ и уж точно не Всеблаг. Он вынужден добывать свои скиллы, протыкая себя копьем и жертвуя глазом.

Разумеется используются не полные аналоги. Для выбора было важно: наличие Валгаллы, где идет битва, а падшие воины восстают из мертвых и далее по кругу. Титул - Отец всех богов. Примерно похожее представление о титане Хроносе, отце Зевса.

Всемогущество как таковое отрицается - противоречиво. Но возможность владения всеми силами, допускается.

Аналогичный подход имеет место быть и во всех других случаях.
Предполагаем, что пророки излагали истину в той или иной степени верно. Выбираем верное, стараемся во всяком случае.

Стоит обратить внимание на трактовку Толкиена через ";".  Возможный пример того, как пророк слышит и влияет своими убеждениями на то, что слышит. Трактует сам.

ПС.
Гендальф - Толкиена, а не американский, похож на Одина.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 10/07/2022, 13:20:52
Понятия Толкиена связанные с началом бытия

- все нужные ключи для понимания он дал.
Текст ниже, в исходниках Сильимарилиона идет через ";" - над ним очень серьезно работали, это признак.

Один, Первотворец, Огонь творения отличен от Негасимого пламени, божественный огонь, которого еще нет (мое)

1) Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой;
2) владея частицами открытого каждому из его братьев; - (получается есть и скрытое)
3) Часто уходил он один в Ничто; (связь с ничто)
4) ища Негасимое Пламя; (недоволен текущим бытием (огонь творения), ищет лучшего)
5) Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара; (идеологическое. Один понял, что один не может поменять бытие к лучшему и не знает как)
6) Но, оставаясь один (Один), Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев; (отличие от айнуров)
7) Но долгое время каждый из них пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел; (В случае распада сил Илуватара и сохранения личности в Мелькоре - мой вариант)

- У Толкиена выходит, что часть огня Илуватара, подобна огню Мелькора. Что странно, в отношениие проблемы теодицеи. Обычно такого решения не ждут.

- "Независимое" подтверждение сохранение личности Одина в Роке небытия, в том, что его сдерживают, давая шанс силам творения. В ином случае, Огонь небытия горел наравне с другими.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 10/07/2022, 14:16:46
Локи, описан как невысокий привлекательный человек.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/AM_738_4to%2C_41r%2C_BW_Loki.jpeg/285px-AM_738_4to%2C_41r%2C_BW_Loki.jpeg)

(http://visualrian.ru/selection/list_1000697/9217.html)



(https://img.visualrian.ru/images/vol1%2Fmedia%2Foriginal%2Fold%2F0%2F92%2F9217_hires_0%3A0%3A0%3A0_600x600_80_5_1_0KDQmNCQINCd0L7QstC%2B0YHRgtC4ICM5MjE3_300%3A220_ria-9217-preview_467fb38b0985aba15b37a69340d5e027.jpg)
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 10/07/2022, 16:48:04
Книга Тора говорит нам, что не так всё было.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 10/07/2022, 23:04:24
Тезис Толкиена:
- владея частицами открытого каждому из его братьев;

Возможная ошибка в трактовке:
- владея сокрытым (стремление к небытию) у каждого из его братьев.
Однако, Толкиен так написать не мог, так как в его представлении сокрытое осталось у Илуватора, от всех айнуров.

или

- Огоньки имели неверное представление о себе. Но другой, мог увидеть сокрытое.

описание одного и того же.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 09/08/2022, 07:10:38
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 14/08/2022, 22:03:40
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Ну хрень же ересь. Базовый миф: боги во главе с Одином убили Имира и наделали из него миров.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 19/09/2022, 12:24:01
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Баги убили и мира (https://ru.wikipedia.org/wiki/Mir), и еще много чего. Баги - убийцы проектов.

Автор топика последовательно проводит мысль о том, что Создатель (по гречески "Демиург"), Миротворец, является одновременно и Разрушителем миров. Это разумно, потому что разрушить созданное Существом Первого Класса способно лишь существо того же порядка, первоклассное.


Функции первого класса (high order function) это функции, которые могут возвращать в качестве значения другую функцию, принимать в качестве аргумента функцию, и передавать значение функции другой переменной.

На самом деле это единственно возможный вариант объяснения при условии, что Демиург находится в адекватном состоянии (психически устойчив и здоров). Если Демиург позволяет разрушать созданное собой тому или тем, кого сам функционально превосходит, это означает, что он нездоров/недееспособен, иначе почему он оспаривает свои же собственные решения/творческие находки, позволяя кому-то менее совершенному исправлять себя?

В любом случае двойственность, а точнее, троичность (надо еще ведь и поддерживать стабильность, т.е. промежуточное состояние между создаваниванием и разрушениванием) - это нормально и приемлимо для несовершенного существа, которое не способно найти совершенное, окончательное решение сразу, и вынужденно задним числом вносить исправления/корректировки, привлекая для этого различные способы. Например шизофрению и распад личности на множество сабличностей, более мелких и ничтожных, но зато функционально более разнообразных.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 18/10/2022, 07:04:36
Реконструкция базового мифа

Ну хрень же ересь. Базовый миф: боги во главе с Одином убили Имира и наделали из него миров.

Старый тук, я не преследую цель соответствовать мифу один в один. А получается, то, что получается.


Арго, ковчег

Один, отец всех богов принесши себя в жертву и имеющий много имен Мелькор, Махал, Хронос, Прометей.. насылал на огни сил, прозванных Айнурами, чернильные сгустки тьмы, а втянувшись в битву стал действовать изнутри каждого, сообразно своей силе ведя всех к ничто.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 18/10/2022, 13:10:04
Автор топика последовательно проводит мысль о том, что Создатель (по гречески "Демиург"), Миротворец, является одновременно и Разрушителем миров. Это разумно, потому что разрушить созданное Существом Первого Класса способно лишь существо того же порядка, первоклассное.


Функции первого класса (high order function) это функции, которые могут возвращать в качестве значения другую функцию, принимать в качестве аргумента функцию, и передавать значение функции другой переменной.

На самом деле это единственно возможный вариант объяснения при условии, что Демиург находится в адекватном состоянии (психически устойчив и здоров). Если Демиург позволяет разрушать созданное собой тому или тем, кого сам функционально превосходит, это означает, что он нездоров/недееспособен, иначе почему он оспаривает свои же собственные решения/творческие находки, позволяя кому-то менее совершенному исправлять себя?

В любом случае двойственность, а точнее, троичность (надо еще ведь и поддерживать стабильность, т.е. промежуточное состояние между создаваниванием и разрушениванием) - это нормально и приемлимо для несовершенного существа, которое не способно найти совершенное, окончательное решение сразу, и вынужденно задним числом вносить исправления/корректировки, привлекая для этого различные способы. Например шизофрению и распад личности на множество сабличностей, более мелких и ничтожных, но зато функционально более разнообразных.

Битва бытия и небытия могла длиться вечность, прежде чем возникла личность, подобная Одину.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 18/10/2022, 13:31:16
Битва бытия с небытиём, (или, возможно, бытность бития с небитиём) могла  длиться только при условии начала времён, когда счетчик времени запущен, т.е. уже на территории Бытия, в Бытии. То, что  длилось (продолжалось во времени) до Начала времён, не принадлежит времени и не является процессом, понятным не только нам, смертным (короткоживущим), но и вообще всем, живущим во времени.

Т.о. подобная философия борьбы ежа с ужом ущербна. С другой стороны, больше ничего не придумали (https://ru.wikipedia.org/wiki/Зурванизм).
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 18/10/2022, 13:48:38
Битва бытия с небытиём, (или, возможно, бытность бития с небитиём) могла  длиться только при условии начала времён, когда счетчик времени запущен, т.е. уже на территории Бытия, в Бытии. То, что  длилось (продолжалось во времени) до Начала времён, не принадлежит времени и не является процессом, понятным не только нам, смертным (короткоживущим), но и вообще всем, живущим во времени.

Т.о. подобная философия борьбы ежа с ужом ущербна. С другой стороны, больше ничего не придумали (https://ru.wikipedia.org/wiki/Зурванизм).

Кстати, остановка времен, возникла позже.

В остальном же, есть природа безначальная и природа начала.
Природа начала может быть отдалена в бесконечность и не сильно отличаться от безначальной природы.

Что не мешает на них в равной мере воздействовать Року небытия.
***

Потенциально богаче движение от бытия к небытию. Бытие вращается вокруг небытия. Например, как в случае черной дыры.

Поэтому изначально требуется преображение мира к чему-то другому, возможности которого Один не увидел. А вот худшие варианты бытия предполагал и дав шанс к чему-то лучшему, двигал мир к ничто.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 18/10/2022, 14:17:04
Соглашусь (не сильно углубляясь и не вдаваясь в подробности). Бытие это там, где люди живут, радууются, страдают и умирают, люди (мы с вами) довольно хорошо изучили Бытие. Поэтому люди часто уверены, что оно не особо хорошее, и надо бы его заменить на что-то еще, ведь наверняка есть что-то получше.

Замечу еще, проследить ход мыслей Одина у нас с вами нет возможности, в первую очередь по причине невозможности корректно идентифицировать его. Одином может быть (или притвориться) кто угодно.

Например. Однобожник Айк (Хайк) победил многобожника, вавилонского Бэла. Иначе Ваала, в терминологии Толкина, валы, одного из валар. Возможно, согласно одному из вариантов легенды, самого бога Мардука. На древнеперсидском "мард" - мужчина, марды - это мидяне, они же арии. Ср. с Мордор.

Или, возможно, это был слуга Валар-Баалов, вала с маленькой буквы - властелинчик, бессмертенький,  сильный и мудрый (потому что живёт долго). Важно отметить, что ваалов/вал/валар всегда много, и им противостоит один. Один. Айк устроил одинобожие вместо многобожия Вавилона. Интересно (в контексте Толкина и базового мифа в целом), что Айк пристрелил непобедимого Бэла из лука,  попав в единственное уязвимое место, также в легенде про Айка фигурирует вулкан на вершине горы Ородруин Нимрут, в котором окончательно сгорело тело Бэла.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 18/10/2022, 19:22:31
Adenis, какие мифы сохранились (это критерий), на них и ориентируемся. Как они возникли, менее важно.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 06/11/2022, 08:44:27
Одно из следствий, если выше написанное верно.

Время это стремление к небытию. (так решается вопрос соотношения бытия и небытия)
Бытие вращается вокруг небытия. (например как галактика вокруг черной дыры)

Красное смещение, рост длины волны света от пройденного расстояния = сокращения энергии волны - следствие стремления к небытию.

Время теперь обезличено и поэтому не так опасно.
Теперь личность Хроноса, это архангел Михаил, Георгий Победоносец, Один - отец всех богов, Первотворец, Первосущество в буддизме. (Мелькор)

Бог не управляет временем. И прямых претензий к подобному нет?
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: InnaLte от 06/11/2022, 17:42:30
Отец Всего Что Есть - Илуватар.
И никакой не Один. А Мелькор так вообще самозванец.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 06/11/2022, 18:31:03
Отец Всего Что Есть - Илуватар.
И никакой не Один. А Мелькор так вообще самозванец.

Дело не в именах, а в сущности. Поэтому имен может быть много.

Бог сын творится двумя айнурами, но сам не айнур. Один первотворец. Вот у меня выходит так.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 26/11/2022, 10:41:09
И́мир - в германо-скандинавской мифологии первое живое существо, инеистый великан, из которого был создан мир.
Легенды о Имире родственны греческим орфическим легендам о происхождении мира из тела Диониса и индуистским мифам о происхождении мира из тела Пуруши.
Не обошел своим мнением Первосущество и буддизм.
В Исламе, некоторые качества первосущества совпадают с качествами Аллаха.

Толкиен Дж.Р.Р. (о первосуществе)
И голос Илуватара молвил ему:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти?; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?
Тогда Ауле отвечал:
– Не этого хотел я.
И Ауле схватил огромный молот, чтобы разбить гномов
-Разве не видишь ты, что создания эти живут теперь собственной жизнью и говорят собственными голосами? Иначе они не уклонились бы от твоего удара.
Еще говорят, что Семь Праотцов Гномов возвращаются в жизнь в своих потомках и снова обретают свои древние имена;
***

Как видим у Первотворца есть желание создать нечто новое, но не выходит. Распад. Агрессия к творению. И потом удача в творении.

Вот так, постепенно и удается выяснить подлинную мифологию.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 28/11/2022, 00:32:16
известно, что первосыр впервые выпал из клюва первовороны, созданной до начала времен могущественным Ли Сицей.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 28/11/2022, 17:27:46
МИР возник путем распада ИМИРА и на уровне слов ).

Имир существо владеющее всеми силами, сингулярность бытия и небытия обладающее протосознанием.
В моей интерпретации - это личность Одина.
И Один добровольно принес себя в жертву, чтобы создать что-либо вне себя. Иначе у него не вышло.
Далее это же Хронос, Прометей (принесший отравленное яблоко) и после преображения архангел Михаил, сдерживающий дракона.

Его природа проявляется в биологии земли как Индия. А Будда выходит пророком Первосущества.

ПС.
Люди, которые с древних времен пытались разгадать тайну мироздания, обращали туда свой взор, философы, пророки - имели склонность сопоставлять Бога и Первосущество (владеющее всеми силами) как одно целое.

А Бог родился позже.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 04/12/2022, 23:09:00
         В начале есть нечто - равнодействующая сил бытия и небытия. Отвечает на вопрос не "как началось?", а на вопрос почему вообще, хоть что-то есть?
Чтобы чему-то начаться нужна готовая база, на основе которой нечто может появиться, так как ничто, ничего породить не может.
Поэтому в начале, решается вопрос качественно иной - быть или не быть;

Допущение.
Это нечто обладает протосознанием. Во всяком случае это точно возможно.

"Сознание" не всевластно по отношению к себе. Как например овечка не может стать волком единомоментно.
Сознание Одина, в значительной степени соответствует телу "Имира". Однако, требование смысла (присущее сознанию) выпадает из этого соответствия.

Толкиен:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти? Ибо ты получил от меняв дар лишь свое собственное бытие и ничего более; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?

Так же Один понимал, что Бытие может быть лучше и хуже радикального ничто. Поэтому отпустив силы творения, себе оставил половину своих сил «Рок небытия». Сдерживая его, а заодно подстраховался, если что пойдет не так.

Допущение
У других творящий сил так же пробудилось протосознание, по аналогии с Одином.

"Дети" в игре добились всего, чего хотел каждый и остановили время, - перестали творить.
Тогда "Хронос" - рок небытия - Один - проявил себя и начал битву одного против всех.

...


Бог не от мира сего, и смог проявить себя в языческом мире, родиться, в силу возникновения особых обстоятельств.
Довольно неплохо это показано в Sword art onlain 14 серия.
Где будущие ипостаси (пара айнуров) обнаруживают и изгоняют Рок небытия и хорошо "не показано" рожденье Бога. Любопытен диалог с "Хроносом"
https://video.sibnet.ru/video2033850-Sword_Art_Online__TV_1____14_seriya__Zendos___Eladiel_/
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 07/12/2022, 12:18:52
вот что бывает (https://vk.com/video-122689355_456239528), если поклянешься Одином.

Надо клясться Пятном. Двун - неистинный бог. Святое Пятно даёт силы и помогает в борьбе, излечивает от ран, а главное посылает лучи добра и справедливости. Символ Пятна - благородный Зайц.

Да пребудет с вами сило Пятна!
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 07/12/2022, 18:20:45
Без шуток если, мне нравятся попытки придать хоть какую-то логику миру Арды/Средиземья. Но всё равно сделать это будет очень сложно и непросто.

Tolkanov пытается объяснить, зачем оно было так - и не только у Толкина,а в целом. Это резонно. Но необъяснимо, потому что искажение жеж.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 09/12/2022, 00:40:19
Вздумнулось: есть ли связь между курумником и Курумо?
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 10/12/2022, 13:24:54
Без шуток если, мне нравятся попытки придать хоть какую-то логику миру Арды/Средиземья. Но всё равно сделать это будет очень сложно и непросто.

Tolkanov пытается объяснить, зачем оно было так - и не только у Толкина,а в целом. Это резонно. Но необъяснимо, потому что искажение жеж.

Мы можем столкнуться с необъяснимым, например тут это сознание, мир не от мира сего и тп. Но это приемлемо.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 10/12/2022, 20:22:01
Натягивание одноглазой совы на глобус.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 14/12/2022, 17:28:23
Без шуток если, мне нравятся попытки придать хоть какую-то логику миру Арды/Средиземья. Но всё равно сделать это будет очень сложно и непросто.

            Римская империя, структурно соответствовала указанной ниже мифологии, где Зевс побеждал Хроноса/Кроноса. При более удачном развитии событий иудеи массово бы стали апостолами Христа в Римской империи с ее религиозной системой и культурой философии. Христос прямо Рим не критиковал, и был против войны с Римом.

            Не личное проявление природы ипостасей в биологии земли:

1) Индия  - Первотворец - Земля    - Gandalf
2) Китай  - Бог отец        - Воздух
3) Россия - Бог мать       - Вода
4) Запад  - Бог сын        - Огонь     - barlog

Первый сезон
1) (Какаши, Один)

Второй сезон
1) Мудрец шести путей - > Десятихвостый - > Хронос - > Архангел Михаил
2) Наруто
3) Сакура
4) Саске

Выводы: Китай лишь раздует огонь Запада, что божественный, что демонический.
Рецепт. Полностью погасить демонический огонь Саске, что и было сделано, а потом Наруто все равно раздул негасимый пламень Илуватара.

Sword art onlain (первый сезон, 1 и 14 серии)

1) Кояба Акихито
2) Кирито
3) Асуна
4) Хорошо "не показано" рожденье Бога

ПС
3) Лада - самоопределение изнутри России, Ладога, Ладожской озеро.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 18/12/2022, 14:21:51
Миссия России


Россия - Вода - от моря и до моря
Китай - Воздух - поднебесная
Запад - Огонь - Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (к сожалению, помимо негасимого пламени, есть и огонь демонов - barlog)
Индия - Земля - (первотворец - особая тема)

Глобальное государство - сатана - единая власть

Фактором перевешивающим все остальные является омрачение жизни, причиной которого являются силы зла. Наиболее эффективной цивилизацией в борьбе с падшим огнем является Россия (вода), далее Индия (земля) - когда-то сдержавшая Александра Македонского.

Китай, цивилизационно, неспособен бороться с западом, а вот мирная конкуренция им показана. Правда это не означает, что человек, сборище всех сил и (не от мира сего) неспособен идти против природы. Будем считать, что озвучены стратегические положения.


По этой причине, Россия единственная цивилизация, которой коснулся замысел Бога. Правда это не означает, что другие цивилизации должны соглашаться и более того, это не означает, неизменность данного положения.


Первичная трактовка замысла вела к тому, что Россия должна захватить земли и спасти их, в пределе весь мир (а это уже демоническое искажение). Далее цари России стали переосмысливать подобный подход.

Сейчас можно предполагать, что Россия не должна вытеснять другие цивилизации, более того, существует часть мира без влияния цивилизаций в основном это Южная Америка.

Отсюда 1/5 земли, и точно не более, может пренадлежать России.

Миссия России - погасить демонический огонь на своей территории и поддерживать негасимый пламень.

Так, чтобы в рассуждения людей бы не звучало, везде неравенство, везде сильный угнетает слабого и что остается? Встраиваться в этот мир и надеяться на высокие технологии?

А должна быть возможность, чтобы люди на земле могли бы всегда показать в сторону России и сказать, а вот там не так.

Этого достаточно чтобы преобразить мир.

Другие цивилизации в рамках своего понимания, например Запад - построит капитализм с человеческим лицом. Что, отчасти они и делали во времена противостояния с СССР.


***


Лавров нас обманули, Песков нас не любят и Меркель о Минских соглашениях.

Россия готова верить Западу так его огонь похож на божественный.

И это происходит не только с Лавровым, а всю историю России, когда интеллигенция, а за частую и правители, превозносят Запад. И любые его действия готовы оценивать, (прикладывая значительные усилия) как благородные. С этим ничего не поделаешь, такую особенность надо знать и учитывать.

Когда утрачиваются бразды управления, то "правитель" увлекается природой того объекта, которым призван управлять. Что и демонстрирует Песков.

Признание в обмане Меркель Путина - это действие друга. Максимум, что может сделать простая женщина. Раскрыть глаза на правду и дружеским пинком направить в нужном направлении? Думаю Меркель даже получила за это от "кураторов".

Но понятно, пока Россия не начнет помогать себе сама ей никто не поможет.

А вот если Россия будет действовать в рамках замысла Бога о ней, то и любить и дружить с ней будут многие. И Германия одна из первых.


***


С учетом природы России, подлинная свобода для нее, это сильная добрая Воля (власть), которая гарантирует эту свободу.

Любопытно, что в Китае Воля это порядок, а свобода это зло, так как этот порядок нарушает. (различие цивилизаций мужского и женского типа )
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 18/12/2022, 15:51:31
Телепортация в нашем мире приводит к разбеганию сущностей.

Цирк подгорает, клоуны разбегаются. Так было во времена Одина, и сейчас это по-прежнему так.

Цирковое искусство ведет своё начало от арен гладиаторов Древнего Рима. Пиноккио, Пиночет и Пьеро - это три ипостаси Одина в религиях древности: воздух (нос Пиноккио), огонь (огнемёт пиночета ) и вода (слезы Пьеро).

Анубис, говорящий пёс (дог-корова) с головой человека, надевает шкуру Сета разрушителя. Герметизм Анубиса заставляет исследователей думать. Затем Анубис наоденет шкуру неубитого Сета/пьеро и станет Кроносом - Одином, его роль существенно умалится. Путь в Аман/Аменти, страну мёртвых, лежит через слёзы Пьеро и вой Упуату.

Платч, платч, слёзы не помогают.
 Помогают много миллионов денег.

Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 24/12/2022, 09:24:23
Представление о Первотворце, всемогуществе, диктате воли и о буддизме.

Первотворец владеющий всеми силами (непротиворечивое представление о всемогуществе, принятое например у иудеев) был один практически вечность. Несмотря на то, что пожертвовав собой он смог породить личности вне себя, неприятие им иной воли осталось. Так же этому способствовал выбор силы Рока небытия, Хроноса в качестве основы личности.
Проиграв в битве паре айнуров (будущие ипостаси) он отверг силу Рока небытия (время стало обезличено) и выбрал в качестве воплощение выброшенный ими меч (пара мечей слилась в один выброшенные из зоны невозврата).

Для продолжения борьбы Один разработал идеологическое оружие (радикальный буддизм), сам являясь им в значительной степени. Меч несущий небытие.
Встреча с Богом, преображение, значительную часть которого он пожелал пройти сам и не успел, так как связал себя битвой с сатаной. Треть духов поддалось влиянию радикального буддизма, но не стало его адептами. Тем не менее приняли абсолютный эгоизм, отвергли мир/проект Бога, разработали собственный, а в качестве основы будущего мира выбрали сатану "чтобы всех отыскать, воедино созвать И единою черною волей сковать". Собственный мир создать не удалось, по причине внутренних войн и рока небытия. В дальнейшем было решено, что проще захватить светлые миры, чем создавать свой. Тогда Один выступил против сатаны и сковал его битвой. Второй большой взрыв, как противодействие экспансии демонов, в итоге большинство миров свободно от демонов.

Наш мир находится в прямой видимости на карте неба (свет не успевает гаснуть под действием рока небытия) , где скован дракон и так и не ушедшей в отрыв демонической вселенной. Раздражает силы зла и на его устранение брошены значительные силы в ущерб другим направлениям. В качестве противодействия имеет место расширение пространства (одна из предполагаемых причин галактического красного смещения и рок небытия вторая) вокруг солнечной системы.

...

Будда кшатрий обязанный служить брахманам, которые повелевают от имени богов не очень принимал последних.
В таких условиях его духовный поиск метафизический связал его с первотворцом. Для того, чтобы людей не увлекали силы зла, многие средства хороши, в том числе и радикальный буддизм просветленный понятием ниббаны. Очевидно Будда удостоился прямого внимания Первотворца, традиционно был испытан. Сам Будда посчитал его марой (в значительной степени верно), связал с Хроносом.

пс.
Реконструкция базового мифа
https://author.today/reader/165522
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 24/12/2022, 13:06:37
Вся эат хрень выглядит полная хрень именно потому, что Первотворца наделяют свойствами Праматери. ))
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 24/12/2022, 15:52:22
Первоотец и первомать были однажды едины. Иначе бы они никого не первородили.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 24/12/2022, 16:40:19
А у них сам Атэц рождает всё... непонятно откуда. Точнее понятно, почему и Рождение заменили Творением.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 10/01/2023, 18:56:00
Рождество

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Лк.12:49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!


Бог отец сущий на небесах/Небо (Воля неба)

Небо (200-300 метров до первой тучи)

Вода (Бог мать)
Воздух / Святой дух
Огонь / Бог сын
Земля (Владеющий всеми силами, первотворец земного мира, Архистратиг)

В скобках указал, то, что напрямую из текста не выводится.

Ин.3:12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Ин.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.


Можно предположить, что переход между мiрами требует рождения. Мир становится родным.
Иисус родился аналогично, Мария (вода), святой дух.
Можно предположить , что земной мир предварительно прошел путь к небу, прежде чем Христос смог в нем родиться. Пара айнуров, будущие ипостаси прошли определенный путь, до его рождения.

Ин.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Ин.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Можно предположить, что на небо с которого сошли, еще никто не возвращался, хотя и должно.
Христос остается в этом мире, чтобы спасти тех, кто погиб окончательной смертью в демонических мирах и тех, кто погиб в войне с Хроносом до Его рожденья.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 11/01/2023, 00:02:46
Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Так это сын Ульмо, выходит. Вода + Дух. Туор.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 23/01/2023, 17:50:11
Вера, что мы являемся множественными формами Бога, добровольно сошедшего в этот мир-тюрьму, добровольно утратившего память, идентичность и сверхъестественные силы (способности), которые можно вернуть через анамнесис (или, иногда, через мистическое единение) — одно из самых радикальных религиозных мировоззрений, известных на Западе. Но оно известно

(с) Ф.Дик

И вот еще реконструкция (https://magazines.gorky.media/ural/2022/8/zashhita-tolkina.html).
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 24/01/2023, 12:08:32
У г-на Ширяева (фамиле-то какое благозвучное) стиль изложения вокзальной хабалки, которая всё-то повидала и всех насквозь видит -  что и немудрено с её-то клиентурой.
Можно представить, какого труда ему стоило удержаться от патриотичного выкрика - "англичанка гадит!" А может и не удержался.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: LittleAlex от 24/01/2023, 17:10:58
Можно предположить, что переход между мiрами требует рождения.

Хотел бы весьма настоятельно обртить ваше внимание на следующее место в творении Э. Сведенборга "О сообщении Души и Тела", которое непосредственно относится к этой теме (наш уважаемый профессор, ксати, Сведенборга знал великолепно, и - руководсвовался многими положениями из его творения, создавая свою мифологию):

ДУХОВНОЕ ОБЛЕКАЕТСЯ ПРИРОДНЫМ, КАК ЧЕЛОВЕК ОДЕЖДОЮ

Известно, что во всяком деле имеется активное начало и пассивное, и что ничего не происходит от одного активного и ничего от пассивного; то же самое и с духовным и природным: духовное будучи силою живою, есть активное начало, а природное, как сила мертвая, есть пассивное: отсюда следует, что все, что произошло в мире солнечном с самого начала и происходит постоянно, исходит от духовного через природное, и это не только в предметах Царства животного, но также и в предметах Царства растительного. Известно также, что во всем, что делается, имеется начальное или главное и подчиненное, служащее орудием, и что эти два начала, когда что-нибудь делается, кажутся чем-то единым, хотя они явно два, в числе же аксиом мудрости находится и та, что причина начальная и причина посредствующая составляют вместе одну-единственную причину, то же самое с духовным и природным началами: если они оба в том, что совершается, кажутся как-бы одним, то это потому, что духовное находится внутри природного, как жилка внути мускула и кровь внутри артерии, или как мысль в словах и страсть в звуках, и что таким образом духовное дает себя чувствовать через природное: видно, но еще как бы через завесу, что духовное облекается природным, как человек одеждою. Органическое тело, которым душа облекается, уподобляется здесь одежде, потому что это тело прикрывает душу, а также и потому, что душа снимает его и отделяется от него, как от бесполезной оболочки, когда через смерть она эмигрирует из мира природного в свой духовный Мир: тело изнашивается также, как и одежда, но не душа, потому что она есть субстанция духовная, ничего общего не имеющая с изменениями природы, которые идут непрерывно с начала до конца и периодически заканчиваются. Те, которые не смотрят на тело, как на одежду и оболочку души, одежду, которая сама по себе мертва и только приспособлена бывает для того, чтобы принять силы живые, влияющие от Бога через Душу, могут лишь заключить по иллюзиям, что Душа живет сама по себе и тело само по себе и что между жизнью души и жизнью тела существует гармония предустановленная; или же еще, что жизнь души наитствует на жизнь тела, или жизнь тела на жизнь души, и что, таким образом, они понимают Наитие или духовное или природное, между тем, как истина, доказываемая всем тем, что сотворено, что последующее действует не само собою, но через предшествующее, от которого происходит, что, вследствие сего же, это последнее действует также не от себя, но через другое предшествующее, и что, таким образом, ничто не действует иначе, как только через Первое (начало), действующее само по себе и которое есть Бог: кроме того, Жизнь единственна и не может быть создаваема, но она весьма податлива ко вливанию в формы, органически приспособленные для восприятия, а этими формами служит все вообще и в частности в Мире созданном. Многие думают, что душа есть жизнь и что, таким образом, человек, живя через душу, живет через свою собственную жизнь, таким образом через себя самого, следовательно, не через Наитие жизни, исходящее от Бога: но они лишь запутывают гордиев узел, происходящий от иллюзий, и сбивают с толку все суждения ума своего, в результате чего является полное безрассудство в делах духовных, или строят лабиринт, из которого ум никакою нитью разума не найдет выхода; они, в действительности, углубляются как бы в подземные пещеры, где живут в постоянных потемках, ибо оттуда рождаются несметные иллюзии: некоторые из них даже ужасающие, как например, что Бог переселяется и переименовывается в людей и что, последствие сего, каждый человек есть нечто в роде Божества, которое живет само собою и что, таким образом, человек делает добро и благоразумен сам через себя; что, подобным же образом, он имеет в себе веру и любовь к ближнему и, таким образом, из себя их извлекает, а не от Бога; кроме многой другой чрезмерной лжи, какова бывает в Аду у тех, кои во время пребывания в Мире верили, что природа живет и производит жизнь своею деятельностью: когда эти последние смотрят на Небо, то видят его свет как настоящий мрак. Однажды я слышал голос с Неба, который говорил, что если бы в человеке имелась бы хоть искра жизни, которая была бы от него, а не от Бога, то Неба не существовало бы и ничего из того, что имеется на Небе, и что, следовательно, не было бы никакой Церкви на земле и, поэтому, и жизни вечной. Об этом предмете изложено более подробно в Достопамятном, включенном в сочинение о Супружеской Любви п. 132 по п. 136.
(н. 11)
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 25/01/2023, 01:07:46

англичанка гадит!
в порядке оффтопика - что, не гадит? действительно? думаете, орки опять потоки взрывают?
В. Ширяев очень благосклонен к обожествляемому как им, так и всеми нами Профессору . Пишет факты,  ничего необычного. Все это по отдельности было известно, он собрал в один реферат.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 25/01/2023, 11:46:05
Ширяев пытался в сарказм, но вышел хабалка-стайл. Ну и Урал пробил конечно дно, публикуя такое.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 25/01/2023, 11:50:20
наш уважаемый профессор, ксати, Сведенборга знал великолепно, и - руководсвовался многими положениями из его творения, создавая свою мифологию)
Дж.Р.Р. Толкин не упоминает о  знакомстве со Сведенборгом нигде - ни в переписке, ни в интервью, также нет отсылок к Cведенборгу в его произведениях.

Зато сам Сведенборг провидчески был знаком с Толкином, и очень хвалил его произведения. Особенно восторженно Сведенборг отзывался о книге "Властелин Колец", лет за двести до ее издания верно определив её правильность. Сведенборг соглашался, что никакой Троицы нет, а есть Эру Илуватар, Единый Всеотец, он же Иисус Христос, который родился от женщины, но, однако, является все тем же Иеговой. Поклоняться поэтому надо  Иегове, а не какой-то языческой троице, из трёх отдельных личностей-богов. Сведенборг сам хотел написать "Властелин Колец", но не успел, потому что использовал гусиные перья, а гусей в его времена было мало. Только когда изобрели печатные машинки, эта честь написания книги выпала Толкину, как и предвидел Сведенборг.

P.S. хотя некоторые отсылки к Сведенборгу в черновиках Толкина всё же имеются.
Цитата: Сведенборг, Земли во Вселенной, о духах Меркурия
19. Некоторые из них не хотят, чтобы их видели в человеческом облике, подобно духам из других миров, но хотят представать взгляду в виде кристаллических шаров. Причина того, что они хотят выглядеть так, хотя на самом деле так не выглядят, состоит в том, что познания предметов нематериальных представлены в духовном мире кристаллами.

Цитата: Дж.Р.Р.Толкин, The Notion Club Papers
...there does appear to be at least one other star with attendant planets. I thought that as I wandered there I came to a little world, of our Earth's size more or less - though, as you'll see, size is very difficult to judge; and it was lit by a sun, rather larger than ours, but dimmed. The stars too were faint, but they seemed to be quite differently arranged; and there was a cloud or white whorl in the sky with small stars in its folds: a nebula perhaps, but much larger than the one we can see in Andromeda. Tekel-Mirim it was, a land of crystals.

<...> Anyway, there on Tekel-Mirim it was the inanimate matter, as we should say, that was moving and growing: into countless crystalline formations. Whether what I took for the air of the planet was really air, or water, or some other liquid, I am not able to say; though perhaps the dimming of sun and stars suggests that it was not air. I may have been on the floor of a wide shallow sea, cool and still

перевод (яндекс):

...похоже, что существует по крайней мере еще одна звезда с сопутствующими планетами. Я подумал, что, блуждая там, я попал в маленький мир, размером более или менее с нашу Землю - хотя, как вы увидите, о размерах очень трудно судить; и он был освещен солнцем, несколько большим, чем наше, но затемненным. Звезды тоже были тусклыми, но они, казалось, были расположены совсем по-другому; и на небе было облако или белый завиток с маленькими звездами в его складках: возможно, туманность, но гораздо больше, чем та, которую мы можем видеть в Андромеде. Это был Текель-Мирим, страна кристаллов.

<...> Так или иначе, там, на Текель-Мириме, двигалась и росла, как мы должны были бы сказать, неодушевленная материя: в бесчисленные кристаллические образования. Было ли то, что я принял за воздух планеты, на самом деле воздухом, или водой, или какой-то другой жидкостью, я не могу сказать; хотя, возможно, потускнение солнца и звезд наводит на мысль, что это был не воздух. Возможно, я был на дне широкого мелководного моря, прохладного и неподвижного

Ладно. Придётся признать, что и Толкин хорошо знал Сведенборга. Они могли встречаться, например, вместе выпить по чашечке ароматного кофе в таверне Гарцующая кобыла, в Вайтране.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 25/01/2023, 11:55:14
---Ширяев пытался в сарказм, но вышел хабалка-стайл. Ну и Урал пробил конечно дно, публикуя такое.
Если мы сами пишем в развязной манере, то это у нас такая игра - мы-то культурные люди, мы про себя всё знаем. А если еще кто-то напишет, как нам кажется, чересчур вольно - он не джентльмен, т.к. не может быть джентльменом, раз пишет в такой манере. Это понятно.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 25/01/2023, 16:07:04
Вы тоже называете Профессора подкаблучником и антисемитом? Где?
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 25/01/2023, 16:44:31
Вы тоже называете Профессора подкаблучником и антисемитом? Где?
Вопрос лучше переформулировать. Почему вы бьёте жену по утрам, стандартная формулировка.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 25/01/2023, 16:59:56
Вы тоже называете Профессора подкаблучником и антисемитом? Где?
Хотя. Немцы во вторую мировую пачками истребляли т.н. "семитов", евреев-ашкеназов которые, правда, не очень-то семиты. Толкин жалел о Великой Германии, его цитата "Уничтожение Германии будет огромной потерей для человечества" не о немцах, а о Германии, заметьте. Ну то есть притянуть можно что угодно за что угодно.
Особенно если есть за что тянуть.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 25/01/2023, 19:25:47
Вот хабалка Ширяев и тянет.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 16/07/2023, 08:45:28
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Арго

Арго, рассекает волны небытия и плывет в вечность, Хронос ярится и не может совладать. На борту семь пар, счастливое число, все, что остались. Большинство вооружены мечами - лично выкованным оружием, способным в одиночку длительно противостоять времени, однако без поддержки своего создателя ржавеют. Те, кто создал оружие, в дальнейшем стали людьми, остальные говорящими животными.

Первый из равных Род молвил – речь в молчании, ибо тогда говорили в движении, танцуя: «Не бывать тому, чтобы мы уплыли в вечность, а остальные погибли.» И ответила ему Лада, его пара: «Да и не доплывет Арго, если бросим остальных». Род: «Лишь неведомое таит для нас возможность переломить ход битвы, ибо замечено, что Хронос отступал, когда осколки Одина - Айнуры гибли, сходясь друг с другом. Согласна ли ты Лада, на встречу в танце?». Лада: «Да и будь, что будет».

Схождение

Их танец длился долго и чем ближе они сходились, тем красивее он становился и тем меньше понимали их речь остальные..
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 16/07/2023, 18:12:50
Вообще-то Один убил и разворовал на части Имира. Настойчивая попытка систематичного искажения исходного мифа вызывает смайл.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 17/07/2023, 00:08:33
А мне нравятся тексты Tolkanov'а. Они поэтичные.

Имир и Один могут быть одним и тем же, или частью Одного.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 17/07/2023, 11:11:32
Так Один сам себя убил, на части разорвал в землю закопал, надпись написал?
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 17/07/2023, 12:44:55
Так Один сам себя убил, на части разорвал в землю закопал, надпись написал?
Как вы точно подметили. У Толкина Мелькор буквально "закопал себя в землю", т.е. в плоть Арды, слился с ней. Потом валар распотрошили его труп, чисто для галочки, потому что сама Арда давно уже и есть Мелькор.
Но и Мелькор, и прочие валар - всё это Эру Илуватар, Создатель-Демиург, его порождения/воплощения.

Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 19/07/2023, 00:27:00
Цитировать
Митра расчленяет провинившегося (сбежавшего от него из пещеры) быка/вола/
Митрандир расчленяет удирающего Баал-рога.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 19/07/2023, 00:28:53
Кстати, фра Курумо: что нынче в чести жаркими летними вечерами?
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 11/08/2023, 06:47:49
Реконструкция базового мифа

        Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

        Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

        Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Арго

        Арго, рассекает волны небытия и плывет в вечность, Хронос ярится и не может совладать. На борту семь пар, счастливое число, все, что остались. Большинство вооружены мечами - лично выкованным оружием, способным в одиночку длительно противостоять времени, однако без поддержки своего создателя ржавеют. Те, кто создал оружие, в дальнейшем стали людьми, остальные говорящими животными.

        Первый из равных Род молвил – речь в молчании, ибо тогда говорили в движении, танцуя: «Не бывать тому, чтобы мы уплыли в вечность, а остальные погибли.» И ответила ему Лада, его пара: «Да и не доплывет Арго, если бросим остальных». Род: «Лишь неведомое таит для нас возможность переломить ход битвы, ибо замечено, что Хронос отступал, когда осколки Одина - Айнуры гибли, сходясь друг с другом. Согласна ли ты Лада, на встречу в танце?». Лада: «Да и будь, что будет».

Схождение

         Их танец длился долго и чем ближе они сходились, тем красивее он становился и тем меньше понимали их речь остальные, а затем сходящиеся исчезли. Оставшиеся айнуры решили взять место пропажи под охрану.

***

        Лада: «Наши мечи сдерживать все труднее». Род: «Да, они тут лишние».
Выброшенные мечи, объединившись в один, пробивают дорогу во вне.
        Род и Лада в разговоре узнали друг о друге больше и увидели, что каждый ошибается в представлениях о себе. В каждом из них есть, тьма, но свет другого просветлил ее, ибо только он ее видел.
        И не стало места Одину среди них, скрывавшемуся во тьме и был он изгнан. Но уходя, среди прочего, он бросил им вызов, сказав, что мертвые не воскресают в любом из миров.
        И заключил их Один в яйцо небытия и сдавил их, стремясь обратить в ничто, но в шаге от оного, их силы сравнялись. Однако, знал Один, что стоит им прекратить безмолвную речь и прервать движение танца, он победит.

        Род: «Давай создадим Меч, каких не бывало, он поможет нам»
        Лада: «И пусть он будет равен нам»

        Однако, Замысел зажил своей жизнью и превзошел ожидания.

***

...
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 23/08/2023, 12:37:41
Цитировать
Единая стратегия работает аналогично (...) Отец порождает Сына, Сын выполняет работу, а затем Сын убивает Отца. Это легко понять, но не очень хорошо работает с Изначальным и подобными ему демонами с прямым контролем. (...)

Двойственная стратегия (названная так потому, что она дважды вызывает демона порождения) является экспериментальной, поэтому действуйте с осторожностью. Отец порождает Сына, Сын выполняет работу, затем Сын сигнализирует Отцу, Отец выполняет просьбу, и, наконец, Отец убивает Сына. К сожалению, это намного сложнее, но прекрасно работает с Изначальным и подобными демонами подразделения прямого наблюдения.

Это перевод, оригинал на английском см. здесь (https://github.com/rcrowley/goagain)
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 10/09/2023, 07:38:08
          Осознав, что уже не совладает, Один отказался от своей силы и выбрав для воплощения выброшенный Родом и Ладой меч ушел в сторону от всех и не был никем замечен.

          Огоньки кружили над местом пропажи. Вдруг, волна света возникшая над окруженным ими местом раздвигла границы тьмы и пошла дальше раздвигая и раздвигая тьму. Огоньки, охваченные светом превратились в живых существ, каждый сообразно свой сути, восполненной до конца. Большинство стали подобны людям, а так же обратились в пегаса и единорога, кошку и зеленого дракона. Кошка кстати, сразу забралась дракону на голову.


          Из вспышки к ним вышли огоньки ставшие людьми, Род и Лада, а рядом с ними шел Иисус Христос.
Род силой своей любви изнутри смог разбить яйцо небытия – сказала Лада.
Его рок сломлен, а внутрь нас избыт вовсе – сказал Иисус.
Наша сущность теперь как будто одна, сказал Род обращаясь к архангелам, мы творим нашего сына, а он поддерживает нас.
Наш Бог сын смог открыть дверь на небо, сойдя с него, сказала Лада.
Мы хотим зажечь заново все потухшие сердца, сказал Иисус.
***

          Мы понимаем твой замысел, но он не осуществим ни тобой, ни с нашей помощью, нас слишком мало сказал архангел Гавриил.

          Для реализации нашего замысла, сказал Род - мы сотворим себе дом. Это будет сердце мира и наше первое творение. И они сделали так. Отсюда, мы сделали мир открытым, сказал архангел Гавриил, тьма отступает и все доступно для света. Мир стал лучше. Теперь я вижу, что спасение всех, лишь необходимая часть замысла. Но даже для его реализации не достаточно не только силы, но и числа творящих замысел.



          Мы не можем создать равного себе сказала Лада, даже меньшие требуют длительного отдохновения сил, но мы можем создать искры жизни. Каждая искра будем подобна нам. Но они не смогут жить в нашем мире, он будет слишком сложным для них сказала Кошка. Мы создадим для них второй мир, более простой, он будет школой сказал Иисус. И они придут к нам равными нам. Искрам потребуется учителя сказал Род. Над ними будет тяготеть долг пока не исполнят и они будут более совершенны, так же они будут способны слышать нас, а мы сможем помогать им и действовать через них по их согласию. Мне придется воплотиться во всем бытии сказал Род, чтобы поддерживать его и вести. Я смогу воплощаться в лучших мирах сказала Лада и буду там, где захочу.

***
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 27/09/2023, 07:07:11
Яйцо голубки

Вселенная созданная для реализации замысла по размерам была как яйцо голубки, успела пройти этап младенчества, и ведомая искрами успешно поднималась по ступеням совершенства.



Бхарат, Тулкас, Прометей

Совершенство мира росло, и тусклый огонек Одина уже не мог уклоняться от встречи. И задумал он создать идеологическое оружие «радикальный буддизм» и вложил в него всю свою мудрость. Ибо думал он, что если все творящие силы примут его, то сансара будет уничтожена. После чего вторгся в мир искр и был замечен, но не был принят, ибо искры уже обладали большим.

И оставив мир искр, поднялся он на самую высокую гору изначального мира, на вершине которой стоит причаливший «Арго» и хотел объявить войну, в которой уже не думал победить, но переменился, встретив Христа. Сказав себе: «Так жить можно». И захотел подняться на небо, но не смог удержаться, однако от помощи в преображении отказался, решив пройти его самостоятельно.

И спустился он вниз, к подножию изначального мира и встал на его охрану во главе небесного воинства, рядом с алтарем мира голубки, который уже разбрасывал красные всполохи.

Архистратиг сохранил авторитарный характер.

***
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 27/09/2023, 12:41:46
Неоригинальная апология митраизма, замечу. Но не помешает, митраистам сейчас не просто, приходится выдавать себя за кого угодно. Еще и Христа приплетать - это, впрочем, стандартно.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 27/09/2023, 19:26:18
Неоригинальная апология митраизма, замечу. Но не помешает, митраистам сейчас не просто, приходится выдавать себя за кого угодно. Еще и Христа приплетать - это, впрочем, стандартно.

Не могу увидеть аналогии.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 27/09/2023, 20:06:53
Ну так Один это Митра и есть. "Ворон Митры" = первая ступень посвящения в схеме митраистов. Подробнее (https://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=6440)
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 27/09/2023, 21:46:22
(по поводу инфы в статье по ссылке, что Митра был злой-презлой Яхве-Люцифер с человеческими жертвоприношениями, а Ахура-Мазда прекрасный и хороший-прехороший и его волхвы принесли дары Христу - это пропаганда, разумеется. Вранье, т.е. Второй Храм евреям построили зороастрийцы во главе с зороастрийцем Киром/Курушем 2м "великим, при этом Митра (Mithr) - один из младших богов (вернее, ангелов АхураМазды) в пантеоне зороастризма. Но про Меркурия-Митру-Вотана-Варуну всё верно написано, в целом.

Вот еще о том же (https://dzen.ru/a/Ye64lg_cjzPqWnso).
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 28/09/2023, 14:17:10
... и еще ссылки,  раз (https://maximus101.livejournal.com/163834.html) и два (https://maximus101.livejournal.com/160788.html)
Автор (текстов по ссылкам) пытается показать, что Митра/Перун/Зевс/Один могли быть и женского пола :) Это резонно, если принять во внимание, что "строгий пол" (только мужской, или только женский) у сверхсуществ (вроде валар Толкина) это нечеловеческий пол, мужчина-ангел не тоже самое, что мужчина-человек.
 
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 28/09/2023, 23:01:15
Ну так Один это Митра и есть. "Ворон Митры" = первая ступень посвящения в схеме митраистов. Подробнее (https://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=6440)

Мой подход хорошо отражает "Sword Art Onlain" 1 сезон 1-14 серии.
https://video.sibnet.ru/video2033829-Sword_Art_Online__TV_1____1_seriya__Zendos___Eladiel_/

Финал 1 серии отражает творение мира по Толкиену, возможно случайно.

https://video.sibnet.ru/video2033850-Sword_Art_Online__TV_1____14_seriya__Zendos___Eladiel_/
Финал 14 серии отражает изгнание "Хроноса" - Коябы Акихито и рожденье Бога. И есть элемент тайны, сокрытое.


В любом случае, Кояба - это первотворец. Это не зло, зло еще не возникло. Протозло возможно.
И до возникновения зла, все персонажы достойные.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 28/09/2023, 23:59:59
Миядзаки "Добывайки", появились чуть раньше SAO в 2010
https://video.sibnet.ru/rub/202245/video1687676-Kari_gurashi_no_Arietti__Trina_D___Sad_Kit_/

Там тот же миф.
Даже ворон есть. )
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 29/09/2023, 14:09:09
Миядзаки "Добывайки", появились чуть раньше SAO в 2010
https://video.sibnet.ru/rub/202245/video1687676-Kari_gurashi_no_Arietti__Trina_D___Sad_Kit_/
Мультфильм прелестный, но это не Миядзаки, а Ёнэбаяси.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 29/09/2023, 18:48:21
Миядзаки "Добывайки", появились чуть раньше SAO в 2010
https://video.sibnet.ru/rub/202245/video1687676-Kari_gurashi_no_Arietti__Trina_D___Sad_Kit_/
Мультфильм прелестный, но это не Миядзаки, а Ёнэбаяси.

Согласен.

пс.
Финал аниме Ариетти соотвествует финалу 14-ой серии SAO.
И моей реконструкции.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 15/10/2023, 13:03:35
Возникновение зла

Высоко восшедший трехипостасный дух из мира искр, способный выражать волю небесного дракона столкнувшись с буддизмом, решил создать принципиально иную вселенную и уйти в абсолютный отрыв. Любите только себя и станете первотворцами – сказал он, обратившись в черного трехголового дракона. Его поддержала примерно треть духов.

Однако создать свой мир не вышло, внутренние войны все больше омрачали отпавших и разрушали его. Нам проще захватывать другие миры, решил дракон, а заодно уничтожим альтернативу.



Небесная война

Черный трехголовый дракон летел впереди армии тьмы. Эманация сил шедших позади, добавляли его мощи. Одна голова извергает напалм, другая духовную чуму, средняя парализует волю. Особо яркий багряный всполох и из мира голубки возникает армия тьмы.

Однако уже трясется небо и слышен рок копыт Пегаса, смирившего крылья, который несет Одина в бой, в его руке копье. И в разум дракона закралось сомнение. Брошенный прогноз и предвиденье не дал ясного результата, в одном из десяти случаев побеждал Один.

Черный дракон складывает крылья и применяет абсолютную защиту – броню всемогущества, обратной стороной которой является слабая связь с внешним миром. Архистратиг связывает свое состояние с драконом и кулаком вышибает черную сферу примерно туда, откуда он начал – на окраину бытия мира голубки.

Силы тьмы, лишенные поводыря ретируются обратно, начинается захват мира голубки, противостоять которому светлые силы не готовы.


Большой взрыв

Взрыв творения сил Рода разносит армию тьмы и лишает координации.
Силы врага разбиты, но сохраняют боеспособность, однако большая часть миров не знает зла.

Наш мир земли находится как в пределах прямой видимости «узилища» дракона – это пустота Волопаса, так и демонической вселенной, видной на уровне реликтового излучения.

Архистратиг относит наш мир к зоне своей ответственности и как минимум является инициатором религий Буддизма, Зороастризма и Ислама. Так же вероятно, участие в Иудаизме, где человек в борьбе побеждает бога.

Христианство исключение.


***
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 17/10/2023, 11:18:34
в Иудаизме, где человек в борьбе побеждает бога.
Вообще-то (в книге ТаНаХ) Иаков вовсе не победил ангела: тот сломал ему ногу в итоге, чтобы Иаков не бежал от Исава и тот его за это не убил.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 18/10/2023, 20:03:10
в Иудаизме, где человек в борьбе побеждает бога.
Вообще-то (в книге ТаНаХ) Иаков вовсе не победил ангела: тот сломал ему ногу в итоге, чтобы Иаков не бежал от Исава и тот его за это не убил.

Рассмотрим версию о Иудаизме.

Миф.
Каким образом возникает подлинный миф - не имеет значения. Будучи озвучен, он подхватывается и не забывается.
Собственно, трудно представить, что-бы христиане перевели с ошибкой про сломанную ногу. Смысла то нет.
А вот в споре с христианами, иудеи действительно могли внести правки, а потом уже подсчитать точное количество букв.

Один.
Самый почитаемый в Иудаизме 4ый ангел Израил, богоборец, который борется с человеком и проигрывает.
Хорошая аналогия моей реконструкции.

ПС.
Можно предположить, что изначально были попытки сообщить людям подлинное положение вещей.
Например, Олимпийские боги, плюс похожесть Кроноса и Хроноса, дают хорошее подобие. (Правда имеется сильное нравственное снижение.)
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 19/10/2023, 10:57:51
У Кроноса и Хроноса немало общих черт, одной из коих является нос.
В сущности же это одна и та же личность, а "Кх" и "Хк" это один и тот же выкашливающий звук.
Азраэль не может быть богоборцем, т.к. евойное имя означает на иврите "кому помогает Бог".
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 20/10/2023, 20:57:03
У Кроноса и Хроноса немало общих черт, одной из коих является нос.
В сущности же это одна и та же личность, а "Кх" и "Хк" это один и тот же выкашливающий звук.
Азраэль не может быть богоборцем, т.к. евойное имя означает на иврите "кому помогает Бог".

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;[24] Ос. 12:3-4. 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 21/10/2023, 10:57:18
          Семантический ряд.

Кронос + Хронос ~ Азраил (ангел смерти) ~ Израил (богоборец) ~ рок небытия

Иаков борется с богом и ломает ногу ~ эпилепсия ~ Мухамад + Джабрил
Покрайней мере аналогия для первого случая для обоих.

Мухмад не мог дать гарантий того, что Джабрил светлый. Вероятно на вопрос христиан, у которых критерий есть - должен исповедовать Христа.
Ему пришлось придумывать собственную проверку. Жена села на колени и благочестивый дух исчез.
Если бы у Мухамад изначально сомнений небыло, так бы и сказал. Поэтому и не проверял.


Будда.
Мара ~ демон (которые смертны) ~ он же совечный сансаре закон ~ рок небытия

Один вносит небольшую корректировку, сансара неуничтожима и основное зло страдания.
Далее испытывает Будду отговаривая нести буддизм людям.

Отсюда Будда воспринимает его как темного духа.

Зороастризм.

В значительное степени тут имеет место ссылки на период войн бытия и небытия.

"О битве созданий мира с противником — Злым духом он говорит в Авесте, что Злой дух, когда он обрушился (на землю) и увидел победу богов и свою силу, захотел удрать. Дух неба сам подобен одному из воинов, который надел доспехи, и он устроил встречу неба со Злым духом и сражался с ним до тех пор, пока Ормазд не построил крепость прочнее неба перед небом и вокруг (него). И фраваши воинов и души героев на конях с копьями в руках (встали) вокруг неба, как волосы на голове, наподобие тех, кто охраняет сторожевую крепость. И не нашел дороги Злой дух, чтобы убраться прочь."

"Он увидел, как в конце времен произойдет Блистательное Обновление Бытия (Фрашо-керети) и конечное воплощение всех людей, когда-либо живших на земле."

Тут обнаружить Одина однозначно не выходит ~~ Дух неба сам подобен одному из воинов ~ Один бог воинов ~ Архистратиг.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 24/10/2023, 18:10:45
Мухмад не мог дать гарантий того, что Джабрил светлый. Вероятно на вопрос христиан, у которых критерий есть - должен исповедовать Христа.
Скажем так, светлый или тёмный, это всё маскировка. Можно придти днём в ярком сиянии света, или во невидимым тьме ночи, это на сути дела не сказывается.

Если я исповедую Христа и ради Христа ломаю вам ногу, да так, чтоб до смерти хромать (случай Яакова) - от Христа ли я? Зато вы не сможете сделать плохих дел и сидите смирно, ходите небыстро (ползаете). Сколько ног сломал Христос? Сколько зла он сделал ради добра? По-моему, к Христианству сей эпизод "борьбы" Яакова отношения не имеет и иметь не может.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 25/10/2023, 19:36:55
Я с вами согласен, есть два базовых мифа, в Вашей терминологии, от Рода с компанией и от Одина. Вернее, миф-то один, но вот вариантов трактовок два.

Первый, назовём его С-миф, повествует, как бог пришел на землю, чтобы спасти всех людей. Собственно, этого достаточно, хотя слово "спасти" довольно многозначное, все таки оно означает - позволить людям быть счастливыми (для чего им необходимо автоматически позволить быть живыми, т.е. всегда, а не только на Земле).

Второй, назовём его F-миф, это план спасения определенной группы избранных.

Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 27/10/2023, 14:32:01
Вообще же, есть вариант прочтения мифа, следующий.

Богам нужны были ресурсы, чтобы продолжать жить. Ресурсы были на одной из планет. Боги прилетели на эту планету и собирали там ресурсы. Богам надоело самим собирать ресурсы и они создали рабов для сбора ресурсов, чтобы рабы служили целям богов. Жизни богов важны. Только Жизнь имеет значение. Жизни рабов не имеют значения.

Один из богов пожалел рабов и предал богов, за это он был наказан, привязан к скале, спец.обученная летающая тварь клевала ему печень  Потом он снова пожалел людей, и еще, и еще, и его наказывали и лишали возможностей снова и снова. В конце концов его лишили всех, даже самых последних божественных возможностей, и сами рабы, которых он жалел, распяли его в теле такого же раба. Однако, как и в прошлые раз, Один из богов тайно от богов оставил себе маааленькую возможность, поэтому Он снова не был окончательно лишен возможностей. Поэтому Он - бог людей. Единственный, Один в своем Роде.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 27/10/2023, 15:20:13
Или люди и есть этот ресурс - аденохром нектар и амброзия.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 27/10/2023, 20:00:37
Ну да, циклопы ведь ели людей не просто так, словно у них другой пищи не было - видимо, какое-то вещество у них в организме не вырабатывалось, надо было восполнять. Первые циклопы были детьми Урана и Геи, соотв. титан Кронос/Хронос был их родным братом, а его сын Зевс соотв. их внучатым племянником. Циклопы, как и Хронос, были "титанами", титанами в широком смысле (согласно специалисту в этом вопросе, Я.Голосовкеру) были вообще все, кто не человек. Т.е. Титаны (в терм.Толкина) это айнур/майар/фэйри, они же (в зороастризме) - асуры/ахуры, старшие боги. Многие титаны употребляли людей в пищу, не только циклопы (и не все циклопы). Вообще циклопы построили Микены и Трою, т.е. эксплуатировали и издевались над ними боги еще похлеще чем над людьми.

Боги олимпа, дети титанов, имеющие вполне человеческие размеры и формы, не питались плотью и кровью людей напрямую (за малым исключением). У Аида был заповедник для человеческих мёртвых душ, в котором томилось очень-очень много мёртвых душ людей, там были отделения для хороших и плохих душ, но в целом ценность и значение этого его заведения непонятна. Кроме Аида были еще боги, которые заведовали посмертным состоянием. Зачем было держать столько народу в мертвом виде? подсказка: про это фильм "Матрица", и речь не о неэффективной "выработке электричества", а о кое-чём поинтереснее, вычислительные ресурсы мозга людей это великая, могучая сила). Затем у авторов "Матрицы" был еще один фильм на ту же тему, но попроще, там  действительно, как заметил Старый Тук, из людей производили эликсир жизни/бессмертия. Довольно грубым способом, но ведь нельзя рассказывать всё как есть, побьют, а продюсеры денег не дадут.
Фильм не окупился, кстати, и братья-сестры были вынуждены перебиваться на нетфликсе съемкой кинов про всякую муру.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 29/10/2023, 11:21:55
Хомо сапиенс дословно - это раб питательный.

https://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/11784.html
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 29/10/2023, 23:50:41
Я с вами согласен, есть два базовых мифа, в Вашей терминологии, от Рода с компанией и от Одина. Вернее, миф-то один, но вот вариантов трактовок два.

Первый, назовём его С-миф, повествует, как бог пришел на землю, чтобы спасти всех людей. Собственно, этого достаточно, хотя слово "спасти" довольно многозначное, все таки оно означает - позволить людям быть счастливыми (для чего им необходимо автоматически позволить быть живыми, т.е. всегда, а не только на Земле).

Второй, назовём его F-миф, это план спасения определенной группы избранных.

Один был готов уничтожить все, так как выхода не находил.
Либо спасти всех, либо уничтожить всех. Жить на костях других в вечности нельзя.
***

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/945617
Следуя этой теории, время прибытия патриарха Иакова в Египет приходится на период правления гиксосов, приблизительно на 1730 г. до н. э.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/930785
Современные зороастрийцы ведут летосчисление по календарю «фасли» от года принятия царём Виштаспой зороастризма от самого Заратуштры. Зороастрийцы считают, что это событие произошло в 1738 году до н. э. «Первая вера» — традиционный эпитет Мазда Ясны.

Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.
Но, порождает "советы" и в итоге Заратустра не сформировал мессианской цели.


Можно предположить, что в 1700 годах, до н.э. за землю стали бороться.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 30/10/2023, 00:35:31
Цитировать
Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.

Буддизм же. Индуизм до неё. Веды ещё раньше.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 30/10/2023, 02:12:44
Цитировать
Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.

Буддизм же. Индуизм до неё. Веды ещё раньше.
Напомню снова, что никаких "авраамических религий" во время строительства Второго Храма не существовало. Второй Храм евреям строил Кир 2й Великий (Куруш), Была единая религия, Единый Бог, Один. У которого было множество титулов, ахура-мазда ("Мудрый Ахура/Асур/Господь=старший бог=титан). Почему же тогда Зевс/Юпитер -  тоже из титанов/асуров, старших богов, а не младших (которые "дева/дэвы")? Потому же, почему в шумеро-аккадской миофологии Аннунаки = Игиги, хотя одни "старшие боги", а другие "младшие", т.е. следующее поколение по отн.к предыдущему. Боги Олимпа - формально тоже Титаны/Асуры. Прометей, двоюродный брат Зевса, считается титаном, хотя относится к тому же поколению, что и "анти-титан" Зевс, а вот сын титана Крона Зевс открестился от предыдущих родственников.

Зевс это Эль/Энлиль/Илу/Аль-Илах  = господь небес, крылатый лев (=EL) который кое-что сделал со своим племянником Ваалом Мардуком  ("Баал/Ваал"=вол, символ = бык, значение = господь, но именно как земной господь, потомок Энки). Не один, а при помощи других родственников выгнал Мардука в Баальбек, а затем заставил отправиться "на небо", либо убил (внутри пирамиды/зиккурата), тут могут быть варианты. Митра убивает быка в пещере, но Митра не Зевс. Митра отождествлялся с Аполлоном, солнечным богом (не самим Солнцем). Митра, следоватально, это Нергал, Сын Эля/Энлиля. Шумерский бог, защитник и создатель людей Энки - это Прометей, а его сын Мардук - это, например, греческий герой Девкалион, хотя не обязательно. Т.о Лев, бык, исполненный очей, и орёл небесный = это Нергал в костюме летчика, символич. изобр. в виде орла.

Вообще, степень достоверности легенд - это такая очень размытая, неточная вещь. Всегда найдутся люди, которые из каких-то особых извращенных побуждений будут брать древние наименования, например, шумеро-аккадские, вавилонские (Урук, Нимрод - навскидку), или египетские (Аман-Аменти), или персидские (этих больше всего, напр.Мандос, mandos = "Тот, кто Знает", адепт религии мандеев, т.е. гностик) - и цеплять эти называния пойми и не пойми куда. Через сотню-другую лет люди, привыкшие к тому, что Мандос это такая тюрьма в Амане, забудут исходники.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 30/10/2023, 14:06:44
Зевс - это Деус, Дей, Жива-Шива. Шива, Кришна, Кали, Вишну - это всё "чернобоги", синие (navy), как баклажаны, в отличие от белых арийских богов. Демоны Нави, почему и Navy.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 31/10/2023, 16:19:50
Шутку оценил. Дело обстоит в чем-то похожим образом, и непохожим.

Асуры (старшие боги=титаны) это ашшуры. А Ашшур это др. ассирийцы. Точнее, не просто ассирийцы, а те, которые служили богу Мардуку, он же Ашшур, праведно выполняя его волю. Ну то есть ашуры/ахуры/асуры (="асы") это боги, а ашуры-ассирийцы это слуги одного конкретного бога, как бы его ангелы. Прислал Бог(=Ашшур, имя собственное и нарицательное одновременно) своих ашшуров в другую страну завоевать эту страну, они завоевали. Кто не спрятался, тот сам виноват, ну потому что воля Бога такая. Как Манвэ или его эльфы, спросят у Эру, что им делать, и выполняют. Это не они захотели, это у них божественная цель. Или там кто угодно, любая религия. Бог/Аллах/Ормузд/Кришна велел разломать - разломаем по воле божьей.

Так вот если Один - это один из асов (асуров в ближневосточной и индийской традиции), почему бы ему не быть Мардуком? Аполлоном, Митрой, как вариант. Но не обязательно. И даже скорее не обязательно. Не нужно плодить сущности сверх меры. Однако титанов-асов-асуров было полным-полно, зачем всех собак вешать на Одного какого-то, даже если он вам и понравился?

Один - не обязательно один.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 31/10/2023, 16:30:58
Вообще же есть мнение (не моё), что асы были основателями Хазарского каганата и его правящей верхушкой. Один и вот эти все, вместе с их карликами. Асы были тюрками, в отличие от ванов (иранизованные кавказоиды). Гунны - это тоже асы. Отсюда объяснение, откуда в Германии соотв.генофонд, а также до 30% тюркского субстрата в германских языках.
Ну то есть,
Цитата: Младшая Эдда Снорри Стурлусона
Вблизи середины земли был построен град, снискавший величавую славу. Он назывался тогда Троя[1], а теперь Страна Турков. Этот град был много больше, чем другие, и построен со всем искусством и пышностью, которые были тогда доступны. Было там двенадцать государств, и был один верховный правитель. В каждое государство входило немало обширных земель. В городе было двенадцать правителей. Эти правители всеми присущими людям качествами превосходили других людей, когда-либо живших на земле.

Одного конунга в Трое звали Мунон или Меннон. Он был женат на дочери верховного конунга Приама, ее звали Троан. У них был сын по имени Трор, мы зовем его Тором. Он воспитывался во Фракии у герцога по имени Лорикус. Когда ему минуло десять зим, он стал носить оружие своего отца. Он выделялся среди других людей красотой, как слоновая кость, врезанная в дуб. Волосы у него были краше золота. Двенадцати зим отроду он был уже в полной силе. В то время он поднимал с земли разом десять медвежьих шкур, и он убил Лорикуса герцога, своего воспитателя, и жену его Лору, или Глору, и завладел их государством Фракией. Мы зовем его государство Трудхейм. Потом он много странствовал, объездил полсвета и один победил всех берсерков, всех великанов, самого большого дракона и много зверей. В северной части света он повстречал прорицательницу по имени Сибилла – а мы зовем ее Сив – и женился на ней. Никто не ведает, откуда Сив родом. Она была прекраснейшей из женщин, волосы у нее были подобны золоту. Сына их звали Лориди, он походил на своего отца. У него был сын Эйнриди, а у него – Вингетор, у Вингетора – Вингенер, у Вингенера – Моди, у Моди – Маги, у Маги – Сескев, у Сескева – Бедвиг, у Бедвига – Атри, а мы зовем его Аннан, у Атри – Итрманн, у Итрманна – Херемод, у Херемода – Скьяльдун, его мы зовем Скьёльд, у Скьяльдуна – Бьяв, мы зовем его Бьяр, у Бьява – Ят, у Ята – Гудольв, у Гудольва – Финн, у Финна – Фридлав, мы зовем его Фридлейв, а у того был сын Волен, а мы зовем его Один. Он славился своею мудростью и всеми совершенствами. Жену его звали Фригида, а мы зовем ее Фригг.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 31/10/2023, 16:54:16
Да, Исус Навин - тоже. Пришёл и всех замочил, включая котеков. Navy, как они есть.
А по ихнему могли звать и Ас-сур-ба-напал.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 31/10/2023, 16:55:12
Мардук в буквальном переводе - Чёрный герцог.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 31/10/2023, 17:59:51
Злостный оффтопик

Мардук в буквальном переводе - Чёрный герцог.
Про него еще песня есть, "тихо в лесу" начинается.
Мардук ("amar utu-k" — «сын чистого неба»), солнечный бог, разрубил Тиамат и создал этот мир. Как и Один, разрубивший тело Имира (тоже своего родственника). Как и Амон Ра ("согласно Геродоту, Амон (греч. Ἄμμων; Аммон) — имя Зевса у египтян"). Как и Митра. Вот почему базовый миф такой базовый?
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 31/10/2023, 18:51:01
Цитировать
Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.

Буддизм же. Индуизм до неё. Веды ещё раньше.

Авраамические - это религии, которые возникли при деятельном участии ангела.
Азраил, "Мара", Джабрил ~ Архангел Михаил

Зороастризм этого явно не показывает, хотя ссылается на ангела воина в духе битвы архангела Михаила с драконом.
Первенство в Зороастризме упоминаемое на первом месте по благости.   
Тоесть совсем не в духе архангела воина.
***

Индуизм.

Даниил Андреев ~ 7000 л.
«Прежде чем достичь вочеловечивания, которое вполне отразило Его сущность, Великий Дух исполнил последовательный спуск, воплотившись около 7000 лет назад в Гондване [*древняя культура, охватывающая Яву, Суматру, Индостан;
..
брошены первые семена, перенесённые ветрами истории на почвы других стран и культур: в Индию, Египет, Китай, Иран, Вавилонию. было, по сути, подготовкой». ( РМ 6.2.11 )

Камбейская градостроительная цивилизация ~ 7500 т.л. до н.э.
https://proza.ru/2015/11/28/381




В мифе Иудаизма, он же Енох - еще не еврей
Еврейские рукописи апокрифических книг Еноха стали уничтожаться. Дошли они до нас только в переводах на другие языки.

«Я спросил Метатрона и сказал ему: «Почему ты назван именем твоего Создателя, семьюдесятью именами? Ты больше всех князей, выше всех ангелов, возлюблен больше всех слуг, почитаем выше всех сильных в царстве, величии и славе: почему на высоких небесах тебя называют Юношей?

Он ответил и сказал мне: «Потому что я Енох, сын Иареда».

«Я спросил Метатрона и сказал ему: Почему ты зовешься именем твоего Создателя, семидесятью именами, ты, кто больше всех князей, выше всех ангелов, любимый более всех служителей, почтовый сверх всех могущественных в царственности, величии и славе: почему тебя называют» Юность на высоких небесах?

Он ответил и сказал мне: потому что я Енох, сын Иареда»

Метатрон оказывается вторым после Всевышнего в мироздании, изображающим Логосу по Филону Александрийскому. Метатрон – Малый Яхве (ср. «Отец больше Меня» в 14.28), Князь [божественного] присутствия, Князь мира.

Всё это очень похоже на Иисуса Христа в раннем христианстве, божественного Логоса, выражением Бога, но отличающегося от Всевышнего. Понятия Троицы тогда, конечно, ещё не было, как не было и «равнозначности» божественных субъектов, но идея Логоса в духе Филона Александрийского недвусмысленно выражена как в посланиях Павла, так и в новозаветных текстах апостола Иоанна.


Б         И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
В 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 01/11/2023, 15:42:11
Действительно, Метатрон/Майтрея/Митра/Аполлон/Абаддон/Люцифер), также как и еврейский Енох/Ихнух (=исламский Идрис, он же Хармасу-л-Харамаса = Гермес Трисмегист из Акбар Наме)  - оба проводники, посланники (ангелы).
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 01/11/2023, 18:40:33
Действительно, Метатрон/Майтрея/Митра/Аполлон/Абаддон/Люцифер), также как и еврейский Енох/Ихнух (=исламский Идрис, он же Хармасу-л-Харамаса = Гермес Трисмегист из Акбар Наме)  - оба проводники, посланники (ангелы).

Надо сущностно смотреть, а схожесть наименования, это только довесок.
Например, ангел смерти Азраил, похож на Рок небытия.
И пророки обращают внимание именно на ангела, пусть и оценивают его по разному.
***


Исходя из вышеизложенного можно предположить, что Бог пришел на землю 10000 лет назад, 7977 лет до н.э.
А до этого, основную роль, в том числе построение жизни на земле со стороны светлых сил играл архангел Михаил.

Так как солнечная система находится рядом с демонической вселенной и местом "узилища" дракона, то старались не привлекать внимание.
Сейчас же, когда к земле отправлена предположительно не одна группа демонов, идет противодействие, на уровне скорости расширения вселенной.

Он даёт результат 73.3 километра в секунду на мегапарсек, что сходится с методом сверхновых и расходится с расчётами в рамках инфляционной модели Большого взрыва - 67,4.
https://ria.ru/20210309/vselennaya-1600472715.html
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 03/11/2023, 21:28:29
         Возраст солнечной системы 4,5 - 4,6 млрд. лет.

Расстояние до пустоты волопаса 0,7 млрд. световых лет.

4,6 - 0,7 = 3,9 - 3,8 млрд. лет;     

3,8 - достоверные следы жизни известные в геологической летописи Земли с того
самого момента, когда возникает принципиальная возможность их фиксации. (за счет осадков)
******

По Даниилу Андрееву дух имеет возможность переноситься в пространстве несомый солнечными лучами.
Связав свое состояние с драконом, Один (Архангел Михаил) решил переместиться к нам, и инициировал возникновение жизни.
Чуть позже, на землю пришли демоны.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 05/11/2023, 10:34:38
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/945617
Следуя этой теории, время прибытия патриарха Иакова в Египет приходится на период правления гиксосов, приблизительно на 1730 г. до н. э.

Пишут:
 Трудно, однако, допустить, что изгнанные из Египта гиксосы и послужили прообразом упоминаемых в Библии евреев уже хотя бы потому, что первые правили Египтом, как минимум, на протяжении двух столетий, тогда как евреи покидали Египет в статусе только что отпущенных рабов.

***
Вообще очень похоже на евреев на самом деле.
Что мы видим из известного? Периодические гонения.

"Встают над другими народами" - входят в органы власти.
Тоже самое и в Египте, фараон им благоволил. Но они, "рабы" фараона.

Далее в стране неурядицы, (рано или поздно это бывает) и не важно по чьей вине.
И далее смотрят, кто во власти? Гикосы. Значит он во всем и виноваты.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 14/12/2023, 18:30:50
            По теме Миядзаки - "Мальчик и птица".

Сильные аналогии Sword art onlain 1 сезон 1-14 серии.

Камень висящий в небе, похож на мир Айнкрад, крепость висящую в небесах.
Дед строящий мир из 13 элементов (неудачно), и намекающий на число 14. Тот же Каябо Акихито.

Рок небытия, по английский рок - rock - это в том числе "камень".
***

Понятно, почему буддийская культура, воспринимает Бытие - тот же Айнкард, камень или рок. Небытия по тому, что там шла битва на выживание.


пс
Возможно, что так же это отражение идеи мира школы, при наблюдении из вне.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 10/01/2024, 01:37:01
буддийская культура, воспринимает Бытие
По правде говоря, буддистская культура воспринимает битие и только его. Пока не побьють, так и ходють,  будякають.
Будда Майтрея, кстати, это тоже Митра. Видимо переходящее звание или должность была.
Возможно, что так же это отражение идеи мира школы, при наблюдении из вне.
Действительно. Школа очень полезна. Буддисты, когда перебили бонцев-зороастрийцев в Тибете (напомню, что Майтрея-Митра сын/ангел Ормузда/АхураМазды) сразу всё поняли.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 14/01/2024, 15:19:18
Сулакшин С.С. академик.
Лаборатория физики новых явлений.


"Небо - иной мир" как источник соло-полей и материальный мир.
Движутся навстречу друг-другу. с 9 минут 50 секунд.

пс.
Реконструкция мифологии как раз и описывает встречу, этих двух миров.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 15/03/2024, 21:01:34
Чадаев:
Если замысел был или есть, то (при условии, конечно, признания хоть в какой-то степени свободной воли человека) с ним можно как-то соотносить свои собственные действия. Если же его нет или даже не было, то вообще без разницы, как действовать: «человек есть мера всех вещей», или, что то же самое, «если Бога нет, то всё позволено».
В этом случае, с одной стороны — полная свобода, но с другой же — полная бессмысленность и бесцельность жизни, из чего на втором шаге — неизбежная редукция к животным мотивациям, из серии выжить/поесть/размножиться.

То есть пресловутый вопрос «о смысле жизни» — это не что иное, как кастрированный и изуродованный секулярным сознанием вопрос про Бога.
***

В соотнесение с мифологией - мир с определенного момента начал искать Бога.
Один стал искать смысл.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Adenis от 16/03/2024, 00:33:59
с определенного момента начал искать Бога. Один стал искать смысл.
Совершенно наглая пропагандистская попытка приравнять Бога и смысл. Это разные категории. Боги дают дары в обмен на души людей, смысл ничего не даёт, кроме понимания, что его нет и быть не может в мире, где дары от богов.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: Tolkanov от 16/03/2024, 10:57:53
с определенного момента начал искать Бога. Один стал искать смысл.
Совершенно наглая пропагандистская попытка приравнять Бога и смысл. Это разные категории. Боги дают дары в обмен на души людей, смысл ничего не даёт, кроме понимания, что его нет и быть не может в мире, где дары от богов.

Дары не связаны со смыслом.
Имеется ввиду, что когда человек начинает искать смысл, то рано или поздно, возникает вопрос о Боге. Смысл оказывается в той области.
А Один, безначальный и бесконечный - им не обладает.
Название: Реконструкция базового мифа
Отправлено: старый тук от 16/03/2024, 21:07:28
Цитировать
Имеется ввиду, что когда человек начинает искать смысл, то рано или поздно, возникает вопрос о Боге.
Если ему об этом Боге кто-нибудь сообщит. А если о другом - возникнет другой вопрос. А если о сомнище богов - другие вопросы.
А нет - так и нет.