Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Майрон
« : 16/01/2010, 18:47:02 »

Нет ;)
Автор: Morgoth
« : 16/01/2010, 18:45:47 »

Цитировать
Но тогда получается, что в битве на Пеленнорских Полях присутствовали не все Назгулы, раз события у Кирит Унгол произошли четырнадцатого.
В этом есть какая-то проблема? Не помню противоречащих высказываний.
Автор: Майрон
« : 16/01/2010, 18:41:06 »

Но тогда получается, что в битве на Пеленнорских Полях присутствовали не все Назгулы, раз события у Кирит Унгол произошли четырнадцатого.
Автор: Morgoth
« : 16/01/2010, 18:21:02 »

Цитировать
Не думаю. Рать Моргула находилась на пути к Андуину в это время.
ПРиложение Б к ВК.
15 - После полуночи вождь назгулов разрушает ворота Минас-Тирита. Денетор восходит на погребальный костёр. С первыми петухами слышен звух роханских рогов. Битва на полях Пеленнора. Гибель Теодена. Фродо И Сэм убегают из башни и направляются на север Вдоль хребта Моргаи."
Про гибель Чародея там не сказано, но, ИМХО, всякий читавший ВК должен помнить, что Король Чародей погиб в поединке с Эовин за пару минут до смерти Теодена.
Автор: Майрон
« : 16/01/2010, 18:08:26 »

Цитировать
Король-Чародей к этому времени был уже убит. А Хамул, получается, оставался предводителем, т.к. был вторым по старшинству - вряд ли его послали бы расследовать в Кирит-Унгол.
Злостный оффтопик
Не думаю. Рать Моргула находилась на пути к Андуину в это время.
Кстати, вот и гарантия того, что Короля-Призрака там не было.
- дезинфа
Автор: Morgoth
« : 16/01/2010, 18:06:49 »

Цитировать
Вы можете дать гарантии, что в Кирит Унгол приземлился не Король-Призрак или Кхамул?

Король-Чародей к этому времени был уже убит. А Хамул, получается, оставался предводителем, т.к. был вторым по старшинству - вряд ли его послали бы расследовать в Кирит-Унгол.
Автор: Майрон
« : 16/01/2010, 17:59:05 »

Истаконы = Истуканы.
Очепятка  :)
Автор: Juliana
« : 16/01/2010, 17:58:03 »



Еще раз: не стоит переоценивать а) "разумность" Кольца; б)чувствительность назгул. На каком расстоянии назгул может с уверенностью учуять Кольцо? А вот не знаем. И про волю Саурона здесь правильно сказали. Он никак не предполагал, что Кольцо у него под носом и все свои силы (и волю своих слуг) направил на сокрушение Минас-Тирита и его войск, поскольку полагал, что Кольцо находится там.
Автор: Майрон
« : 16/01/2010, 17:57:06 »

Цитировать
А зачем оркам тогда вобще идти в атаку на прекрасных воинов, если через пару минут подоспеет балрог и сам разберётся?
А приказ товарища Балрога? Будто Балрог лично полезет разбираться с каждым встречным-поперечным.
Цитировать
Да и вобще, будь я назгулом, я бы даже мысли не допустил, что в моей твердыне шляется какой-то недомерок, да ещё с кольцом. Поэтому он вполне мог просто отмести этот вариант.
Не забываем, что назгулы отлично чувствовали Кольцо.
Цитировать
Да уж не хуже твоих :)
Не спорю  ;D
Цитировать
Отсюда опять же вывод: не нужно переоценивать "разумность" Кольца.
Исходя из моего поста получается, что Кольцо "умственно отсталое", раз не понимало, что к чему :-\
Цитировать
Во-первых, разные назгул с разной силой чуяли Колько. Во-вторых, все помыслы Гортаура были обращены к Минас-Тириту и окрестностям. Он ведь полагал, что Кольцо там (в отличии от первой части, когда он знал, что Кольцо было в Эриадоре). А его воля всё же много значит для его слуг.
Вы можете дать гарантии, что в Кирит Унгол приземлился не Король-Призрак или Кхамул? Если назгул чувствует Кольцо, то вся теория нахождения Кольца в Минас Анор рассыпается ко всем чертям. События, что произошли у Кирит Унгол, говорят о том, что у крепости побывал некто необычайно могущественный ( убита/ранена Шелоб, перебит отряд орков, сломана воля Истуканов, сбежал пленник ). А тут еще Кольцо, которым, кстати, совсем незадолго до этого воспользовались. Даже тупоумные орки сообразили, что вместе с пленником кто-то могущественный ( пусть подозрения оказались ложными ( никаких могучих эльфов не было ), но серьезность сложившей ситуации понимали все ). Но погоня из десятка-другого орков при таком раскладе дело несерьезное.
Как говорится, вошли хоббиты в Мордор при всем параде.
Автор: Corwin
« : 16/01/2010, 17:42:02 »

Ого. Теории пошли совсем потрясающие.

Да уж не хуже твоих :)

Цель Кольца оказаться на руке у своего Творца, а не у Саммат Наур. Напомню, что Майрон находился в Барад Дур, а не на Ородруине, а в замыслах Фродо было решение уничтожить Кольцо. Вряд ли Кольцо устраивало такая перспектива.

Отсюда опять же вывод: не нужно переоценивать "разумность" Кольца.

У Истаконов находился назгул. Неужели ОН не почуял Кольцо?

Во-первых, разные назгул с разной силой чуяли Колько. Во-вторых, все помыслы Гортаура были обращены к Минас-Тириту и окрестностям. Он ведь полагал, что Кольцо там (в отличии от первой части, когда он знал, что Кольцо было в Эриадоре). А его воля всё же много значит для его слуг.
Автор: Morgoth
« : 16/01/2010, 17:36:42 »

Цитировать
Отразить удар Боромира, увернуться от удара Арагорна, чтобы ударить хоббита. Здорово. Судя по описанию схватки, орк ворвался с целью именно убить Фродо, иначе зачем идти в самоубийственную атаку на двух прекрасных воинов?
А зачем оркам тогда вобще идти в атаку на прекрасных воинов, если через пару минут подоспеет балрог и сам разберётся?

Цитировать
У Истаконов находился назгул. Неужели ОН не почуял Кольцо? В эпицентре своей страны ( Кирит Унгол находился на стыке Минас Моргул и Мордора ). Ни в жизнь не поверю. А если почуял, то почему не была устроена облава всеми войсками Мордора? Не надо только мне рассказывать, что этот Назгул увидел 200 убитых орков. Кольцо важнее всех орков Среднеземья.
Кто такие истаконы? Безмолвные стражи, что ли? А назгул вполне мог оказаться в дизбалансе из-за крушения Кирит-Унгол. Да и вобще, будь я назгулом, я бы даже мысли не допустил, что в моей твердыне шляется какой-то недомерок, да ещё с кольцом. Поэтому он вполне мог просто отмести этот вариант. 
Автор: Майрон
« : 16/01/2010, 16:00:29 »

Цитировать
Орки Кольца особо не чувствуют
Так определитесь - чувствуют или нет.
Цитировать
это в психологии орков, бить самого слабого. А тут как раз повернулся недомерок... Орку грех не ткнуть. А может, из Барад-Дура ко всем орочьим "постам" уже поступило предупреждение: задержать мелкого с некой очень важной вещью.
Отразить удар Боромира, увернуться от удара Арагорна, чтобы ударить хоббита. Здорово. Судя по описанию схватки, орк ворвался с целью именно убить Фродо, иначе зачем идти в самоубийственную атаку на двух прекрасных воинов?
Цитировать
Или еще одно объяснение - Кольцо само решает, когда позвать орков, когда - не надо. С другой стороны, не надо переоценивать его "разумность". То есть вполне вероятно, что в Мории Кольцу хотелось "избавиться" от своего носителя, оно позвало орков, один из них услышал... А вот в Мордоре... В Мордоре Кольцо чувствовало себя "дома". А дома можно и расслабиться. Чего вообще беспокоиться, если тебя несут к родному Ородруину, в объятия любимого хозяина? Вот и не давало о  себе особо знать. Может, вообще принимало Фродо за слугу своего хозяина.
Ого. Теории пошли совсем потрясающие. Цель Кольца оказаться на руке у своего Творца, а не у Саммат Наур. Напомню, что Майрон находился в Барад Дур, а не на Ородруине, а в замыслах Фродо было решение уничтожить Кольцо. Вряд ли Кольцо устраивало такая перспектива.
и к тому же. У Истуконов находился назгул. Неужели ОН не почуял Кольцо? В эпицентре своей страны ( Кирит Унгол находился на стыке Минас Моргул и Мордора ). Ни в жизнь не поверю. А если почуял, то почему не была устроена облава всеми войсками Мордора? Не надо только мне рассказывать, что этот Назгул увидел 200 убитых орков. Кольцо важнее всех орков Среднеземья.
Автор: Juliana
« : 16/01/2010, 01:17:12 »

Нет, объяснение тут есть. Орки могут не все обладать способностью "чувствовать Кольцо". Ну как не все люди обладают музыкальным слухом. У одних - есть, у других - нет. У этого орка - было, у других - не было. Вот и все.

Или еще одно объяснение - Кольцо само решает, когда позвать орков, когда - не надо. С другой стороны, не надо переоценивать его "разумность". То есть вполне вероятно, что в Мории Кольцу хотелось "избавиться" от своего носителя, оно позвало орков, один из них услышал... А вот в Мордоре... В Мордоре Кольцо чувствовало себя "дома". А дома можно и расслабиться. Чего вообще беспокоиться, если тебя несут к родному Ородруину, в объятия любимого хозяина? Вот и не давало о  себе особо знать. Может, вообще принимало Фродо за слугу своего хозяина.

А орки, среди которых затерялись Фродо и Сэм, кстати, очень спешили. Не было времени у командира устраивать им допрос с пристрастием и прочие прелести жизни.
Автор: Corwin
« : 16/01/2010, 00:32:33 »

Но ведь хоббитов было четыре.
Автор: Король-чародей
« : 15/01/2010, 20:45:02 »

Орки не чуют кольцо ,но наверное получили приказ от Саурона убить хоббита!