Сообщения

301

Стол с зеленым сукном / Re: Что это за последовательность?

« : 06/10/2006, 16:21:49 »

..., 65, 187, 552,...?
A(n) = 3 * A(n-1) - n -1. Так?

• Ответ
• Цитировать

302

Life, Universe and Everything / Re: О свободе воли.

« : 06/10/2006, 01:06:51 »

Пожалуйста, уточните. Под "временем измерения" имеется в виду момент или продолжительность измерения?

Естественно, момент.

поведение детерминированного процесса зависит от этого момента (на траекторию пули влияет направление ветра и положение Луны, которые во времени меняются).

Нет. Поведение луны предсказывается астрономией, поведение ветра метеорологией. Может быть, ветер случаен (я не разбираюсь), но тогда и процесс, скорее всего, также случаен.

Под зависимостью от момента я имею в виду вот что: если нас интересует состояние системы в момент t2, то, измеряя это состояние в моменты t0 и t1, (t2>t1>t0) мы получим различные распределения.
Например, если некто играет в казино (t0 = начало игры) и ставит каждый раз 1 доллар на "красное", то после 10 игр ожидается распределение, похожее на кривую Гаусса. Однако, если после 9 игр (момент t1) он выиграл сумму s (при проигрыше s<0), то ожидаемое распределение после следующей игры - с вероятностью 0,5 он выиграл сумму s+1, и с вероятностью 0,5 - сумму s-1.

Значит, мы проверяем непротиворечивость получившейся системы аксиом

Будь эта система противоречива, было бы невозможно играть в шахматы и подобные игры.

А какая разница? Если она будет построена и квантовой неопределенности в ней не окажется, значит, "механизмов для реализации свободы воли" я уже не буду видеть. Или узнаю о каких-нибудь других механизмах.

Я предполагаю, что в механизме участует дифф. уравнение, подчиняющееся теореме существования, но не подчиняющееся теореме единственности.
Но, вообще говоря, для исследования свободы воли не обязательно разбираться в механизмах её реализации. Точно так же, как не обязательно для программирования знать физику полупроводников.

Не видят.

Повторяю ещё раз. Демонстрация записи возможна только после события. Возможность прогноза случайных или волевых событий чисто гипотетична, и неизвестны подтверждающие её эксперименты.

В позапрошлом сообщении утверждалось, что у каких-то событий "нет вероятности". Я пытаюсь выяснить, как это может быть.

А так и может. Вероятности нет именно по причине отсутствия "миллиона копий".

• Ответ
• Цитировать

303

«Мафия» / Re: Мафия-3.

« : 05/10/2006, 23:47:28 »

Я тоже. Можно?

• Ответ
• Цитировать

304

Life, Universe and Everything / Re: О свободе воли.

« : 05/10/2006, 15:56:11 »

а случайные события зависят от обстоятельств? а от других случайных событий? Возникает подозрение, что пункты 2 и 3 определеяют одно и то же.

Есть разница.
Случайные события имеют некоторую вероятность (изменяющуюся от 0 до 1). Волевые события вероятности не имеют.
Одно из свойств случайных событий - их вероятность может зависеть от времени измерения. В отличие от детерминированных, которые можно в точности предсказывать хоть за 100 лет.

а свободу этому агенту может дать только существование случайных событий?

Свобода, как правило, предполагается аксиоматически.

Квантовая неопределенность - единственный механизм для реализации свободы воли, не очень противоречащий законам физики, который я сейчас вижу.

А что, общая теория поля уже построена?

И еще - в рамках уточнения терминологии - согласен ли кто-нибудь, что свобода воли есть у программы, выполняющейся на компьютере?

ИМХО, смотря какая программа и какой компьютер.

А эта программа признана дееспособной по законодательству РФ?

Юридическая дееспособность никак не связана с наличием свободы воли.
Например, юридические лица обладают дееспособностью, но не обладают свободной волей (беря Ваше определение).
Наоборот, замужние женщины в древнем Израиле были юридически недееспособны. По-вашему, у них воли не было?

Скажите, программа запуска ядерной ракеты осознает все последствия выполнения соей задачи?  

А человек нажимающий на кнопку осознаёт? Что такое может осознать человек, чего не может программа?

И потом, кто создал эту программу, разве не люди?

Люди, которые живут сейчас, также созданы другими людьми. И что дальше?

Тест Тьюринга (1950 г)  - это теории условий, когда, при какой результате,  можно назвать программу мыслящей, а Китайская комната  – её опровержение, доказательство, что даже при наличии прохождения теста программа не будет являться мыслящей.

Вопрос вам, а также Арвинду.
Предположим, что у человека есть свободная воля.
Может ли существовать кто-то или что-то, обладающее свободой воли?
Если нет, то почему?
Если да, то пусть имеется сущность, отличная от человека, с которой мы можем общаться на некотором языке.
Вопрос: как вы будете определять, есть ли у этой сущности воля, если тест Тьюринга вы отвергаете?

Если она не может самостоятельно мыслить и осознавать себя – то ответ пока нет. Не обладает.

Программа может работать самостоятельно (без участия человека).
Программа может осознавать себя (как диспетчер задач в Виндоус).
Обладает ли она свободой воли?

Но есть ли эта возможность предугадывания определение детерминированного процесса? Нет, она есть лишь следствие. Мы можем и не иметь возможности предсказания при недостатке знаний или вычислительной мощности, но процесс останется детерминированным.

Это не совсем так. При детерминированном процессе будущее состояние является однозначной функцией от текущего. Это определение.
Что возможность предугадывания не следует из детерминированности, Вы сами доказали, приведя пример, когдам процес детерминирован, но предсказание невозможно.
Однако, из возможности предсказания следует детерминированность. Если мы можем предсказыывать будущее пльзуясь настоящим, это и даёт указанную в определении функцию.

Точно так же, процесс, определяемый причинами не внешними, а внутренними - моей свободной волей - не перестает таким быть только по причине наличия у кого-то информации о моем поведении. Вот кто-то заснял меня на кинопленку и просматривает.

Просмотр происходит после вашего действия. Это и есть влияние времени.

Положим теперь, что кто-то прозревает будущее и видит там картинку моих действий.

Положим, что я слетал на машине времени в 1970 год и убил Вашего отца. Что произойдёт?

Как видим, в определении свободной воли время как таковое не фигурирует.

Как видим, фигурирует. [ cut. fir-tree ]

Склад личности, в свою очередь - от нашего предыдущего опыта, воспитания, обстоятельств, в которые мы попадали, от отношения окружающих к нам. То есть, от факторов, от нас не зависящих.

Но однозначно ли склад определяется? Можно предположить, что нет, и на него воля также влияет. И так сколько угодно, но не советую заморачиваться на бесконечную рефлексию.

• Ответ
• Цитировать