Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Mad Gadgeteer's Lab => Тема начата: Ричард Нунан от 25/11/2010, 06:43:58

Название: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Ричард Нунан от 25/11/2010, 06:43:58
В Европе и, особенно, Америке как минимум в академических сообществах очень распространены Маки. Маки на рабочих столах и свои Маки-ноуты у людей (т.е. если рабочий Мак можно посчитать навязанной необходимостью, то личный ноут - это уже выбор самого человека).
Но при этом сколько я ни спрашивал у людей, никто мне так и не смог четко ответить, зачем ему Мак и почему они так популярны. Многие отвечали, что вообще-то им более комфортна виндоус, но поскольку как-то у всех Маки, то и они тоже...
Вот давно хотелось задать здесь вопрос. А сегодня прочитал тематическую страничку в газетеру (вместе с почти сотней комментариев) и решил все-таки создать тему. Что вы думаете о Маках и, если специально покупали себе Мак, то почему?
Я работаю в никсах, а дома, в основном, использую винду. Но на работе сижу на кластере через Мак. Поэтому близко знаком и с ним. Лично для себя, помимо кучи мелких неудобств, я вижу лишь одно значительное удобство - маковский терминал (хочу заметить, что в той сотне комментариев на газетеру про терминал никто не упомянул, что еще больше усложняет ситуацию). Я совершенно индифферентен ко всяким войнам сторонников различных ОС, мне плевать на идеи, мне главное, чтобы это было удобно и эффективно лично для меня. Поэтому предлагаю обойтись без традиционных воплей о крутизне юникса, убогости винды и модности маков. Просто хочется понять, чем Маки привлекают людей?
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Oranje от 25/11/2010, 10:43:30
Ну вот лично я планирую приобрести себе Айр 11 дюймов для поездок(по американской цене а не у нас естессно). Он весит кило а по мощам вполне себе приличная машинка на которой можно смотреть кино приличного качества и серфирить без всяких тормозов ну и поиграть в героев или джедаев когда захочется. МакОС мне совершенно пофигу. Если мне кто то покажет сопоставимый по силе ноут со сходным весом и дешевле я возьму его при условии что его хвалят.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Balin от 25/11/2010, 12:06:26
Какая хорошая тема... =)

Я давно задумывался над этим вопросом. Честно говоря, я с Маком почти не знаком, видел буквально несколько раз в работе...

Я думаю, кто-нибудь сможет мне пояснить следующее:

а) как относятся к Макам различные веб-сервисы (нет ли там каких-либо спецэффектов или ОС - настолько удаленный от веба уровень, что не сказывается).
б) какие программы из обычного арсенала работают на Маках, с ограничениями/без ограничений: Офис либо _адекватные_ аналоги, Адобовские пакеты, Корел, Неро (аналоги), 1С, плэйеры-аськи-скайпы, клиент WebMoney, архиваторы, почтовые клиенты... под какой спектр устройств существуют драйверы.
в) как себя ведут различные пиратки - ставятся, не ставятся.
г) насколько широки мои возможности в настройке системы под себя. Не то чтобы я "твикал" все, что можно, но просто с обычной икспишной виндой я могу делать почти что угодно, правда, в некоторых случаях она ломается. =)
д) что с более специфическим софтом - всякие Матлабы, 3D, обработка видео, сборки вроде Денвера для работы над веб-проектами.

И в целом:

е) что может МакОС из того, что можно достигнуть с помощью разламывания Windows;
ж) что из того,  что можно достигнуть с помощью разламывания Windows, Маку неподвластно;
з) что может Мак из того, что Windows не может.

Что касается "ходовых качеств" аппаратной части, тут я бы все-таки вспомнил про батареи, которые в Маках имеют чуть ли не двукратный по отношению к обычной технике заряд. Но вот больше я таких явных преимуществ не помню...

Злостный оффтопик
Полуоффтоп: а можно ли в принципе с Мака снести МакОС и поставить Винду - и может ли это в каком-то случае иметь смысл?
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: hopeitwillendup от 25/11/2010, 21:33:01
Цитировать
Полуоффтоп: а можно ли в принципе с Мака снести МакОС и поставить Винду - и может ли это в каком-то случае иметь смысл?
Можно; лично я ставила на Air Win7. Работает, дрова есть. всё пучком.
Смысла нет, кроме того, что он лёгкий. Но переплачивать за эту лёгкость столько денег мне жмотно.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Loky от 25/11/2010, 21:46:48
Профессионалы, работающие в шопе, иллюстраторе и прочих графических программах, говорят, что все эти самые программы лучше работают на маках (меньше багов, удобнее интерфейс, лучше работа с цветом). В 3dшных программах разницы не увидел, но сравнивал, правда, ноут с ноутом.
С точки зрения серфинга или игры в какой-нибудь "Сапер", по-моему, разницы нет.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Corwin от 28/11/2010, 00:19:15
Популярность Мака только в грамотной маркетинговой политике (как и всяких этих ваших айпадов, которые говно полное). Почему они распространены в Америке? Потому что Эппл предлагает выгодные контракты. Подкуп не исключен.
Да, Бом, делают они качественные устройства, этого не отнять, но писишные аналоги тоже есть. Конкретно не скажу, но среди, например, линейки Vaio в любом случае что-то должно быть.

С чужим макбуком как-то плотно общался (сразу оговорюсь, что пришлось ставить на него винду). Сначала был в легком восторге, потом приелось. Больше всего понравился магнитный штекер зарядного устройства — гениальная штука. Где-то в обзорах читал, что в следующих модификациях они эту фичу убрали.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Майрон от 28/11/2010, 22:06:36
Никаких преимуществ у Mac OS X не вижу. Под Windows все дизайнерские программы есть, а вот со средствами разработки под Mac потруднее. Если честно, не хочется переучиваться с VS на XCode, искать аналоги MS Expression под Mac лень. В-общем, нет никакого особо профита в этой ОС. Дизайн не торкает вообще. Хочется мак-подобного окружения, то есть тысячи тем для Ubuntu Linux (и других Linux-based систем), которые перепиливают интерфейс под Mac. Да и посмотреть на развитие той же Ubuntu и GNOME - так они максимально приближали интерфейс к маковскому. Достаточно было запилить док типа Docky и вуаля.
В общем, смысла, кроме как "попробовать", не понимаю. Кому-то нравится - пусть ковыряются.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Oranje от 28/11/2010, 22:22:05
Цитировать
Да, Бом, делают они качественные устройства, этого не отнять, но писишные аналоги тоже есть. Конкретно не скажу, но среди, например, линейки Vaio в любом случае что-то должно быть.
Ну вот то что я видел из аналогов было дороже того же эйра. Меня подкупило кило веса при хороших характеристиках. На макось мне как я говорил пофигу.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Miketsukami от 29/11/2010, 00:28:19
Макось неудобная.
На GNOME нифига не похоже.
По сути изуродованная фряха.

Если говорить о мощных ноутбуках, то чем макбуки покупать, лучше приобрести DELL Alienware или HP Prestigio.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Хифион от 29/11/2010, 00:39:35
«Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел»
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Engel от 29/11/2010, 20:51:51
Ого-го, какая тут тема! Чуть не пропустила все веселье ;D

Ну что вам сказать, у меня маки уже года три, наверное, и это просто невыразимое счастье по сравнению с виндой (по крайней мере, для обычного пользователя и веб-девелопера, коим я по совместительству являюсь).

Это идеальный интерфейс. Он требует привыкания, да, но привыкнуть к нему легко. Как и к mac-way в принципе. Эту систему не нужно твикать, здесь и так все для людей. Я с радостью забыла все слова, которые хорошо помнила под виндой — вирусы, твикеры, чистка системы, переустановка, перезагрузка, реестр et cetera et cetera, и все слова, которые помнила под линуксом — «иксы упали», репозитарий, «скомпилить», а также «Ну еб твою мать, этоещешто?!»

Интерфейс, который делался для людей. Программы, которые делаются для людей. Красиво, удобно, автообновляется, ничего никогда не падает...

Блин, товарищи, не сочтите меня эмо, но винда после мака — это реально страшно. Я уж не говорю про линукс.

Ну и в конце концов — это действительно модно. Понтово, я бы сказала. Эстетично (сравните Macbook Pro с какой-нибудь тошибой). И нет, Корвин, они не убрали магнитный штекер. И это несколько раз спасало жизнь моему ноутбуку, когда я запиналась за провод, и он просто отскакивал)

Нет, товарищи, мне кажется, что с компанией, которая делает индикатор сна на ноутбуке мигающим в такт дыханию спящего человека — ясно абсолютно все. Она вас любит.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Corwin от 29/11/2010, 21:45:15
Собсно "эффект небыдла". Под семёркой сейчас тоже можно отлично жить со всеми этими вашими автообновлениями (включая драйвера), она у меня тоже не падала (пока я своими руками в биосе не увеличил верхний порог нагрева процессора, близкий к критическому), я не знаю что такое твикеры (потому что меня интерфейс устраивает, соответственно я не лезу в реестр), не знаю что такое вирусы (потому что у меня есть голова и лицензионный антивирус). Хотя неоправданная перезагрузка после обновлений задалбывает, это да.
По поводу эстетики уже сказал: приедается. О магнитном штекере: за что купил, за то и продаю. Но штука реально удобная. Неужели Эппл патент оформили, раз никто другой не использует?
И, хм, не обольщайся. Крупные компании никогда не любят вас, они любят ваше бабло.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Engel от 29/11/2010, 21:56:31
Corwin Celebdil, ну конечно, они любят бабло) Но при этом они еще и не забывают любить нас)))

Про семерку ничего не могу сказать, я рассталась с виндой на этапе XP. Если там все так же зашибись, то таки да, остается эффект небыдла и эстетика)))
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Corwin от 29/11/2010, 22:18:37
Да, и еще. Не забываем, что Эппл выпускает ограниченное количество конфигураций, а значит им и МакОсь проще тестировать и подстраивать под эти самые конфигурации.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Miketsukami от 02/12/2010, 23:40:22
все слова, которые помнила под линуксом — «иксы упали», репозитарий, «скомпилить»
Это все слова?
ронять иксы - это талант. Обделен им.
Репозитории чем не угодили?
Чем плохо компилять программу под свою архитектуру, а не под третий пень?

Я уж не говорю про линукс.

Неосцилляторы такие неосцилляторы.


«Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел»
Пробовал. DE неюзабельна.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Engel от 04/12/2010, 23:50:23
Jarkko, я даже не знаю, что вам на все это сказать) Судя по этому ответу, что бы я ни сказала, это пролетит мимо, а прицепитесь вы к моим умениям что-нибудь ронять, количеству приведенных слов и орфографии ;D
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Corwin от 05/12/2010, 02:00:32
Злостный оффтопик
Оля, обзови его нищебродом =)
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Ричард Нунан от 06/12/2010, 08:49:43
Спасибо за ответы. По-моему, набрался неплохой спектр мнений: от плюсов для работающих с графикой до плюсов с общим удобством, от маркетинговой политики до массы при необходимой конфигурации. Хотя суммарно ответ на главный вопрос проясняет ситуацию не лучше достославного 42 :)
Определенныйе участники, правда, так и не уяснили до конца, что речь идет об удобствах и неудобствах тех или иных систем для каждого конкретного отвечающего. И то, что удобно одному, вовсе не означает, что это будет удобно другому (равно как и не означает, что этот другой хуже умеет пользоваться компьютерами, чем первый). А я ведь предупреждал о ненужности воплей о крутизне и величии никсов.  :) Это так, заметки для будущих дискуссий. 8)
Например, мне понятна аргументация Энгель, хоть мне жутко неудобен маковский интерфейс (но это мои личные предпочтения), а по поводу отсутствия значимых проблем с падениями, вирусами и прочими штучками в винде я согласен с Корвином.
Насчет макбука для Бома я тоже согласен с Корвином (хотя я пристрастен, ибо фанат Сони в целом, и Вайо в частности). У меня сложилось впечатление, что цены на макбуки выше соньковских для равнозначных конфигураций.
Насчет маркетинга и выгодных контрактов - во-первых, я не зря отметил в старте, что речь идет не только о компаниях, но и о частных пользователях. Во-вторых, весьма ощутимую конкуренцию на рынке компьютеров для тех же университетов Маку оказывает Делл.
Вероятно, я действительно недооцениваю значимость брэнда и всякие красивые примочки.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Corwin от 06/12/2010, 09:01:57
Цитировать
... по поводу отсутствия значимых проблем с падениями, вирусами и прочими штучками в винде ...

Я приводил всего лишь частный случай :) А так проблема с вирусами вполне себе присутствует.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Oranje от 06/12/2010, 09:04:07
Цитировать
Насчет макбука для Бома я тоже согласен с Корвином (хотя я пристрастен, ибо фанат Сони в целом, и Вайо в частности). У меня сложилось впечатление, что цены на макбуки выше соньковских для равнозначных конфигураций.
Ах если бы, ах если бы не жизнь была а песня бы :)
Вчера пристал в очередной раз к нашему другу Арсению. Отбросив нетбуки как маленькое и тормозное (я поставил как ограничение процессор Core 2 Duo) и задав массу до 1,2 кг (замечу что макбук 1.0) по ценам я получил очень интересную картину
А именно Мак от 36 708 до 64 900 руб. (В россии я буду брать в штатах)
Делл от 55 720 до 83 680 руб.
Сони от 58 000 до 64 985 руб.
Леново от 37 398 до 40 375 руб.
Тошиба 59 990 руб.
Я специально подведу итоги хотя они и не к чему.
Мак в своей категории самый легкий и дешевый. По мощности такой же Вайо стоит от 60 тыщ :)
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Ричард Нунан от 06/12/2010, 09:10:03
Злостный оффтопик
Меня сбивает с толку сравнение цен на ру, а покупка в Штатах. Ты не смотрел цены на американских сайтах Сони и Мака? Американское подразделение Сони предоставляет очень широкие возможности для создания собственной конфигурации ноута.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Oranje от 06/12/2010, 09:13:43
http://goo.gl/8e6wt

Ну нет там я не смотрел. Но разве пропорция не будет той же? Что на статусный мак накрутка меньше чем на гламурный-попсовый сони?
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Corwin от 06/12/2010, 10:33:26
Уже посмотрели. В США цены на Мак дешевле, чем у Сони (судя по обоим фирменным магазинам, какие там могут быть подводные камни в виде внезапных наценок мы не выясняли).

Стоит сказать, что одинаковых конфигураций у 11"-моделей в магазинах нет. Поэтому у меня сложилось впечатление, что на американском рынке они занимают разные ниши.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Engel от 06/12/2010, 13:28:47
Насчет покупки в Штатах — тут еще надо понимать, что ввоз и продажа маков из Штатов — дело давно налаженное, а вот про подобное насчет других марок компьютеров я не слышала (даже если бы они там были дешевле). У нас в России, к сожалению, у официальных дилеров дикие накрутки на Apple, поэтому ни один матерый маковод в своем уме в официальных магазинах не закупается (при worldwide гарантии-то делай что хочешь).
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Corwin от 06/12/2010, 13:55:42
(при worldwide гарантии-то делай что хочешь)

Ого, у них даже такая штука.
А как "матерые маководы" делают себе кириллические кнопки?
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Oranje от 06/12/2010, 14:33:28
Я видел предложения от банально наклеечек до гравировки :)
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Gloredhel от 06/12/2010, 14:35:01
Злостный оффтопик
А как "матерые маководы" делают себе кириллические кнопки?
А зачем? Параллельно осваивается печать вслепую =)
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Oranje от 06/12/2010, 14:37:32

Выглядит клево стоит как оказалось до 1000 рублей
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Engel от 06/12/2010, 14:54:24
Гравировка, да, но я, например, себе не делала, за три дня научилась обходиться без русских букв и вот уже года полтора полет нормальный)
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Corwin от 06/12/2010, 14:55:48
Воо, я и хотел узнать о чего-нибудь типа лазерной гравировки :)
Потому что купить Мак и наклеить на него буковки — это чудовищно.
А совсем без буковок вариант, но как-то, хм, всё-равно дискомфортно.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Ричард Нунан от 11/12/2010, 05:15:45
Выкроил время повозиться с настройками Мака и должен признать, что та "куча мелких неудобств", о которой писал в стартовом сообщении, практически полностью исчезла. Пожалуй, я теперь готов присоединиться к мнению Энгель об удобстве.
Понимаю, что многим эти проблемы покажутся совершенно элементарными (или неважными), но мало ли, может, кому-то тоже совсем недавно пришлось пересесть на Мак и настраивать ряд вещей, так что вкратце:
1) Я очень скучал по автоматическому копированию текста в терминале путем выделения и вставке его нажатием кнопки мыши. Проблема решилась установкой iTerm (http://iterm.sourceforge.net/).
2) Однако, поскольку я никогда с маковской мышью не работал, то считал ее "однокнопочной" и встал в тупик при попытке вставлять автоматически скопированный текст. Оказалось, что якобы однокнопочная мышь легким движением руки в System Preferences превращается аж в четырехкнопочную. (Что позволяет забыть об извращении в виде Ctrl+кнопка мыши вместо одной привычной правой кнопки).
3) При обнаружении волшебной трансформации в качестве давно и безумно желаемого бонуса я получил возможность повесить на 4-ую кнопку опцию "Свернуть все окна"-"Развернуть обратно".
(Вот так забавно получилось, что желая получить одно, попутно получил и решение других неудобств).
4) xterm, который по умолчанию можно разглядеть лишь в лупу, можно настроить (шрифт, размер шрифта, размер окна, цвет фона и т.п.), написав желаемые параметры в .xinitrc или просто повесив элиас с соответствующей командой.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Loky от 19/12/2010, 12:11:56
Скажите-ка, а кто-нибудь покупал маковскую клаву и использовал ли ее под виндой? Интернет полнится страшных слухов о багах, неработающих клавишах, специальных драйверах и тому подобном. Это правда?
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Corwin от 19/12/2010, 15:07:18
Злостный оффтопик
Честно говоря не очень понимаю в чем принципиальное различие отдельной маковской клавы от клавы в маковском ноутбуке.
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Мёнин от 24/12/2010, 18:50:04
Злостный оффтопик
http://www.youtube.com/watch?v=jeVyOKq-KXU
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Oranje от 11/03/2011, 15:38:29
Кстати наверное с меня отчетец :)
Я в итоге не взял 11 дюймов а взял самый топовый 13 дюймовый с 4 гигами оперативы и процессором 2.13 Кор 2 Дуо.

Я доволен короче очень. Из фишек меня безумно прет мультитачевый тачпад. Это вообще сказочная вещь я включил все жесты и нарадоваться не могу. Это самая вкусная.
Он и правда невесом и очень тонкий. А еще он громкий, яркий и живучая батарея. При слабой яркости и потреблении инета он выдает мне 10 часов до разрядки на полной яркости играя в фоллаут через виртуальную винду 3,5 часа. По мне очень достойно
А кнопки я не стал гравировать. Мне и так оказалось нормально
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Oranje от 24/04/2011, 00:33:20
http://www.samsung.com/us/computer/laptops/NP900X3A-A03US
http://www.engadget.com/2011/03/28/samsung-series-9-900x-laptop-review/

Таааадааааам вышел конкурент :) Цена такая же проц чуть лучше :) Оперативы можно больше :) Все остальное такое же :)
Название: Re: В чем прелесть Mac'a?
Отправлено: Loky от 12/11/2011, 23:50:39
За пару недель активного пользования макбуком про:

Очень удобная и понятная система в целом. Все очень логично и аккуратно рассовано. Как правило, если что-то ищешь, то находишь именно там, где ожидаешь. В пользу Льва могу сказать, что очень удобная реализация нескольких рабочих столов (Mission Control): при работе в многооконных приложениях типа Архикада, Шопа и других подобных очень помогает удобно организовать пространство без бесконечных перекликов из одной программы в другую и путаницы в окошках.
Из минусов: невозможно запустить несколько экземпляров одного и того же приложения, если это не предусмотрено в нем самом. Иногда это очень мешает.

Из профессионального: Фотошоп работает отлично, а вот тридешки временами тормозят не хуже виндовских, но это, видимо, уже ограничения железа.

Ооочень порадовал встроенный звук. Не колонки, конечно, но присутствует отличный запас громкости. Звук чистый, без хрипа.

Отдельная няшка - тачпад, поддерживающий распознавание касания одного, двух, трех и четырех пальцев. Под каждое движение (и количество пальцев) настраивается своя реакция, благодаря чему для простого веб-серфинга или офисной работы мышка не нужна в принципе. В какой-нибудь World of Goo тоже отлично играется на тачпаде.

Жалко, что у экрана страдают углы обзора, но засовывать сюда другую матрицу наверно слишком энергозатратно :)