Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 18 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: InnaLte
« : 26/06/2022, 17:00:05 »

Где-то когда-то я читала, что Эльфы Белерианда (и союзные им люди) были заранее предупреждены и они все смогли покинуть Белерианд, во всяком случае, предполагаемые места военных действий. Так что насчет "убили всех людей и эльфов в Белерианде" - это не так.
Где читала, вспомнить сейчас не могу. Давно было.
Автор: Серафима
« : 16/06/2022, 13:45:16 »

Ладно, я ответ на свой вопрос получила и с сим удаляюсь, спасибо.
Неприязни к Валар у вас нет, но просто вы выразитель эдайнского мнения.
Спасибо, и намарие.
Я же редко хожу на форумы.
Автор: Серафима
« : 16/06/2022, 13:36:23 »

Цитировать
Эльфам-эльдар. Да вообще всем, кроме низших существ. Поэтому эльдар, к которым и Вы, Ув.Серафима, относитесь, это никак не поймут. И не поймут никогда.
А это уже классический "Атрабет Финрод ах Андрет")))

Нет, я имею в виду - не буду стонать от самого факта смерти. Может быть от боли, я ведь и впрямь не знаю, как умру - но сам факт разлучения фэа и хроа меня не пугает, вот что главное.
Автор: Adenis
« : 16/06/2022, 13:33:58 »

Ну я аданэт, вообще-то, физиологически, но я аданэт странная, это да. К смерти отношусь непонятно для моих сородичей. И даже мед. маску не носила никогда;)
Жизнь люблю - но смерти не боюсь. Ну умру однажды и умру. Стонать по-фаразоновски не буду. Может я и впрямь ближе к эльдар по воззрениям...
А Нуменор... да понимаю я, что он потоп, но до того, как он потоп - чего им Валар сделали и чем Валар этих самых нуменорцев не устраивали?
Откуда вы знаете сейчас, будете стонать или нет? всё может поменяться, будет из-за чего стонать. Средиземские эльфы всеми силами цеплялись за жизнь, им не хотелось в вечномертвые, в Мандос, откуда их воскрешать никто не будет - некуда, Валинор и так забит православными эльфами под завязку, грешным отказникам из Средиземья места только по квоте.
Автор: Серафима
« : 16/06/2022, 13:31:59 »

Но убийство многих я не оправдываю, хотя осуждать боюсь тоже. Я валаробоязненная.
Жалко, да... как и сейчас, когда война. Не того масштаба, но все же...
Кто-то кричит "ура", кто-то ругается, а я прям не знаю, как быть. И жаль людей - ну а так бы не мы войну начали. Все равно была бы ведь...
И чем лучше - возвращаясь в Эндорэ - погибнуть от рук неваларов, или попасть в рабство Морготу?
Хотя с гибелью - тут и перевернуть вопрос можно, сознаюсь.
Автор: Серафима
« : 16/06/2022, 13:26:14 »

Ну я аданэт, вообще-то, физиологически, но я аданэт странная, это да. К смерти отношусь непонятно для моих сородичей. И даже мед. маску не носила никогда;)
Жизнь люблю - но смерти не боюсь. Ну умру однажды и умру. Стонать по-фаразоновски не буду. Может я и впрямь ближе к эльдар по воззрениям...
А Нуменор... да понимаю я, что он потоп, но до того, как он потоп - чего им Валар сделали и чем Валар этих самых нуменорцев не устраивали?
Автор: Adenis
« : 16/06/2022, 13:26:07 »

Вот как-то прошёл мимо этой игры, интересно, посмотрю. Похожа на Age of Mythologу, полагаю: тоже RPG с героями со сверхспособностями, строительством и прогрессом. AoM вышла в 1999м, на 4 года пораньше, видимо поэтому заслонила.
Автор: Серафима
« : 16/06/2022, 13:21:21 »

Цитировать
Накопление сил - вовсе НЕ бездействие.
А! Я вот в War of the Ring все время юнитов отправляю малыми группами, чтобы не давать врагу отдыхать и строиться. Но жизнь Арды, конечно, не компьютерная игрушка, да...
Автор: Adenis
« : 16/06/2022, 13:20:14 »

Нет, а почему они омерзительные-то я никак не пойму?
Полагаю, вы понимаете, почему валар могут показаться омерзительными (много лет поддерживали, а потом внезапно уничтожили Белерианд ради победы в многосотлетней войне с Мелькором-морготом), но не понимаете, почему они кажутся омерзительными большинству простых (смертных) людей, которых они убили в Средиземье и (с оговоркой: это не они, это Эру) в Нуменоре.
Разумеется, валар добрые и светлые существа, они несут счастье и добро. Эльфам-эльдар. Да вообще всем, кроме низших существ. Поэтому эльдар, к которым и Вы, Ув.Серафима, относитесь, это никак не поймут. И не поймут никогда.
Автор: Серафима
« : 16/06/2022, 13:15:26 »

Нет, а почему они омерзительные-то я никак не пойму?
Автор: Adenis
« : 16/06/2022, 13:13:39 »

И истари "не плод любви к людям"...
Истари служили добру, т.е. валар(-ам), и поэтому они - плод любви валар(-ов) к людям. Это совершенно прозрачно. Если вы хотите кому-то добра, вы засылаете к ним агентов, чтобы те несли добро и счастье. Гэндальф показывал фокусы, делал классные файер-шоу - это ли не счастье?
Автор: Adenis
« : 16/06/2022, 13:07:38 »

самой иногда интересно - и как это они  ??? бездействуют
Накопление сил - вовсе НЕ бездействие. Валар нужен гарантированный успех в случае непосредственного столкновения с Мелькором-морготом, соотв., им нужно было качественное (супероружие) и количественное преимущество тоже. Показания Дж.Р.Р.Толкина на этот счёт разнятся: то ли валар привели войско валинорских эльдар, то ли действовал только спецназ из майар с поддержкой ВВС, Manwe Eagles. В одних черновиках так, в других иначе. Понятно одно: удар был по Тангородриму был нанесен валар(-ами) внезапно, население Белерианда не предупредили, чтобы исключить инфоутечку, но это не страшно ведь эльфы всё равно все окажутся  в Амане, их тела там могут быть там оживлены. Низшими существами, увы, пришлось пожертвовать. Кому-то это кажется омерзительным, но не тем, кто любит валар.
Этому удару предшествовала очень долгая, затяжная война на истощение. Гавани в Белерианде обеспечивали поставки из Амана, иначе как еще было возможно обеспечить существование эльфийских анклавов, независимых от Ангбанда? Шли поставки оружия (конечно, только для обороны) и продовольствия, драконы соблюдали статус кво, кроме отдельных вылазок, вроде спецоперации в Нарготронде - там еще был некий построенный некстати мост. 
Автор: Adenis
« : 16/06/2022, 12:52:51 »

А про "омерзительных существ" это разве не о них?
Разумеется, о них.
1) Критерии омерзительности весьма разнятся
2)  Любят тех, кто, например, оставляет здоровых потомков. Т.о., чем омерзительнее, тем сильнее любовь. Или наоборот, это вообще не показатель.
Автор: Серафима
« : 16/06/2022, 12:50:44 »

И истари "не плод любви к людям"...
Автор: Серафима
« : 16/06/2022, 12:41:43 »

А про "омерзительных существ" это разве не о них?