Posted by: Мёнин›
« on: 21/05/2015, 12:10:43 »Ну а в ПЭ в плен брали нолдор, которые воевали с Морготом, а эльфов из Дориата не брали, потому что дотянуться до них не могли.
Вроде всё логично.
Вроде всё логично.
News:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Posted by: Celebfor›
« on: 21/05/2015, 01:34:37 »В пред-эпохи какие-то эльфы пра-народов, а впоследствии авари определённо были в плену в Ангбанде, иначе из чего орков делали.Да, это понятно, тут скорее вопрос о Первой эпохе.
Posted by: Мёнин›
« on: 20/05/2015, 09:06:24 »В пред-эпохи какие-то эльфы пра-народов, а впоследствии авари определённо были в плену в Ангбанде, иначе из чего орков делали.
Posted by: Celebfor›
« on: 20/05/2015, 02:39:23 »Вот тут возникла мысль, что, возможно, сохранение жизни в плену эльфами связано с тем, что в рабстве у Моргота оказывались едва ли не исключительно нолдор, совесть многих из которых была отягощена клятвой, резней в Альквалонде, и над всеми беглецами тяготел приговор Мандоса. Возможно, им бы пришлось слишком долго ждать воплощения в чертогах?
Posted by: Juliana›
« on: 16/05/2015, 17:58:33 »Всегда ли такой поступок считали признаком вины?
Достаточно часто.
Posted by: Celebfor›
« on: 15/05/2015, 02:17:45 »Скорее уж, наоборот.Всегда ли такой поступок считали признаком вины?
Это был аналог самоубийства, а это эльфами (и Толкином) не одобрялось и считалось "признаком вины" (по ЗиОЭ). Таких могли и не возродить.
Posted by: Celebfor›
« on: 15/05/2015, 02:12:40 »Как вариант, Мелькор держал и их души тоже. Взгляните на все примеры проклятых душ, все они остаются в Арде, как ни крути, а те пленные эльфы были прокляты в добавок. Не исключено что и сам Мелькор мог их души держать в узде.Сомневаюсь, что у Мелькора была подобная власть. Соблазнить, попытаться склонить на свою сторону - наверняка, но вот силой удержать - едва ли. Впрочем такой вывод я делаю скорее из Христианских воззрений автора, чем из текста.
Однако, надо сказать, что и хроар эльфов слуги Моргота, вероятно сторожили не так уж идеально, судя по возможности побега, не говоря уж о их феар.
Posted by: Juliana›
« on: 14/05/2015, 18:32:14 »И, возможно, покинуть свое тело могли лишь могучие, сильные духом и владеющие своим телом и духом, эльфы. Немногие из эльфов.
Скорее уж, наоборот.
Это был аналог самоубийства, а это эльфами (и Толкином) не одобрялось и считалось "признаком вины" (по ЗиОЭ). Таких могли и не возродить.
Posted by: Живой›
« on: 14/05/2015, 15:56:24 »Как вариант, Мелькор держал и их души тоже. Взгляните на все примеры проклятых душ, все они остаются в Арде, как ни крути, а те пленные эльфы были прокляты в добавок. Не исключено что и сам Мелькор мог их души держать в узде.У Моргота нет подобной власти. В плен могла попасть разве только падшая феа, "присягнувшая" Морготу при жизни. Падшая означает поддавшаяся искушению, а не сломленная пыткой.
Posted by: Elvenstar›
« on: 14/05/2015, 13:53:07 »Как вариант, Мелькор держал и их души тоже. Взгляните на все примеры проклятых душ, все они остаются в Арде, как ни крути, а те пленные эльфы были прокляты в добавок. Не исключено что и сам Мелькор мог их души держать в узде.
Posted by: Naugperedhel›
« on: 14/05/2015, 10:33:50 »И, возможно, покинуть свое тело могли лишь могучие, сильные духом и владеющие своим телом и духом, эльфы. Немногие из эльфов.
Posted by: Dik›
« on: 14/05/2015, 07:21:55 »Да, старая и интересная проблема. Наиболее вероятный ответ в том, что плен не считался достаточным поводом для такого поступка. И это правильно, потому что из плена можно было спастись, как мы знаем из "Сильмариллиона". Вот потенциальное изнасилование - это достаточный повод.
Posted by: Celebfor›
« on: 14/05/2015, 07:11:59 »Тут вот возник такой вопрос. Если эльдар могли по своей воле оставить хроа, почему у Моргота вообще были пленники-эльфы. Почему в такой тяжелой и унизительной ситуации, они не покидали свои тела и не отправлялись на Запад?.