Форум Tolkien.SU

Служебка => Сайт => Тема начата: Лисей М. от 14/02/2007, 20:56:24

Название: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 14/02/2007, 20:56:24
Думаю над редизайном толкин.су по спецзаказу минкульта: http://spacequest.ru/tzu.jpg

Ничего умнее пока не придумал. Буду думать дальше.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Хифион от 14/02/2007, 22:50:24
Я тоже думаю. Резкого неприятия лично у меня не вызывает, но что-то где цепляет глаз неправильностью какой-то :(
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 14/02/2007, 23:10:35
С технической точки зрения мне здесь не нравится только подвал - его сегодня лень было дорисовывать.
А в целом - макет получился, действительно, слишком утилитарным.

Так что, подумай, где именно неправильность и расскажи, чего хочется - так будет проще.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 14/02/2007, 23:37:05
милитари. хм.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 15/02/2007, 12:16:18
Лись, мутновато от обилия полупрозрачной графики.

И, мне кажется, уже пора уходить от dashed-borders.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Хифион от 15/02/2007, 12:21:11
Про уход от dashed-бордеров, кстати, соглашусь :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Sáre от 15/02/2007, 12:21:23
А чего это Tolkien.su в будущем позеленел??????????????
*робко, с надеждой* А может голубовато-серым оставить....
или варианты в настройках предлагать, как импортном форуме Council of Elrond
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 15/02/2007, 13:44:15
Цитировать
Лись, мутновато от обилия полупрозрачной графики.

ок, учту.

Цитировать
уход от dashed-бордеров

Ну, люблю я их...  :)

Цитировать
А чего это Tolkien.su в будущем позеленел?

А чего вы, собственно, хотите при желто-зеленом логотипе? Сборная Бразилии с нами...  :-\




Кстати, еще один интересный вопрос: мы хотим портал при минимуме графики на текстовом дизайне или что-нибудь в стиле http://www.chronarda.ru/ ?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 15/02/2007, 14:59:38
А чего вы, собственно, хотите при желто-зеленом логотипе? Сборная Бразилии с нами...  :-\

Логотип, насколько я помню, еще не утвержден (и вообще он страшный), так что над логотипом можно подумать тоже.

Кстати, еще один интересный вопрос: мы хотим портал при минимуме графики на текстовом дизайне или что-нибудь в стиле http://www.chronarda.ru/ ?

Я думаю, имеет смысл сделать что-то среднее - с красивой легкой графикой, которая не будет мешать восприятию текста. На мой взгляд, было бы здорово сделать основным мотивом какие-нибудь светлые цветочные узоры в эльфийском стиле, в светлой песочно-коричневой-мягко-зеленой общей гамме. Ну и вообще, хорошо было бы брать пример с "эльфийской" архитектуры в том же фильме - легкие, стремящиеся вверх конструкции, светлые цвета, общее ощущение света и пространства.

Я понимаю, задание не из легких, и умей я, нарисовала бы сама, но, к сожалению, таланта бог не дал.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 15/02/2007, 15:44:26
Цитировать
Логотип, насколько я помню, еще не утвержден (и вообще он страшный), так что над логотипом можно подумать тоже.


Тогда начинать нужно было с логотипа, а не с сайта. Мне эта задница тоже не нравится.


Цитировать
брать пример с "эльфийской" архитектуры в том же фильме - легкие, стремящиеся вверх конструкции, светлые цвета, общее ощущение света и пространства.


А пулемет художника мне дадут?

Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Хифион от 15/02/2007, 16:29:04
Логотип, насколько я помню, еще не утвержден (и вообще он страшный), так что над логотипом можно подумать тоже.
Негласно утверждён мной, здесь обсуждаться не будет. Ну, если Лисею случайно не придёт в голову какой-нибудь гениальной идеи :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Sáre от 15/02/2007, 16:52:03
а насчет выбираемой "темы оформления"? Это сложно, да?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 15/02/2007, 17:59:48
а насчет выбираемой "темы оформления"? Это сложно, да?

Мы один-то дизайн придумать не можем, а вы говорите, темы.

А художника мне дадут?

Лись, клипартных орнаментов полно. Рисовать самому узоры или эльфийские башни тебя никто не заставляет :) Я скорее в приципе говорю о прозрачности и легкости дизайна.

А над лого подумай, может, найдешь гениальное для привередливого Хифа :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 15/02/2007, 18:21:52
мы хотим портал при минимуме графики на текстовом дизайне или что-нибудь в стиле http://www.chronarda.ru/ ?

попса какая.
а логотип, вроде, уже местами проглядывает в браузере.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 15/02/2007, 18:28:04
Цитировать
А над лого подумай, может, найдешь гениальное для привередливого Хифа

Я ремесленник, я не умею гениального. Я умею долго рисовать и подбирать варианты.


Цитировать
Лись, клипартных орнаментов полно. Рисовать самому узоры или эльфийские башни тебя никто не заставляет :) Я скорее в приципе говорю о прозрачности и легкости дизайна.


Угу... а уже губу раскатал: художника, секретаршу... Ладно, порисую.

Цитировать
попса какая.

Попса, но аккуратненькая. К тому же жесткий, корпоративного вида сайт для т.су тоже, наверное, не хорош. Я просто пытаюсь определиться с моделью. 
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 15/02/2007, 18:44:54
Лисей, дизайн первоначальный вполне хорош на мой взгляд, но ромб явно выпадает нафиг. Слишком резкий, и не в гамме страницы. А что будет, если белый цвет фона текста сделать более песочным? Тогда и контрастность пропадёт.
Ну и да, может будем над изменением лого думать? Помнится, на последнем оффе народу понравилась иллюстрация к ВК в виде открытой двери дома Бильбо с видом на Шир. Если бы изготовить такое в уменьшенном виде, должно получиться непопсово и достаточно оригинально для Инета.
И да - dashed borders rulez foreva :)

Кстати, никому не кажется, что для полноценной первой странички каждый раз очень мало заполнения? :-\
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 15/02/2007, 18:59:04
Цитировать
что будет, если белый цвет фона текста сделать более песочным? Тогда и контрастность пропадёт.

не знаю... http://spacequest.ru/tsu2.jpg - более светлый вариант, но это уже во след паровозу.

Цитировать
dashed borders rulez foreva

!!!


Цитировать
Помнится, на последнем оффе народу понравилась иллюстрация к ВК в виде открытой двери дома Бильбо с видом на Шир.


Я не видел этой картинки, но уже уверен, что из нее не получится логотипа. слишком громоздко даже в описании. Скорее, что-то типа круглого ширского окошка.


Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 15/02/2007, 19:07:30
Цитировать
Я не видел этой картинки, но уже уверен, что из нее не получится логотипа. слишком громоздко даже в описании. Скорее, что-то типа круглого ширского окошка.
А "гарцующий пони (http://www.tednasmith.com/lotr1/TN-At_the_Sign_of_the_Prancing_Pony.html#tsotpp)" не подойдёт? :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Хифион от 15/02/2007, 19:19:53
Мне кажется, должно быть что-то предельно простое. Как я некогда выразился, чтобы "при печати на футболке в одну краску было узнаваемо".
...
Очень не хочется привязываться к популярным символам фэнтези, от монограммы Профессора, до драконов, хоббитов и эльфов :-/
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 15/02/2007, 19:21:52
Цитировать
Очень не хочется привязываться к популярным символам фэнтези, от монограммы Профессора, до драконов, хоббитов и эльфов :-/


Хиф, ромб?  :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 15/02/2007, 19:25:46
А "гарцующий пони (http://www.tednasmith.com/lotr1/TN-At_the_Sign_of_the_Prancing_Pony.html#tsotpp)" не подойдёт? :)

Офигенный сайт.

Я считаю, нужно ориентироваться на что-то подобное - красивое, оригинальное и не перегруженное плашками/графикой.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 15/02/2007, 19:28:39
Хиф, ты хочешь невозможного - и чтобы сайт сразу же ассоциировался с Толкином, и чтобы при этом толкинистских символов не использовать.  ::)

Ромб, имхо, выполняет только одну задачу - он и впрямь прост. Но он абсолютно не отражает сути сайта - то бишь с таким ромбом может быть и онлайн-магазин, и сайт правительства республики Чувашия. Ну не ассоциируется он никак с Толкином :(
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 15/02/2007, 19:58:17
Цитировать
Я считаю, нужно ориентироваться на что-то подобное - красивое, оригинальное и не перегруженное плашками/графикой.


Не считаю сайт ни красивым, ни оригинальным.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 15/02/2007, 20:42:31
Думаю над редизайном толкин.су по спецзаказу минкульта: http://spacequest.ru/tzu.jpg
Ничего умнее пока не придумал. Буду думать дальше.

Меня в целом очень и очень порадовала сама идея.
Вертикальные заголовки существенно экономят место, и, на мой взгляд, не привлекают чересчур много внимания.

Но есть пара возражений/предложений/пожеланий (нужное подчеркнуть)
1. Серый цвет, присутствующий по всему периметру странички, совершенно не ассоциируется ни с Толкином, ни с сайтом/форумом. Возможно стоит заменить его на темно-зеленый?
2. Присутствующие полупрозрачные половинки задницы ромбосолнца в разных местах страницы, на мой взгляд, совершенно ни к чему. Всё-таки не коммерческое у нас предприятие, чтобы раскидывать логотипы (пускай даже потенциальные) везде, где только можно. Хватит одного, нормального, в шапке рядом с заголовком.
3. Насчет шрифта заголовка. Не нравится, не нравится, не нравится. Мелочь, конечно, но тем не менее. По-моему тот же Garamond будет выглядеть стильнее.
4. Возможно стоит пустить какой-то совсем легкий фон (возможно орнамент) на белые поля странички. Если понадобится, то я могу попробовать подыскать подходящие рисунки/орнаменты.
5. Возможно верхнюю шапку стоит переделать под вид повернутого к нам ребра куска эльфийского стекла большого кристалла. Ну то есть так схематично градиентам показать, на манер стеклянных юзербаров. Но опять же, чтобы оно не кричало и не отвлекало на себя взгляд. Соответственно на бОльшей части кристалла у нас будет название и логотип. На мЕньшей (внизу) - меню. Размеры соответственно сохраняются. Если понадобится, то я опять же могу попробовать изобразить, что я имею в виду.

Во всем остальном - сплошной респект. :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 15/02/2007, 20:47:48
пони как раз довольно таки перегружен графикой, имхо.

Лисей, дубль два приятнее смотрится)

А еще согласна с Локи по поводу шрифта заголовка.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 15/02/2007, 21:05:15
Шрифт в заголовке (лично мне) как раз нравится. И я радикально против "кристальных" градиентов в шапке. все остальное можно было бы попробовать, но, я думаю, что этот макет мы мучить уже не будем.

я постараюсь нарисовать что-нибудь легкое-с-рюшечкаими. к следующей неделе, наверное. 

 :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 15/02/2007, 21:11:04
Локи, так ты свой вариант сделай тоже :) Будет чего сравнить :)
Гриф, пони-то можно делать сильно по-разному, совершенно необязательно его тырить с указанной мною картинки (я её вообще для примера привёл). Второй вопрос - Локи прав в том, что достаточно одного-двух символов сайта, следовательно можно их делать не столь уж одноклеточными.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 15/02/2007, 21:49:58
я не про тырить,я про перегружено. пони- гарцующийпони обобщенно как сайт имелось в виду.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: 2_pizza от 16/02/2007, 07:50:49
   Мне не нравится второй "осветлённый" вариант. Первый, который вот этот http://spacequest.ru/tzu.jpg мне больше понравился.

   По поводу сайта "пони" -- цвета жёлто-зелёные на картинках -- красиво смотрятся, но вот эти дугообразное расположение ссылок -- отстой.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Sáre от 16/02/2007, 15:03:20
а по поводу узнаваемости, вот, Толкиен:
на сайте предлагается целый набор тем оформления: по героям, по местам, по символам (белое дерево Гондора), и страница не перегружена ИМХО.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Dimius от 17/02/2007, 21:57:53
Зеленое солнышко, я думаю нужно включить. Как говаривал Толки(е)н:"Придумать зеленое солнце легко, трудно придумать мир, в котором оно было бы естественным". Но, может сделать поразноцветней, что-ль?  ::) 
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Corwin от 19/02/2007, 11:29:36
Сегодня в пять утра мне в голову пришла мысль: а что, если в качестве логотипа использовать одну из толкиновских рун?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Sáre от 19/02/2007, 12:43:37
Corwin Celebdil, мне оччччччень нравится!!!!  и в тему, и красиво!!!
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 19/02/2007, 12:43:54
Сегодня в пять утра мне в голову пришла мысль: а что, если в качестве логотипа использовать одну из толкиновских рун?
Боже мой, это было бы прекрасно.

Все было бы прекрасно, что не имеет строгой геометрии :(
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Scath от 19/02/2007, 14:46:13
Все было бы прекрасно, что не имеет строгой геометрии :(
Тогда кертар вылетает сразу, тем более викинг-митолисты обидятся.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Арвинд от 19/02/2007, 15:08:46
Сегодня в пять утра мне в голову пришла мысль: а что, если в качестве логотипа использовать одну из толкиновских рун?
Скажем, букву "Г", ага ?  ;)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 19/02/2007, 16:09:59
Сегодня в пять утра мне в голову пришла мысль: а что, если в качестве логотипа использовать одну из толкиновских рун?
Скажем, букву "Г", ага ?  ;)
Это намек? ;)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 19/02/2007, 17:45:42
Боюсь, руна Гэндальфа - это уж чересчур банально :(
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Sáre от 19/02/2007, 20:18:13
А если такое:
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Арвинд от 19/02/2007, 20:51:13
А если такое:
Нельзя. Это зарегистрированный знак.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 19/02/2007, 20:58:40
вернемся к истокам?

Вопрос: Какой символ больше подходит на роль логотипа толкиен.су? Ромб  5 (10.2%)
"Ромбосолнце"  15 (30.6%)
Зеленое Солнце  23 (46.9%)
Звезда (звезды)  6 (12.2%)
 
Всего голосов: 49
 
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,1232.0/all.html

начало
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,1104.0.html

ну и самое-самое:
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,344.0.html

Если мне не изменяет память, там уже много было про руны, про шрифты и проч. и проч.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 19/02/2007, 21:18:53
Злостный оффтопик
Ушел, совсем ушел.
Ненавижу, ненавижу, ненавижу ромбы. Они меня преследуют. Убить.

Говорят про дизайн, а не про логотип, нет?
Чего вы опять старую песню затянули в новой теме?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Sáre от 19/02/2007, 21:25:04
Я серо-голубой, как сейчас, люблю...
можно пустить строчку рун, как окантовку...
Арвинд, не знала, что он зарегистрированный :), извените
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Corwin от 20/02/2007, 12:00:22
Говорят про дизайн, а не про логотип, нет?
Чего вы опять старую песню затянули в новой теме?

Ну потому что легче дизайн делать, привязываясь к уже готовому логотипу, чем потом переделывать.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 20/02/2007, 14:16:47
Неа, Лисей вон предложил очень симпатичный дизайн, не отталкиваясь от лого. Собственно, любое лого можно повесить в любой момент.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Corwin от 20/02/2007, 18:17:35
Я не говорил, что невозможно, я сказал, что легче :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 20/02/2007, 19:49:15
в общем, все, я тоже пошла вон из темы.
а вообще, наверное, уже давно пора прекращать в подобных темах пустую болтологию и вывешивать 10 вариантов на 1 болтологический ответ.
а то как всегда - одна картинка и три страницы трепа ни о чем.

адьес.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 21/02/2007, 11:36:47
Цитировать
Неа, Лисей вон предложил очень симпатичный дизайн, не отталкиваясь от лого. Собственно, любое лого можно повесить в любой момент.

Именно от лого я и отталкивался: цветовая гамма и география.

Обычно, дизайн пляшет от логотипа, это правда.

Я постараюсь поиграться с рунами, но чуть позже, сейчас не до того...  :-\
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 26/02/2007, 16:30:27
Еще один вариант:

Посмотреть (http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=403378694&size=o)

П.С. Хиф, Wordpress или любой другой блоговый движок - наше спасение.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Хифион от 26/02/2007, 16:47:30
А кстати ничего.
По движку - в аську стукнись, расскажу.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Gloredhel от 26/02/2007, 17:13:07
Еще один вариант:

Посмотреть (http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=403378694&size=o)
Хорошо, ага. Только на его фоне заявленная эмблема становится какой-то техногенной
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 26/02/2007, 17:25:41
Хорошо, ага. Только на его фоне заявленная эмблема становится какой-то техногенной
А он вообще не предназаначен для того, чтобы пихать туда существующий логотип.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 27/02/2007, 18:42:01
Цитировать
Еще один вариант

нивпечатляет... слишком просто, завитушки скорее модерновые, нежели эльфийские; текст сливается с фоном. В целом, напоминает домашнюю страничку   :-\

я знаю, что я обещал что-то сделать еще неделю назад, но сейчас, правда, не до того. Перехожу в стэндбай, когда будет, тогда будет...  :'(
 
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лëлька от 27/02/2007, 20:04:28
Завитушки дурно проработаны, тут бы рууучками, господа художники... И геральдическая лилия меня как-то смутила. :-\
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 27/02/2007, 20:29:22
нивпечатляет... слишком просто, завитушки скорее модерновые, нежели эльфийские; текст сливается с фоном. В целом, напоминает домашнюю страничку   :-\

Текст сливается? Ну ты загнул -)

А нужно, чтобы напоминало Rambler, что ли? О_о

Блин, господа, когда ж вы уясните, что чем проще - тем лучше. Что все эти тонны графики уместны для сайта-визитки, а для сайта, на котором пользователь будет читать - нет. У меня, к сожалению, нет художественного таланта, но я третий год занимаюсь разработкой интерфейсов, юзабилити и типографикой, и правда неплохо себе представляю, что удобно пользователю, а что нет. Блин, ну почитайте Лебедева, почитайте хоть что-нибудь о книжной верстке, изучите основы юзабилити...
Поймите, ребята, можно сделать красиво и удобно, но чаще всего не получается ни того, ни другого.

П.С. Завитушки - векторный клипарт, отрисованный художниками вручную. Я не очень понимаю, какие у вас к нему претензии О_О
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Арвинд от 27/02/2007, 20:34:57
нивпечатляет... слишком просто
согласен с Engel: "слишком просто" - это на самом деле комплимент :)

Хотя текст мини-заголовков я бы и впрямь сделал потемнее...
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 27/02/2007, 20:38:47
нивпечатляет... слишком просто, завитушки скорее модерновые, нежели эльфийские; текст сливается с фоном. В целом, напоминает домашнюю страничку   :-\

Текст сливается? Ну ты загнул -)

А нужно, чтобы напоминало Rambler, что ли? О_о

Блин, господа, когда ж вы уясните, что чем проще - тем лучше. Что все эти тонны графики уместны для сайта-визитки, а для сайта, на котором пользователь будет читать - нет. У меня, к сожалению, нет художественного таланта, но я третий год занимаюсь разработкой интерфейсов, юзабилити и типографикой, и правда неплохо себе представляю, что удобно пользователю, а что нет. Блин, ну почитайте Лебедева, почитайте хоть что-нибудь о книжной верстке, изучите основы юзабилити...
Поймите, ребята, можно сделать красиво и удобно, но чаще всего не получается ни того, ни другого.

П.С. Завитушки - векторный клипарт, отрисованный художниками вручную. Я не очень понимаю, какие у вас к нему претензии О_О
Engel, всё гораздо проще. Сайт претензий не вызывает. Сделан на совесть и весьма гармонично.

Только я могу вместо Tolkien.SU вписать туда скажем "Сайт Большого Театра Москвы". Или вообще что-то связанное с оздоровительной тематикой. По крайней мере, когда я показал это родителям, предварительно убрав название, они сказали, что это наверно сайт театра какого-то.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 27/02/2007, 21:05:23
Только я могу вместо Tolkien.SU вписать туда скажем "Сайт Большого Театра Москвы". Или вообще что-то связанное с оздоровительной тематикой. По крайней мере, когда я показал это родителям, предварительно убрав название, они сказали, что это наверно сайт театра какого-то.
С этим согласна - не стремилась сделать что-то аутентичное Толкину, потому как Хиф настаивал не делать большого акцента на фэнтезийном мире.

За хороший отзыв - большое спасибо, очень приятно получить его от профессионала :)

Собственно, я своим примером хотела бы просто задать направление, в котором предпочтительнее было бы работать над сайтом - простота, легкость, хорошая читаемость, минимум графики.

Большое спасибо за внимание.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 27/02/2007, 21:10:31
Цитировать
За хороший отзыв - большое спасибо, очень приятно получить его от профессионала
В случае чего, я - не он.

Цитировать
Собственно, я своим примером хотела бы просто задать направление, в котором предпочтительнее было бы работать над сайтом - простота, легкость, хорошая читаемость, минимум графики.
Работаю.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 27/02/2007, 21:15:41
Один вопрос - а почему мы не хотим ассоциироваться с Толкином по внешнему виду сайта? Потому что это будет клишировано? А с чего вдруг это обязательно должно быть так?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 27/02/2007, 21:24:52
Цитировать
Текст сливается? Ну ты загнул

Угу. Глазкам неприятно. Сам иногда грешу, конечно, но здесь оно тоже присутствует.

Цитировать
Завитушки - векторный клипарт, отрисованный художниками вручную. Я не очень понимаю, какие у вас к нему претензии

Завитушки из стандартного набора PS, да  ;)

Цитировать
Блин, господа, когда ж вы уясните, что чем проще - тем лучше.

Черный текст на белом фоне. Что может быть проще и лучше? Это, действительно, очень удобно, только давайте не будем называть это дизайном?

Кроме того, чтобы читать лебедева, можешь его еще и посмотреть.


В целом, я повторюсь: дизайн на уровне домашней странички.


PS:

Цитировать
Один вопрос - а почему мы не хотим ассоциироваться с Толкином по внешнему виду сайта?

Собственно, да.. А с чем тогда должен ассоциироваться сайт tolkien.su?

Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 27/02/2007, 23:13:32
Как сама концепция.

Кликабельно.

 (http://photofile.ru/photo/veneerer/2248091/large/45960759.jpg) (http://photofile.ru/photo/veneerer/2248091/45960759.jpg)

Второй вариант, небольшое изменение в шапке.

 (http://photofile.ru/photo/veneerer/2248091/large/45960941.jpg) (http://photofile.ru/photo/veneerer/2248091/45960941.jpg)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Искра от 27/02/2007, 23:41:18
Понимаю, что и без сопливых скользко, но первый очень мне понравился...
Он, пожалуй, самый толкиный...
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Sáre от 28/02/2007, 00:00:29
мне тож понравилось :D
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 28/02/2007, 09:47:12
Вариант Engel категорически не нравится. Обычный женский дизайн. Потому что минимум дизайна. Потому что неинтересная ковка. Потому что, ппкс Лисей М., домашняя страничка.

Loky, листья v.1 нравятся :) Весьма недурны и приятственны  :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 28/02/2007, 14:00:43
Обычный женский дизайн.
Повторюсь - это дизайн от разработчика интерфейсов.

Ваше высказывание выглядит как минимум оскорбительно.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 28/02/2007, 14:12:56
Цитировать
Повторюсь - это дизайн от разработчика интерфейсов.

К сожалению, единственный, кто вправе использовать в споре сентенцию "Я профессионал, следовательно все, что я говорю, - истина" - это Господь Бог в классическом его понимании. В устах всех прочих звучит бездоказательно.

Мне все равно, от кого этот дизайн, я просто вижу, что он не хорош сам по себе.


И никто не пытается тебя оскорбить или принизить. По крайней мере я: вроде бы, ты достаточно давно меня знаешь. Я просто пою то, что вижу, нефиг обижаться.


впрочем, это -
Злостный оффтопик

 
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 28/02/2007, 14:16:26
Лисей, мой ответ был адресован исключительно Evil_Grief, и исключительно на формулировку "женский дизайн".
Мне кажется оскорбительной попытка оценивать мою работу с точки зрения моей гендерной принадлежности.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 28/02/2007, 18:13:19
А вы не можете выяснять гендерные принадлежности дизайна в привате?  ::)
Лучше скажите, мне продолжать думать этот вариант или не стоит?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 28/02/2007, 18:28:06
Последний вариант дизайна Локи (с листиками).

Я очень настаиваю на том, чтобы избегать геометрических форм - полос, прямоугольников, угловатых подложек.
То, что я сейчас вижу - два прямоугольника в прямоугольнике в прямоугольнике, две неясного значения линии по бокам и полоса меню. Очень перегружено.

Шапка - гениальна, было бы просто здорово сделать от нее легкий вертикальный градиент фона (без орнамента на бэкграунде), и, не используя блоки подложки, выстроить меню, сайдбар и текст.
Чтобы структурная "сетка" страницы была выделена только текстовыми блоками, и, возможно, легкими разделителями. И мотив листиков в шапке обязательно должен найти отклик в теле страницы, мне кажется.

Замечание по юзабилити: пользователю легче читать, когда большой текст размещен слева, а сайдбар - справа, и текст примерно пропорционален листу А4.
+ типографика: левый отступ лучше делать не у заголовка, а у текста, и соотношение шрифта заголовка к  шрифту текста должно быль примерно 1 текста к 1.3-1.4 заголовка. И обязательно интерлиньяж не меньше 1.4 в крупных блоках текста! Выбор шрифта удачен - антиква для заголовков, гротеск для текста. =)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 28/02/2007, 19:19:19
Цитировать
Лучше скажите, мне продолжать думать этот вариант или не стоит?

Мне совершенно не нравится компоновка и цвет. Листики в шапке хороши сами по себе, на мой взгляд, слишком тяжелые и их слишком много.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 28/02/2007, 21:05:40
Повторюсь - это дизайн от разработчика интерфейсов.

Ваше высказывание выглядит как минимум оскорбительно.[/color]

Я тоже повторюсь: видя такой дизайн, я могу сразу предположить, что сделала его женщина.
Не потому, что у меня личная неприязнь к данной конкретной женщине.
Потому что у меня неприязнь к данному конкретному дизайну.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 28/02/2007, 22:34:20
Еще вариант с листьями.

Два ОЧЕНЬ примерных варианта с разным расположение блоков. (примерных потому, что в процессе работы я ухитрился закрыть несохраненный psd и пришлось восстанавливать из больного jpg)

(http://img90.imageshack.us/img90/9753/leaves22xz3.th.jpg) (http://img90.imageshack.us/my.php?image=leaves22xz3.jpg)

(http://img233.imageshack.us/img233/3097/leaves21uy1.th.jpg) (http://img233.imageshack.us/my.php?image=leaves21uy1.jpg)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 01/03/2007, 07:22:47
Локи, как я уже говорила, вылезание листьев не в кассу(
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 01/03/2007, 13:34:43
В качестве примеров того, каким должен быть грамотный современный дизайн, очень рекомендую смотреть дизайны на CSS Zen Garden (http://www.mezzoblue.com/zengarden/alldesigns/official/). Не все дизайны там идеальны, но большинство из них очень хороши.

Именно в таком стиле сейчас оформляется весь прогрессивный западный веб. Мне хотелось бы, чтобы мы тоже были на волне новейших технологий и веяний веб-девелопмента, а не уподоблялись стоячей воде в канаве рунета имени 98 года.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 01/03/2007, 13:54:06
Цитировать
Именно в таком стиле сейчас оформляется весь прогрессивный западный веб. Мне хотелось бы, чтобы мы тоже были на волне новейших технологий и веяний веб-девелопмента,]Именно в таком стиле сейчас оформляется весь прогрессивный западный веб. Мне хотелось бы, чтобы мы тоже были на волне новейших технологий и веяний веб-девелопмента,

Злостный оффтопик
Почему мне так настойчиво вспоминается Эллочка Людоедка?..
:-\
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Sáre от 01/03/2007, 14:07:44
Злостный оффтопик
Здесь становится опасно находиться!
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 01/03/2007, 14:09:33
Злостный оффтопик
Почему мне так настойчиво вспоминается Эллочка Людоедка?..
:-\

И почему же?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Арвинд от 01/03/2007, 14:16:31
Есть подозрение, что негативных эмоций в этой теме становится немножко множко...
Остынем, а?

Раз пока нет лидеров по зрительским симпатиям, подождем новых вариантов дизайна.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 01/03/2007, 14:26:29
Злостный оффтопик

Цитировать
И почему же?
Как-нибудь лично расскажу.

Цитировать
Есть подозрение, что негативных эмоций в этой теме становится немножко множко...

"Серьезность - это способ сделать простые вещи сложными. " (с)

Все, все, мы заткнулись и работаем =)

Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 01/03/2007, 15:40:49
Извини, Арвинд, - нимагу молчать(тм) :)

Ребята, мы хотим сделать сайт на высоком уровне? Или у нас просто очередное доморощенное сообщество по принципу "абы как"? Мне почему-то казалось, что, когда мы все это начинали, у нас была цель сделать самое лучшее, на что мы способны.

Так вот, если отмести мою политкорректность и личное хорошее отношение к людям, рисовавшим дизайны - все, что здесь появлялось - плохо. Это, извините, кустарщина. Это - стыдно.

И когда я пытаюсь помочь в создании нормального дизайна, меня начинают обвинять во всех смертных грехах. Естественно, вы можете спросить меня, почему я пытаюсь задавать тон происходящей работе. Я так понимаю, моя профессия разработчика интерфейсов для вас не авторитет. Принято, мне еще долго будет куда расти. Но я, в силу своей профессии, постоянно слежу за тем, как развивается веб, и в первую очередь, за западными профессионалами, потому что именно они сейчас развивают интернет. Я вижу, как работают профессионалы - западные разработчики и гениальные дизайнеры в моей компании, - и вижу, какие высококачественные продукты у них получаются. В связи с этим я с достаточно большой уверенностью могу сказать, как надо делать веб. Я не умею  рисовать дизайны сама, но все тенденции и правила у меня перед глазами. Если при всем вышесказанном мое мнение все еще недостаточно авторитетно для вас, я могу попробовать попросить профессионалов отрецензировать представленные здесь работы, чтобы вы увидели на конкретных примерах, почему происходящее вызывает у меня такой протест.

Блин, черт с ним, что вы, господа дизайнеры, не хотите развиваться вслед за прогрессивным человечеством. Не мне вас переделывать. Но когда дело касается сайта, который для меня важен, я не могу простить эту непробиваемую уверенность в собственном профессионализме.

И большой респект Локи, который приходит ко мне в аську и задает мне вопросы, СОВЕТУЕТСЯ о том, как сделать лучше.

Мне очень жаль, что все хорошие начинания у нас в итоге скатываются в какое-то нелепое меряние пиписьками, в котором, в итоге, приходится принимать участие и мне.

Давайте лучше сделаем самое-самое.
Вместе мы сможем (с) ;)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лëлька от 01/03/2007, 17:11:43
Я выскажу скромное мнение потребителя.
Мы что, хотим сделать модный дизайн? :-\
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 01/03/2007, 17:16:41
Я выскажу скромное мнение потребителя.
Мы что, хотим сделать модный дизайн? :-\
Хотим сделать стильный дизайн.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лëлька от 01/03/2007, 17:20:30
Дело ваше, мое-то телячье - наблюдать. :P
Меня просто царапают некоторые формулировки. Ну да шут с ними.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 01/03/2007, 17:56:43
Я выскажу скромное мнение потребителя.
Мы что, хотим сделать модный дизайн? :-\
Из чего вы сделали такой вывод?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Арвинд от 01/03/2007, 18:00:30
Извини, Арвинд, - нимагу молчать(тм) :)
Гхм  ::)
я могу попробовать попросить профессионалов отрецензировать представленные здесь работы, чтобы вы увидели на конкретных примерах, почему происходящее вызывает у меня такой протест.
Это, кстати, конструктивное предложение. Надо только подождать, пока появятся менее сырые варианты, и - раз у тебя есть возможность - приглашай профессионалов на рецензирование. Думаю, это будет хорошим пинком к светлому будущему :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лëлька от 01/03/2007, 20:24:07
От модератора:
Хифион, я, конечно, дико извиняюсь за модерирование в Служебке, но эти разборки малость достали...

Лëлька, можно поискать другие способы оправдать свой титул? Не в этой теме?

All: перестали цепляться к формулировкам. Обсуждаем дизайн, а не ход обсуждения. Неужто трудно проявить немного конструктивизма? Или вы не хотите никакого дизайна?


От администратора: Спасибо, Арвинд.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лисей М. от 02/03/2007, 00:08:42
Злостный оффтопик
Ольга, все, что хотел сказать - в привате.

Это последний оффтоп от меня в этой теме.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 05/03/2007, 19:36:43
Уважаемые дизайнеры, у меня для вас есть великолепный текст:

Five Principles to Design By (http://bokardo.com/archives/five-principles-to-design-by/)

Статья в полной мере раскрывает основные принципы веб-дизайна.
Английский достаточно простой, не думаю, что чтение вызовет у вас затруднения.

Будет очень полезно :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 05/03/2007, 21:23:26
простите, а бывает веб-дизайн в картинках?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 05/03/2007, 21:36:07
Злостный оффтопик
Цитировать
Design is not Art.
Хых. Спорно, но не суть :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 06/03/2007, 08:04:41
Злостный оффтопик
Цитировать
Design is not Art.
Хых. Спорно, но не суть :)

искусство\не искусство - дело десятое.
только слов по теме разлито много, а визуальных примеров практически нет. вот мне и хочется увидеть, коли уж тут ратуют за современность и тенденции, увидеть их достойное применение. ведь всегда приятно увидеть красивый, лаконичный, законченный продукт. и будет он гораздо красноречивее при этом любого набора букву на эту тему.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 06/03/2007, 13:44:15
искусство\не искусство - дело десятое.
только слов по теме разлито много, а визуальных примеров практически нет. вот мне и хочется увидеть, коли уж тут ратуют за современность и тенденции, увидеть их достойное применение. ведь всегда приятно увидеть красивый, лаконичный, законченный продукт. и будет он гораздо красноречивее при этом любого набора букву на эту тему.
Я там где-то на предыдущей странице приводила ссылку на CSS Zen Garden. Все примеры, собственно, там.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 06/03/2007, 20:40:45
Я там где-то на предыдущей странице приводила ссылку на CSS Zen Garden. Все примеры, собственно, там.[/color]

Ага, нашла.
Только вот, надо сказать, ничего особенного я там не разглядела.
Наверное, я действительно чего-томного чего не понимаю в этой жизни.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 06/03/2007, 21:16:12
Только вот, надо сказать, ничего особенного я там не разглядела.


Вы и не должны были найти там что-то особенное :)
Собственно, в этой статье и раскрывается главный аспект хорошего дизайна:
хороший дизайн всегда невидим.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 09/03/2007, 15:33:11
Так как все темы про логотипы в данный момент закрыты, пишу сюда:

Логотип 2.0: современные тенденции в разработке логотипа (http://www.habrahabr.ru/column/2607/)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Хифион от 06/04/2007, 11:10:17
Что новенького? :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 06/04/2007, 14:12:24
я могу попробовать попросить профессионалов отрецензировать представленные здесь работы, чтобы вы увидели на конкретных примерах, почему происходящее вызывает у меня такой протест.
Это, кстати, конструктивное предложение. Надо только подождать, пока появятся менее сырые варианты, и - раз у тебя есть возможность - приглашай профессионалов на рецензирование. Думаю, это будет хорошим пинком к светлому будущему :)
И какова судьба конструктивного предложения? :-)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: LongFace от 08/04/2007, 23:17:51
Ну, что я смею добавить после очередно прогулки по... эээ... меня все поняли :)

Прежнее расп... эээ... ммм... слова нужные.... я их знаю... А вот... Прежние нелепость и наивность отсутствуют и там, и там. Стало одинаково зелено, неинформативно, скучно, незатягивающе...

Обидно, товарищи, крайне обидно.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 09/04/2007, 11:59:34
Цитировать
уход от dashed-бордеров

А вот интересно, откуда dashed-элементы на т.рип взялись? Это такое случайное совпадение?  ;D ;D ;D
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 09/04/2007, 13:22:18
И какова судьба конструктивного предложения? :-)
Судьба неутешительна: профессионалы просто отказались комментировать ЭТО.
Видимо, слишком много типовых ляпов -)

Однако, о дизайне Локи с деревом было сказано "сойдет" -)

Из чего мы сделали вывод, что если в ближайшее время не появится чего-нибудь удачнее, мы будем использовать этот диз.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 09/04/2007, 14:03:03
А логотип какой будет?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 09/04/2007, 14:07:25
Видимо, стилизованный и смягченный ромб, как уже нарисовано у Локи.

Потому что фигачить туда прямо так эту изумрудную геометрическую фигню будет убийством дизайна.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 09/04/2007, 19:01:48
А лист дерева с нарисованной на нем руной не? Скажем, из рун можно написать "Tolkien.SU" :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лëлька от 09/04/2007, 19:05:27
А из каких рун?)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 09/04/2007, 19:28:46
Тенгвар красивее, имхо :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Лëлька от 09/04/2007, 19:37:40
Ааум. :)
Ну предложим товарищам дизайнерам на рассмотрение, идея-то неплохая.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 09/04/2007, 19:46:24
Логотипы у нас где-то в другом месте обсуждаются.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 09/04/2007, 21:46:05
Логотипы у нас где-то в другом месте обсуждаются.
К слову логотип-то можно и другой придумать. На ромбосолнце свет клином не сошелся.
Стоит?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 09/04/2007, 22:22:15
Логотипы у нас где-то в другом месте обсуждаются.
К слову логотип-то можно и другой придумать. На ромбосолнце свет клином не сошелся.
Стоит?

Все вопросы к Хифу!

Я свое мнение по поводу ромба уже неоднократно выражала.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 09/04/2007, 23:17:31
Я тоже за наличие выбора.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эотан от 11/04/2007, 01:37:10
Собственно, идея (идея, не больше! Я не дизигнер, и не художник, так что на большее не горазд был) такова:

Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Evil_Grief от 11/04/2007, 08:42:27
мы наболтали уже 6 страниц, а с мертвой точки так и не сдвинулись.
чует мое сердце, без админского произвола тут не обойтись.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 27/06/2007, 18:54:07
(во избежание недоразумений скажу, что это не дизайн, а просто нарезанные из него кусочки)

Я очень вредный, а потом выложу превью дизайна:

(http://photofile.ru/photo/veneerer/2248091/middle/55889976.jpg) (http://photofile.ru/photo/veneerer/2248091/55889976.jpg)
Кликабельно.

И англ. вариант:

(http://photofile.ru/photo/veneerer/2248091/middle/55878427.jpg) (http://photofile.ru/photo/veneerer/2248091/55878427.jpg)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Хифион от 27/06/2007, 19:04:26
(http://www.ljplus.ru/img3/t/o/tolkien_su/afiget.jpg)

P.S. Как пользователь, требую писать Толкина по русски без «е»! :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 27/06/2007, 19:09:19
P.S. Как пользователь, требую писать Толкина по русски без «е»! :)
У нас на главной написано "Толкиена". :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Хифион от 27/06/2007, 19:13:41
P.S. Как пользователь, требую писать Толкина по русски без «е»! :)
У нас на главной написано "Толкиена". :)
Причины этого уже обсуждались :-Р
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 27/06/2007, 19:23:11
P.S. Как пользователь, требую писать Толкина по русски без «е»! :)
У нас на главной написано "Толкиена". :)
Причины этого уже обсуждались :-Р
А потом ты спрашиваешь, зачем я сначала сделал английский вариант :Р
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Эовор от 27/06/2007, 20:48:38
Дикие восторги, похвалы и театральное закатывание глаз принимаются? )

Ждём премьеры.

Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Вадим от 27/06/2007, 22:09:49
Я очень вредный, а потом выложу превью дизайна:
Выглядит очень.

Но как это будет реализовано? флэш?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Хифион от 27/06/2007, 22:12:37
Но как это будет реализовано? флэш?
? Зачем?
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 27/06/2007, 22:16:30
Я очень вредный, а потом выложу превью дизайна:
Выглядит очень.

Но как это будет реализовано? флэш?
Это было бы просто чудесно, но среди нас нет знающих флеш, чтобы анимировать кусок шапки. :(
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Хифион от 27/06/2007, 22:19:10
Ну, я знаю флеш... Немножко :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 27/06/2007, 22:34:31
Ну, я знаю флеш... Немножко :)
Ну вот ты и вызвался. Молодец :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Вадим от 28/06/2007, 19:24:12
Но как это будет реализовано? флэш?
? Зачем?
Ну, мне почему-то кажется, что при наведении мышки на эти картинки они должны начинать шевелиться... Ну, примерно как это у нас на сайте сделано.

Ну, я знаю флеш... Немножко :)
О! доброволец! :)

(во избежание недоразумений скажу, что это не дизайн, а просто нарезанные из него кусочки)
Поздно. Недоразумения уже приключились.  8)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 28/06/2007, 19:30:48
(во избежание недоразумений скажу, что это не дизайн, а просто нарезанные из него кусочки)
Поздно. Недоразумения уже приключились.  8)
Потому и написал :(
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Corwin от 29/06/2007, 03:22:16
Да, Локи, режиссер тизеров из тебя никакой ;D
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Erdaenar от 09/10/2007, 15:40:48
Кажись, тут стало красиво...  :)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Isilendil от 07/01/2009, 03:35:22
маленькая такая проблемка )

наблюдается в IE8 beta2, при отключенном Compatibility View
http://img511.imageshack.us/my.php?image=tolksubc3.png
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 07/01/2009, 14:05:21
маленькая такая проблемка )

наблюдается в IE8 beta2, при отключенном Compatibility View
http://img511.imageshack.us/my.php?image=tolksubc3.png

Ну вот когда будет релиз, тогда и поговорим. Я не собираюсь под глюки беты, которые вполне могут исправить при релизе, хаки писать.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 07/01/2009, 16:23:04
Щас в Опере с менюшкой тоже что-то не так. При наведении на "Энциклопедию" и, по-моему, "Чат" у меня пропадает горизонтальная полоска кусками. 9.62.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Хифион от 07/01/2009, 16:30:45
Щас в Опере с менюшкой тоже что-то не так. При наведении на "Энциклопедию" и, по-моему, "Чат" у меня пропадает горизонтальная полоска кусками. 9.62.
9.27 - всё нормально =)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Loky от 07/01/2009, 16:34:29
Ты устарел)
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Ричард Нунан от 07/01/2009, 16:54:50
9.63 - всё ок.
Название: Re: Дизайн.
Отправлено: Engel от 07/01/2009, 17:29:18
Opera 9.62 MacOS — все нормально. Ох уж мне эти мелкие межрелизные баги.