Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: Соловьев. А. от 04/11/2020, 14:27:20

Название: Символика Запада
Отправлено: Соловьев. А. от 04/11/2020, 14:27:20
Здравствуйте!

У Толкина на Западе находится Аман, Благословенный Край, где обитают бессмертные - Валар, майар, эльфы. Толкин, как известно, был католиком, и его Айнур соответствуют ангелам, причем, Ангелы, оставшиеся верными Богу (Эру), вошедшие в мир сотворенный, как раз там, на западе и поселились (после обрушения Светильников), а ангелы падшие, отвергнувшие Бога (Эру) и последовавшие за своим первым впавшим во зло мятежным предводителем (Мелькором) соответственно, пребывали с ним ( также сами разбредались иногда), и на Западе не показывались (за исключением Унголиант).

С другой стороны, вот ведь есть у одного человека какие соображения: https://noldo-ecthelion.livejournal.com/88742.html И это гораздо серьезнее высосанной из пальца политической аналогии.

Можно, конечно, сослаться на художестенный вымысел, но такое решение кажется каким-то в некоторой степени поверхностным.
Название: Символика Запада
Отправлено: Старый Тук от 04/11/2020, 16:01:36
То, что Запад (Аман) стал страной мёртвых решил на закате дней и сам Профессор.
Как вы лодку назовёте... (с)
Название: Символика Запада
Отправлено: Арнольд Ш. от 05/11/2020, 01:20:01
Здравствуйте!
Здравствуйте!
У Толкиена на Западе находится Аман, Благословенный Край, где обитают бессмертные - Валар, майар, эльфы.
Аман как континент не сам по себе "благословенный", а потому что валар захотели сделать это место таким.
Могли бы выгнать Мелькора на южный полюс, и поселиться в Мордоре - тогда был бы он "благословенный". Но да, валар, майар "бессмертны", потому что не живут по-настоящему (у них нет постоянных тел), а то, что не живёт, умереть не может. Эльфы - те бессмертны в Валиноре и окрестностях, благодаря стараниям валар эльфы в Амане не устают от жизни, в отличие от Средиземья, где валар не расстарались.
его Айнур соответствуют ангелам, причем, Ангелы, оставшиеся верными Богу (Эру), вошедшие в мир сотворенный, как раз там, на западе и поселились (после обрушения Светильников), а ангелы падшие, отвергнувшие Бога (Эру) и последовавшие за своим первым впавшим во зло мятежным предводителем (Мелькором) соответственно, пребывали с ним ( также сами разбредались иногда), и на Западе не показывались (за исключением Унголиант).
Если быть точнее, Мелькор одно время официально проживал в Амане, в Валиноре.

ведь есть у одного человека какие соображения: https://noldo-ecthelion.livejournal.com/88742.html И это гораздо .
На то они и человеки, чтобы соображать. Или питать иллюзии по этому поводу. В случае автора по ссылке - имхо, первый вариант. Человек соображает, молодец.

Когда создавался неувядающий Валинор, не было ни востока, ни запада - если судить по месту, где восходит солнце, а не по магнитным полюсам Имбара, о которых прямо ничего не сказано. Поэтому говорить, что "Валинор на западе" стало иметь смысл после уничтожения деревьев и их замены на Солнце и Луну. Задним числом Аман стал находиться на западе - но это потому, что валар так захотели, запустив солнце (в легендах - плод погибшего Древа) на орбиту в этом направлении, а не наоборот. Если брать позднейшую, доработанную Толкиеном историю Эа и Арды, в которой Солнце существовало изначально, т.к. Арда - солнечная система (было бы странно называть систему солнечной без солнца), то слова "запад и восток" вроде бы приобретают изначальный смысл. Но, однако, солнца не было видно до конца эпохи Дерев - суть не меняется.
Название: Символика Запада
Отправлено: LittleAlex от 05/11/2020, 03:17:51
С другой стороны, вот ведь есть у одного человека какие соображения:

Уверяю вас - профессор все эти соображения знал, и - даже много-много больше. Так что у него "запад благословенная страна" -  это отнюдь не недомыслие. И уж тем более - не случайность. У него это (как это по руськи будет - моя не помнит) - inverted.

И - отнюдь не только расположение. Но - и всё остальное.    ;)
Название: Символика Запада
Отправлено: Curumo от 06/11/2020, 17:50:55
То, что Запад (Аман) стал страной мёртвых решил на закате дней и сам Профессор.

Вполне обоснованно, коллега. Можно напомнить навскидку пару цитат Толкиена (хотя это все уже обсуждалось, конечно) – дыхание Валинора, «сладкое и резкое, как смерть» [breath as sweet and keen as death] из НоМЕ IX, или «отплытие Фродо на корабле было эквивалентно смерти» [sailing in ship was equivalent to death] из НоМЕ X,  и т.п. В этом смысле расхожее название толкиеновского Запада «Неумирающие земли» [Undying lands] любопытно перекликается с девизом одной из фракций «Игры Престолов» - What is dead may never die ;)
Название: Символика Запада
Отправлено: Старый Тук от 06/11/2020, 18:12:59
Curumo
Цитировать
What is dead may never die ;)

Сняли, коллега.

Вы каким калибром на выборы запаслись?
Название: Символика Запада
Отправлено: DenBBU от 13/04/2021, 10:39:07
С чего стоит начинать изучение символики начинающему фанату?
Название: Символика Запада
Отправлено: Saferon от 14/04/2021, 15:19:39
С чего стоит начинать изучение символики начинающему фанату?
В плане каком? Чисто графическом? Тогда наверное вам понадобится книжка — J. R. R. Tolkien: Artist and Illustrator. А кроме того посмотрите — http://tolkiengateway.net/wiki/ касательно того, что вас интересует.