Как все должно в душе у человека перевернуться, чтобы он решил убить себя?соответствующим образом.
Или может этот человек уже изначально был с отклонениями?Изначально - это с какого момента?
Я считаю, что так работает естественный отбор.А должна работать больница им. Кащенко.
Нафига? Ну не хочет человек жить - ну дайте вы ему умереть. Его личное дело. Я вообще за эвтаназию по психическим причинам. Нет, блин, откачивают. А оно ему надо, если жить не_хочется? Не понимаю.Я считаю, что так работает естественный отбор.А должна работать больница им. Кащенко.
Реально же в подростковом возрасте хотя бы раз задумывается о самоубийстве если не каждый, то очень и очень многие. Появляются "взрослые" проблемы, с которыми человек еще не умеет "по-взрослому" справляться.А если суицид совершается не из-за проблем.
А оно ему надо, если жить не_хочется? Не понимаю.А потом , может ему захочется...Девочка, 14 лет из мальчика 15 лет(не любит он ее) из окошка сигает. Это как? Что любовь всей жизни прошла и впереди ничего нет? >:(
– …нь, – закончил он, и его дематериализованное «я» посмотрело сверху на маленькую горстку древесного угля, бывшую ранее его телом, из которого Зеббо Муть только что дематериализовали.(с)Пратчетт
А потом , может ему захочется...Девочка, 14 лет из мальчика 15 лет(не любит он ее) из окошка сигает. Это как? Что любовь всей жизни прошла и впереди ничего нет? >:(ага, давайте запрещать людям делать выбор, аргументируя это тем, что в будущем они могут с ним не согласиться.
Постфактум психатр конечно необходим.Но ведь должны быть профилактические меры.Угу. Ну откачали деффачку. И живет она дальше с полным букетом психических проблем. А мы потом удивляемся, откуда вокруг столько идиотов.ЦитироватьА оно ему надо, если жить не_хочется? Не понимаю.А потом , может ему захочется...Девочка, 14 лет из мальчика 15 лет(не любит он ее) из окошка сигает. Это как? Что любовь всей жизни прошла и впереди ничего нет? >:(
А из-за чего, например?Реально же в подростковом возрасте хотя бы раз задумывается о самоубийстве если не каждый, то очень и очень многие. Появляются "взрослые" проблемы, с которыми человек еще не умеет "по-взрослому" справляться.А если суицид совершается не из-за проблем.
ага, давайте запрещать людям делать выбор, аргументируя это тем, что в будущем они могут с ним не согласиться.а кто им запрещает? они делают выбор, будучи осведомленными о возможных последствиях.
Угу. Ну откачали деффачку. И живет она дальше с полным букетом психических проблем. А мы потом удивляемся, откуда вокруг столько идиотов.Идиотам-то как раз очень хорошо, и они самоубийств не совершают ;D
А из-за чего, например?я думаю, что я скажу не совсем то, что хотел бы сказать тот, у кого ты спросила :)
А из-за чего, например?вариантов много:
Сиир, ппкс. Главное - вовремя отвлечься (или отвлечь).А из-за чего, например?я думаю, что я скажу не совсем то, что хотел бы сказать тот, у кого ты спросила :)
имхо, это происходит из-за того, что человек заигрывается. душевные страдания можно если не оборвать, то ослабить волевым усилием. человек может просто не хотеть это сделать по разным причинам, а потом уже не может остановиться.
чисто исследовательский интересЗлостный оффтопикнет преград развитию науки ;D
отсутствие смысла жизнито есть неспособность найти оный. так надо развивать моск!
чисто исследовательский интересне верю (с) для исследователя важно понять. а понимать будет некому.
жить надоелото есть опять же, неспособность найти себе что-то, что заинтересует. так надо расширять кругозор. иначе это лень ;)
это не аргумент. мы все живы из-за неспособности найти причину для суицида.отсутствие смысла жизнито есть неспособность найти оный. так надо развивать моск!
надо развивать моск!
не факт.чисто исследовательский интересне верю (с) для исследователя важно понять. а понимать будет некому.
а если кругозор и так расширен до предела и уже ничего не интересно. можно, конечно, его еще раз расширить, но он уже столько раз расширялся, что и это надоело.жить надоелото есть опять же, неспособность найти себе что-то, что заинтересует. так надо расширять кругозор. иначе это лень ;)
Мы все едим из-за неспособности найти причину для голодания. Надо развивать в желудке фотосинтез!это не аргумент. мы все живы из-за неспособности найти причину для суицида.отсутствие смысла жизнито есть неспособность найти оный. так надо развивать моск!Цитироватьнадо развивать моск!
Факт.не факт.чисто исследовательский интересне верю (с) для исследователя важно понять. а понимать будет некому.
А где предел у кругозора?а если кругозор и так расширен до предела и уже ничего не интересно. можно, конечно, его еще раз расширить, но он уже столько раз расширялся, что и это надоело.жить надоелото есть опять же, неспособность найти себе что-то, что заинтересует. так надо расширять кругозор. иначе это лень ;)
да, да! дайте мне человека, который познал все. мечтаю задать пару вопросов :)ЦитироватьА где предел у кругозора?а если кругозор и так расширен до предела и уже ничего не интересно. можно, конечно, его еще раз расширить, но он уже столько раз расширялся, что и это надоело.жить надоелото есть опять же, неспособность найти себе что-то, что заинтересует. так надо расширять кругозор. иначе это лень ;)
тоже верно.Мы все едим из-за неспособности найти причину для голодания. Надо развивать в желудке фотосинтез!это не аргумент. мы все живы из-за неспособности найти причину для суицида.отсутствие смысла жизнито есть неспособность найти оный. так надо развивать моск!Цитироватьнадо развивать моск!
сознание исследователя может понять и на том свете (если он есть).ЦитироватьФакт.не факт.чисто исследовательский интересне верю (с) для исследователя важно понять. а понимать будет некому.
там, где его расширение перестает влиять на интерес к жизни.ЦитироватьА где предел у кругозора?а если кругозор и так расширен до предела и уже ничего не интересно. можно, конечно, его еще раз расширить, но он уже столько раз расширялся, что и это надоело.жить надоелото есть опять же, неспособность найти себе что-то, что заинтересует. так надо расширять кругозор. иначе это лень ;)
Вот и еще одна причина для суицида. Невозможность полностью познать этот мир может сделать жизнь бессмысленной.да, да! дайте мне человека, который познал все. мечтаю задать пару вопросов :)ЦитироватьА где предел у кругозора?а если кругозор и так расширен до предела и уже ничего не интересно. можно, конечно, его еще раз расширить, но он уже столько раз расширялся, что и это надоело.жить надоелото есть опять же, неспособность найти себе что-то, что заинтересует. так надо расширять кругозор. иначе это лень ;)
Осталость только об итогах исследования сообщить отттуда в научную прессу.Факт.сознание исследователя может понять и на том свете (если он есть).
там, где его расширение перестает влиять на интерес к жизни.Это когда умираешь от старости? Так оно точно влиять перестанет. Да и ждать недолго - около столетия :)
Вот и еще одна причина для суицида. Невозможность полностью познать этот мир может сделать жизнь бессмысленной.Невозможность съесть все деликатесы отнюдь не делает процесс питания бесмысленным :)
Осталость только об итогах исследования сообщить отттуда в научную прессу.Зачем?
не обязательно.Цитироватьтам, где его расширение перестает влиять на интерес к жизни.Это когда умираешь от старости? Так оно точно влиять перестанет. Да и ждать недолго - около столетия :)
у питания есть другой смысл.ЦитироватьВот и еще одна причина для суицида. Невозможность полностью познать этот мир может сделать жизнь бессмысленной.Невозможность съесть все деликатесы отнюдь не делает процесс питания бесмысленным :)
Затем, чтобы называться научным исследованием :)Осталость только об итогах исследования сообщить отттуда в научную прессу.Зачем?
Ну, лично я никуда особенно не тороплюсь :)не обязательно.Цитироватьтам, где его расширение перестает влиять на интерес к жизни.Это когда умираешь от старости? Так оно точно влиять перестанет. Да и ждать недолго - около столетия :)
Какой?у питания есть другой смысл.ЦитироватьВот и еще одна причина для суицида. Невозможность полностью познать этот мир может сделать жизнь бессмысленной.Невозможность съесть все деликатесы отнюдь не делает процесс питания бесмысленным :)
А, то есть после откачки резко появится интерес к жизни и "надоело" пройдет, да?А из-за чего, например?вариантов много:
отсутствие смысла жизни
чисто исследовательский интерес
жить надоело
А, то есть после откачки резко появится интерес к жизни и "надоело" пройдет, да?Ты будешь смеяться, но бывает :)
Всегда было интересно заполучить данные вот по какому вопросу: нет ли прямой и явной связи между и количеством самоубийств и уровнем детской смертности?Наверное нету :) Детская смертность - это до 14 лет, кажется. А самоубивцы обычно чуток постарше :)
Есть у меня просто ничем не подстверждённое, увы, подозрение, что чем больше остаётся жить тех, кто жить был не должен, тем больше самоубийц.
да-да, в фашизме меня уже обвиняли))
Ну начало было более-менее понятно. Я теперь что обсуждаем? =)
Я считаю, что так работает естественный отбор.Ты хочешь сказать, что естественный отбор работает и там, когда просто воля случая?
А, то есть после откачки резко появится интерес к жизни и "надоело" пройдет, да?
Всегда было интересно заполучить данные вот по какому вопросу: нет ли прямой и явной связи между и количеством самоубийств и уровнем детской смертности?
Есть у меня просто ничем не подстверждённое, увы, подозрение, что чем больше остаётся жить тех, кто жить был не должен, тем больше самоубийц.
да-да, в фашизме меня уже обвиняли))
Наверное нету Детская смертность - это до 14 лет, кажется. А самоубивцы обычно чуток постарше
Свен, ты апеллируешь к естественному отбору. Об этом уже Хиф написал.за такими развесистыми цитатами могла и пропустить :)
Потому как с Моркой и Федореем согласна, не так редки случаи, когда самоубийство- проявление мужества, а не слабости.
если обсуждение идет только о психологии европейцев, то вопросов нет. А вот как быть с теми же самураями?Да, вот про самураев действительно забыли. Тут просто другая культура, другая религия, кстати. Япония - изначально буддийская страна.
Или еще один пример: до революции, да и после нее случалось, одним из способов для настоящего офицера восстановить утраченную честь было самоубийство. То есть люди ставили превыше всего не жизнь, а Честь.А вот это действительно так - факт. Кстати, вот раньше не задумывался, но в контексте религии интересно стало - как это сочеталось с тем, что Православие самоубийство считает одним из тягчайших грехов? Причем покаяться в нем по понятным причинам уже не получится. А ведь до революции большинство офицеров все-таки были верующими людьми.
А можно пример, когда самоубийство не уступка слабости? Про самураев я читала. Но из современной жизни хотелось бы. Для наглядности.
А вот это действительно так - факт. Кстати, вот раньше не задумывался, но в контексте религии интересно стало - как это сочеталось с тем, что Православие самоубийство считает одним из тягчайших грехов? Причем покаяться в нем по понятным причинам уже не получится. А ведь до революции большинство офицеров все-таки были верующими людьми.
Стоп! Не путаем понятия. Погибнуть в бою - это не самоубийство.А вот это действительно так - факт. Кстати, вот раньше не задумывался, но в контексте религии интересно стало - как это сочеталось с тем, что Православие самоубийство считает одним из тягчайших грехов? Причем покаяться в нем по понятным причинам уже не получится. А ведь до революции большинство офицеров все-таки были верующими людьми.Так там всё просто -- для "идейных" самоубийц -- зелёный свет. Типа за Царя, за Отечество. Это повелось, если ничего не путаю, с татаро-монгольского нашествия.
Устойчивость к внешним раздражителям. Выживают более устойчивые.Я считаю, что так работает естественный отбор.Ты хочешь сказать, что естественный отбор работает и там, когда просто воля случая?
(ну бросил кто тебя, умер кто, заболел...)
Стоп! Не путаем понятия. Погибнуть в бою - это не самоубийство.
Самоубийство как лотерея. Не факт, что ты умрешь при попытке убиться.
Смерть, мне кажется, приходит строго тогда, когда посчитает нужным.
Современные японцы. Сигают из окон будь здоров. Эээ... Ну и всё... Лично я не помню больше.
Есть энциклопелия физических способов самоубийств и химических. Так вот там оценена вероятность того или иного способа. А если руки, как говорится, растут из пятой точки, то даже лампочку сложно поменять =)
Я сразу вспомнил одну рубрику в какой-то полуюморной газете, где коллекционировались "забавные" случаи смерти. Один из них был такой: француз решил свести счеты с жизнью, и чтобы уж наверняка - забрался на скалу над морем, привязал к шее огромный камень, выпил яду, облился бензином и поднес пистолет к виску. Затем поджег себя, сиганул вниз и выстрелил. Дальше было так: в полете рука у самоубийцы дернулась, и вместо шеи пуля попала в веревку, на которой был камень. Камень, ессно, сорвался. Француз упал в воду, огонь быстро потух. Потом незадачливый самоубивец наглотался соленой воды, и его стошнило. Яд вышел наружу. В итоге его вытащили из воды еще живым, но от гипотермии спасти не смогли. Так, вроде, переохлаждение организма называется.
К вопросу о познании и расширении кругозора. Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, сколько всего ты еще не знаешь. Так что процесс познания бесконечен.в этом все и дело. процесс, не имеющий конечной цели может надоесть.
следовательно, это ненаучное исследование.Затем, чтобы называться научным исследованием :)Осталость только об итогах исследования сообщить отттуда в научную прессу.Зачем?
Ну вообще, оно, наверное, нужно для поддержания процесса жизнедеятельности.у питания есть другой смысл.Какой?
Не соглашусь. Вот как раз процесс, имеющий конечную цель, оставляет после себя некую пустоту по достижению оной цели. На самом деле так наша жизнь и построена - каждый из нас ставит себе какую-то локальную цель, которой со временем достигает. После чего ставится новая цель и т.д. Вот если с постановкой новой цели вдруг возникают проблемы - вот тут то и имеем потерю смысла жизни и прочие сопутствующие явления. А процесс познания - тут все как раз гораздо понятнее - чем больше знаешь, тем больше хочется знать. Другое дело, что каждый человек выбирает себе какие-то области, которые ему более интересны и это определяет направление его дальнейшего познания.К вопросу о познании и расширении кругозора. Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, сколько всего ты еще не знаешь. Так что процесс познания бесконечен.в этом все и дело. процесс, не имеющий конечной цели может надоесть.
Или может этот человек уже изначально был с отклонениями?
Есть такое понятие как "дееспособность",
и не все самоубивцы под неё подпадают по возрасту.
Угу. Ну откачали деффачку. И живет она дальше с полным букетом психических проблем. А мы потом удивляемся, откуда вокруг столько идиотов.Идиотам-то как раз очень хорошо, и они самоубийств не совершают ;D
самоубивайтесь так, чтобы нельзя было откачать.
А где предел у кругозора?
У разных людей по-разному.Угу, я бы даже одним вопросом ограничился: "А что там, за пределом кругозора?" ;D
См. эту тему. (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,722.0.html)да, да! дайте мне человека, который познал все.
Он познал не все, а все в пределе своего кругозора.
попытка суицида - это или глупость и минутная слабость, и тогда таки да, после откачки очень даже может проявиться смысл жизни. либо признак душевной болезни. серьёзной. которую надо лечить - как и болезни физические.
А вот как быть с теми же самураями?
А если руки, как говорится, растут из пятой точки, то даже лампочку сложно поменять =)
К вопросу о познании и расширении кругозора. Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, сколько всего ты еще не знаешь. Так что процесс познания бесконечен.
Кстати, вот раньше не задумывался, но в контексте религии интересно стало - как это сочеталось с тем, что Православие самоубийство считает одним из тягчайших грехов?
Бесконечный процесс - это, скорее всего, даже не смысл жизня, а повод для того, чтобы жить. Смыслом в таком случае, как правило, является сама жизнь.Не соглашусь. Вот как раз процесс, имеющий конечную цель, оставляет после себя некую пустоту по достижению оной цели. На самом деле так наша жизнь и построена - каждый из нас ставит себе какую-то локальную цель, которой со временем достигает. После чего ставится новая цель и т.д. Вот если с постановкой новой цели вдруг возникают проблемы - вот тут то и имеем потерю смысла жизни и прочие сопутствующие явления.
в этом все и дело. процесс, не имеющий конечной цели может надоесть.
А это называется религиозный фанатизм.
Хоть христианство и осуждает самоубийство, но в тоже время в христианстве есть культ "святых мучеников". Поскольку большинство людей христиан ходят в церковь не каждый день, они могли узнать про мучеников и не узнать про грех самоубийства.
ЗЗЫ. Кто-н., выскажите мнение, почему самоубийство - страшный грех по христианским канонам? ???убийство человека - грех.
убийство человека - грех.
А можно пример, когда самоубийство не уступка слабости? Про самураев я читала. Но из современной жизни хотелось бы. Для наглядности.Неизлечимо больные, подводники , которые заперлись в отсеке, чтобы пожар не распространился на всю лодку...Мало ли.
Некоторые другие вещи - например, Честь, - они ценят гораздо выше.
Религиозный фанатизм действует немного в ином плане, направляя "религиозную" агрессию не только, и не столько на себя, сколько на несогласных. Причем тут позиция самурая, совершающего сеппуку-харакири - не понимаю.
Довольно нелепое предположение. О грехе самоубийства рассказывали не только в церкви, но и дома, и в школе/гимназии/лицее, и еще много где.
. А уж тем более офицеры царской армии, люди весьма и весьма образованные, не могли не знать об основах христианства.
почему самоубийство - страшный грех по христианским канонам? ???
То есть самоубийство все-таки самый страшный грех.
К тому же убийца может "запросто" вымолить прощение, а самоубийце даже шанса такого по христианской религии не предоставляется. Почему?
подводники , которые заперлись в отсеке, чтобы пожар не распространился на всю лодку...
желание жить - тоже.Некоторые другие вещи - например, Честь, - они ценят гораздо выше.
Эта "честь" иррациональна, т. е. религиозна.
входит.ЦитироватьДовольно нелепое предположение. О грехе самоубийства рассказывали не только в церкви, но и дома, и в школе/гимназии/лицее, и еще много где.
Вы уверены?
Самый страшный грех в христианстве - вовсе не самоубийство, а непослушание. В частности, в 10 заповедей запрет на суицид даже не входит.
Что-то я не понял. Можно объяснить, о чём речь?
Эта "честь" иррациональна, т. е. религиозна
1. Если фанатик ценит свою жизнь - это не совсем фанатик, или вообще не фанатик. Настоящие фанатики свою жизнь не ценяи. Например, Аум СинрикеПочему вообще речь надо на фанатиков-нефанатиков переводить? Первоначальный смысл этой части дискуссии сводился к тому, что бывают самоубийства вовсе не из слабости характера, а наоборот - от его силы.
Опять же, о грехе самоубийсчтва детям можно не рассказывать, если у них нет таких идей.
Это сейчас подростки "Анну Каренину" читают, а тогда этого романа не было
Кроме того, кто воспитывает детей? У крестьян - малограмотные родители. А у дворян - такие же няньки (вроде небезызвестной Арины Родионовны). Откуда эти люди могут знать о грехе?
Они много чего знали... И писали всякий стеб вроде "Гавриилиады", "Сказкт о попе и его работнике балде", или приписываемого Пушкину четверостишия про "удавливание последнего попа кишкой последнего царя."
Потому, что убийцу церковь может использовать (например, для убийства "врагов христианства"), а самоубийцу использовать нельзя - потому что он умер.
а что, вообще, рационально?Цитата: Белькар Горьколист link=topic=1239.msg13299#msg13299Эта "честь" иррациональна, т. е. религиозна
Не хочу говорить пафосно, но видимо придется: иррациональна честь, или не иррациональна - вопрос больше философский. Практический смысл в том, что для кого-то она - не пустой звук. Противоположные взгляды - позиция так называемого западного общества (не всего, конечно). Именно оттуда идут всякие бихевиоризмы, фрейдизмы и прочая трусливая ересь (прошу прощения у поклонников Фрейда за грубое выражение).
ЦитироватьЭта "честь" иррациональна, т. е. религиозна.желание жить - тоже.
В отсеке атомной лодки , если не путаю, начался пожар и чтобы он не распространился до других отсеков , несколько подводников закрыли свой отсек с обеих сторон.
Отсек выгорел, люди погибли, лодка- нет.
иррациональна честь, или не иррациональна - вопрос больше философский.
Противоположные взгляды - позиция так называемого западного общества (не всего, конечно). Именно оттуда идут всякие бихевиоризмы, фрейдизмы и прочая трусливая ересь
Первоначальный смысл этой части дискуссии сводился к тому, что бывают самоубийства вовсе не из слабости характера, а наоборот - от его силы.
Зато были всякие "Страдания юного Вертера", после которого волна самоубийств молодежи по Европе прокатилась.
Вот как раз те люди ходили в церковь, внимательно слушали попов (в отличие от нас, охламонов), и о грехе знали побольше нашего. Весьма побольше.
В свете нашей темы это высказывание к чему, простите?
Хорошая "философская" прокладка для детективного романа, типа "Кода да Винчи", но не более. Речь, повторяю, идет о душе, которую Бог может простить, или намекнуть, что может простить когда-нибудь в будущем,
Что это, простите?!!
рациональность инстинктов как-то доказывается или это у нее определение такое?ЦитироватьЭта "честь" иррациональна, т. е. религиозна.желание жить - тоже.
Желание жить как раз вполне рационально, т. к. присутствует у всех животных.
К вопросу о познании и расширении кругозора. Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, сколько всего ты еще не знаешь. Так что процесс познания бесконечен.
К сожалению, это не так.
При расширении познания обнаруживаются области, которые ты не можешь познать. И может так выйти, что после некоторого расширения (почти) всё или познано, или в принципе для тебя непознаваемо. The End.
Однако же не верю, что невозможно познать что-то, если оно действиельно интересно.Ellome, непознаваемые темы, разумеется, есть. Это все, что касается "вещей самих по себе" (в более известном переводе - "вещей в себе").
А если руки, как говорится, растут из пятой точки, то даже лампочку сложно поменять =)А если причиной самоубийства является то, что руки из пятой точки растут?
непознаваемые темы, разумеется, есть. Это все, что касается "вещей самих по себе" (в более известном переводе -"вещей в себе").Убедил. Здесь соглашусь.
наличие непознаваемых вещей вовсе не означает, что процесс познания закончится. Всегда могут оставаться вопросы, на которые ответ найти можно, но пока не нашли.
P.S. интересно, а как это вы от суицида до границ познания договорились? :)
а если кругозор и так расширен до предела и уже ничего не интересно. можно, конечно, его еще раз расширить, но он уже столько раз расширялся, что и это надоело.жить надоелото есть опять же, неспособность найти себе что-то, что заинтересует. так надо расширять кругозор. иначе это лень ;)
Однако же я по большому счету имел в виду вот это:наличие непознаваемых вещей вовсе не означает, что процесс познания закончится. Всегда могут оставаться вопросы, на которые ответ найти можно, но пока не нашли.
Ellome, а если принципиально непознаваемое стало единственной областью, интересной человеку?Знаешь, не верю, что такое в реальности возможно. Об этом можно говорить только с головой погрузившись в мир математических абстракций. На деле же вероятность такого события настолько мала, что ее можно считать практически равной нулю.
Кроме принципиально непознаваемого, существуют, как минимум, следующие ограничения:Значит опять же есть поле для деятельности - можно работать над созданием чего-либо, что поможет преодолеть данное материальное ограничение.
1. Материальные. Если для познания необходимо то, чего люди построить не могут (наприамер, ускоритель диаметром 10 000 километров), познание невозможно.
2. Временные. Если для познания необходим срок, превышающий человеческую жизнь - познание невозможно.Воспитывать учеников, основать научную школу.
3. Личные. Например, я никогда не научусь писать стихи или играть на гитаре, хотя существуют способные на это люди.Пусть что-то не получается, можно попробовать свои силы в чем-то еще. Мир многогранен.
Или такой факт: чем больше человек знает, тем больше усилий ему нужно для сохранения этого знания. При определённом объёме знаний все усилия уходят на сохранение, и дальнейшее познание делается невозможным.Значит есть повод задуматься о разработке эффективного способа хранения знаний.
Сумма всех этих ограничений может породить невозможность дальнейшего познания.Пусть дальнейшее познание и будет заторможено. Однако же, возвращаясь к изначальной теме про суициды, это не повод самоубиваться.
1. Материальные. Если для познания необходимо то, чего люди построить не могут (наприамер, ускоритель диаметром 10 000 километров), познание невозможно.
2. Временные. Если для познания необходим срок, превышающий человеческую жизнь - познание невозможно.
3. Личные. Например, я никогда не научусь писать стихи или играть на гитаре, хотя существуют способные на это люди. Или такой факт: чем больше человек знает, тем больше усилий ему нужно для сохранения этого знания. При определённом объёме знаний все усилия уходят на сохранение, и дальнейшее познание делается невозможным.
Значит опять же есть поле для деятельности - можно работать над созданием чего-либо, что поможет преодолеть данное материальное ограничение.
Воспитывать учеников, основать научную школу.
можно попробовать свои силы в чем-то еще. Мир многогранен.
Значит есть повод задуматься о разработке эффективного способа хранения знаний.
это не повод самоубиваться.
Кстати, я уверен, что под дулом автомата вы быстро научитесь играть на гитаре. ;)
Не научусь. Проведём эксперимент? :)
все зависит от того, каким образом человек ставит для себя цели.Ellome, а если принципиально непознаваемое стало единственной областью, интересной человеку?Знаешь, не верю, что такое в реальности возможно. Об этом можно говорить только с головой погрузившись в мир математических абстракций. На деле же вероятность такого события настолько мала, что ее можно считать практически равной нулю.
Представьте, что пока вы не научитесь играть на гитаре, перед вашими глазами будут пытать близких вам людей.
Отдать свою жизнь ради спасения других жизней - не самоубийство
А что в этой чести рационального?
А вред от неё есть - из-за "чести" погибли Пушкин и Лермонтов
Это как раз доказывает, что честь религиозна. Современное западное общество как раз и отличается равнодушно-утилитарным отношением к религии
Самоубийство из-за "чести" как раз происходит из-за слабости характера. Только слабый человек может поверить в "честь".
Однако, Россия всё равно не была особо религиозной.
Они верили тому, что поп скажет. Если поп говорил бить евреев - шли бить евреев. Если поп говорил, что католики поклоняются папе римскому - проклинали католиков.
Повторяю: к тому, что кончающие жизнь самоубийством офицеры не были религиозны.
Кого простит Бог, мы вообще не знаем. А в то, что церковь подчиняется Богу, верить наивно.
Представьте, что пока вы не научитесь играть на гитаре, перед вашими глазами будут пытать близких вам людей.
Кого-кого ???
а действия животных рациональны?ЦитироватьА что в этой чести рационального?
Человек тем от животного и отличается: нерациональностью некоторых своих поступков.
а действия животных рациональны?
[Если прикрывать отход своих однополчан, сдерживая при этом во много раз превосходящего противника - то это самоубийственный героизм.
к Леонид в Фермопилах - тоже пример.
, например, твоих родителей/брата/сестру/жену/ребенка (еще варианты?) держат в заложниках на том условии, что ты должен пустить пулю в лоб. Тогда их не убьют. Ты стреляешься. Самоубийство? Вполне. Хотя бы в лингвистическом смысле.
Человек тем от животного и отличается: нерациональностью некоторых своих поступков.
Из-за чести много хороших людей погибло. Это не повод объявлять ее вредной.
От бесчестья тоже исчезло много хороших людей, которые при этом продолжали жить.
И, кстати, от бесчестья вреда несравнимо больше. Хотите, накатаю сто-на-десять страниц примеров? ;)
ЦитироватьСовременное западное общество как раз и отличается равнодушно-утилитарным отношением к религии
И таким же отношением к Чести.
На данный момент в западных армиях вряд ли найдется солдат, который бросится на амбразуру, чтобы смогли пройти его товарищи.
И, видимо, только очень сильный человек может сбежать от исполнения долга Чести
Вы, с необязательно Вашей девушкой (с однокурсницей, допустим), идете по темной улице. Вас окружает банда отморозков с бейсбольными битами и ножами. Хватают Вашу спутницу, и начинают хором ее насиловать. Вам недвусмысленно предлагают или присоединиться, или убираться. Ваши действия? Только учтите, что ребята - отморозки полные. Если Вы решите броситься в "атаку", Вас убьют со 100% гарантией.
Это откуда ж у Вас такая информация? :-\
1. А сейчас основная масса людей ведет себя по-иному?
И лозунг "Бей черно...(простите)/хачиков/чурок сейчас ни разу не раздается?! ???
Ладно, продолжим-таки о религии: не в позиции Бога дело, а как раз в позиции здешней, земной религии. Убийство, по ее мнению, Бог простить может, а самоубийство - нет. Повторяю вопрос: почему?
Лично мне импонирует точка зрения одного из пелевинских героев
Ну, жену, детей,
родителей...
Да и вас тоже.
С этой позиции самоубийство нерационально, ибо идет вразрез с "основным инстинктом", который человек "побеждает" с помощью развитого головного мозга, и подобием, как самоубийцы думают, разума.основной инстинкт решает только одну проблему, создавая множество других, суицид - разумное одновременное решение многих проблем, не вызывающее никаких последствий. Так что рациональнее?
И о чём можно говорить с людьми, не понимающими элементарных вещей?
Я не знаю, знания какой науки Вы от меня требуете, но если эта наука в качестве "элементарной вещи" обосновывает отказ от слова Честь, то я, дуболом, изучать ее не собираюсь. Меня более устраивает ЧЕСТНЫЙ мир без такой науки, чем БЕСЧЕСТНЫЙ с тремя науками.
А если за отступление казнят как за предательство - это не самоубийство, а выбор более почётной смерти.
Это не самоубийство, т. к. спасает жизни других людей. И христианством такое действие не осуждается, и даже поощряется.
А по каким признакам тогда объявлять явление вредным? Жизнь человека - наивысшая ценность.
И почему же вы не считаете, что честь религиозна, при наличии такого количества общих моментов?
А зачем такие солдаты нужны?
Именно. Пример: я обещал что-то сделать своему знакомому, а потом случайно узнал, что этот человек преступник. Для "чести" я должен помочь преступнику. А отказавшись от этого долга, я совершаю благое дело.
Такая ситуация по многим причинам невозможна. В частности, они не будут меня отпускать, потому что я могу позвонить в милицию, что им совершенно не нужно.
Нет. Однако число мыслящих людей возрастает.
Вынужден Вас огорчить, но данное утверждение да-а-алеко не факт! ;D Стоит только взглянуть на результаты некоторых выборов в разных регионах планеты, и сомнения в количестве мыслящих людей ой как одолевают.
Раздаётся. В основном среди православных и неоязычников.
Только вот мне непонятно, за что это всеблагой Бог наказал людей? И если срок жизни предопределён, то совершение самоубийства также может быть исполнением божественной воли.
Подчеркиваю еще раз: я против того, чтобы исполнение долга Чести доводить до идиотизма и фанатизма.
Я не знаю, знания какой науки Вы от меня требуете,
Понимания того, что честь религиозна. И знания некоторых исторических фактов, вроде спартанских порядков или следующих:ЦитироватьА если за отступление не казнят, как за предательство,
А где вы такую армию видели?ЦитироватьА если непосредственный командир запаниковал, и приказал отступать, а его солдаты шлепнули, и остались?
А это плохо. Барклай и Кутузов в 1812 году победили именно благодаря рассчитанному отступлению. Кстати, ИМХО в 1941 году можно было бы применить ту же стратегию, но советские командиры лажанулись.
И при этом не шел разговор о том, что его вынудили сделать это угрозами. Уголовный Кодекс РФ с таким определением, кстати, согласен: есть хорошая статья, где в качестве преступления указывается "доведение до САМОубийства".
Честь человека считаю гораздо более ценной ценностью (пардон за тавтологию)
Религиозна она, или нет - дело второе. Главное, что она должна быть у настоящего Человека.
Чисто в практическом смысле - для повышения устойчивости войск в обороне и наступлении.
Что было бы в 1941-м, если бы таких солдат в РККА не оказалось, ась?
Я не сказал, что такая ситуация действительно возможна (хотя жизнь - штука изобретательная). Я лишь поставил перед Вами гипотетический выбор, а Вы от ответа увильнули. Извольте ответить прямо.
ЦитироватьСтоит только взглянуть на результаты некоторых выборов
Я не знаю, при каком количестве мыслящие люди начнут влиять на ситуацию. Однако, это произойдёт внезапно - из-за экспоненциального роста.ЦитироватьИ если в ответе Вы сошлетесь на то, что там были русские и крещеные, я улыбнусь. По-настоящему православных среди крещеных русских весьма невеликий процент.
Кроме православных есть язычники. Есть также религиозные коммунисты (советский коммунизм является религией). Убеждение, что люди других национальностей хуже русских - религиозно. Кстати, националисты часто заявляют, что это их "честь". Вы всё ещё считаете честь полезной?
Крайне спорный тезис. Мораль вне религии известна от двух сотен до двух тысяч лет, что проходится в курсе истории философии в любом вузе.Злостный оффтопикЯ не знаю, знания какой науки Вы от меня требуете,
Понимания того, что честь религиозна.
А это плохо. Барклай и Кутузов в 1812 году победили именно благодаря рассчитанному отступлению. Кстати, ИМХО в 1941 году можно было бы применить ту же стратегию, но советские командиры лажанулись.
А что вы считаете высшей ценностью? Честь ... или что-то другое?
Иными словами, можно ли ради чего-то поступиться честью?
А кто Вам дал право считать, какой человек настоящий?
Гораздо полезнее технический прогресс. Имеющий ИМХО определённую связь с отсутствием чести.
Такжеи пользу имеет обман противника - также бесчестный.
Это могло бы быть только при совсем другом ходе истории. Я не специалист по альтернативной реальности, но рискну предположить, что в данном случае Гитлер бы не пришёл к власти, и Германия не напала бы на Россию.
Гитлер бы не то, что на Россию не напал, а вообще Вторую Мировую не начал бы, имей западные политики того времени хоть малейшие понятия о Чести. Не было бы того же Мюнхена. Да и нарушение договоренности Англии и Франции с Польшей после нападения Германии - тоже совершенно бесчестный политический ход. А. и Ф. войну объявили на бумаге, а реально просто кинули Польшу в нарушение договора. Так что вот Вам и пример от бесчесья, когда погибли десятки миллионов человек. Ведь Вы жизнь человеческую на первое место ставите, если не ошибаюсь? ;)
Объясняю: я иду за угол и звоню в милицию. Даже если девушка после этого сочтёт меня предателем, это будет лучше, чем если она умрёт.
Я не знаю, при каком количестве мыслящие люди начнут влиять на ситуацию. Однако, это произойдёт внезапно - из-за экспоненциального роста.
Такого не произойдет никогда. Несмотря на весь прогресс, и рост числа образованных людей (хотя тоже далеко не 100% факт) общество в целом не изменится НИКОГДА. Натура среднего человека всегда была, есть и будет одна и та же во все времена: пожрать, поспать, пое...ся, иногда побухать. Все. Больше толпу не интересует ничего, и интересовать не будет. Только "хлеб и зрелища". Поэтому не верю я в увеличение доли мыслящих людей.
Вы всё ещё считаете честь полезной?
Morang, говоря про фанатизм, я имел ввиду, что не стоит стреляться из-за, скажем, карточного долга. Это - фанатизм. Или когда в "неравном бою" не смог защитить ту же девушку (снова-таки гипотетическая ситуация - Вы один закатали всех ублюдков в асфальт, а последний успел убить того, кого Вы защищаете. Некоторые - в том числе самураи - в таких ситуациях делали себе "кирдык") - фанатизм. Если ты сделал, все, что мог, но результат печален - стреляться не стоит, хотя офицеры 17 - 19 веков имели более радикальные взгляды.Мы начали дозировать честь? Что ж, хорошо. Говоря о случае с нападением бандитов, Вы описывали не ситуацию, где "нужно сделать все, что можешь". А именно ситуацию где уже ничего нельзя сделать. Где конечный результат (групповое изнасилование) предопределен, и нужно просто определиться, будет ли довеском к этому результату еще и собственная смерть (или предполагается, что прикончив рыцаря без страха и упрека, падонки устрашатся содеянного и разбегутся?). Напоминает как раз самоубийство самурая, лишившегося сюзерена (просто чужими руками, вот и все) - с той разницей, что я не давал вассальной клятвы жертве насилия.
Если информация о произошедшем (о Вашем бегстве, в первую очередь) дойдет до коллектива, где Вы работаете, учитесь, или просто живете, как будут относиться к Вам окружающие? Очень сомневаюсь, что по-прежнему. Допустим, в том, где работаю я (а я точку зрения коллег-мужчин в этом вопросе знаю хорошо), Вы бы через минуту стали парией, и Вам никто не подал бы больше руки. Да и разговаривать перестали бы. Даже женщины.А вас так заботит общественное мнение? Так вот учтите, что скорее всего та же участь (в их обществе) ждала бы не застрелившегося из-за долга офицера или не вспоровшего себе живот по подходящему случаю самурая, которых Вы тут обзывали фанатиками. А я не собираюсь позволять другим диктовать мне нормы поведения.
... я не давал вассальной клятвы жертве насилия.
Простите, что на весь пост ответить не могу - спать пора. :)
А вас так заботит общественное мнение? Так вот учтите, что скорее всего та же участь (в их обществе) ждала бы не застрелившегося из-за долга офицера или не вспоровшего себе живот по подходящему случаю самурая, которых Вы тут обзывали фанатиками. А я не собираюсь позволять другим диктовать мне нормы поведения.Сейчас все-таки не 19 век, и такое общественное мнение из-за карточного долга не сложится. А вот жить в обществе, и не выполнять его правил (то есть не обращать внимания на общественное мнение, очень сложно, если не сказать - невозможно)
Я же сказал: "непосредственный командир"!
Я сам себе такое право дал.
1. Опять-таки спрошу: кто это решил, что технический прогресс полезнее чего бы то ни было?
2. А где связь прогресса с отсутствием чести?
Что, до того, как американские так называемые "ценности" растлили Европу и часть Азии - не было прогресса?
Не было индустриальной революции в Англии еще до того, как там забыли о Чести?
А в России на рубеже 19 - 20 веков не росла промышленность, наука, экономика?
А это вообще из другой оперы. Обман по игре (война и политика - тоже в определенном смысле игра) далеко не всегда бесчестен.
Прежде всего, пока Вы ходите звонить, и пока едет милиция (а она известно как едет :) ), девушку раз десять могут убить.
Далее, даже если ее не убили, а "всего лишь" изнасиловали человек десять - пятнадцать, и тут приезжает доблестная милиция с Вами в хвосте. Девушке все зашивают (а это однозначно потребуется), с ней работают отличные психотерапевты, но она все равно угасает и угасает, и в итоге ее помещают в дом за зеленым забором, где через пару месяцев вскрывает себе вены. Поверьте, такие ситуации очень нередки.
1. Кем Вы себя почувствуете в этом случае?
Вы бы через минуту стали парией
прогресс тоже иррационален, он не обусловлен инстинктами.Цитировать2. А где связь прогресса с отсутствием чести?
Прогресс основан на рациональности, а честь - на иррациональности. Одно с другим сочетается довольно плохо. К тому же, для прогресса требуется отрицать старое; честь этому мешает.
Давайте разберемся со словом "самоубийство": чисто лингвистически это означает, что человек сам себя убил, верно? И при этом не шел разговор о том, что его вынудили сделать это угрозами. Уголовный Кодекс РФ с таким определением, кстати, согласен: есть хорошая статья, где в качестве преступления указывается "доведение до САМОубийства".
Злостный оффтопикНо по Библии получается - вроде как за какое-то яблоко. :)
Это было, по всей видимости, не яблоко.
что самоубийство - единственный вариант нарушить предопределенность и волю Бога. А значит и самый страшный грех. Почему единственный - увы, не скажу.Мнээээ.... Имеете в виду, самоубийство - единственное проявление человеческой личности, отличающее его от биологической машины? Крайне неутешительное утверждение.
Попробую поразмышлять, но не уверен, что непротиворечащий христианским канонам ответ нарисуется...Противоречие получилось: Самоубийство оказалось самым сильным проявлением свободы воли. Вообще говоря, по догматике суицид должен, afaik, оказаться преступлением против собственной свободы.
Это как Раскольников, что ли?
Мы говорим о войне, воут? Никакая храбрость не поможет людям с топорами победить автоматчиков.
Прогресс основан на рациональности, а честь - на иррациональности. Одно с другим сочетается довольно плохо. К тому же, для прогресса требуется отрицать старое; честь этому мешает.
Был, но мееедленный
И этии ценности не из воздуха взялись.
В начале англичане пошли против чести, сбросив пару королей.
И в то же время с честью становилось всё хуже и хуже...
А когда он бесчестен? "Что наша жизнь - игра!"
А если я нападу на них, будет лучше? Меня убивают. Далее они делают всё то же, я и даже если девушка выживет (в милицию позвонил кто-то ещё), будут те же проблемы.
Я не знаю ответа на этот риторический вопрос. А кем я по-Вашему должен себя чувствовать?
Если Вы ещё не догадались, я и так являюсь парией. Так что, не пугайте ежа голой задницей
Только толку-то с этого, если реальной победы им не видать, как своих ушей.Хе-хе, если бы они действовали методами того же Саддама, результаты могли бы быть более другими. В определенном смысле им мешает не только упорство партизанен, но и западный гуманизм (тоже соображения, скажем так, близкие к чести). Впрочем, я вообще мало понимаю, какая "полная победа" им там нужна, да и сама тема больше для Пикейных жилетов.
Для дискуссии с оппонентами, имеющими взгляды, подобные Вашим, задачку лучше слегка изменить: в этом переулке Вас с девушкой встретила не такая уж великая банда. То есть человека три - четыре. Один с ножом. Их действия и предложения - те же самые. Только вот шансы на Вашу смерть, при Вашей атаке, падают, ну допустим, до 25-30%. То есть у Вас вполне реальная возможность дать отпор при умеренном риске погибнуть, или, по-крайней мере, отхватить жестоких люлей.Замечательно. Заметьте, Вы сами не нашли ответа на вопрос "кому будет лучше при гарантированной смерти отважного паладина", а теперь переводите стрелки на "оппонентов с этакими взглядами". А при вашем изменении условий задачи все становится куда как более плюшево. Трем-четырем, отражая нападение, придется отвлечься от девушки, каковая тем временем угалопирует в более людное место с воплями о помощи, что не поспособствует душевному равновесию падонков... плюс я и сам не с пустыми руками буду - это гарантированно (вот такой я мерзавец). Да, до телефона бежать тоже никому не понадобится - он у меня, типа, всегда с собой (надеюсь, и у девушки тоже).
Хе-хе, если бы они действовали методами того же Саддама, результаты могли бы быть более другими. В определенном смысле им мешает не только упорство партизанен, но и западный гуманизм (тоже соображения, скажем так, близкие к чести).
Замечательно. Заметьте, Вы сами не нашли ответа на вопрос "кому будет лучше при гарантированной смерти отважного паладина", а теперь переводите стрелки на "оппонентов с этакими взглядами".
Трем-четырем, отражая нападение, придется отвлечься от девушки, каковая тем временем угалопирует в более людное место с воплями о помощи, что не поспособствует душевному равновесию падонков... плюс я и сам не с пустыми руками буду - это гарантированно (вот такой я мерзавец).
Замечательно. Заметьте, Вы сами не нашли ответа на вопрос "кому будет лучше при гарантированной смерти отважного паладина",
Вот уже слышу речь не мальчика, но мужа.А я вам говорил, что все это слова, слова... На самом деле искренность паладинов без страха и упрека можно проверить только полевыми испытаниями... Причем для проверки особо рьяных, для коих "честь дороже жизни", эти испытания должны быть деструктивными.
Человек бесчестный априори заботится только о своей шкуре.Это Ваше определение. Все может быть куда сложнее. Конфликт интересов - обычное дело... Вот Вам тут приводили пример конфликта между личными отношениями и долгом гражданина (друг-преступник)... И т. д. и т. п. И при любом решении найдутся те, кто поддержит, и те, кто осудит.
Мне, как представительнице слабого пола, было очень интерессно наблюдать за этим вопросом. Но, как оказалось, защищать нас, кроме Федорея, никто не собирается.А теперь ещё раз представьте ситуацию, в двух вариантах:
Так давайте посмотрим откуда он берется. Вы, Андромеда, совершенно явно отождествляете себя в описываемой ситуации с попавшей в беду девушкой ("мне, как представительнице...", "защищать нас никто не собирается"). Так вот, я ничуть не удивлен, что Вы предпочитаете, чтобы паладильники Вас защищали, не думая о собственной безопасности.Morang,
Чем Вы так важны, чем Вы это заслужили - неважно, ведь это же Вас собираются насиловать... ой, беда. Что произойдет с защитником (который, по условию задачи, может Вас едва знать) - на это Вам плевать (можно будет пафосно уронить пару слез на могилку). Пусть ему будет как угодно плохо, лишь бы только... (лишь бы только что? По условиям задачи защитить он Вас не сумеет - Вы так гуманны, что хотите, чтобы он подох просто за компанию?)
ЗЫ А телефон ближайшего ОВД знать вообще невредно - это ИМХО некий элемент гражданского долга и заботы о ближнем (а Вы это, видимо, подлостью считаете? ).
Я крайний раз милицию как раз по сходному поводу вызывал... смешная была история.возьму на заметку
Бывают такие матушки, так что как в анекдоте - тигр? сам напал, сам пусть и спасается. Но я заговариваюсь.
Чем случай, когда вы остаётесь в лесу, в кхм, состоянии, а единственный, кто мог хоть как-то помочь,
погиб или умрёт в ближайшие часы, лучше случая,не факт
когда вы хотя и получаете (не)определённый вред,
гарантированно остаётесь живы, равно как и упомянутый защитник, а повредившие могут быть, возможно, даже арестованы?А с чего вы взяли, что во втором случае бандиты будут к жертве более снисходительнее, и где вообще гарантия, что она останется жива?
А ситуация, кстати, разрешилась наилучшим образом. Гуляя с собакой, я увидел, как мужчина дал плачущей женщине пару тумаков. Я тут же вызвал милицию с точным и внятным описанием места и ситуации, одновременно следуя за перебегающими через дорогу персонажами - она убегала, он ее ловил за рукав. Сближаться с парочкой не стал, поскольку нужда во вмешательстве отпала - дама больше не убегала, мужик не распускал руки, они говорили (чувак при том орал "Я люблю тебя"). А я ненавязчиво (было довольно темно, да и заняты они были друг другом) слонялся вокруг, делая вид, что прогуливаю собаку, и держа руки на оружии - до приезда милиции (быстро прикатили). Милицию парочка (уже обнимающаяся) отослала. Я спросил потом водителя ментовозки - оказались молодожены, не совсем трезвые. Бранятся - только тешатся.
А теперь подумайте, что было бы, если бы я бездумно ломанулся совершать подвиги. Даже если бы я не напал внезапно, пьяный и несдержанный мужчина не потерпел бы, чтобы какой-то сопляк пафосно учил его, как ему обращаться с его самкой. В результате кто-то из нас либо оба попали бы в травмпункт, у меня могли бы быть проблемы с милицией, а в благодарности дамы я, мягко говоря, не уверен... Так что я лучше стерплю, что ей у меня на глазах дали два подзатыльника. Раз уж ей нравятся брутальные мужчины - это ее личный выбор, правда?
Милиционер, поняв, что вызывал я, сказал "спасибо, что позвонили". Несмотря на то, что вызов оказался, в общем-то, ложным. Я сам прифигел немного, хотя вообще-то отношусь к милиции с уважением и плохого от нее не жду. Видимо, из-за таких, как Вы, им трудно работается.
Я не вижу в вашем первом посте в теме ничего о том, как бы поступили Вы - никакого позитива. Только упреки и обвинения в подлости других.Речь шла не о перебранке между алкашами, как в вашем примере, а о защите сильным слабого. И здесь совершенно не важно кто на месте защитника: парень или девушка, а кто на месте жертвы.
Бр-р-р, сколько ярлыков... Персонажи были лет 25-30, совершенно прилично и цивильно одетые, а перебрать на празднике - со многими случается. Причем в нетрезвости женщины-то я не уверен, и вообще знаю об этом только со слов милиционера...
Мёнин или Neloth или Morang идут с девушкой (или мамой и дальше по списку)
Вы сейчас говорите не о защите. Или превращение высоких шансов на смерть слабого в гарантию на его смерть теперь называется защитой?ЦитироватьЯ не вижу в вашем первом посте в теме ничего о том, как бы поступили Вы - никакого позитива. Только упреки и обвинения в подлости других.Речь шла не о перебранке между алкашами, как в вашем примере, а о защите сильным слабого. И здесь совершенно не важно кто на месте защитника: парень или девушка, а кто на месте жертвы.
Мёнин или Neloth или Morang идут с девушкой (или мамой и дальше по списку) поздно вечером. Вдруг откуда ни возьмись пятеро или больше отморозков. Они говорят: девку (мамку) сюда, сам иди отсюда! Тогда, уже морально готовый альтруист Мёнин (Neloth или Morang) говорит: ну вы тут развлекайтесь, а мне пора! И крывается в темноте ночи.И все же, перед тем как умереть, я бы хотел реально помочь, а не предложенным Вами способом.
И все же, перед тем как умереть, я бы хотел реально помочь, а не предложенным Вами способом.Я способов еще не предлагала, способ был только - ваш: убежать подальше. Могли бы и что-нибудь и получше придумать, чтобы "реально помочь".
Мёнин ...Вот клеветы не надо.
ну вы тут развлекайтесь, а мне пора! И скрывается в темноте ночи.
P.S. И не подумайте, что "самоубийственные" варианты, т.е. включающие мою смерть или по меньшей мере серьёзную угрозу жизни, для меня не приемлемы. Приемлемы. Но эти варианты должны повышать шансы выжить защищаемым людям, а не понижать их.
Отдать свою жизнь ради спасения других жизней - не самоубийство.Вполне себе самоубийство.
А Вы, уважаемая, что предлагаете?
Вот клеветы не надо.Как правило, бандиты убивают жертву, как лишнего свидетеля. Шансов на выживание на самом деле - почти никаких. И что особенно не приятно, в Ващем плане спасения нет ничего про бег в обратную сторону, после того как Вы из безопасного места вызвали ментов, и теперь в ближайший час, до их приезда, могли бы хоть немножко отвлечь бандюг.
И не подумайте, что "самоубийственные" варианты, т.е. включающие мою смерть или по меньшей мере серьёзную угрозу жизни, для меня не приемлемы. Приемлемы. Но эти варианты должны повышать шансы выжить защищаемым людям, а не понижать их.
Ввязаться в драку, загородив девушку - приемлемо.
из MorangЭто, вообще, к чему?ЦитироватьА Вы, уважаемая, что предлагаете?
Так как вы имеете номера всех отделений милиции, то вам лучше гулять вокруг какого-нибудь отделения,одному или в сопровождении здоровой псины или охранника, а лучше троих, и предворительно захватив с собой электрошок (лом, дубинку на выбор).
А вообще-то смотрите по ситуации: с ломом бежать быстро не получится ;)
Neloth, +1
Andromeda, Вам я предлагаю найти себе молчела-танкиста, и гулять с ним исключительно сидя в Т-80. Сильнее в городе точно ничего не найдёте, и покушений на свою честь никогда не встретите, а если и встретите, то покушавшихся от асфальта не отскребут. Так что прошу за женихами в Кантемировскую дивизию.
Надо больше думать, говорят, это полезно.
Как правило, бандиты убивают жертву, как лишнего свидетеля.
Неверное утверждение. Ограблений и изнасилований на порядок больше, чем убийств.
Видите ли, принципиальных отморозков, готовых в две секунды зарезать случайного свидетеля, гораздо меньше, чем пьяной гопоты, которые при этом убивать жертву совершенно не обязаны. Хотя завезти подальше и бросить в лесу нетрудно. Если же это несколько человек, холодно уничтожающих всякого кого нужно - тут есть два момента. Первый - я лично не могу ничего. Второй - если уж им так надо до меня докопаться, то я уже умер. Независимо от моего выбора и чести.
И что особенно не приятно, в Ващем плане спасения нет ничего про бег в обратную сторону, после того как Вы из безопасного места вызвали ментов, и теперь в ближайший час, до их приезда, могли бы хоть немножко отвлечь бандюг.
Вы недооцениваете милицию. По закону, если по вызову через 02 милиция не отреагирует немедленно, после чего они выезжают по Москве в течение 10-15 минут совершенного максимума, им самим сладко не покажется. Мои действия после вызова будут зависеть от многих переменных - количества людных мест в окрестности в данный момент, наличия вооружения у себя и противника, etc.
Вам, кажется, задали конкретный вопрос, о конкретной жизненной ситуации, ответ не подразумевает изменения сути вопроса.
Можно сформулировать тот же вопрос в более общем виде: считаете ли Вы возможным пожертвовать жизнью того, кого Вы пытаетесь защитить, ради Вашей чести?
Неверное утверждение. Ограблений и изнасилований на порядок больше, чем убийств.
Вы недооцениваете милицию. По закону, если по вызову через 02 милиция не отреагирует немедленно, после чего они выезжают по Москве в течение 10-15 минут совершенного максимума, им самим сладко не покажется.
Большинство "изнасилований" происхоит в бытовой обстановке и совершаются одним исполнителем, когда так называемая жертва особо не сопротивляется или находиться в беспомощном состоянии.Не все. Подошёл мужчина вечером в парке, пригрозил ножом, изнасиловал, отпустил - cкажете, этих случаев меньше, чем убийств с изнасилованием? Подобных случаев больше.
Пока не сталкивался - как раз не знал о том, что они отвечают за каждый вызов по 02. Милиции будет очень плохо без точного и подробного отчёта о результате вызова. А вот Вы, похоже, и правда 02 не звонили.ЦитироватьВы недооцениваете милицию. По закону, если по вызову через 02 милиция не отреагирует немедленно, после чего они выезжают по Москве в течение 10-15 минут совершенного максимума, им самим сладко не покажется.Не сталкивались вы еще с милицией.
Не все. Подошёл мужчина вечером в парке, пригрозил ножом, изнасиловал, отпустил - cкажете, этих случаев меньше, чем убийств с изнасилованием? Подобных случаев больше.Этот пример не подходит к данной ситуации. Кстати, а в этом случае, вы тоже убежите, оставив подругу (мамашу) один на один с маньяком (довольным амбалом)?
С какой ситуацией? Такое ощущение, что мы опять обсуждаем разные жизненные ситуации. С помощью изменения ряда параметров вполне можно добиться той ситуации, с той вероятностью событий, о которой мы говорим. И вопрос, в общем виде, останется именно таким, как я его сформулировал. Вы на него сонва не ответили, продолжив критиковать наш ответ.ЦитироватьВам, кажется, задали конкретный вопрос, о конкретной жизненной ситуации, ответ не подразумевает изменения сути вопроса.
Данный вопрос со смеми сделанными вами выводами насчет выживания не имеет ничего общего с жизненной ситуацией.
Как? Ваша попытка, в данном случае, лишит его последнего шанса на выживание.ЦитироватьМожно сформулировать тот же вопрос в более общем виде: считаете ли Вы возможным пожертвовать жизнью того, кого Вы пытаетесь защитить, ради Вашей чести?
Нет, я попытаюсь спасти ему жизнь и никакой жертвы я приносить не собираюсь.
Как? Ваша попытка, в данном случае, лишит его последнего шанса на выживание.А с чего это вы взяли? Двое против пятерых - это еще ничего, а один - это как, больше шансов?! Этот шанс на выживания придуман и не реален, лично я буду защищать слабого всеми возможными способами, а какими именно всем маньякам незачем об этом знать.
Кстати, а в этом случае, вы тоже убежите, оставив подругу (мамашу) один на один с маньяком (довольным амбалом)?Хотелось бы объяснений, как именно можно было бы это реально организовать?
Nelothслабого уже увидели, остановили и никуда не отпустят. Позвать на помощь может только сильный.
Данная ситуация изначально нереальна, так как бежать должен слабый, а сильный сдерживать атаку, чтобы второй мог убежать. Иначе ваш побег с места происшествия будет, как сказакл Эатон, просто невозможен.
Жизнь - это не математика
Жизнь - это не математика, изменеие параметров идет постоянно. Нельзя задавать такие параметры, как это делаете вы, именно в этом и ошибка. Всегда остается надежда. И пока мы верим, у нас есть шанс спасти себя и другого. Жизнь - непредсказуема.Да вы просто открыли человечеству глаза на мир! Может быть опубликуете результаты своих исследований на эту тему? (Или ссылками на чужие исследования поделитесь, если таковые есть)
И пока мы верим, у нас есть шанс спасти себя и другого.Пока верми - шанс есть, а когда побежим за помощью - он сильно увеличится.
Жизнь - непредсказуема.То есть, для того, чтобы и честь сохранить, и совесть успокоить Вы будете руководствоваться такой вероятностью, которой любой трезво мыслящий человек решит пренебречь.
Силу духа тоже запишите в параметры?Конечно. И слу духа нападающих - тоже запишу.
Изучайте виктимность, и не ведите себя как потенциальная жертва, тогда вам не придется поступать вразрез со своей честью.Это вот Вы опять сделали вывод из каких-то своих мыслей, и что-то доказывать, как я понимаю, бесполезно, так как логику Вы не признаете.
Neloth,а вот и нет:
С Вами все ясно.
Жизнь - непредсказуема.
Нельзя задавать такие параметры, как это делаете вы, именно в этом и ошибка. Всегда остается надежда.Из этого, кстати, следует, что задать вопрос невозможно.
Федорей, вот только не надо подменять понятия. Советские солдаты сражались не за абстрактную честь, а за собственное выживание как населения. Про "план Ост" слышать не доводилось?
В одной битве между Спартой и Афинами в конце в живых осталось что-то вроде одного спартанца и одного афинянина. Оставшийся в живых спартанец долго переживал, что остался в живых, и в следующей битве фактически бросился на копья и мечи противника.
Это, несомненно, было по чести.
Но хорошо ли это?
видимо, я невнимательно читал тему, однако.
Тогда вопрос - если шансов на успех нет, надо ли терять во имя чести свою жизнь? Это не обвинение, ни в коем разе. Просто вопрос.
меня коробит не тот факт, что в какой-то ситуации такой вариант действительно является выходом. а тот факт, что это решение автоматом распространяется на все ситуации.на все ситуации его пока еще никто не распространял.
Нет, он считал бесчестным тот факт, что он не погиб.не обязательно.
Угрызения совести, собственно, относятся исключительно к чести.
Ты знаешь, в данном случае (в теме) рассматривается достаточно ходульная конструкция, в которой по умолчанию жертва изнасилования остаётся живой. Вот я и говорил про этот случай.видимо, я невнимательно читал тему, однако.Эотан, ты знаешь, мне, как женщине, которая один раз оказалась в.. ммм... затруднительном положении (но без потерь из него выкрутилась - слава Богу, тупости несложившегося насильника и тому, что рядом были крепкие мужики) достаточно странно вот всё это читать. потому что всё сводится к моей любимой цитате - на эту тему - из обыкновенного чуда. помнишь?
Тогда вопрос - если шансов на успех нет, надо ли терять во имя чести свою жизнь? Это не обвинение, ни в коем разе. Просто вопрос.
а совет, данный Андромеде - прости за переход на личности - ты свою жену защищать тоже не будешь? то есть в ситуации встречи ты быстро сделаешь ручкой, в надежде, что менты успеют до момента, когда она окончательно поедет?А конкретно какой совет я дал Андромеде? НАйти молчела с танком, и гулять по гопническим кварталам, аки Джеймсбонд высунувшись из люка? По моему, каковы её советы, таков и мой.
Андромеда получает такие ответы, потому что придумывает идиотскую ситуацию, на ходу её меняет, и обижается на попытки дать логичный для предложенной ею ситуации ответ. Вот как ты сейчас - пытаешься к нежизненной ситуации присобачить жизненные комментарии.Эотан, читайте вунимательнее, ситуация была придумана вовсе не мной, я как раз и пыталась показать весь её идиотизм. ;D
жизнь человека и человечества - ценности примерно одного порядка.
ЦитироватьАндромеда получает такие ответы, потому что придумывает идиотскую ситуацию, на ходу её меняет, и обижается на попытки дать логичный для предложенной ею ситуации ответ. Вот как ты сейчас - пытаешься к нежизненной ситуации присобачить жизненные комментарии.Эотан, читайте вунимательнее, ситуация была придумана вовсе не мной, я как раз и пыталась показать весь её идиотизм. ;D
Но в общем-то, даже на такой нежизненной ситуации некоторые очень хорошо раскрыли свою сущность. :o
жизнь человека и человечества - ценности примерно одного порядка.
Вот уж не согласен ни в коем разе. Так недалеко и до Достоевского докатиться, с его "слезой невинного ребенка".
Если это будет Ваш ребёнок - уверен, Вы подумаете дважды.
О, кстати, for Морка и Андромеда special:...
...Вот что бы вы, Морка и Андромеда, посоветовали гипотетической даме? Что в данном случае будет важнее - честь или жизнь?
Если я чего упустил, то прошу прощения :) Я к теме собственно не хотел и возвращаться, но вот Моркино возмущение меня сюда вернуло :)ЦитироватьАндромеда получает такие ответы, потому что придумывает идиотскую ситуацию, на ходу её меняет, и обижается на попытки дать логичный для предложенной ею ситуации ответ. Вот как ты сейчас - пытаешься к нежизненной ситуации присобачить жизненные комментарии.Эотан, читайте вунимательнее, ситуация была придумана вовсе не мной, я как раз и пыталась показать весь её идиотизм. ;D
Но в общем-то, даже на такой нежизненной ситуации некоторые очень хорошо раскрыли свою сущность. :o
Что до ребёнка, то вот тут как раз мои честь и долг - защищать его если понадобится от всего человечества. Ибо первична всегда семья. Если же нет, то я уж и не знаю, что это за люди.
Что ж, давайте еще немного пооффтопим. ;) Эти люди называются политиками. Если они, конечно, настоящие политики и лидеры, а не хапуги вроде наших. Не зря про короля песня есть, что он "жениться по любви" не может. Политик, лидер нации, не имеет права руководствоваться своими эмоциями и чувствами, иначе он уподобится нашим чинушам от Минобороны, которые посылали 18-летних парней на смерть в Афган и Чечню, а своих, вполне здоровых, чад держали подальше не то, что от войны, а от армии вообще. По-моему, это и называется бесчестием.
Эотан.В общем, ответа не будет? :) Я так и думал :)
Не знаю, о чем вы там думаете, когда пишете эти вопросы, очень уж они странны и не имеют никакого отношения к реальной жизни. Вот если бы они потребовали у жены мешок с деньгами, здесь еще можно было бы о чем-то говорить. А так, это тоже самое, что спрашивать, что бы я делала, если бы Солнце вставало бы на Западе.
Злостный оффтопикЧто до ребёнка, то вот тут как раз мои честь и долг - защищать его если понадобится от всего человечества. Ибо первична всегда семья. Если же нет, то я уж и не знаю, что это за люди.
Что ж, давайте еще немного пооффтопим. ;) Эти люди называются политиками.
Давайте оффтопить дальше :)
Вот поэтому я и считаю политику отвратительным делом. В принципе.
Сама по себе жизнь человечества ценностью не является. Ценны жизни его представителей.жизнь человека и человечества - ценности примерно одного порядка.
Вот уж не согласен ни в коем разе. Так недалеко и до Достоевского докатиться, с его "слезой невинного ребенка".
Вот поэтому я и считаю политику отвратительным делом. В принципе.
Несоменно. Но увы, без нее никак. :( В принципе, кому-то и мусор приходится убирать, и г..но, извиняюсь, лопатой чистить. А что делать, не все профессии на свете чистые и благородные.Сама по себе жизнь человечества ценностью не является. Ценны жизни его представителей.
Почему сама по себе? Важна жизнь, так сказать, рода. Вот возьмите, например, Красную книгу: за что борятся экологи? Неужели ж за жизнь каждой особи панды, как таковой? Или все-таки за сохранение вида, как такового? *подбоченясь, ехидно улыбается* :)
Но в общем-то, даже на такой нежизненной ситуации некоторые очень хорошо раскрыли свою сущность. :oКаким образом некоторые могли раскрыть свою сущность, если ситуация была нежизненная, а Ваши вопросы с реальным миром имели очень мало общего?
Эотан, отвечу за даму еще раз: в данной ситуации (выделение моё - Эотан) важнее честь жены. Однозначно.А в какой ситуации важнее будет жизнь мужа?
Уважаемые дамы и господа, вам не кажется, что в разных обществах, мораль которых основана на различных этических принципах, и ответы, на предложенные вами вопросы, будут различны?Мало того -- в разных группах одного общества.
Или вы ищите некий универсальный вариант ответа?Ищут. Ищат. Флудят :)
На мой взгляд - ни в какой. Жизнь мужчины служит для защиты жизни, Чести, и достоинства женщины.
На мой взгляд - ни в какой. Жизнь мужчины служит для защиты жизни, Чести, и достоинства женщины.
Т.е. мужа убивают, (единственного кормильца семьи), жена пускается во все тяжкие, чтобы выжить, идёт на панель, подсаживается на наркотики, и через пару лет умирает на помойке от передозировки.
Если это -- обязательно, то у мужчин должно быть больше прав, чем у женщин. Иначе все вскорости вымрут: "он меня обесчестил - при всех назвал простолюдинкой! Немедленно убей его, а затем и себя на вскяий случай!"
господа модераторы, может, всё это перенести? а то обсуждение уже глубоко не по теме.
не знаю. мне всегда казалось - я была неправа, наверное - что защищать надо того, кто слабее. а прикрываться более слабым - низко.Надо? кому? каким образом возникла такая необходимость?
Эотан, встреча с гопниками на улице - не "нежизненная ситуация", увы.Встреча моей жены в моё отсутствие - именно что мало жизненная, если уж буквоедствовать. Порядок моих действий в этой мало жизненной ситуации я тебе тоже объяснил, думаю, повторяться ни к чему :)
меня интересует вопрос, почему люди высчитывают, что задница будет максимально в тепле, если бабца всё-таки слегка трахнут.Ну и пусть высчитывают. Конь сферический в вакууме - тоже вещь интересная в своём роде :)
не знаю. мне всегда казалось - я была неправа, наверное - что защищать надо того, кто слабее. а прикрываться более слабым - низко.Безусловно. Только тут угрозы как раз не было (там типа придумали, что молчел может спокойно смыться, сталбыть о "прикрытии" речь не идёт. Другой вопрос, что такая ситуация вообще не жизненна).
Эотан, а как бы отнеслись к вашей жене, после того, как она у вас на глазах отдалась бы нескольким амбалам.
не знаю. мне всегда казалось - я была неправа, наверное - что защищать надо того, кто слабее. а прикрываться более слабым - низко.
то, что мужчина в большинстве случаев сильнее женщины, объяснять надо?
вы хотите сказать, что иной судьбы у вдовы нет?
А в какой ситуации важнее будет жизнь мужа?На мой взгляд - ни в какой. Жизнь мужчины служит для защиты жизни, Чести, и достоинства женщины.
Эотан, как обычно, уклоняется от ответа. Отвечу я. Я прощу не буду осуждать жену, что бы она ни сделалва (при условии, что останусь в живых. Если я погибну - я никак не буду относиться к жене по причине смерти.)
Большинство случаев - это не все случаи. Я, например, слабее большинства женщин. Что делать в случае, если конкретный мужчина слабее конкретной женщины? Что делать, если они примерно одинаковой силы?
В вашей нежизненной ситуации лично я попыталась бы схитрить, отвлечь, усыпить бдительность. "Ты че, положи пушку, еще выстрелишь, два здоровых лба одной меня боятся?" ... А в удобный момент нанести неожиданный, жестокий удар, которого хватит любому амбалу, тк мошонку, висок или горло не накачаешь. Подлость? Предательство? Так я и не собиралась лыцарствовать. И понятие "честь" для меня есть, но оно не равно понятию "девственность". Я не Дон Кихот и не идеалистка ни разу. Засада и диверсия -- допустимые приемы войны. Нечего лезть было.
А как связано то, что мы обсуждаем с суицидом?
Открою вам небольшой секрет. Таких ситуаций типо поразвлечся не бывает.
Следовательно, согласись жена на все их требования, она подпишет вам обоим смертельный приговор.
Так что вам мешает накачать мускулы и начать соответствовать всем требованиям мужского пола?
Правильно, абсолютно правильно. Но многие присутствующие здесь мужчины предпочитают лучше збежать, чем хоть как то попытаться помочь слабому, ссылаясь на то что слабее они и спасаться нужно им.
Меня упорно игнорируют. А мне интересно, чем жизнь человека ценнее лягушки и как определяется ценность. То есть все это болтология. Для буддиста, например, ценность одинакова. Это для христианина человек звучит "вершина творения". Человеку важнее родственник, чем незнакомый. И тд.Сама по себе человеческая жизнь никакой ценности не представляет. Скорее всего, ее ценность складывается из ценности собственной жизни для каждого человека. Этим вполне можно объяснить отношение общества к суициду.
То же, что мешает девушке, судьбу которой мы тут обсуждаем, последовать совету Эотана.ЦитироватьБольшинство случаев - это не все случаи. Я, например, слабее большинства женщин. Что делать в случае, если конкретный мужчина слабее конкретной женщины? Что делать, если они примерно одинаковой силы?
Так что вам мешает накачать мускулы и начать соответствовать всем требованиям мужского пола?
это к делу не относится. Вы должны быть сильнее девушки, чтобы, если что, умереть вместе с ней. большего, насколько я понимаю, Andromeda не требует.ЦитироватьТак что вам мешает накачать мускулы и начать соответствовать всем требованиям мужского пола?
Физиология мешает. Даже при максимальной накачке один бандит легко справится со мной.
Эотан, а как бы отнеслись к вашей жене, после того, как она у вас на глазах отдалась бы нескольким амбалам.Эотан, как обычно, уклоняется от ответа. Отвечу я. Япрощуне буду осуждать жену, что бы она ни сделалва (при условии, что останусь в живых. Если я погибну - я никак не буду относиться к жене по причине смерти.)
ЦитироватьВОТ КОГДА ОТ ВАС ВСЕ ДРУЗЬЯ ОТВЕРНУТСЯю, О МОДЖЕРАТОРЫ УГОРДАЮТ БАНОАМ, ВЫ ПОЙМЕТЕ, АПОЧЕМУК ЛЮДИ КОНЧАЮТ С ОБЙ!!!!!!
*В ужасе* Что сделают модераторы ?
Угордают. С размаху :)
лЭМИРА, ЗНАЧИТ ОН НЕ СРАБОТАЕТ. Я тоже могу сказать, что я в этой ситуации запинаю всех ногами - столь же эффективно.Всех я не запинаю точно. Одному без пушки и (пока) без ножа, может, и смогу возразить. Тут не надо геройски победить в честном бою, достаточно дать одного сильного пенделя и утечь, пока очухивается, что реально.
а что делают мужья изнасилованных жён в цивилизованных странах?
Сейчас вам скажут, что "не попадать в такие ситуации" - это такая же трусость и подлость, как знать телефон милиции. ;D
Есть некий порог, за которым я сочту своё вмешательство бесполезным и чересчур для меня опасным. Этот порог сложно определить, тем более в экстремальной ситуацииЭтот порог определить невозможно, тем более в экстремальной ситуации. Вы боитесь умереть ни за что, умереть зря, слишком рано и слишком напрасно. Ваша жизнь так ценна для человечества, чтобы её отдать просто так, на улице, защищая не понятно кого. Дело не геройстве, не в хитростях, а просто в человечности. Самое легкое, уйти, открещиваясь своей собственной беспомощностью.
Вы забыли, что в Беслане это пожертвование не было бессмысленным.Мёнин, Вы сами себе противоречите. Так было в Беслане это бессмысленно или нет?
Хотя в некоторых случаях и подобное не слишком полезно - пуля, прошедшая через другое тело, только причиняет большую боль, убивая второго человека.
Такие дела.
Вы боитесь умереть ни за что, умереть зря, слишком рано и слишком напрасно. Ваша жизнь так ценна для человечества, чтобы её отдать просто так, на улице, защищая не понятно кого.
Остаться помогать, для меня не значит остаться умирать, хотя при этом я не исключаю вазможность смерти.а в вопросе говорилось, что ситуация такова, что Вам, в любом случае, нечего противопоставить нападающим, а Вы ее опять изменили. Или для Вас таких ситуаций не бывает и порог, который точно определить невозможно, Вы просто не будете учитывать?
а в вопросе говорилось, что ситуация такова, что Вам, в любом случае, нечего противопоставить нападающим, а Вы ее опять изменили.
"Попытка разрешить жизнь как задачку - несостоятельна."
Тут не о чем больше спорить.так никто и не спорит. это просто вопрос.
Что значит, только так и больше никакак, а если не так?Вы сами говорили, что жизнь непредсказуема. если не так, то мы уже рассмотрели эту ситуацию, а если вдруг именно так? такое ведь тоже может случиться.
Они расчитаны на вашу спихологию, на ваши особенности.а жизнь вообще ни на чью психологию не рассчитана и случиться может и то, о чем Вы говорите и то, о чем говорим мы.
Разные взгляды, разные убеждения - следовательно различное поведения в одной и той же ситуации.и различная оценка ситуации, вот из Ваших ответов, например, видно, что для Вас безнадежных ситуаций просто неn (Вы ни в коем случае не сочтете ситуацию таковой)
это не жизнь, это всего лишь одна из возможных ситуаций, а они уже давно успешно разрешаются как задачкиЗлостный оффтопик"Попытка разрешить жизнь как задачку - несостоятельна."
Как наваждение -- что ни отпишусь в теме, так ее бросают :-\
Видимо, Lamyra, Ваши посты заряжены отрицательной энергетикой! ;)