Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: ТоJIкИнИ¢Т
« : 28/08/2015, 14:56:13 »

Ну поскольку происхождние хоббитов чистый вымосел, который зародился в голове только у Толкиена( что нельзя сказать про других обитателей Средиземья),то с чего это они должны иметь родственные связи с людьми, эльфами, гномами, айнурами, майарами и т.д.?
не уловил логику. происхождение всех остальных - тоже вымысел
Всех, кроме людей.

Автор: Balin
« : 12/05/2015, 13:26:33 »


Битвы с участием Хоббитов!

    В Битве за Форност 1975 Т. Э. во время войны Арнора с Ангмаром, хоббиты отправили на службу князя отряд лучников.
    В Битве на Зелёных Полях 2747 Т. Э. Состоялось сражение  между хоббитами и орками из горы Грэм. Во время сражения хоббит Бандобрас «Бычий Рёв» Тук наголову разбил орков и деревянной дубинкой снёс голову их королю  Гольфимбулю, голова которого отлетела на сотню ярдов и угодила в кроличью нору; так была выиграна битва и так появилась игра в гольф.
    Во время Лютой Зимы 2758 года, когда варги (волки) перешли Брендивин, хоббиты одержали над ними победу.
    В Битве при Приречье 3 ноября 3019 Т. Э. Хоббиты свергли  Сарумана, Конец Войны Кольца.

http://tolkiengateway.net/wiki/Fell_Winter_(Third_Age)
http://tolkiengateway.net/wiki/Long_Winter

Как минимум еще вопрос об источнике для "одержали победу".
Автор: Elvenstar
« : 11/05/2015, 23:32:02 »

Хоббиты (Hobbits) в переводе на вестрон - строители нор, на языке, сохранившимся в Рохане, они звались холбитла/холбютла (holbytla, что с  древнеангл. hol, "полость, пещера, нора, берлога" и bytla, "строитель").  Слова "хоббит" и "холбитла" являются переводом вестронских слов кудук (kuduk) и  куд-дукан (kûd-dûkan) - "живущий в норе".  Про слово хоббит Толкин пишет в Руководстве по переводу Властелин Колец:  Переводу не подлежит, поскольку считается, что это слово не происходило из всеобщего (которому соответствует английский или язык перевода), и жителям Шира этимология была уже непонятна.
Также хоббитов называли полуросликами, половинчиками, невысокликами, невеличками (англ. halflings),  что является переводом с синдарина: перианы (в ед. ч. perian, мн. ч periannath, от per - "разделять пополам, уполовинивать" и and, ann - "длинный"), с квенья переанди (в ед. ч. perian, мн. ч  periandi).

  Хоббиты,  во всех отношениях были нормальными людьми, являясь одной из ветвей  низкорослой разновидности человеческой расы, низкорослые, но это если сравнивать их со средним ростом потомков нуменорцев и эльдар (особенно нолдор), который достигал примерно семи наших футов, однако с течением лет  они становятся все меньше. Их рост был  от двух до четырех футов, но в древние времена они были выше ростом.   С людьми обычного роста они сознавали своё близкое родство, тогда как гномы и эльфы, будь они дружелюбны или враждебны, оставались для них чужаками, отношения с которыми были непросты и омрачены страхом. Ещё с незапамятных времен они говорят на языке людей (хоть несколько переиначив его на свой лад), тогда, по–видимому,  они ещё  обрели и письменность.  Примерно тогда же хоббиты перестали говорить на своих старых языках и позабыли их окончательно, целиком перейдя на Общий Язык (Вестрон), который использовался во всех землях, где правили арнорские и гондорские короли, а также на всех побережьях от Бельфаласа до залива Лун. Тем не менее, кое–какие собственные словечки хоббиты сохранили и по сей день, равно как названия месяцев и дней недели, а также изрядное количество старинных хоббичьих имен.  Хоббиты были более  близкими к «природе» существами (к почве, ко всему живому, к растениям и животным) и обладали совершенно невероятной для людей особенностью, быть свободными от честолюбия и жажды  богатства. Воинственными хоббиты не были никогда. По крайней мере, между собой они не воевали. Средняя продолжительность их жизни  была около 100 лет, но изредка кто-то из них  достигал 130 лет. Молодого хоббита начинали считать совершеннолетним в 33 года, поэтому, хоббит в 50 лет будет считался достигшим только среднего возраста.  Со временем народ хоббитов становился мельче, это, видимо, является следствием перемены в их образе жизни; по мере того, как люди, громадины, становились все более многочисленны, захватывая самые плодородные и населенные земли, хоббиты стали скрытным и осторожным народцем, вытесняемым в леса и на пустоши (Случилось это во второй половине  Ч.Э).  Уши хоббитов были самую малость заострены «на эльфийский манер», а волосы короткие и курчавые (обычно темно-русые). Ещё их ноги от лодыжек и ниже покрыты коричневой лохматой шерстью. Также они умеют совершенно бесшумно ступать в лесу и обладали хорошим зрением. Однако и у них есть минусы, они склонны быть толстыми и излишне неторопливыми. Но если им грозит беда, они проворны и ловки.  По возможности они питаются по шесть раз в день.  (если, разумеется, было что на этот стол поставить!). Они любят простую пищу, такую, как хлеб, мясо, картофель, сыр, испытывают страсть к грибам и любят пить пиво. Ещё они  уже много веков курят разные травы – одни погорше, другие послаще. Эта особенность у них зародилась ~ в 1070  году Третьей Эпохи по Ширскому Календарю. Тобольд Дудельщик  первым вырастил в своем огороде курительное зелье.  Предположительно, добыв  те семена в деревне Бри, что на Брийском Холме.  С тех пор курительное зелье распространилось по всему Средиземью. И они любили принимать гостей, умели весело провести время в компании и обожали подарки, преподнося их от всего сердца и принимая с неизменным восторгом.
Некоторые хоббиты живут в норах. К концу "Третьей Эпохи"  их дома заменены на кирпичные и деревянные, но некоторые хоббиты оставались жить в норах, таких как Бэг Энд и Великие Смиалы. Во всех строениях хоббитов  круглые двери и окна.
У хоббитов был особый календарь, каждый год начинался в субботу и завершался в пятницу. Год состоял из двенадцати месяцев, а каждый месяц - из тридцати дней.

Хоббиты, очевидно, были из числа тех, кто отверг  Тень Моргота и его слуг и бежал от нее на запад.  Значимую роль в истории Средиземья они получают в середине Третьей Эпохи.  Но, так как  они ничего не записывали, то о своём происхождении  довольствуются лишь преданиями.  В них рассказывалось, что раньше они жили на берегах Андуина у Ирисных Низин, но бежали оттуда  через перевалы Туманных Гор или  в обход них, спасаясь от растущей Тени Саурона-Некроманта, нависшей над Великим Зеленолесьем.  Блуждая по Эриадору, они селились вдоль Великого Восточного Тракта, но и там их ожидала напасть: тогда королевство Арнор воевало с Ангмаром, отчего в Эриадоре  условия жизни стали неблагоприятными для них. Страшась Короля Чародея, в  1601 году, братья  Марчо и Бланко попросили у Аргелеба II разрешения привести группу хоббитов из Бри для заселения земель между рекой Барандуин и Дальними Холмами.  Там когда-то были фермы, пашни, виноградники и леса, которые принадлежали королю, но земля была заброшена в течение долгого времени, и Аргелеб разрешил им туда переселиться, с условием, что они примут его власть и будут содержать дороги и мосты.  Земля, где они поселились, позже стала известна как Шир.  Хоббиты считались королевскими подданными, пока не пали короли Арнора, хотя на самом деле в Шире было самоуправление, и хоббиты не имели никакого касательства к событиям, что происходили во внешнем мире. Правда, на последнюю битву при Форносте против Ангмарского чародея, хоббиты выслали на помощь  небольшой отряд лучников. Как бы то ни было, в этой битве Северное Королевство потерпело поражение, после чего хоббичьи земли перешли в полное распоряжение хоббитов. С тех пор хоббиты стали выбирать из своей среды Тана, дабы тот представлял власть ушедшего Короля. Целую тысячу лет после этого войны не тревожили хоббитов, так что, после Черной Чумы (37 г. Ш. Л.) они безмятежно множились и процветали, вплоть до гибельной Лютой Зимы и последовавшего за ней голода. Погибли тогда тысячи, но ко времени нашего повествования Голодные Годы (1158–1160) ушли далеко в прошлое, и хоббиты вновь успели привыкнуть к достатку.

Народов хоббитов было три:  шерстоноги (англ. harfoots), светлолики (англ. fallohides) и стурсы (англ. stoors).


Битвы с участием Хоббитов!

    В Битве за Форност 1975 Т. Э. во время войны Арнора с Ангмаром, хоббиты отправили на службу князя отряд лучников.
    В Битве на Зелёных Полях 2747 Т. Э. Состоялось сражение  между хоббитами и орками из горы Грэм. Во время сражения хоббит Бандобрас «Бычий Рёв» Тук наголову разбил орков и деревянной дубинкой снёс голову их королю  Гольфимбулю, голова которого отлетела на сотню ярдов и угодила в кроличью нору; так была выиграна битва и так появилась игра в гольф.
    Во время Лютой Зимы 2758 года, когда варги (волки) перешли Брендивин, хоббиты одержали над ними победу.
    В Битве при Приречье 3 ноября 3019 Т. Э. Хоббиты свергли  Сарумана, Конец Войны Кольца.


Толкин о Хоббитах.
На самом деле, я хоббит во всем, кроме роста. Мне нравятся сады, леса и возделываемые своим трудом угодья; я курю трубку и люблю простую пищу... И даже осмеливаюсь носить в такую хмурую погоду узорчатые жилеты... Хоббиты - это ведь обычные сельские жители Англии, описанные маленькими за своё недалекое воображение, хоть и не в пример своей храбрости и мало кому известной силе. Хоббиты больше всех отражают жизнь такой, какой бы нам хотелось её видеть - без забот и переживаний, которые нас окружают.

Источники: Хоббит.
Властелин Колец. Пролог - О Хоббитах. Приложения к Властелин Колец.
Письма. №19, 27, 31, 131, 154, 214, 217, 228, 246, 281, 316, 319, 347.
Неоконченные Сказания. Часть 4. Глава 1. Друаданы.
История Средиземья.12 том. Народы Средиземья. Часть 2. О гномах и людях. О Длиннобородых гномах и людях
Статья: Elvenstar.
Автор: Галдор
« : 30/12/2013, 14:39:17 »

Цитировать
Язык хоббитов, когда они ещё не восприняли вестрон, был схож с языком рохиррим и людей Долгого озера. Значит ли это, что они родичи, или лишь то, что на каком-то этапе своей истории они кочевали вместе?
Это значит, что раньше хоббиты жили в долине Андуина, где также раньше и обитали предки рохиррим и жителей Долгого озера.
Автор: Три рубля
« : 30/12/2013, 11:22:39 »

Язык хоббитов, когда они ещё не восприняли вестрон, был схож с языком рохиррим и людей Долгого озера. Значит ли это, что они родичи, или лишь то, что на каком-то этапе своей истории они кочевали вместе?
Автор: Живой
« : 04/09/2013, 22:27:44 »

Три рубля
Ну, Мурменлад - это наверное из совсем ранних версий. Хилдориэн - общеизвестная Прародина людей Арды.

Цитировать
А пигмеи, в отличие от хоббитов в Вашей версии, имеют общих предков с другими людьми. Хотя люди они не только поэтому.
Вообще-то это не моя версия:  что хоббиты - близкородственны людям - мнение самого Профессора.
Цитировать
Совершенно ясно, что, несмотря на позднейшую отчужденность, Хоббиты - близкие наши сородичи, во всяком случае, более близкие, чем Эльфы или Гномы. Издревле говорили они на языках Людей, пусть и на свой манер, да и ко многим другим вещам относились сходным с Людьми образом. Но какое именно меж нами родство - точно установить уже очень трудно. Появились Хоббиты в далекие дни Древней Поры, о которой теперь никто ничего не помнит.

А далее работает скальпель Оккама: раз о пробуждении Полуросликов ничего отдельно не сказано, то не следует умножать расы разумных двуногих без необходимости.
Автор: Мёнин
« : 04/09/2013, 22:05:08 »

Не "неподалёку от Андуина". Все народы разделились по времени разбегания от места пробуждения людей.
Хоббиты не могли отделиться позже этого момента.
Однако, по всем известным данным в Первую Эпоху Синих Гор они не пересекали.
Автор: Три рубля
« : 04/09/2013, 21:44:54 »

Цитировать
Неожиданно далеко внизу в темных лесах, что высились в долине, запел соловей, и другие соловьи тихо откликнулись издалека и, едва не лишившись чувств от очарования этого сказочного места, понял Нуин, что вступил в пределы Мурменалды - "Дола Сна", где под юными звездами всегда царит первозданная безмолвная тьма и никогда не дует ветер.

Тогда Нуин, осторожно ступая, спустился в долину: некое неизведанное доселе изумление овладело им, и вот, под деревьями в теплом сумраке узрел он очертания спящих, иные из которых обнимали друг друга, другие же спокойно спали в одиночестве, и Нуин, едва дыша, стоял и дивился.

А пигмеи, в отличие от хоббитов в Вашей версии, имеют общих предков с другими людьми. Хотя люди они не только поэтому.
Автор: Живой
« : 04/09/2013, 21:16:17 »

Три рубля
Люди - в Хилдориэне.
Цитировать
Тогда почему они - люди? Ну подумаешь, проснулись в одном месте и умирают одинаково.
Странный вопрос. А почему пигмеи - люди?
Автор: Три рубля
« : 04/09/2013, 21:07:28 »

А не в Мурменалде?
Тогда почему они - люди? Ну подумаешь, проснулись в одном месте и умирают одинаково.
Автор: Живой
« : 04/09/2013, 21:02:50 »

Но если хоббиты произошли от людей, они должны были произойти от каких-то конкретных людей, причём живших где-то неподалёку от Андуина.
Люди пробудились на Дальнем востоке, в Хилдориэне. Хоббиты могли "произойти" ещё там, или по пути на Запад.
Автор: Три рубля
« : 04/09/2013, 20:52:53 »

Но если хоббиты произошли от людей, они должны были произойти от каких-то конкретных людей, причём живших где-то неподалёку от Андуина.
Автор: Мёнин
« : 04/09/2013, 20:36:47 »

Даже разные Люди Тени совершенно не обязательно родственны между собой (истерлинги и харадрим). А хоббиты и к Людям Тени не относятся.
Но всё же, что очевидно из фенотипа, они не родственны никому из известных народов людей. Они чем-то похожи на друэдайн, но не родственны и им тоже. Это Толкин зачем-то отмечал отдельно.
Автор: Три рубля
« : 04/09/2013, 19:05:38 »

Родичи вастаков? О.О
Автор: Мёнин
« : 03/09/2013, 23:30:30 »

Нет.