Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Живой›
« : 11/05/2012, 16:49:00 »

Мёнин

Цитировать
Ну а Саурон в конечном счёте стал не слабее позднего Моргота, это достаточно чётко сказано. Его Кольцо было завязано на всё волшебство мира и вместе с его уничтожением почти всё волшебное в мире закончилось.
Насчёт волшебства не уверен. В Сильме есть слова о Синих Магах, что, мол, кто-то из них стал основателем тёмных колдовских культов на Востоке.
Так же не факт, что с гибелью Саурона исчезли разом оборотни, умертвия, призраки и прочья инфернальная нежить. Иное дело, что из Средиземья ушло эльфийское волшебство.

Цитировать
Конечно, с тем, что Моргот так же завязался на всю материю Арды, это в сравнении всё равно проигрывает, но масштаб и так, и так — глобальный.
Глобальный, но лишь в контурах Арды-без-Валинора.
Хотя насчёт Т.Э. я полностью согласен: - нет Саурона - нет Колец - ушел Белый Совет и высшие эльфы - конец Эпохе.

Смущает и вызывает вопросы именно начало отсчёта В.Э.
Автор: Мёнин›
« : 11/05/2012, 16:26:35 »

Пленение Мелькора — Дни дерев. Первая эпоха началась после того, как он Древа уничтожил.

Ну а Саурон в конечном счёте стал не слабее позднего Моргота, это достаточно чётко сказано. Его Кольцо было завязано на всё волшебство мира и вместе с его уничтожением почти всё волшебное в мире закончилось.

Конечно, с тем, что Моргот так же завязался на всю материю Арды, это в сравнении всё равно проигрывает, но масштаб и так, и так — глобальный.
Автор: Живой›
« : 11/05/2012, 11:23:12 »

Мёнин
Цитировать
Ну, в основанных в конце ВЭ Арноре и Гондоре битву Последнего Союза тоже заметили… Мягко говоря.
Арнору с Гондором была без году неделя. Они приняли эльфийское летоисчисление.

Цитировать
А то, что Моргот эпохобразующ в прямом смысле, это не удивляет?
Нет. Моргот - тёмный демиург, воздвигавший горы и раскалывавший континенты. Его сила в Предначальную Эпоху была запредельной; его падение сопровождалось затоплением Беллерианда. Это совершенно иной масштаб.
Но даже при этом Первая Эпоха началась  с восходом Светил, а не с пленением Мелькора.
Автор: Мёнин›
« : 11/05/2012, 00:13:07 »

Ну, в основанных в конце ВЭ Арноре и Гондоре битву Последнего Союза тоже заметили… Мягко говоря.

А то, что Моргот эпохобразующ в прямом смысле, это не удивляет?
Автор: Живой›
« : 10/05/2012, 23:32:35 »

Мёнин
Цитировать
Привязывать вторую эпоху к Саурону можно лишь частично.
Вот это и странно, что она к нему жестко привязана. Отрубил Исильдур палец - и конец эпохе.
Можно предположить, что у Профессора возникли затруднения с разделением эпох: если оборвать В.Э. сразу по утоплении Нуменора, то когда же начинать Третью? Если сразу после того, то чем считать отрезок  времени, оставшийся до второй гибели Саурона?

Но интереснее перевести этот хронологический казус в плоскость конфликта внутреннего мира. А именно - к восприятию временнного потока эльфами Средиземья. Кто пишет историю Миддлэрта? - Верно, эльфы Ривенделла её пишут, а хоббиты лишь дополняют.
И может оказаться, что троичное деление  - сугубо Средиземская эпохалия. А в Валиноре считают иначе. Но так ли это?

Автор: Мёнин›
« : 10/05/2012, 18:07:06 »

Привязывать вторую эпоху к Саурону можно лишь частично.
Потому что Третья Эпоха закончилась не после окончания Войны Кольца, а тогда, когда уплыли все живые "кольценосцы".
Конечно, 1-2 года это не 20 лет конца ВЭ; но всё же, имеет смысл отсекать эпоху по всем крупным событиям, а не только по конкретному образующему.

Правда, смерть Исилдура уже относится к 2 г. ТЭ.
Автор: Живой›
« : 10/05/2012, 16:27:19 »

Вас никогда не смущало, что Вторая Эпоха Средиземья оканчивается лишь со вторым развоплощением Саурона?

Вспомним те годы. Заплыв Ар-Фаразона на Валинор по наущению Саурона закончился не просто гибелью флота и Нуменора: Плоский Мир был преобразован в Сфероид. Изменилась топология целого Мира, произошли грандиозные геологические изменения; Средиземье и Валинор разделились, последний вообще ушел в иной план или измерение. Казалось бы: что такое один изношенный майя, на фоне планетарной катастрофы? Однако ж - нет: для завершения второй Эпохи потребовалось ещё одно убиение Саурона. И - ещё одно, окончательное, чтобы положить конец Третьей Эпохе.

О чём это говорит?