Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Juliana
« : 23/08/2013, 22:36:55 »

Я думаю, для Туора учитывались не столько его заслуги (немалые, конечно), сколько то, что он очень любил нолдор (и вообще эльфов) и хотел среди них остаться. Вспомните, что его с рождения воспитывали эльфы, что за всю жизнь в Белерианде он среди людей пробыл всего три года (в рабстве у вастаков). Поэтому он и хотел жить среди эльфов, и Эру, думаю, учел это желание.

Отнюдь не все люди и даже не все полуэльфы хотели быть эльфами, это надо учитывать. А то тут, кажется, начали рассуждать, что причисление к эльфам - высшая награда.
Автор: Elenrel
« : 16/08/2013, 17:34:27 »

Цитировать
Нужна храбрость и умение жертвовать собой. А это говорит о человеке больше, чем куча всяких талантов.
Кроме того, Хуор в Нирнаэт был всего лишь на вторых ролях при живом старшем брате, и именно поэтому он и не мог проявить умения предводителя.
Храбрости Туору тоже не занимать. Жертвовать собой ему не приходилось и хорошо, так же как и Хуору командовать.
Но тем не менее для того чтобы прикрыть собой отходящую армию, нужно просто стоять и отбиваться от врага столько, сколько получится. А для того, чтобы вывести народ из города, в котором уже идет бой, нужно принять не в пример больше разного рода тактических решений. Так что если сравнивать (хотя и не вижу в этом особого смысла), кто круче подвиг совершил, то Туор отличился больше.

Цитировать
Без армии и короля Гондолин бы вряд ли устоял.
Гондолин не устоял и с армией и королем. Он стоял ровно до тех пор, пока Моргот не знал. где он находится.
Автор: Галдор
« : 16/08/2013, 17:08:48 »

Цитировать
Никоим образом не умаляю подвига Хуора, но для того, чтобы упереться и стоять насмерть, не нужны никакие таланты, кроме бойцовских качеств.
Нужна храбрость и умение жертвовать собой. А это говорит о человеке больше, чем куча всяких талантов.
Кроме того, Хуор в Нирнаэт был всего лишь на вторых ролях при живом старшем брате, и именно поэтому он и не мог проявить умения предводителя.
Цитировать
А от вывести народ из города посложнее будет.
Никоим образом не умаляю подвига Туора (моего любимого персонажа из эдайн), но половины похвал за спасение гондолинцев заслуживает его жена, за идею с подземным ходом.
Цитировать
Но при этом имено Гондолин он от гибели уберег только тем, что не рассказывал всем подряд, где побывал.
Без армии и короля Гондолин бы вряд ли устоял.
Автор: Elenrel
« : 16/08/2013, 16:57:11 »

Не стоит забывать, что он, как и Хурин, спас Тургона и его армию в Нирнаэт, и тоже уберёг Гондолин от преждевременной гибели.
Никоим образом не умаляю подвига Хуора, но для того, чтобы упереться и стоять насмерть, не нужны никакие таланты, кроме бойцовских качеств. А от вывести народ из города посложнее будет.
Но при этом имено Гондолин он от гибели уберег только тем, что не рассказывал всем подряд, где побывал.
Автор: Галдор
« : 16/08/2013, 16:44:40 »

Цитировать
И кстати, Туор народ Гондолина спас. ИМХО, это очень немало. А все, что известно о Хуоре, это что он умел хорошо мечом махать.
Не стоит забывать, что он, как и Хурин, спас Тургона и его армию в Нирнаэт, и тоже уберёг Гондолин от преждевременной гибели.
Автор: Elenrel
« : 16/08/2013, 16:13:51 »

И всё же есть исключение — Туор (и Лутиэн — в обратную сторону). При том, что подвиги Туора нельзя назвать слишком уж эпическимии — да, хороший человек, не хуже-не лучше своего отца, например.

Ну дык в той же цитате сказано:
"...если не считать тех странных исключений из всех правил и установлений, что словно бы возникают в истории Вселенной и являют Перст Господень как единственную целиком и полностью свободную Волю и Действующую Силу."
Тут не говорится, что изменение природы человека осуществляется за какие-то подвиги. Просто Эру так решил по каким-то своим причинам.
И кстати, Туор народ Гондолина спас. ИМХО, это очень немало. А все, что известно о Хуоре, это что он умел хорошо мечом махать.
Автор: Мёнин
« : 16/08/2013, 16:00:39 »

И всё же есть исключение — Туор (и Лутиэн — в обратную сторону). При том, что подвиги Туора нельзя назвать слишком уж эпическимии — да, хороший человек, не хуже-не лучше своего отца, например.
Автор: Elenrel
« : 16/08/2013, 08:25:17 »

"Высшие среди людей, представители Трех Домов, что помогали эльфам в решающей Войне против Темного Властелина, получили в награду дар — Землю Звезды, или Западную землю (Нуменор), остров, что находился западнее всех смертных земель, почти в пределах видимости Эльфийского дома (Эльдамара) у побережья Благословенного Королевства. Там они стали нуменорцами, Королями Людей. Им был отпущен тройной срок жизни, но не эльфийское «бессмертие» (каковое не вечно, но измеряется продолжительностью существования Земли); ведь в контексте данной мифологии считается, что «смертность», или краткий срок, и «бессмертие», или неопределенный срок — часть того, что мы назвали бы биологической и духовной природой Детей Господа, людей и эльфов (перворожденных) соответственно, и не может быть изменена никем (даже Властью или божеством), и не будет изменена Единым, если не считать тех странных исключений из всех правил и установлений, что словно бы возникают в истории Вселенной и являют Перст Господень как единственную целиком и полностью свободную Волю и Действующую Силу."

(с) Письмо 156 К Роберту Марри 4 ноября 1954.
Автор: Мёнин
« : 16/08/2013, 02:43:07 »

То есть люди уходят из Арды потому что вохненавидели её великой ненавистью?
Эльфы истончались бы в Арде, задержись они там на лишние тысячи лет. Призраки-люди истончаются ещё быстрее — и тогда тоже смерть и уход из мира освобождение, а не проклятье.
Любовь людей к миру несколько более… испорчена. Слишком часто превращается в цепляние за своё имущество, например.
Автор: Пришедший с Востока
« : 14/08/2013, 21:31:10 »

В "Сильмариллионе" написано, что эльфы остаются в Арде, потому что "любят ее великой любовью". Заставляет призадуматься?

То есть люди уходят из Арды потому что вохненавидели её великой ненавистью?
Нет. Но эльфы скорбят, о судьбе Арды. А люди о чем скорбят?

Автор: Павел Ткачев
« : 14/08/2013, 21:24:25 »

В "Сильмариллионе" написано, что эльфы остаются в Арде, потому что "любят ее великой любовью". Заставляет призадуматься?

То есть люди уходят из Арды потому что вохненавидели её великой ненавистью?
Автор: Мёнин
« : 13/08/2013, 11:12:32 »

Не противоречащая.
Автор: Juliana
« : 13/08/2013, 00:18:42 »

Это, Мёнин, мысль интересная, но явно не толкиновская.
Автор: Пришедший с Востока
« : 12/08/2013, 21:10:51 »

В "Сильмариллионе" написано, что эльфы остаются в Арде, потому что "любят ее великой любовью". Заставляет призадуматься?
Автор: Мёнин
« : 12/08/2013, 01:24:14 »

Люди — Третья Тема, предназначенная для преодоления судьбы, в которой запутались эльдар.
И если к ним пришёл Мелькор и совратил сильнее, то им могла быть дарована смертность, которая превозмогает и это: потому что бессмертные люди на всю бессмертную жизнь стали бы слугами Князя Мира Сего. Как стали назгул, допустим.