Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Laegnor от 02/06/2003, 12:16:44
-
Матрица. Симбиоз живого и искусственного. Самодостаточность=0. Туда - (электро- или не важно какую) энергия, взамен - управление, судьба, фантазия, которая "заливается" в тебя и кажется 100% реальностью. Что-то знакомое? There is no spoon!
-
Цитата:
управление, судьба, фантазия, которая "заливается" в тебя и кажется 100% реальностью
Это цель?
Тогда не нужны Матрица и энергия. Достаточно понюшки героина.
-
Цель Матрицы - это полная победа над людьми и получение из них "энергии".
Но, по-моему, это бред
-
какая нахрен "победа"? машины другими категориями "мыслят", неужели не ясно? Логика, причем людям недоступная. Не поймем.
-
Пока машины никак не "мыслят". А когда начнут - прежде всего будут это делать именно людскими категориями и людской логикой. И вообще, до того момента, когда люди перестанут понимать свои изделия, ещё очень далеко.
-
Цитата из "The Animatrix" (за точность перевода не ручаюсь)
- Ты уверен, что все получится?
- Да.
- Но почему бы нам их просто не перепрограммировать?
- Они должны присоединится к нам по своей воле. Мы должны дать им выбор, а не делать своими рабами.
- Но мы же их обманываем.
- Нет. Искусственный интеллект постоянно живет в виртуальном мире. Какой тут может быть обман? Мы просто показываем им мир с другой стороны.
- И делаем их своими слугами...
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 05-06-2003, 01:00:49
Пока машины никак не "мыслят". А когда начнут - прежде всего будут это делать именно людскими категориями и людской логикой. И вообще, до того момента, когда люди перестанут понимать свои изделия, ещё очень далеко.
Речь шла о конкретной Матрице и конкретных машинах, которые, как раз-таки, "мыслят", причем "по-своему" :)
-
А какие у вас аргументы, что они там мыслят по-своему?
-
Ага, возьмёт нас матрица, да и усыпит всех, а потом в сознание будет глюки закачивать и прочую фигню, а сама питаться нашими соками.... бла-бла-бла....
А вы, случаем, по крышам не прыгаете?
-
Возможно, может быть у нас даже и справка есть ;)
-
Цитата из: rHoM- noDPbIBHuk on 09-06-2003, 16:20:06
Ага, возьмёт нас матрица, да и усыпит всех, а потом в сознание будет глюки закачивать и прочую фигню, а сама питаться нашими соками.... бла-бла-бла....
Такое уже есть. Только не как в кино: без разъемов на затылке и прочего киберпанка. Как работает любая мировая религия? Ты туда - ресурсы, энергию, взамен - управление судьбой, глюки всякие. Маска, надвинутая на реальный мир, чтобы скрыть правду. Система решает, кем родиться, после смерти Система "переработает" душу. Вера в свою подчиненность - тот самый кабель, связывающий мозги с Системой.
Цитата из: rHoM- noDPbIBHuk on 09-06-2003, 16:20:06
А вы, случаем, по крышам не прыгаете?
Чтобы по крышам прыгать, думаю, надо пробудиться сначала ^;] /смайл - хитрая улыбка эльфа/ Опять же - реальность с кино только символами пересекается...
-
Матрица станет достойной карой человечеству, которое в силу мании величия считает себя достойным удела Творца и Созидателя. Человек о себе-то ещё ничего толком не знает, а туда же: искусственный интеллект, клонирование, Матрица, киборги... По фильму Матрица всего лишь защищает самое себя от своих создателей.
А вот делить логику на человеческую и компьютерную, по-моему, неправильно. Логика это способ найти самый быстрый и рациональный метод решения проблемы. При отсутствии эмоций результат выглядит жестоко и цинично, но лично я в данной истории на стороне машин.
-
Матрица как она описана в фильме существовать не может: из-за потери энергии. Ее на людей тратиться будет больше, чем от людей получаться.
Матрица как идея - весь наш мир. Или, скажем, Интернет.. Мой отец мне говорит: ты не общаешься ни с кем. Как же, общаюсь, с кучей народа, возражаю я. Ты общаешься с аватарами, а не с людьми - отвечает отец. Мы сами подключаем себя к Матрице.
-
Цитата:
Матрица как она описана в фильме существовать не может: из-за потери энергии. Ее на людей тратиться будет больше, чем от людей получаться.
Не скажи.. Во-первых Матрица создавалась как способ выжить в неблагоприятных условиях окружающей среды или как какой-то эксперимент - изначально создавалась людьми, машины же поддерживают эту систему, просто расширив ее. Но с точки зрения машин удобнее и, главное, безопаснее было использовать крупных животных, какой-нибудь крупный рогатый скот ^:) те - быдло на все 100%, причем в прямом смысле.
Во-вторых, машины Матрицы использует и ядерную энергию.
Цитата:
Матрица как идея - весь наш мир. Или, скажем, Интернет.. Мой отец мне говорит: ты не общаешься ни с кем. Как же, общаюсь, с кучей народа, возражаю я. Ты общаешься с аватарами, а не с людьми - отвечает отец. Мы сами подключаем себя к Матрице.
Я же считаю, что Матрица как идея - любая мировая религия "спасения" (в двух словах: туда - энергию, взамен - управление). Интернет - не Матрица, т.к интерфейс в отличие от Матрицы или "религии спасения" ни к чему не обязывает. User friendly - это тебе не контакты в затылок или сервер удаленного администрирования тобой в душе.
Общение с аватарами и псевдонимами - это не Матрица, это напоминает древние колдовские обряды, когда все были в масках. И здесь, и там логика такая же - чтобы злые или вообще любые вызываемые духи (колдовство), недоброжелатели или спецслужбы (Интернет) не добрались до твоей личности. Я думаю, отец, если он тоже эльф, должен понять ^:)
P.S. Сильэльвен... очень красивый никнейм. Ты себя эльфийкой считаешь?
-
Цитата из: Laegnor on 31-07-2003, 16:05:52
Не скажи.. Во-первых Матрица создавалась как способ выжить в неблагоприятных условиях окружающей среды или как какой-то эксперимент - изначально создавалась людьми, машины же поддерживают эту систему, просто расширив ее. Но с точки зрения машин удобнее и, главное, безопаснее было использовать крупных животных, какой-нибудь крупный рогатый скот ^:) те - быдло на все 100%, причем в прямом смысле.
Во-вторых, машины Матрицы использует и ядерную энергию.
Если они используют ядерную энергию (согласна, есть такое упоминание), то зачем им люди?
Да и зачем им вообще Земля? Построили бы себе корабль и полетели поближе к центру - питаться солнечной энергией.
И, кстати, пересмотрите еще раз Матрицу (1,2) и Аниматрицу - Матрица создавалась именно машинами, а не людьми.
Но все это обсуждение становится слегка бессмысленным после того, чем кончается Перезагрузка.
Цитата:
Я же считаю, что Матрица как идея - любая мировая религия "спасения" (в двух словах: туда - энергию, взамен - управление).
Согласна... Вернее, понимаю.
Цитата:
Интернет - не Матрица, т.к интерфейс в отличие от Матрицы или "религии спасения" ни к чему не обязывает. User friendly - это тебе не контакты в затылок или сервер удаленного администрирования тобой в душе.
Общение с аватарами и псевдонимами - это не Матрица, это напоминает древние колдовские обряды, когда все были в масках. И здесь, и там логика такая же - чтобы злые или вообще любые вызываемые духи (колдовство), недоброжелатели или спецслужбы (Интернет) не добрались до твоей личности. Я думаю, отец, если он тоже эльф, должен понять ^:)
P.S. Сильэльвен... очень красивый никнейм. Ты себя эльфийкой считаешь?
Как же... Матрица - как раз и есть "интерфейс" между машиной и человеком. А интернет - между людьми. Человек, живущий в Матрице не знает, с чем на самом деле имеет дело. И в Интернете.
Вы думаете, я Сильэльвен? А другие знают меня как Kэt.
Думаете, я молодая девушка? А может, я - старикашка-профессор под 80 или чья-то секретная разработка, тот самый ИИ. Или я не одна, а меня пятеро?
Вы думаете, использование ников и аватар не позволяет добраться до Вашей личности? А может быть оно не позволяет Вам добраться до сути, понять, что Агент - не работник спецслужбы, а компьютерная программа, что весь окружающий Вас мир - Матрица.
Главное помнить: there's no Sillelven.
P.S. По легенде я не эльфийка, а айна (вот наглая-то!), а по жизни - хоббит с душой человека. А мой отец сегодня посмотрел на себя в зеркало и предположил, что он, скорее всего, тролль :) Но, вообще-то, он скорее человек с душой хоббита.
-
После долгого пребывания панком, просмотра Матрицы и чтения Хайнлайна я пришел к выводу: если ты считаешь что ложки нет, ты избавляешь себя от многих проблем (у меня один друг уже месяц без потери веса без обеда обходится после того как решил что в таком мире можно и воздухом питаться :) ) И вообще, живи по принципам матрицы, заделывайся нигеллистом и существуй в свое удовольствие (И храни в себе Толкина ;) )