Форум Tolkien.SU

Искусство => Литература => Тема начата: Noegorn от 13/10/2003, 20:17:02

Название: Перумов - удот
Отправлено: Noegorn от 13/10/2003, 20:17:02
Вообще такая тема уже есть в литературе, о всякие там Хелы и прочие, возникают, что надо его хвалить, а не ругать!! А ругать этол сюда! Вот и ругаю - самое ничтожное существо, передравшее героев профессора, перекаверковшее им характеры, опустившее эльфов и гномов, зато люди и хобиты у нго просто рулят, вот один валара режит ножом, и т.д. И так он - ...сос!!!! (СОС) - это сигнал такой!

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Васа от 13/10/2003, 21:52:34
Полностью с тобой согласна.Всю толкиеновскую идею загадил...Меня что в конце поразило-народ прошел Стену Заката!Туда могли проходить только эльфы,ну еще люди в количестве двух экземпляров за особые заслуги.И больше никто!Ведь гномам туда вообще вход заказан!Возможно,у него есть какие-нибудь стоящие книги,которые он сам написал...Но "Кольцо Тьмы" я без жалости отдала почитать "на вечное пользование"...Только ползарплаты зря ухлопала...лучше бы Конаном-варваром отоварилась....

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 13/10/2003, 22:58:12
Вот настоящая отстойная яма, куда нужно сливать всю грязь!!!
ПЕРУМОВ МАЗДАЙ!!!
Эх, раззудись душа!
Перумов - безграмотный попсовый манчфил. Если кто-то не верит, или считает, что я его оскорбил, могу доказать.


               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Мелоди от 15/10/2003, 08:33:44
Сколько раз уже Перумова опускали...
Ну и ещё разок (последний?):
Перумов - отстой!

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 15/10/2003, 10:46:51
Тут меня попросили доказать мою точку зрения по поводу Перумова...
Запишу уж сразу на форуме, чтобы сразу всем. Рассматривается только "Кольцо Тьмы".
По поводу манчфила -- кажется, это в доказательстве не нуждается? Я ролевик со стажем, сейчас играю в реалистичную си-му fuzion, так вот, по ней просчитываются и заклинания и персы Перумова, я вам скажу это что-то. На то кол-во опов, которое уходит на одно не самое мощное заклинание, можно сгенерить армию.
Анекдотец в тему:
Идет Фангорн по лесу. Тут земля дрожит, и скачут четыре всадника. Роста огромного, в черных бушалатах на черных огнедышащих конях с черными друручными топорами "за пазухой". Фангорн:
- Вы кто?
- Мы хоббиты!
- Да вы что, я хоббитов знаю, это маленькие такие чубчики с волосатыми ногами, вы уж скорее назгулы!
- А мы Перумовские хоббиты!!!
(Бородатый анекдот, но в тему).

(Дальше пойдет текст, смысл которого, цитаты и аргументы заимствованы у Ниенны в статье о Кольце Тьмы для журнала Талисман. Она там все сказала, так что велосипед изобретать не буду).

"Но среди всех статей "на тему" я не видела ни одной, касающейся самых серьезных недостатков данной дилогии. А таковых, на мой взгляд, три:

1. Пренебрежительное отношение к текстам JRRT;
2. Незнание тематики;
3. "Хромающая" грамотность."

Начнем сначала.

Кто такие тангары? По JRRT, Эльфы называли Гномов Наугрим (ср. гном Наугрим, сын гномихи и одного из Голубых Магов, Алатара — II, стр.850); собственное имя народа — Кхазад... При этом –

"Пришелец назвал себя Наугримом (Фолко удивился — это значило всего-навсего "гном" по-эльфийски, на языке Синдара...)" (II, стр.140)

То есть, кто считал, что -рим — окончание собирательных существительных, тот был неправ. Перед вами — истинный знаток Синдарин и Квэниа.

Откуда взялся "Валендил, младший сын Элендила" (I, стр.189)? — Валендил существовал, конечно, но он был почему-то внуком Элендила и младшим, четвертым сыном Исилдура.

Почему имя Звезды Эарендила переводится как "Рождающая Огонь"? — имя Эарендил означает "Любящий Море"...

Да, следующая фраза у Перумова повергла меня в глубокий шок: "Когда-то Ороме Великий, странствующий по Средиземью, натолкнулся на Срединное княжество и был немало удивлен их собственным, не позаимствованным у эльфов языком и письменностью. И он научил их многому”... (II, стр.154)


Кстати: загадкой для меня остаются Эльфы, живущие у злосчастного Куивиэнен. Предводителя их зовут Амрод — что ж, имя как имя, вполне себе Нолдорин... но почему же тогда на языке этих эльфов Белегаер, Великое Море, обретает название Гвааетх Мьори?( Да уж, я конечно знал, что орки и эльфы родственники...)

Да ребятки, самое большое поле для шуток, это, конечно, "Красная книга" ("назгул - эндемичный исчезающий вид фауны Мордора" и "Голубые маги"(Два голубых мага, ходящих везде вместе... Никаких ассоциаций и намеков... "а я что, я ничего... Это ЕМУ не видно...:).

Завершу я "вопросник" тем, чем завершается книга. Сколь мне известно по текстам Профессора, Дагор Дагорат суть битва богов (Валар), в которой, по одной версии, Фионве [>Эонве], сын [>глашатай] Манве, "уничтожит мир, дабы уничтожить Врага", по другой же Врага сразит черным мечом Турин Турамбар. Чьей инкарнацией в данном случае является Фолко?


Кстати — труд г-на Перумова является подтверждением того, что в I Эпоху хоббитов не было. Потому как иначе они не только корону с Сильмариллами из Ангбанда увели бы, но и самого Врага изничтожили бы подчистую, и не было бы у рода Феанара никаких проблем. Вот так-то, Профессор!



               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 15/10/2003, 10:48:22
продолжение...
Оружие
"Уважаемые читатели, если не верите мне — загляните в любой исторический труд по холодному оружию”.
[p]
(Н.Перумов)


Ну короткие толстые мечи, короткие толстые кинжалы, это ладно, хотя вместо "толстых", люди, компетентные в этой области обычно использую термин "широкие".
Но остальное...

"Он поправил складки кольчуги под плащом”... (I, стр.381)

"Что-то очень сильно ударило его в левое плечо и со звоном отскочило от чешуйчатой мифрильной кольчуги”. (I, стр.607)

"Фродо шмыгнул носом, безуспешно стараясь вытереть щеки рукавом кольчуги [кольчуга, помимо всего, та же самая, "чешуйчатая"...]”. (I, стр.609)

"...и он наяву представил себе гнома, скачущего по бескрайним просторам. Плащ вился за плечами Торина, за поясом сверкал отполированный боевой топор”... (I, стр.63)

"Правая рука гнома, как обычно, лежала на топорище”... (I, стр. 135) (Попробуйте быстро достать засунутый за пояс рукоятью вверх боевой топор. И очень жалко пони...)


А вот это -- клиника:
"...и тогда хоббит... вскинул лук и, почти не целясь, всадил двухлоктевую тисовую стрелу прямо в бездонную ночь глазного провала серой фигуры”. (I, стр.144)

Рост хоббита - 90-95см, локоть, ~50 см. ТО есть, Фолко таскал за собой колчан стрел размером с него самого, соответствующий лук (бабушка, а откуда у тебя такие большие зубы?) , перевязь с кинжалами, кольчугу (в складочку), мешок с тисовыми стрелами, еду и т. д. Кстати, а вы знаете, сколько  стрел вмещает колчан? Г-н Перумов предпологает что немного, под сотенку:

"К луку есть и стрелы — семь десятков”. (I, стр.131)

На следующей странице мы выясним, что, поскольку "в заплечный мешок хоббита перекочевал также солидный пук длинных тисовых стрел доброй арнорской работы", все эльфийские стрелы как раз в один колчан и поместились. Каков же тогда должен быть этот "солидный пук стрел"?


Да, а вот эта цитатка объясняет почему нигде не говорится о детях гномов:

(И еще один небольшой расчет: длина короткого меча — примерно 50-60 см (с рукоятью). Средний рост гнома — 120-150 см, т.е. одноручный меч составляет от трети до половины его роста. Теперь представим себе следующую картину:)

"С этими словами он [Торин] завернул найденный меч в оказавшуюся в кармане тряпку и спрятал его за пазухой. <...>

— Очень прошу тебя, брось его! — Голос Фолко стал умоляющим.

Хоббит не знал, откуда явились такие мысли, и мучился, что не может толком объяснить все своим товарищам. Торин же только беззаботно махнул рукой и пошел к своему пони”. (I, стр.147)

Далее, разумеется, Торин на пони садится и рысью, рысью... Правильно просил его Фолко. ("он даже не лежит, он валяяяется...").

Грамотность:
И снова цитаты:
"Фолко крался, положив ладонь на эфес меча, и в голове хоббита вновь ожили древние сказания”. (I, стр.49)

"...он предусмотрительно захватил с собой плащ, подбитый птичьим пухом" (I, стр.66).

"На загорелом лице под густыми седыми бровями выделялись ярко-голубые глаза... низ лица скрывала аккуратная белоснежная бородка, ровной лентой тянувшаяся от одного уха до другого”. (I, стр. 105-106)

"Железные холмы отличаются двусторонними топорами”... (I, стр. 107)

"Но с каждым пройденным шагом нарастало тревожное, гнетущее предчувствие, словно на них глядели незримые, огромные гнилые глаза”. (I, стр.137)

"Друзья кое-как очистили налипшую на одежду грязь”... (I, стр.279)

"...серый камзол был оторочен сверху простым белым воротником”. (I, стр.283)

"Впереди гибкой змеей извивался Алан, проскальзывавший, словно крот, под кочками и корнями”... (I, стр.384)

"...гномьи же кольчуги оказались не по зубам мечам людей”. (I, стр.399-400)

"Хоббит... точно завороженный, не мог оторвать взгляд от красивых правильных лиц, от рассыпанных в дорожной пыли, испачканных кровью светлых волос, от их уже начавших поволакиваться мутью глаз”. (I, стр.587-588)

"...корабль шел на веслах, выставленных из дыр в верхней части борта”... (I, стр.598)

"Оставив на траве два десятка всадников и четырнадцать волчьих туш, нападавшие откатились”. (I, стр.608)

"Бороться с ними [гуррами] тяжело — они ловки, хитры, чуть что — зарываются в землю”... (II, стр.151)

"-...Давным-давно, задолго до Войны за Кольцо, задолго до Последнего Союза и падения Нуменора, задолго до основания Минас-Тирита и Умбара, словом, в дни, называемые эльфами Предначальной Эпохой, там за горами лежала удивительная земля, где, говорят, обитал когда-то Великий Враг Моргот...

"Громовой раскат грома прервал его речь. Небо разорвала ветвящаяся ослепительная молния, лопнувшая прямо над их головами. Тяжкий грохот заставил Фолко прижать ладони к ушам. Они застыли на месте, ошарашенные и потрясенные”. (I, стр.161-162)

Я, знаете ли, тоже. Эру с ним, с "громовым раскатом грома" — как, впрочем, и с тем, что "лопнуть" может шаровая молния, но уж никак не описанная в тексте линейная; но когда "технарь" пишет — буквально! — что скорость звука превосходит скорость света, — "это, я вам прямо скажу, отцы, пахнет нобелевкой”...


Давайте хотя бы поблагодарим "Великого Врага Моргота" за то, что мы избавлены от пересказа Предначальной Эпохи (за которой, судя по всему, сразу же последовала Вторая) устами героев г-на Перумова. На второй раз подействовало. Ибо, если кто не знает, в варианте "Кавказской Библиотеки" далее следует рассказ, который, в силу его новизны и яркости, очень хочется привести целиком: есть там и "магические камни" Сильмариллы", напитанные соком двух деревьев: Таурелонна и Линдоринана [переводится это примерно как "Лесная Гавань" и "Поющая Долина"], и "прекрасная павшая Гондолина", и "три рода, которые эльфы называли Эдайн, а по-человечески Атани" [позволю себе напомнить, что и то, и другое имя Младшим Детям Единого дали Элдар, только первое — на Синдарин, второе же — на Квэниа], и "великий Берен, первый из смертных, снискавший любовь прекрасной Лучиэнь" [интересно, кто был вторым?], :))и "окутавшая море по приказу Моргота завеса тьмы", и уже поминавшийся Эарендил, "сын Берена и Лучиэнь" — чего там только нет! (КБ, стр.138-139)


Несколько слов в заключение. Можно не любить английскую литературу — ведь не любил же Профессор русскую. Можно неприязненно относиться к самому Профессору и презирать толкиенистов. Но не могу понять, как можно настолько не любить русский язык. Как нужно не уважать своих читателей, чтобы создать такой унылый и жестокий средиземский боевик a-la D&D, а потом похваляться перед телекамерой: "На меня ополчатся все правоверные толкиенисты”...

Словом, "звук был тупой" (I, стр.136).

Грустно все это, господа.



P.S. Возможно, не совсем этично такое рассказывать, но ходит по Москве анекдот:

"Одного Эльфа спросили:
— Как переводится фамилия Перумов?
Эльф подумал и сказал:
— Что такое пер-, я знаю,это "половина". А что такое -ум?"

 

Условные обозначения:

I — Ник Перумов, "Эльфийский клинок": эпопея "Кольцо Тьмы", т.1. Тираж — 100.000 экз.
II — Ник Перумов, "Черное копье": эпопея "Кольцо Тьмы", т.2. Тираж — 100.000 экз.
КБ — Николай Перумов, "Нисхождение Тьмы, или Средиземье, 300 лет спустя"; Ставрополь, "Кавказская библиотека", 1993. Тираж — 50.000 экз.
UT — "Unfinished Tales of Numenor and Middle-earth"
LR — "The Lord of the Rings"
S — "The Silmarillion".
СЭС — Советский энциклопедический словарь


Еще раз повторюсь, что это в большинстве не мой текст, спасибо Ниэннах.




Вопросы есть?






               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Gloredhel от 17/10/2003, 17:38:33
остается только молча присоединиться.. я вообще не против апокрифов.. и фиков.. ПТСР например... но Перумов...

               

               
Название: Сколько можно...
Отправлено: Цвет тот же. от 18/10/2003, 02:25:33
  Хорошо. Хорошо. Ошибок многою.
 К слову про складки клольчуги: она обычно над поясом собирается в складку- это подвижности добавляет. И чем тебе не нравится кольчатопластинчатый доспех?? Но это в общем не важно.
 Что вы к Перумову каждые два месяца прикапываитесь. Причем словами с Арды на Куличиках- хоть свое бы что придумали.
  Не нравиться- перечитайте в 352 раз Толкина в оригенале и получите удовольствие.
  А я вот, например, очень люблю его цикл Хроники Хъерварда.
 И АМДМ люблю, И начало баек про некроманта.
  Что вы все привязываетесь к его ВОЛЬНОМУ продолжению Толкина.
 Вольное- что хочу, то и ворочу.
   Понаезжайте на что-нить другое!!! Из того что я назвал- это интереснее.
                              С уважением, Михаил
                                                             

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 18/10/2003, 11:44:51
"А запах от ног все тот же, и нарастает"...

Ты знаешь, у меня кольчуга никогда в складки под плащем не собиралась... Не знаю, может я такой моральный удот...

А по поводу чешуйчатой кольчуги в природе не бывает. Есть пластинчатый доспех. А кольчуга (даже японская) состоит из колец.

Лично я - первый раз под всеми своими профилями.
А ВОЛЬНОЕ продолжение ТОлкина должно быть таким, если оно печатается, чтобы не  оскорблять людей, которые ценят творчество самого ТОлкина, и, возможно много раз талантливее "продолжателя".
А если я сейчас напишу вольное продолжение "Анны Крениной"?

ВОЛЬНЫЙ наезд :)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 19/10/2003, 03:09:18
  Если она у тебя над поясом складку (горизонтальную) не образовывает, как ты руки поднимаешь? Или она у тебя алюминевая и весит полкило?
   Доспех бывает колчато-пластинчатым (это когда в колчужное полотно вплетены пластины), бывает мелкочашуйчатым (это когда чашуйки размером чуть больше ногтя большого пальза пришивались в нахлест на кожу- пр.: скифский доспех 5 века)- так что можно не особо сильно придираться.
   Попробуй написать продолжениу Анны Карениной так чтоб ее издали ТАКИМ тиражом, В нескольких переизданиях, чтоб ее с интересом прочло тако кол-во людей, чтоб о твоем произведении спорили на форумах. Сколько угодно. Получится- с меня ящик пива.
   Вольный ответ на неудачный наезд.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 19/10/2003, 08:54:01
Ага из аннодированного аллюминия :)

У Перумова не доспех пластинчатый, а кольчуга, а кольчуга пластинчатой быть не может, это квадратный круг.

Так вот в том то и дело, что продолжение Анны Карениной не пишут, видимо, все еще уважая Льва НИколаевича. А могли бы, и написала бы Д. Донцова книжку "Кукла под поездом", разошлась бы тоже большим тиражом, а уж спорили бы об ней...



               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Ramierl от 20/10/2003, 20:45:48
Дааааа...
Давно я такого удовольствия не получал...
Это же почитать приятно!

Присоединяюсь: Перумова в отстой! Да так, что б не выкарабкался!!!

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Noegorn от 22/10/2003, 16:38:54
После долгого битья рожи, знакомый перумот, признал, что трилогию свою Перумов скомуниздил у профессора, но вот книгу "Не время для драконов", перумов выдумал, сам, и это самая крутая эго книга, с интересным, и новым сюжетом (в книге речь идет об обыкновенном москвиче, который попадает в другую реальность, и тут начинаються приключения..). Прочитал, неплохо, не ососбо понравилось, но подумал я, что-то новое, свое придумал - молодец. А тут недавно зашел на либ.ру, есть такой писатель Макс Фрай, мне знакомый посоветовал прочитать, так вот в конце 80 - начале 90-х гг. написал 8-ми томник, про обыкновенного москвича, попавшего в другой мир, и ставшего заместителем уполномоченного... И что тут говорить, зачем придумывать, если идею можно спереть.. И так Перумов - удот, что и требовалось доказать  :)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Ойн от 22/10/2003, 18:02:03
 Ненавистники Перумова присоединяйтесь. Давайте двинем на его сайт и там будем его опускать. Кстати ща есть новое движение они называют себя перумовцы( начего н напоминает ;))

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 23/10/2003, 07:54:55
Можно конечно, но это будет плагиат перумовцев. Это они так любят поступать.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 24/10/2003, 01:56:38
  Так, разговор старый.... :(
  К Rene: В таком случае Толкин скомуниздил ВК у народного творчества (саги там, легенды...)
 
  ANei aka Kirian, хорошо на счет доспеха спорить не будем. На счет складки... Считаю, что прав. ИМХО. Так удобнее.
 
  На счет плагата с перумистов- я что-то не понял? Да мне нравятся кое-какие вещи перумова. Да, он нелохо пишет.
Так почему защищать писателя, которого уважаешь- плагиат????
На счет названий- я лично себя перумистом не называю. Я - Цветков Михаил Сергеевич. Человек. Имеющий некоторые литературные пристрастия. Не менее и не более. Иплагиатом я не занимаюсь. ТОЛКИНА В ОТСТОЙ НЕ ОТПРАВЛЯЮ. Так что господин толкинист- я вежлевее вас ;)
  Про Ниенину статью- ее всю можно разобрать и сильно усомниться в наездах. Но только сидя на кухне и под пиво. Я не фанат- столько по клаве стучать
                                           

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Sands Of Time от 24/10/2003, 08:47:21
Лично мне. Кажется. Что произведения Перумова. Скучны. Но я никогда не возьмусь утверждать, что он "удот" сам по себе, на основании лишь того, что лично мне его скучно читать то, что пишет.
Разделяйте как-нить понятия "Перумов" и "книги Перумова", что ли?
А то мы заблудимся.... люблю вот книги Толкина, значит - и самого Толкина? А он - католик. Католицизм терпеть не могу. Терпеть не могу католиков? Но ведь Толкин - католик! Парядёксь  ;D
 

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 24/10/2003, 16:15:39
Helige Ande, если так поделить, то мне лично не нравятся:

1) книги Перумова - ой, не буду объяснять - почему - уже писала в "Литературе"

2) сам Перумов, как личность мне пока не очень симпатична (хотя я с ним не знакома), потому что я не люблю людей, которые пачкают что-то ради денег...

Та же ЧКА - она с любовью написана и это чувствуется - соответствует ее мир Толкину или нет - вопрос сорок пятый...

А Перумов - взял популярную книжку, натяпляпал очередной боевичок и продал... и все ведь купили :) хотя бы для того, чтобы понять, что это - плохо...

НЕКАЧЕСТВЕННО - вот что расстраивает, причем халтура - налицо даже мне, хотя я в Толкине тону кирпичом :) даже не плаваю :)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 24/10/2003, 20:30:12

Цитата:
 
  На счет плагата с перумистов- я что-то не понял? Да мне нравятся кое-какие вещи перумова. Да, он нелохо пишет.
Так почему защищать писателя, которого уважаешь- плагиат????

Друг мой, Вы действительно немного недопоняли. Я говорил о предложении махнуться на сайт Перумова и опускать его там: перумисты уже так делают на толкинских сайтах и не только.

Цитата:
 Так что господин толкинист- я вежлевее вас

Возможно, вежливость не входит в список моих безусловных
достоинств. Однако где  вас оскорбил или был невежлив?

Цитата:
 Про Ниенину статью- ее всю можно разобрать и сильно усомниться в наездах. Но только сидя на кухне и под пиво. Я не фанат- столько по клаве стучать

Ну, если Вы живете в Минске... ТОгда пожалуйста. Или когда я приеду в Ваш город.

Биндари, я с тобой как всегда согласен :).

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: mr.Boor от 26/10/2003, 10:44:16
Как вы с Перумовым жестоко...
Это же его первые три книги!Сами попробуйте написать три книги фэнтези,у вас лучше получится?

Почти все авторы начинали с переделок Толкина,или произведений которые на него не похожи.Не все они понятное дело публиковались.

А чуть позже у Перумова стали появляться хорошие книги!

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Ойн от 26/10/2003, 22:40:18
 Начал тут читать его книгу "Довод корлей" полный бред не кому не советую её покупать. Перумов Отстой(с большой буквы).

 С уважением Ойн.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 27/10/2003, 07:45:54

Цитата:
Это же его первые три книги!Сами попробуйте написать три книги фэнтези,у вас лучше получится?

Не пробовал, но _хуже_ точно не получится :)

Цитата:
Почти все авторы начинали с переделок Толкина

Хрю? Хрю-хрю? Толстой, Достоевский, По, Дойль, Желязны, Льюис, список можно продолжать бесконечно... "Почти все" они начинали с переделок Толкина?

Цитата:
А чуть позже у Перумова стали появляться хорошие книги!

Не-а. Человек, который пишет книги со скоростью ударника-стахановца не может писать хорошие книги.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Мёнин от 27/10/2003, 08:34:10
Кириан, thnx.

Хотя, не соглашусь с Биндари - ЧКА написана с значительной неприязнью к текстам Толкина, и к собственно Профессорской точке зрения, и тоже не самым лучшим языком.
Впрочем, язык у Васильевой весьма приличен - во всяком случае, она переводила тексты Толкина, и очень неплохо переводила.

Но тема не о том.

Один из вариантов того анекдота о per- я сам когда-то создал... но звучал он иначе.

Кстати: "Чешуйчатая кольчуга" значится-таки в ряде совершенно не-Перумовских источников. В частности, в переводе Diablo II :)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Мёнин от 27/10/2003, 08:40:10
"Не время для драконов" - её не Перумов придумал. Её Перумов писал на пару с Лукьяненко, и посреди хорошей идеи (возможно, Лукьяненко) то и дело мелькают всё те же языково безграмотные ляпы, что и в книгах Перумова.

У Лукьяненко с книгами гораздо больше всё в порядке.

Ренэ, читайте внимательней Макса Фрая :)
Сэр Макс, во-первых, совершенно необязательно москвич, во-вторых, совершенно необычный.
а ещё, кажется, это всё-таки семитомник. "Тёмную сторону" и "Простые волшебные вещи" я считать разными томами отказываюсь.

И не рассказывайте мне сказок об оригинальности Макса Фрая. Почти всё, что там есть, откуда-нибудь утащено. Включая Нуфлина Мони Маха.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 27/10/2003, 11:54:44

Цитата из: mr.Boor on 26-10-2003, 10:44:16
Не все они понятное дело публиковались.



А зачем было публиковать свою книгу, если она очевидно не удалась?

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 27/10/2003, 12:10:04

Цитата из: mr.Boor on 26-10-2003, 10:44:16
Почти все авторы начинали с переделок Толкина,или произведений которые на него не похожи.


ППКС...



               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 27/10/2003, 15:05:23
Так, быстренько, что есть
ППКС
и
thnx
А?

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 27/10/2003, 15:14:27
ППКС - подписываюсь под каждым словом

thnx - сама не знаю что это значит :)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 27/10/2003, 15:31:30
Да? Шаси, ответь на вопрос, тогда, а что, Толстой, скажем, тоже с Толкина списывал?

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 27/10/2003, 15:57:29
ANei aka Kirian, ха - ха! ;D

там написано:

"Почти все авторы начинали с переделок Толкина, или произведений которые на него НЕ  похожи"  ::) ;D

P.S. Знаю, это отвратительно придираться к словам... не сдержалась...  ::)


               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 27/10/2003, 16:44:23
Ок. Извини.
Значит так. Даю авторов, писавших ПОСЛЕ Толкина (или примерно в одно ним время, чтобы уж все норм).
Требуется доказать, что у них есть произведения (желательно в зрелом возрасте), уоторые что-то с кого-то сдирают (то есть не пародия, а плагиат):
Льюис;
Желязны;
Солженицын;
Дрюон;
(авторы взяты с балды)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: mr.Boor от 27/10/2003, 18:06:24

Цитата:
А чуть позже у Перумова стали появляться хорошие книги!

Не-а. Человек, который пишет книги со скоростью ударника-стахановца не может писать хорошие книги.
Цитата:


ХА-ХА-ХА!!!
Он по книге в год-два пишет.А твой любимый Никитин(все тормоза его обожают) - по 6-7 в год.

P.S.
Отныне и навсегда даю клятву не обращать внимания на ANei aka Kirian .Ибо ,извините,редкий он дурак с комплексом гения.





               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Elena от 27/10/2003, 19:06:40
Цвет, честно скажу.
Для человека, имеющего "некоторые литературные предпочтения", ты пишешь с недопустимым количеством ошибок. Что заставляет усомниться, в том числе, и в твоем вкусе...  ;D

А Перумова я ставлю на одну полку с эпопеей о Конане. Недалекое повторяющееся произведение для неглубоких читателей. Много крови, много девок, мало смысла.
Читайте Стругацких, товарищи.  

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 27/10/2003, 20:54:33
*подбегает и с размаху пинает уже неподвижное тело* ;D
Присоединяюсь. Отстой просто феноменальный. Когда читаешь(а я в припадке мазохизма первую книгу почти всю прочел а остальное просмотрел) становится так плохо... ЧКА я тоже не люблю, но в основном просто потому, что у нас с автором не совпадают взгляды. А тут... кошмар.
Кстати, по поводу продолжений. Новой "Анны Карениной" пока не видел, зато...
Был несколько лет назад в Угличе, и там в книжном лежала следующая, извините за тавтологию, книжка:
"Пьер и Наташа. Свободное продолжение "Войны и мира""(за вторую часть названия не ручаюсь, но что-то в этом духе).
Вот так. Не мы одни страдаем.
Кстати согласен с Elena - читайте Стругацких.


               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 28/10/2003, 10:29:38
Стругацкие...

У них вроде тоже были продолжатели... и не очень хорошие, по моим воспоминаниям...

Да, господа: читайте первоисточники  :D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 28/10/2003, 16:30:17

Цитата:
*подбегает и с размаху пинает уже неподвижное тело*

К сожалению, это только здесь оно неподвижно, притворяется, гад!
*начинает со смаком прыгать на теле*

Кстати, так как Бур со мной, по причине моего незаконченного высшего идиотизма не разговаривает :), кто-нить объяснит мне, кто такой Никитин и почему я его, как и все тормоза, люблю?

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 29/10/2003, 02:47:08
 Елене:
  Оой-ой!  Цвет падает от злого удара под дых, но встает, используя ближайшую приставную лестницу ( Лучше бы ты мне это в глаза сказала, а не позорила на пол мира ;D ;D ;D ;D) ;D ;D ;D
  Ок, введу снова в моду прогонять сабж через Word  (а то времени не много было).  На счет конана.....  Не согласен. Как я уже говорил- у Перумова есть хорошие вещи. Например "Гибель богов" и "Хроники Хъерварда"- приятно читать. Хорошо написано ( во всяком лучше той массы дешевого фэнтези, которое смотрит на меня с витрины книжных магазинов). На счет Стругацких : Читайте не Толкина, а Сенкевича. Этот лозунг примерно схож- другое направление, и другой уровень написания.

  ANei aka Kirian:
  Давайте, господа, оставаться в пределах основного жанра- фэнтези ( а то я решу, что прочитанное мной у Солженицына (на редкость нудный писатель. И не интересный. ИМХО)- все это фэнтези ;D ). Как уже писалось и ранее, и много ранее- все у всех сдирают: Толкин- с народных сказок, Льюис- с героинового бреда, Желязны- с восточных философов.
  О продолжениях- видел продолжения Дюма- говорили дрянь. Я даже купить не решился.
  ЧКА на мой взгляд намного хуже Перумова. Женское фэнтези (включая Семенову) вообще редкостное убожество.
  В Минске буду на вашем фестивале "Белый замок"- так что пива попить- не вопрос!
                                                  С уважением, Михаил

 

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Мёнин от 29/10/2003, 07:09:19
Кириан, удалите один постинг - на этой странице вы где-то повторились...

Кроме того, Льюис совершенно точно заимствовал из Арды несколько идей. По меньшей мере, у него в "Мерщейшей Мощи" есть кольцо из "Нуминора".

ЧКА написано лучше КТ. ПК Еськова написан тоже лучше КТ, но всё равно дрянь ещё та  идеологически и фактологически.

P.S. Мр. Бур, а вам я идеи "JRRT - фэнтези" не прощу...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 29/10/2003, 13:43:05
Тут кто-то что-то сказал про "Гибель Богов"? Мда. Хотя должен признать, что из того, что я у Перумова читал(пытался читать), это - лучшее. Но все равно тоска. Банально пролистываешь чисто из любопытства - какой еще маразм там у него на очереди?
А уж Хъервард(простите) - это полный бред. Все это ИМХО, естественно.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 29/10/2003, 15:18:45

Цитата из: Цвет тот же. on 29-10-2003, 02:47:08
ЧКА на мой взгляд намного хуже Перумова. Женское фэнтези (включая Семенову) вообще редкостное убожество.




Внимательно присматриваясь к Цвету

- А женские романы не пробовали читать? Зря... оччень увлекательно  ;D "Три мушкетера" отдыхают, когда в 10 томе "Анжелики" на 30 страниц описываются желтые носки какой-то дамы  ;)

На мой взгляд ЧКА лучше Перумова, потому как шаси глобальная пушистость больше нравится, чем постоянные драки...  :D но это мой личный женский взгляд - не люблю я боевики  :)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 30/10/2003, 02:33:30
Bindaree, а  я очень не люблю сопли и слюни. К тому же это тоже явная конъюктура: "Так много темных, и у них нет своей книги...) Но самое ужасное- это последствия этой книги! Боже, как меня бесят эти темные эльфочки, страдающие безумные   Бред!!! ЧКА- еще больший отстой. ( И еще: где там пушистость- муки , страдания и выжженные глаза помню. И еще дебильность Мелькора помню. И то что он тряпка, а не мужик- помню, но пушистость- увольте...)
  Про Анжелику согласен  
                                        С уважением, Михаил


               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 30/10/2003, 10:01:56

Цитата:
Но самое ужасное- это последствия этой книги! Боже, как меня бесят эти темные эльфочки, страдающие безумные  Бред!!!


Думаете, они на почве ЧКА помешались? ;) Это мне в голову не приходило  ;D

Думаю, если бы ее не было, они сами бы аналогичную квенту придумали - хочется же "выделяться" на общем фоне... Так что про конъюктурность - полностью поддерживаю  ;D

Цитата:
И еще: где там пушистость- муки , страдания и выжженные глаза помню. И еще дебильность Мелькора помню. И то что он тряпка, а не мужик- помню, но пушистость- увольте...

Про приторность, согласна... пушистость? убедили - погорячилась...  ;D





               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Sands Of Time от 30/10/2003, 10:34:15
*рядом с телом бедняги Перумова рухнула несчастная Ниенна....
этак мы всех апокрифистов, продолжателей и переписывателей распнём насмерть  ;D  

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 30/10/2003, 11:03:12
Helige Ande, уже хочется кричать "Судью на мыло!"...  ::) Вы каким мылом хотите быть?  ;D Я, вот, к примеру, ромашковым...  ::)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 30/10/2003, 12:22:22

Цитата:
Кроме того, Льюис совершенно точно заимствовал из Арды несколько идей. По меньшей мере, у него в "Мерщейшей Мощи" есть кольцо из "Нуминора".

По поводу, ММ, тут немного не то. Толкин (они чуть ли это не коллективно писали), тоогда говорил о Нуменоре, как о прошедшей стадии человечества, и Льюис писал в этом ключе.
И потом это не плагиат. Так что несколько не то.


Цитата:
*рядом с телом бедняги Перумова рухнула несчастная Ниенна....
этак мы всех апокрифистов, продолжателей и переписывателей распнём насмерть 


Жалко Ниенну, хотя... есть за что, мне ЧКА тоже не понравилась, но во всяком случае... качественно, она имеет право на такой взгляд.
А Перумов - маздай!

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 31/10/2003, 02:47:39
  Да хватит орать : " Перумов - маст дай!" Надоело. Сколько можно! Я же  не ору: "Толкина в отстой!"
Ниенены придирки тоже надоели! Выше крыши! Она когда-нибудь нормальную сталь в руки брали? Скорее всего нет. А если и брала, то скорее всего неудачно.

 Bindaree, так я и говорю- коньюктура рынка. Кто-нить должен был этот отстой написать. Лично я с ним (отстоем) ознакомился исключительно по причине общего помешательства.
                                       С уважением, Михаил.


               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 31/10/2003, 11:08:47
Друга, ведь это отстойная яма. Такое нехорошо писать в Литературе, а здесь - самый раз. Ну мы же не будем тут хвалить кого-то, правда?

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 31/10/2003, 11:28:59
Цвет,да правы Вы, конечно...

меня из "Литературы" уже выгнали за хамство, голословность и некорректность...  :-X теперь и отсюда тоже гоните...  :'(

Про рынок - это да, но Перумов, на мой взгляд (по крайней мере в отношении Толкина) - из той же серии...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 31/10/2003, 11:33:33
Шаси, да выгонять? За хамство и некорректность??? Это где? Интересно было бы почитать... не верю :)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 01/11/2003, 02:21:50
  Кто это выгоняет?????
          Покажите мне его!!!


               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Sands Of Time от 01/11/2003, 06:08:25

Цитата из: Bindaree on 30-10-2003, 11:03:12
Helige Ande, уже хочется кричать "Судью на мыло!"...  ::) Вы каким мылом хотите быть?  ;D Я, вот, к примеру, ромашковым...  ::)


а на шампунь судью нельзя?  ::)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Мёнин от 01/11/2003, 09:45:04

Цитата из: ANei aka Kirian on 30-10-2003, 12:22:22
По поводу, ММ, тут немного не то. Толкин (они чуть ли это не коллективно писали), тоогда говорил о Нуменоре, как о прошедшей стадии человечества, и Льюис писал в этом ключе.
И потом это не плагиат. Так что несколько не то.


Но слово-то было Толкина...

Helige Ande, так господам апокрифистам и надо!  >:(
Кроме Брилёвой :)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 03/11/2003, 11:44:55

Цитата:
а на шампунь судью нельзя?  


да, наверное, из майа мыло то и не получится :) вы же, как это потактичнее сказать... неопределенного облика  ::) так что шампунь обещаю :)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: AlanA от 07/11/2003, 20:40:04
При всей своей нелюбви к творчеству Перумова, я стараюсь вести себя корректно и не переходить на личности.

Ругаться из-за него мне надоело, поэтому пишу свое окончательное мнение. Аргументы в литре.

Имхо Перумов не является продолжателем Толкина, поэтому существование КТ, а также события и информацию, изложенные в данной книге, я буду игнорировать. Без комментариев.

Перумову, кстати, от всего этого ни жарко ни холодно.

С уважением, Алана

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Libertinele от 15/11/2003, 02:42:38
Я согдасна во всеми вышенабитыми высказываниями! Я с вами! Перумов - конченный отстой! он несомненно MUST DIE! эмоции переполнили меня... я готова клеймить Перумова послудними словами в любых тредах, касающихся его бездарной персоны!..)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Лорион от 15/11/2003, 23:00:03
В отстой только серию книг "Кольцо Тьмы" - это бред пьяного гоблина!!!!
Но остальные книги просто отличные, большое спасибо Перумову, что не дал заснуть на долгих лекциях ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 17/11/2003, 13:50:05
Не знаю, как писатель может написать и отличные и отвратительные книги. Так что не согласен

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Ангмарец от 18/11/2003, 15:24:49
Гы-гы-гы-гы!!!!! Сколько не был - и все по старому! ;D ;D ;D

А Перумов - ФОРЕВА!!! :P :P :P

И фиг меня кто переубедит! ::) ::) ::)

Ща меня минусами закидают по самое "не хочу" ;D ;D ;D

А нам - по нулям!!! 8) 8) 8)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Ангмарец от 18/11/2003, 15:28:46
Цвет, все еще сражаешься? Класс, молодец, так их - ненавистников Капитана!!!

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Laire от 19/11/2003, 16:59:04
Скажите, стихотворение "Наугламир", которое мне подсунула сегодня сестра - творение Перумова?
Если нет - я пост сниму;
Если да - см. название темы!!!

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 19/11/2003, 19:06:33
Laire,

Цитата:
Скажите, стихотворение "Наугламир", которое мне подсунула сегодня сестра - творение Перумова?



подозрительно
это какое?

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 19/11/2003, 19:22:15
     Листья, падая, мне пели
     Про неведомые дали,
     Птицы, в клин сбиваясь черный,
     Горы мне напоминали.
     .....

вообще написано, что это "реконструкция, перевод, ритмизация И.Вдовенко"... так что претензии, похоже, к переводчику...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Grumbold от 21/11/2003, 12:41:04
Чуваки, Перумов - попса, у JRRT был психологичесткий триллер в сочетании с легендарным эпосом. Ему интересно, не КАК мочат, а Что при этом чувствуют, и ПоЧЕМУ это так. А потом пришел Перумов, и все опошлил. Сделал action. Мясо с подробностями. Он, сукин кот, плохо представлял, как хоббит, по определению не огущий быть сильным, может бегать, и всех motchitt.
КТ слегка "Гришей Чайниковым" попахивает. И попсовым сатанизмом.
Хоть бы "Сильмариллион" перечитал. А то сделал, пмаиш, типа продолжения боевика западного - нет, зло не до конца побеждено, и т.п
Остальное еще более-менее ништяк, нормально, на среднемировом уровне, но за опошление Толкиена ему надо ответить.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Laire от 22/11/2003, 10:05:49

Цитата из: Bindaree on 19-11-2003, 19:22:15
     Листья, падая, мне пели
     Про неведомые дали,
     Птицы, в клин сбиваясь черный,
     Горы мне напоминали.
     .....

вообще написано, что это "реконструкция, перевод, ритмизация И.Вдовенко"... так что претензии, похоже, к переводчику...



Оно, оно самое! Всё, пошла убивать И. Вдовенко. Спасибо большое!

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 23/11/2003, 04:53:29
  Да, я еще здесь.
  Libertinele, а вы объясните, почему Перумов- отстой. Лично я пока считаю его не талантливым, но очень неплохим автором. Можете почитать весь тред и ответить мне?. Жду ответа.
  Grumbold, за базаром следи (это я про сукин кот)!  >:( И еще покажи мне, пожалуйста, где это у Толкина описание, что чувствует (цитата почти из тебя) "мочащий" персонаж. Этого как раз у Перумова больше. На тему слабости хоббитов- перечитай концовку ВК- кто "завалил" кучу орков и Сарумана? Вроде хоббиты...
  Интересно, как ты будешь отвечать Перумову- вот так вот "говорить" на форумах, куда Ник даже не ходит? Или в лицо ему скажешь? Кишка тонка. Тебе даже по-русски разговаривать "слабо". Куда уж писателю претензии предъявлять (на твоем языке: предъявы кидать). >:(
                                                                Михаил

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Gor Hower от 23/11/2003, 06:43:49
Имхо, Перумов - это скучно и неинтересно.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 23/11/2003, 09:41:07
А я помолчу... меня уже  били  ;D ;D ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 23/11/2003, 14:56:22
Кхм-кхм. Можно вставить словечко? Я вас всех не боююсь...
Так вот. Я хочу сказать, почему лично я не уважаю Перумова. Потому что этот автор воспользовался произведениями JRRT для быстрого набора дешевой популярности. Как известно, лучше всего популярность повышает хороший скандал. Он пишет КТ - весьма убогое в литературном плане произведение. Но оно "как бы по Толкиену", поэтому тут же вокруг него(и произведения и автора) поднимается шумиха. Все, можно стричь купоны и писать пачками свою серятину. Хотя его книги ничем не лучше книг массы других русских фэнтэзи-писателей, их покупают лучше, потому что их Перумов написал. Результат достигнут. Цель оправдывает средства. Вот так.


               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 23/11/2003, 22:36:29
Фестин, ты молодец, мне кажется, об этом еще никто не писал...


               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Андис от 24/11/2003, 01:37:53
 Может КТ и убогое в литературном плане, но у Перумова ещё есть Гибель Богов и Воин Великой Тьмы, в которых проскальзывают интересные мысли...
 Так, что вешеть Перумова не надо, надо подождать, может что-то хоть немного стоящее появится. Хоть, я в этом я сильно сомневаюсь...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Grumbold от 24/11/2003, 11:38:01

Цитата из: Фестин on 23-11-2003, 14:56:22
 этот автор воспользовался произведениями JRRT для быстрого набора дешевой популярности.  КТ - весьма убогое в литературном плане произведение. Но оно "как бы по Толкиену", поэтому тут же вокруг него(и произведения и автора) поднимается шумиха. Все, можно стричь купоны и писать пачками свою серятину. Хотя его книги ничем не лучше книг массы других русских фэнтэзи-писателей, их покупают лучше, потому что их Перумов написал. Результат достигнут. Цель оправдывает средства. Вот так.


Поэтому я и не люблю Перумыча, а что до "базара", уважаемый, Цвет Тот Же, то извини - так вышло. Типа чувства, блин, перли через край. И на личности ты не переходи, мы здесь не меня обсуждаем, а Перумова.  Хотя ты прав - хоббитцы не такие уж и слабые. (Кстати, анекдот такой я где-то видел - может и на этом форуме - про то, как идет гном по дороге, а навстречу ему три амбала, на конях, все в черном и с мечами. Гном их и спрашивает - типа кто вы, а те ему и отвечают - хоббиты мы. Гном и говорит:"Как это так, хоббиты ж маленькие и тощенькие!" - "А мы перумовские хоббиты" ) Но все-таки, я думаю, никто не будет отрицать, что Перумов "пришел и все опошлил". И его фэнтези далеко не самое лучшее. Есть и покруче, и поумнее.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 24/11/2003, 20:40:31
Это я к тому, что я его не люблю не столько за то, что он сотворил с миром Толкиена(у-д-о-т!!! Так все опошлить!;D), а скорее за его весьма непорядочный и неэтичный поступок.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Grumbold от 25/11/2003, 16:34:08

Цитата из: Фестин on 24-11-2003, 20:40:31
Это я к тому, что я его не люблю не столько за то, что он сотворил с миром Толкиена(у-д-о-т!!! Так все опошлить!;D), а скорее за его весьма непорядочный и неэтичный поступок.



Да, пожалуй что и так. Не сделай КТ, Перумыч был бы не шибко известным попсовым писателишкой, каких много. Создав КТ, он стал не известным попсовым типом, но и удотом, каких мало.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: MirgilLasselante от 09/12/2003, 10:51:31
Да уж! Перумов - кретин, каких поискать! Это же надо так было поиздеваться над философией созданного Толкиным мира! Хоббиты лезут в Валинор и лупят чем попало всесильных Валар! До такого кретинизма надо еще было додуматься! ХУЖЕ КНИГИ, НАВЕРНОЕ, НЕТ!

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Иниту от 09/12/2003, 11:54:59
Где-то я кажись Перумова уже защищала... Вот не помню только где. Насчёт того, что он опустил эльфов - не согласна категорически! Именно после Перумова моими любимыми эльфами стали авари. Но, к сожалению, это только про эльфов :(
Насчёт несчастных хоббитов - полностью согласна! Зачем брать уже проработанного до мельчайших деталей персонажа и коверкать его? Ну хотел он непобедимого врага, так и взял бы того же Торина! Из гнома воин получился бы отличный!
То, что горстка беглецов разгромила Валинор... это, конечно, полный отстой. Я когда дочитала до конца глазам свои поверить не могла. Это же надо так стебаться над произведениями профессора. Откровенное насмехательство.

А вот насчёт Хьёрварда... замечательная книга! Свежая идея, нетрадиционный подход к сюжету. Мне понравилось. И даже очень. Хотя, после этого Копья Тьмы меня уговаривали Хьёрвард прочесть наверное с месяц...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Arwen Nimrochel от 15/12/2003, 16:29:59
А мое отношение к перумову --- вот такое:(http://www.pika.nm.ru/sm3.gif)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Пи от 29/12/2003, 12:17:41
... скорее, дЯЯЯЯЯЯтел (http://www.pika.nm.ru/44.gif), да, наивный такой дЯтел!
И моё отношение к его "творчеству" - (http://www.pika.nm.ru/sleep2.gif)


               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Гаэглир от 02/01/2004, 15:49:59
Хе-хе..... готовтесь уважаемые, и да сохранит нас Эру...
Цитата с сайта Перумова:
"...10 лет назад началась моя писательская биография и, клянусь Хедином, это были не самые скверные десять лет. ...И сейчас, оглядываясь на написанное и ненаписанное, я понимаю, что всё-таки был неправ, резко порвав с героями Средиземья. Начиная с "Адаманта Хенны" за мной стали накапливаться долги перед читателями. И именно с него, с "Адаманта" следует начать эти долги отдавать. ...Надо сказать, что весьма существенную роль сыграли и письма читателей, мнения, высказываемые, в частности, на этом сайте. И, глядя на существующий "Адамант", оскальпированный моею собственной рукой, я решил, что настало время возвращать взятое взаймы...Итак, я приступаю к возвращению долгов. И приступил к параллельному написанию "Адаманта Хенны" вкупе с "Небом Валинора" и "Водопадом". Я долгое время отказывался работать над "Водопадом", потому что не видел за приключениями Олмера и его спутников никакой "достойной идеи", а писать "голимые приключения" мне казалось профанацией. Но -- пришло время и появились идеи, как мне представляется, достойные Фолко, Торина, Малыша и остальной компании. И надо оживить давно лежавшие под спудом идеи "Неба Валинора".

...Я надеюсь, что это моё решение будет встречено с пониманием. "

 :-\




               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 02/01/2004, 15:56:18
Ой.
Ой-ёй-ёй-ёй!

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 02/01/2004, 16:32:42
Ну ничего, ничего. Давайте, скрипя зубами, порадуемся за человека. Опять у него тиражи подскочут.
Это он наверное оправился после того инцидента с выбитыми зубами.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 02/01/2004, 16:37:43
 ;D
А кстати, есть ли очевидцы тут этого замечательного события, и расскажите плиз поподробнее, а то всякие разные постоянно это дело по разному описывают.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 05/01/2004, 17:29:06
шаси глухо упала на пол... даже не потому, что мысль о продолжении ей не приятна (об этом она просто не успела подумать), а потому, что на фоне многостраничного обсасывания темы "какая неудача, что Перумов написал про Средизмье" подтекст "по многочисленным просьбам читателей продолжаю цикл" показался ей неуместным... ;) :D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Пи от 05/01/2004, 17:44:56

Цитата из: Гаэглир on 02-01-2004, 15:49:59
...Я надеюсь, что это моё решение будет встречено с пониманием. "


(http://www.pika.nm.ru/str.gif) Какой ужас!!!  (http://www.pika.nm.ru/str.gif)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Иниту от 05/01/2004, 17:52:57
Мама!
Я думала, надеялась...
О Эру! Спаси-сохрани! Надеюсь, хотя бы с моим любимым Форве он ничего противоестественного делать не будет ???

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 07/01/2004, 03:57:55
  А я вот с удовольствием почитаю.
     Так что не надо в обморок падать. Мечтаю чтоб Торин какого-нить валара топором офигачил. Честно. И с удовольствием буду это смаковать.  ВАЛАР -ЛОХИ!!!!!!!! ;D ;D ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Aire от 07/01/2004, 11:14:08
Мне НЕ нравится творчество Перумова, впрочем, как и его хитрый коммерческий ход с апокрифом по
Толкиену.

Но я руководствуюсь принципом "не любо - не слушай, а врать не мешай". Вот мне и пофигу, чем он там задумал осквернить Небо Валинора...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 08/01/2004, 15:37:12
Я почитала тред "Толкиен или Перумов - кто круче" на официальном сайте Перумова... очень радовалась :)

1. там оказались вменяемые люди - далеко не все, но есть представители :)

2. выяснила, что мы с вами, Господа, злобные презлобные... практически каждое третье сообщение содержало предложение автору треда пойти на толкинутый фоорум и спросить там - тронула "забота" об авторе треда  - судя по высказываниям с толкинутых форумов не возвращаются - там быстро рвут на мелкие части ::) неужели это так?

3. Порадовали некоторые товарищи - привожу цитаты :) не чтобы показать "какие там все козлы" - это не так совсем, а просто потому, что понравилось  :D


"- Ученик не только может, но и ДОЛЖЕН превзой ти учителя. А Толкиен этого непонимает.  :-\ "
- Толкиен о Перумове даже не знает. По уважительной причине   ;D"

- "И вообще, если представлять вкусовыми качествами то Толкиен похож на пирожок с яйцом и луком а Перумов на пирожное с клюквой.... "

- "Естественно, по морально-этическим соображением в класицизме и фантастике гораздо более правильным будет ответ Толкиен.
Но заметь, если мы посмотрим на твой вопрос с точки зрения структуальной лингвистики и нейролингвистического програмирования по любому выйдет Перумов, так как его представления о эстетике мировых катаклизмов, а так же действий со стороны привосходящих сил противника более укладываются в голове современного читателя нежели Толкиена. "

- "Не, дюди, Ник - рулез, а ГБ - лучшая книга в мире.   ;D Многоцветный мир, интересные герои, хороший конец... А Толкин ничем их этого похвастаться неможет."

- "Как сравниваем-то? Толкиен вот до самой смерти не узнал, что написал фэнтези. Следовательно жанровая принадлежность у них с Перумовым разная. Никакой конкуренции."




               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 08/01/2004, 15:54:26
СУПЕР!
Дай ссылочку.

Цитата:
- "Естественно, по морально-этическим соображением в класицизме и фантастике гораздо более правильным будет ответ Толкиен.
Но заметь, если мы посмотрим на твой вопрос с точки зрения структуальной лингвистики и нейролингвистического програмирования по любому выйдет Перумов, так как его представления о эстетике мировых катаклизмов, а так же действий со стороны привосходящих сил противника более укладываются в голове современного читателя нежели Толкиена. "

Тут товарищ шутил или нет? Потому что, коли нет, большего маразма я не видел уже давно...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 08/01/2004, 16:22:03
Кириан,

ссылку уже не дам - я туда случайно попала, поэтому закрыв окно и почистив Журнал связь с форумом была потеряна :)


Вроде серьезно... хотя кто знает :) Может, это наш Цвет туда зашел - аватарка такая же  ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 08/01/2004, 16:50:23
НАдеюсь, что не Цвет...
ВЕДЬ ОН МОГ БЫТЬ МОИМ ПАПОЙ!!! ;D ;D ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Иниту от 08/01/2004, 17:06:54
О Шаси!!! LOL!!!
Как давно я так не смеялась!!
Особенно порадовали слова:
"Не, дюди, Ник - рулез, а ГБ - лучшая книга в мире.   Многоцветный мир, интересные герои, хороший конец... А Толкин ничем их этого похвастаться неможет."
Шик ;D


               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 08/01/2004, 17:08:34
 ;D ;D  Нет, это не я......
  я не был ни на одном Перумистском форуме....
    В лом.
                               С уважением, Михаил

    Кириан, как это мог быть????? Помоему я тебя вполне усыновил!  ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 08/01/2004, 17:12:54
Цвет,

Я знала! Я верила!  ;D ;D ;D ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 09/01/2004, 00:37:34
Цвет не изменился... ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 09/01/2004, 02:44:12
   Зимой и летом- одним Цветом ;D ;D ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Иниту от 09/01/2004, 14:34:27
Нас мало, но мы в тельняшках ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 09/01/2004, 14:42:41
Червяки умирают стоя...  ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Гаэглир от 14/01/2004, 20:06:59
Харош офтопик разводить :))) Сюда заядлые поклонники Толкина оторваться на Перумове заходят, а не про семейные дела читать... ;D

Довольно бородат, но все же:

Умер человек. Отправился в рай. Видит перед вратами ходит старичок: в кольчюге с топором.
-Ты кто: спаришивает парень
-Я Толкин:ответил старичок
-А что ты тут делаешь?
-Перумова жду: ответил Толкин с кровожадной улыбкой

И перл с одного форума (орфография и пунктуация сохранены):
ХМ! А мне пирумов нравиться. Я начал читать Хранителей, Толкина, но не смог даже до середины дочитать. Больно мягко пишет. Да и хоббиты меня как-то не очень привлекают.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Vantela от 14/01/2004, 20:25:35

Цитата из: Гаэглир on 14-01-2004, 20:06:59
Сюда заядлые поклонники Толкина оторваться на Перумове заходят


а еще сюда заходят поклонники перумова....посмотреть как народ не хочет принимать ничего нового.....
и как читали ВК ...так его и читают....
а у перумова ...почитали.....треть книги...и думают...что все про него знают....

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 14/01/2004, 21:31:11
Необязательно съедать яблоко целиком, чтобы понять, что оно гнилое...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: bazilus DEMONUS от 14/01/2004, 22:27:00
Прочитал вот всю эту тему от начала и до конца, и жутко захотелось мне обматерить (что есть большой грех) половину местного населения  и заступиться за Перумова...потом пошёл, съел кашерный бутерброд и меня осенило, надо думаю выслушать противоположное мнение, начал искать тот перумовский форум о котором говорилось выше...и нашёл...прочёл я его как и этот с начала и до корки...Ну люди, что я вам могу сказать как человек глубоко нейтральный и либеральный, реакция у меня была добольно-таки схожая, но в отнощении уже так называемых перумистов...только есть одно НО...Большенство перумистов уважают Толкиена как человека...а местное население, в опять же, большенсве своём не уважают не только произведения Перумова, но и его самого как личность(кстати ведь кто-то уже говорил об этом в этой-же теме).

"...А уважание потомки мои, есть основа основ и начало начал... не имеющее отношение к наследию(творинию) его  ..."(Из одной очень древней и мудрой книги моего народа, название которой я к сожелению здесь не имею морального права написать).

Мне лично показалось, что если не культурный уровень, то хотя бы чуство такта у большенства посетителей того форума чуть выше, чем у большенства поситителей этого.
Вот такие-то дела...а моё отношение  к обоим авторам... в общем-то положительное, к кому-то более, к кому-то менее...

P.S. Я вот давно хотел спросить о этой балладе про Наугламир во второй части "КТ"... откудо она?

2Фестин: Только из-за того, что мы находимся в яме:
По моему мнению, вы довольно замкнутый и недалёкий человек...
Кстати насчёт яблока:
"...Откуси частицу плода его и если оно полохо(гнилое) откуси от другой (стороны) его, и если поймешь Ты что и там, Ты не нашёл чего искал, продолжай поиски и доколе не убедишься что оно полностью испорчено не уничтожай его, так как прощения ради сотни праведников достойны тысячи грешников..."(Из одной ещё более древней и мудрой книги моего народа).

Хм...долго думал писать ли продолжение после слов "не уничтожай его"...

И всё это к тому, что если уж вы начали ругать, то вы сначала обязаны прочесть книгу целиком.

P.P.S.
http://www.litforum.ru/index.php?s=12ec5b2be1354562a532763fad21b7db&act=ST&f=10&t=488&st=0
Адресс темы о сравнении Перумова и Толкиена в глазах поклонников первого...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Dalen от 14/01/2004, 22:53:21

Цитата:
а у перумова ...почитали.....треть книги...и думают...что все про него знают....

Кхе-кхе.
Не надо. Я "ЭК" прочитал полностью, и скажу так - книга неплохая, НО!!! Зря Ник полез не в свое болото. Если бы он не претендовал на лавры Продолжателя Дела Профессора, это бы прошло. А так, ППКС ранее Фестином (в смысле, о дешевой раскрутке).
В общем, Перумов не так уж и плох, но... с некоторых пор я его книг не покупаю. Скучно.
Кстати, насчет "Войны мага - 2". Господа, существует некто Василий Головачев, Первый Штамповщик Российской Фантастики (кто читал, тот знает >:> ). Так вот, Некрономикон от Перумова уж очень начал напоминать его "Запрещенную реальность" (для тех, кто не знает - здороооооовая мыльная опера на 7 томов, и, кажется, с намечающимся продолжением - видно по оставленному в концовке сюженому ходу типа to be continued).
Надеюсь, это станет coup de grace для трупа Ника :)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 15/01/2004, 02:23:09
  Может я и баклан, но первые части запрещенки (СМЕРШ-2, Перехватчик, Разборки третьего уровня) очень даже отличные книги. И мне плевать у кого он сдул идею (если сдул). И черный человек и вся та серия- тоже отлично (кроме последней книги).

  Про Перумова: у всех есть фишка. Вы Перумова прочитали? Много? Я -да. И еще много людей -да. Значит  и фишка у него есть. И с раскруткой он не ошибся.
                                                     С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Роз'n'Бом от 15/01/2004, 11:08:15
Как и обещал все что выше не трогаю но в дальнейшем оффтопик будет удаляться

Ребят а я вот все никак прочесть Перумова не могу покупать лень а вот если кто из москвы даст Кольцо тьмы почитать буду благодарен если кому не жалко скажите приватом

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 15/01/2004, 12:24:52
Мне вчера рассказали, что во второй или третьей книге, ФОлко с гнумами, Олмер и дракон еще какой-то плывут в Валинор и устраивают там резню.  ЭТО ПРАВДА???  :o

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 15/01/2004, 16:57:11

Цитата:
Мне вчера рассказали, что во второй или третьей книге, ФОлко с гнумами, Олмер и дракон еще какой-то плывут в Валинор и устраивают там резню.  ЭТО ПРАВДА???  

Правда, правда. А потом уходят за грань мира, кажется.
Цитата:
И всё это к тому, что если уж вы начали ругать, то вы сначала обязаны прочесть книгу целиком.

Если вы все еще не заметили, сообщаю, что за содержание Перумова здесь ругают в основном другие люди. Меня не устраивает его поступок как таковой. Почему - см. выше.
И я совершенно не чувствую себя обязанным читать подряд всю эту мутотень, которую он там нагородил, ибо я принципиально против такого насилия над читателем. По вашему, я что, должен был подробно проштудировать все три тома, с целью найти там хоть что-нибудь хорошее? А если даже оно там и есть? Если хорошее в книге приходится искать...

Мда. Почитал я этот форум... Об этом здесь уже писали, но...
Цитата:
Ученик не только может, но и ДОЛЖЕН превзой ти учителя. А Толкиен этого непонимает.

Вааау... Еще есть вопросы?
Ах да, еще:
Цитата:
Да, Перумка более реалистичен.

Реализм - это да. У Перумова. Реализм.
Цитата:
А по мне, так Перумова читать интересней, Толкиен писал сказку детям, а Ник - взрослым

Цитата:
Хэх а я вообще Толкина не люблю. Перумов круче. Более глубокие книги.

Цитата:
у Перумова более глубокии книги, тоесть он даёт более подробные описания ситуаций и ощущения боли, он открывает большие тайны магов и войнов, поэтому мне кажется, что Перумов интереснее пишет, но это нормальное поведение истории, ибо каждый последущий мастер своего дела берёт лучшии черты своего учителя и добавляет нечто новое, поэтому у учеников получается нимного лучше


Цитата:
Нет в Фолко ничего невероятного. Он прекрасно вписывается в толкиеновский Шир.
(там еще много про него)
А вот это - к вопросу о необходимости прочтения всех книг:
Цитата:
пользуясь случаем жму руку тем самоотверженным героям,которые прочитали Сильмарилион от корки до корки(лично меня хватило страниц на 40,остальное пролистал наискосок)



               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 15/01/2004, 18:09:00
Кстати. Все еще находясь под впечатлением от посещения перумовского форума, хочу сделать одно заявление. Слабонервных прошу не читать, ибо сейчас я буду объясняться в любви. Любовь, правда, братская, но тем не менее. Итак.
Господи, какие они замечательные люди - поклонники Перумова с НАШЕГО сайта! Какие они здравомыслящие, умные, тактичные, вежливые, терпимые и вменяемые! Они не заявят тебе: "Ну вот, пришел толкиенист. Сейчас он нам опять будет доказывать, что Солнце зеленое."(Почти дословная цитата ОТТУДА). Они не утверждают, что Перумов "круче" Толкиена просто по определению - ведь ученик обязан превзойти своего учителя!(Кстати еще одна свежая новость: Перумов - ученик Толкиена). Они не говорят, что у Толкиена все светлые - монотеисты, а темные - язычники, и поэтому темные изображены плохими и все время проигрывают.
Они обращают внимание на то, что пишут их противники, и даже приводят свои аргументы!
Ура!

Интересно, что будет, если на тот форум поместить монументальный текст с первой страницы данной темы? Они опять отделаются фразой типа той, про зеленое Солнце?
Только после этого визита я осознал, как же их все-таки МНОГО. Брр.
Теперь я знаю истинное значение эльфийского слова "Glamhoth".  

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Гаэглир от 15/01/2004, 21:43:06
Гм, к вопросу об уважении  к Перумову как к личности: я, например, просто не могу уважать человека, который для раскрутки публикует такую ТРЭШАТИНУ и при этом на обложке упоминает имя Профессора.
На Западе фэнтэзи давно нормальная литература, а Толкин - классик. А вот в пост-USSR все еще можно довольно часто встретить мнение, что фэнтэзи - легкий жанр и т.п. Вот и представте себе сколько человек не прочитали Толкина, увидя ссылку на его произведения в КТ, за это я тоже Перумова недолюбливаю. Ну и конечно, каюсь, сугубо личный момент - я как горячий поклонник эльфов не переношу когда про них вещают подобную чушь, как в КТ. А дочитал я трилогию до конца - даже эпизод разгрома Валинора... хорошо хоть эта бравая компания Тирион штурмом не взяла...  А перумисты не могут не уважать Толкина - куда им деваться :)

Лично я никогда не буду даже пытаться переубедить перумиста, уверенного в том что его кумир нехуже Толкина - как кто-то писал, слепому не обьяснить что такое свет....
Заметьте, что остальные его произведения я не хулю, так как не читал... (и не собираюсь )

А то что толкинисты только Толкина и читают - ваще бред :)
Мне, например, из фэнтэзи еще нравиться Уильямс (хоть у него и ситхи вместо эльфов, много паралелей с историей Земли и прочие мелкие недостатки) и другие авторы, которые не леняться создавать свое, а не наживаться на чужом....

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Гаэглир от 15/01/2004, 21:52:05
О да! Я давно так не смеялся, как сейчас, читая перумовский форум...

"если мы посмотрим на твой вопрос с точки зрения структуальной лингвистики и нейролингвистического програмирования" - это надо распечатать и повесить на видном месте - поднятие настроения гарантировано  ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 15/01/2004, 22:09:28

Цитата:
если мы посмотрим на твой вопрос с точки зрения структуальной лингвистики и нейролингвистического програмирования

НЕт, та фраза однозначно прикол.
Демонус, спасибо за ссылку.

Цитата:
Интересно, что будет, если на тот форум поместить монументальный текст с первой страницы данной темы?

Бесполезно. Пробовал в реале, специально для человека напечатал. И вроде не такой удот, смеялся, но все равно, как об стенку горох...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Vantela от 15/01/2004, 23:19:33
я уже задолбался....
Перумов ...писал КТ для себя.....он вообще не планировал его печатать.....

про то что какие мы поклонники Перумова...покладистые ....это хоррошо...спасибо....

а кто тама ничего не нашел хорошего? в Перумове? ну так не нравится не читайте....что обсирать то....
а принципиально не выступаю против какого то автора.....если его читают....значит это комуто нужно.....сам я могу прочто не читать.....

кто таки прочитал.....перумовский топик про сравнение с толкином....
обратили внимание ...что они то Толкина побольшей части читают и уважают? тото.....

не нравится разгром валинора??? а разнром Нуменора вам как?
был же Тар-Палантир....
прислали бы ОДИН корабль...из валинора..и все было бы пучком.....

PS относительно наездов на перумовских хоббитов......а Пин и Мерри лучше? это как раз с них списано...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 16/01/2004, 00:09:40

Цитата:
Правда, правда. А потом уходят за грань мира, кажется.

НУ... господа, за это я предлагаю гуманно отрубить Перумычу голову. >:(

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 16/01/2004, 14:29:34

Цитата:
не нравится разгром валинора??? а разнром Нуменора вам как?
был же Тар-Палантир....
прислали бы ОДИН корабль...из валинора..и все было бы пучком.....

PS относительно наездов на перумовских хоббитов......а Пин и Мерри лучше? это как раз с них списано...

Мне в Сильме вообще многое не нравится. Я бы все устроил по другому ;D
Но об идеях Перумова спорить теоретически еще можно(я не буду). А вот то, на каком уровне эти идеи преподносятся...
Цитата:
Перумов ...писал КТ для себя.....он вообще не планировал его печатать.....

А потом собрал всю волю в кулак и напечатал? А теперь, скрипя зубами, пожинает плоды популярности?
Нет, если вы можете привести его настоящие мотивы, я весь внимание.
Цитата:
обратили внимание ...что они то Толкина побольшей части читают и уважают? тото.....


А куда они денутся?

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 16/01/2004, 16:13:45
Таак... никогда бы не подумала, что мое желание поделиться хорошим настроением выльется в новвую волну антагонизма... дико извиняюсь...  :-X :-\


               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 16/01/2004, 20:26:20
Ну, ссылку - то давали не шаси. Так что не стоит себя мучить ;D

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Кириан Нарнийский от 16/01/2004, 23:09:09
Мы Вас извиняем, шаси ;)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Vantela от 18/01/2004, 22:37:56

Цитата из: Фестин on 16-01-2004, 14:29:34

Цитата:
Перумов ...писал КТ для себя.....он вообще не планировал его печатать.....

А потом собрал всю волю в кулак и напечатал? А теперь, скрипя зубами, пожинает плоды популярности?
Нет, если вы можете привести его настоящие мотивы, я весь внимание.
Цитата:
обратили внимание ...что они то Толкина побольшей части читают и уважают? тото.....


А куда они денутся?


что значит куда денутся? да просто не будут уважать.....и все....
у Перумова с моей точки зрения...лучшие книги это "летописи разлома" и "Хроники  хьеварда"
что им стоит их читать ?

нет не скрипя зубами...просто так напечатал....что ему было терять....
ну теперь популярен....и пишит еще....(кстати по толкину больше не пишет)
важно то что писал НЕ ради популярности или  денег...а для себя....
так что этот ваш наезд совершенно не обоснован.....

а вообще неплохо....бы вам.....любителям наедов на перумова....
почитать что нибудь о нем...и про него........

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Garvarg от 19/01/2004, 12:09:23
За дословность не отвечаю но...
никогда не оглядывайся назад: все эти "если бы..." засоряют твой мозг, держат в прошлом и не дают смотреть в будущее.

Да, Перумов начал с того, что написал продолжение ВК... Но сейчас он живет не этим, в отличие от тех, кто его нещадно пытается "разнести".
 
И еще: Совершенство - это смерть!
 Поэтому, нет совершенных книг. Есть лишь Красивые книги... И у Перумова они тоже есть.
 
Это будет мое единственное сообщение в данной теме...

I see beauty in dead flowers  (c) In Flames

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Bindaree от 19/01/2004, 13:07:19

Цитата из: Garvarg on 19-01-2004, 12:09:23
Да, Перумов начал с того, что написал продолжение ВК... Но сейчас он живет не этим, в отличие от тех, кто его нещадно пытается "разнести".
 


...именно поэтому он решил дописать КТ до логического завершения...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 19/01/2004, 19:44:00

Цитата:
что значит куда денутся? да просто не будут уважать.....и все....


Ну есть, конечно и такие. Но в основном по крайней мере говорят, что уважают. Причина, собственно, простая - большинство из них ДО КТ прочли ВК. А те, кто прочтя ВК не проникся уважением к Толкиену - жалкие, ничтожные люди ;D
Цитата:
нет не скрипя зубами...просто так напечатал....что ему было терять....
ну теперь популярен....и пишит еще....(кстати по толкину больше не пишет)
важно то что писал НЕ ради популярности или  денег...а для себя....
так что этот ваш наезд совершенно не обоснован.....


Терять? Ну если ему все равно, сколько человек его из-за этого не любят(мягко говоря), то нечего.
Если не ради денег, то зачем все-таки напечатал? Ответа на свой вопрос я не получил.
По Толкиену он увы написать кажется собирается...
Цитата:
а вообще неплохо....бы вам.....любителям наедов на перумова....
почитать что нибудь о нем...и про него........

Я сужу о человеке по его поступкам. И по содержанию его книг.
Может тебя порадует, что Гибель Богов я прочитал в общем без отвращения. Написано слабенько, но забавно следить за сюжетом.
И в конце концов давно пора бы всем перумовцам понять, что если человек ругает Перумова это не значит, что сам он читает исключительно Толкиена. Есть много хороших авторов, которые имя себе сделали сами, а не за счет других.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: bazilus DEMONUS от 19/01/2004, 22:15:10
Какие тут все нервные...проще надо быть проще...
А вам не кажеться, что разговор заходит в никуда...каждый упёрся рогом и остаёться при своём мнении...

Люди, ну не надо так фанатеть на Толкиене, харош тут балду разводить про "те, кто прочтя ВК не проникся уважением к Толкиену - жалкие, ничтожные люди"...ты фестин тормозиш конкретно...у меня, кстати в академии, сразу двое моих преподавателей(причём абсолютно разных) считают что "ВК" есть ничто иное как сказка для детей 13-16 возраста...и ты хош сказать что они "жалкие и ничтожные"....да ты парень не достоин у них.............ботинки чистить...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Гаэглир от 19/01/2004, 23:46:42

Цитата из: bazilus DEMONUS on 19-01-2004, 22:15:10
 считают что "ВК" есть ничто иное как сказка для детей 13-16 возраста...


Уж сколько раз... прям надоело всем и везде пытаться обьяснить неправильность этого утверждения.  :-\

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Фестин от 20/01/2004, 18:06:01
2bazilus DEMONUS:
Мы что, таки переходим на личности? Если да, только скажите.
Если мое мнение о тебе интересует тебя больше, чем меня - твое, то могу тебе сообщить, что во-первых у тебя крайне серьезные проблемы с чувством юмора, а во-вторых ты явно ошибся форумом.
Про "не надо фанатеть на Толкиене" - можешь создать тут отдельный тред, благо это Отстойная Яма. И я не считаю, что я от него "фанатею". Это вообще слово не из моего лексикона.
"cказка для детей 13-16 возраста"? Оставим разбор грамотности данной фразы, и обратимся к сути. Если они так считают - ну что ж, значит не хватает у них широты взглядов, и не могут они примириться с мыслью, что фэнтэзи и сказка - не одно и то же.
И не знаю, в чем это я "торможу" - разве что это у тебя такое универсальное слово для обозначения того, что тебя лично не устраивает.
И если ты и в дальнейшем намерен выступать с репликами в стиле "харош тут балду разводить", мне придется просто тебя игнорировать. Не тот уровень.

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Цвет тот же. от 20/01/2004, 20:46:37
Ну так объясни, Гаэглир. Только нормально. Без эмоций. С ссылками на серьезные источники. Потому как лично для меня, ВК- сказка для детей старшего школьного возраста. Если разбирать ее на кусочки, то она практически ничем не отличается от... Колобка (к примеру).  ;)
                                                 С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Гаэглир от 22/01/2004, 16:19:43

Цитата из: Цвет тот же. on 20-01-2004, 20:46:37
Если разбирать ее на кусочки, то она практически ничем не отличается от... Колобка (к примеру).  ;)
                                                 С уважением, Михаил



Возможно и обьясню человеческим языком, если время будет. Вполне можно воспринимать ВК как сказку, но не надо при этом утверждать что нет более глубокого уровня его восприятия.  Также не понятно мне зачем стль целостное и гармоничное произведение разбирать на кусочки, аки конструктор :)

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: bazilus DEMONUS от 22/01/2004, 17:27:28
Дорогой мой Фестин, какой ты вдруг стал культурный и нежный, просто удивительно! Хотя в одном ты действительно прав, ты не моего уровня, раз тебе так хочеться вопрос поставить (только у кого он выше, не тебе судить). Кстати, мой хороший, ты сам себе противоречишь...как, после мой как ты выразился "реплики" можно говорить, что у меня туго с чуством юмора?...непонятно....скорей не у меня ...а у кого-то другого...

Кстати, вот ещё одно...меня поразило твоё выражение "не хватает у них широты взглядов"-...ну знаешь, ладно обо мне так можно сказать, не знаю... о ком то ещё...но о двух, совершенно разных(повторюсь ещё раз) преподавателях(причём как в личном, так и в проффессиональном плане) иерусалимской академии по моему, так говорить просто.........в корне не правильно.

Я соглашусь с Цветом, так как и для меня "ВК" есть не более чем книга для детей старшего школьного возраста, а глубокий смысл, если поискать его так, как его ищут большенство толкиенистов, и в Перумове можно найти, ну просто огромное количество.

P.S. Нет, я на личности переходить не хочу, я вообще ругаться не люблю, но если ты меня будешь "просто игнорировать" как ты же и выразился, то поверь мне, я сильно не расстроюсь...

               

               
Название: Re:Перумов - удот
Отправлено: Роз'n'Бом от 22/01/2004, 18:00:13
Ребята тема себя исчерпала, а потому начался глубокий оффтоп и ругань :-\ тема закрыта

               


               

      
Название: Re: Перумов - удот
Отправлено: Баггинс от 11/04/2007, 03:07:25
А-а, вот и еще одна "тема" отыскалась - какое разнообразие!

Снова-здорова ;)
Название: Re: Перумов - удот
Отправлено: Хифион от 11/04/2007, 07:30:07
Баггинс, эта тема на прежнем сайте была в "Отстойной яме".
Название: Re: Перумов - удот
Отправлено: Зёжик от 11/04/2007, 07:35:22
Баггинс, эта тема на прежнем сайте была в "Отстойной яме".

На даты сообщений тоже можно было бы обратить внимание ;)
Название: Re: Перумов - удот
Отправлено: Арвинд от 11/04/2007, 07:42:25
А-а, вот и еще одна "тема" отыскалась - какое разнообразие!
От модератора: Баггинс,

1. Вы в трех темах высказались не в продолжение разговора, а исключительно о том, что, оказывается, эти темы здесь существуют. Это называется флуд.

2. Вы безо всякого конструктива подняли кучу старых тем, в которых разговор уже не велся.

3. Вы ушли от того разговора, который велся ранее, не попытавшись дать ни малейшего своего конструктива (другие участники беседы таки привели цитаты после требования модератора).

4. Вы, оказывается, участвовали в теме О Перумове (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,12847.0.html), совершенно не читая ответы других форумчан. Иначе Вы увидели бы, что в ней я уже давал категорическую рекомендацию (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,12847.msg425875.html#msg425875) зайти в оглавление и прочесть все старые темы о Перумове. Вы предпочли сделать вид, что этого написано не было, и что оглавления подфорума не существует, а есть только Ваш титанический труд по раскапыванию старых тем на форуме.

Результат: еще раз в течение ближайшего месяца проявите неуважение к собеседникам, будете замечены во флуде, в постинге большого числа сообщений подряд или в других нарушениях, аналогичных ранее отмеченным - получите бан на неделю безо всяких дальнейших предупреждений.
Название: Re: Перумов - удот
Отправлено: posadnik от 11/04/2007, 13:34:46
От модератора: Тема, во избежание разбухания флуда, заблокирована. Удалять ее не буду только потому, что по ней хорошо видно какие страсти кипели в прошлые годы вокруг темы. Не начинайте все по новой.