Posted by: Мёнин›
« on: 02/02/2020, 11:32:57 »Quote
если фанфик не бессмысленный,Если.
News:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Posted by: Слезы_эльфов›
« on: 02/02/2020, 09:06:00 »Мне вообще непонятно, зачем надо переписывать уже существующее. Хочешь писАть - создай СВОЙ мир. Дай героям СВОИ имена.
ЧКА красиво написана, с этим не поспоришь. Но - зачем? Как Арда мир не воспринимается. После прочтения этих двух книг я принципиально больше не читаю книги, написанные кем-то на основе мира Толкина.
Ну и зря не читаете. Зачем натужно выдумывать СВОЙ мир, когда у тебя идеи об уже существующем мире. Фанфики не надо недооценивать. Если проделан большой труд, если фанфик не бессмысленный, то он имеет право на жизнь. Фанфики - это душа фандома. Можно перечитывать канон снова и снова, но мир должен жить дальше, становиться многограннее.
Posted by: Adenis›
« on: 01/02/2020, 23:25:10 »Она грешит логическими прорехами (хотя бы, взять эпизод с присвоением Сильмариллов Мэлькором — в толкиновском каноне его мотивы ясны и понятны, здесь же остаётся загадкой, зачем и почему «истинно-тёмному» Мэлькору понадобились эти «излучатели псевдосвета») и грубыми попытками притянуть сюжет за уши.
В Сильмариллионе "логические прорехи" отсутствуют: не может быть прорех в логике, если логики вовсе нет. ЧКА пытается как-то связать действия сторон конфликта логически, но тоже не очень-то выходит.
Под катом читать не рекомендую, там просто лживая ложь. Хотя это вполне нормально для персонажей ЧКА.
Spoiler (click to show/hide)
Posted by: Слезы_эльфов›
« on: 01/02/2020, 15:05:14 »Читала Черную Книгу Арды. Помню, как лет тринадцать назад она меня напугала и мне было ужасно жаль Мелькора.
Posted by: DarkMinstrel›
« on: 20/01/2017, 15:35:53 »Нет, в силу популярности Средиземья, нечто подобное должно было рано или поздно всплыть...
Это своего рода "сатанинская библия", в противопоставление исходнику.
Интересно другое - ее востребованность.
Черная книга Арды производит странное впечатление. Понятно, что писалось это "с позиций Тьмы" и авторы так заявляют сами. Но критика, которую они обрушивают на "добро" очень странная. Лучший разбор, который я видел сделан Twinkle и валяется на "куличках" - http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/chka/twinkle.shtml. Можно только добавить, что главной все же нелепостью является существование Эру внутри Валар. Если внимательно читать ЧКА, то Эру там не отсутствует как в "Властелине Колец" и не присутствует как в "Сильмариллионе". Эру там - это Валары. По сути Эру - это просто дух, связующий Валар вместе и контролирующий их, так что собственного бытия он уже не имеет. Он не может говорить, он способен только наказывать, принуждать к повиновению. Выглядит Эру не как Бог, а как пассивно-агрессивный демиург, который Эа не творил, а сотворил Арду и замкнул её в коконе. Но и себя самого Эру поместил внутрь Валар, чем ограничил свою силу. По сути ЧКА и не могла бы описать падение Нуменора, т.к. там действует Эру, отдельно от Валар. В ЧКА он отдельно от Валар практически не действует.
Вообще непонятно, чего собственно согласно ЧКА добивается Эру. Он уничтожает первое поселение эльфов Тьмы потому что "этого не было в Замысле". Хотя, когда Мелькор впервые видит Валинор, который "в Замысле", там речь идет именно об отсутствии зла и насилия, о процветании. В таком случае Эру логичнее было бы уничтожить Мелькора и тех Майаров, которые ему подчиняются, а эльфов оставить себе дальше заниматься ремеслами и проч. вещами. Или, например, существование людей. Люди по ЧКА сотворены Мелькором. Но как раз людей Валары не преследует самих по себе. А вот орки - порождены Пустотой (Искажением) и все эльфы на них охотятся и ради них создается легенда, что они - творения Мелькора.
Далее. Чего бы ни хотел Мелькор, он не смог добиться по ЧКА принципиально отличного от Эру. Единственное, что он смог сделать, это дать подчиненным ему смерть (причем по книге это абсолютное небытие). А так как он сделал то же с эльфами Тьмы и людьми, что и Эру (поместил часть себя внутри них), то после разрушения Аст Ахэ все те из них, которые выжили, независимо от своего желания и хотения, стали умирать.
Вывод простой - мир ЧКА такой, что лучше в нем не жить. Страдают все - страдает Эру, поместивший себя в Валар и утративший силу, страдают Валар от несовершенства Арды, страдает Мелькор от гонений Валар, страдают творения от отсутствия свободы воли. Даже Мандос страдает, т.к. не понимает, кто он - страж Замысла или тот, кто должен нарушить Замысел.
Posted by: Ælfwīs›
« on: 30/12/2016, 12:08:30 »Что можно сказать о данном «апокрифе»?
Во-первых, книга очень слаба сама по себе. Она грешит логическими прорехами (хотя бы, взять эпизод с присвоением Сильмариллов Мэлькором — в толкиновском каноне его мотивы ясны и понятны, здесь же остаётся загадкой, зачем и почему «истинно-тёмному» Мэлькору понадобились эти «излучатели псевдосвета») и грубыми попытками притянуть сюжет за уши.
Во-вторых, читая её, я ничуть не сочувствовал ни Мелькору, ни Гортхау(э)ру, ни другим «тёмным» персонажам. Мэлькор в ЧКА приторно-сладок и, кроме имени, не имеет ничего общего с Мэлькором из Сильмариллиона. Даже не верится, что вот это — Чёрный Вала. Саурон должен был олицетворять верного ученика — пожалуй, этот типаж прописан лучше предыдущего, но и «Гортхауэр» проигрывает Майрону. Валар не вызывают негативных эмоций. Более того — они не вызывают никаких эмоций. Попытка сделать из них бездушных тиранов провалилась.
Непонятно введение «Эллери Ахэ» (хотя, в этом царстве бреда они особо не выделяются), с последующим «преобращением» некоторых из них в нолдор — по сути, для сюжета они нужны только для высосанного из пальца обоснования «жестокости Валар».
Иногда мне думается о том, что подобными речами Саурон совращал Ар-Фаразона на бунт против Валар.
Чем это кончилось, я думаю, знают все.
Во-первых, книга очень слаба сама по себе. Она грешит логическими прорехами (хотя бы, взять эпизод с присвоением Сильмариллов Мэлькором — в толкиновском каноне его мотивы ясны и понятны, здесь же остаётся загадкой, зачем и почему «истинно-тёмному» Мэлькору понадобились эти «излучатели псевдосвета») и грубыми попытками притянуть сюжет за уши.
Во-вторых, читая её, я ничуть не сочувствовал ни Мелькору, ни Гортхау(э)ру, ни другим «тёмным» персонажам. Мэлькор в ЧКА приторно-сладок и, кроме имени, не имеет ничего общего с Мэлькором из Сильмариллиона. Даже не верится, что вот это — Чёрный Вала. Саурон должен был олицетворять верного ученика — пожалуй, этот типаж прописан лучше предыдущего, но и «Гортхауэр» проигрывает Майрону. Валар не вызывают негативных эмоций. Более того — они не вызывают никаких эмоций. Попытка сделать из них бездушных тиранов провалилась.
Непонятно введение «Эллери Ахэ» (хотя, в этом царстве бреда они особо не выделяются), с последующим «преобращением» некоторых из них в нолдор — по сути, для сюжета они нужны только для высосанного из пальца обоснования «жестокости Валар».
Иногда мне думается о том, что подобными речами Саурон совращал Ар-Фаразона на бунт против Валар.
Чем это кончилось, я думаю, знают все.
Posted by: Stella›
« on: 07/01/2010, 18:53:47 »А тут превратили могущественного властелина тьмы в слюнявого дибила.Воспитателя детского сада.А потом начали его как щеночка жалеть.
Хотела высказаться, но после этих слов, по-моему, лучше и не напишешь ))
Posted by: Электро›
« on: 18/11/2009, 16:57:43 »Не думаю, что там что-то хорошее, просто пересмотр того что написал Толкин. В итоге получилось искажение
Posted by: Solnichko›
« on: 31/07/2009, 12:43:04 »Quote
- это уже и смешно и грустноСкорее все это было б так смешно, когда бы не было так грустно
Posted by: Ричард Нунан›
« on: 28/07/2009, 18:04:35 »Пусть их пишут. Не запрещать же.Да хранит нас покровитель всех крокодилов и троллей от этого. Запретом только сделаешь их новыми Солженицыными да Пастернаками (в живагинском смысле) в плане тиражей и популярности.
Quote
Насчёт "придумать свой мир"... Такой мир придумать удаётся далеко не каждому. А поучаствовать у многих руки чешутся, выразить свои мысли, чувства и вИдение мира.Проблема в том, что на фоне Толкина любой другой писатель, который принимается перетолковывать толкиновский мир, смотрится очень невыгодно. Я вполне понимаю, если этот мир используется для выражения своих мыслей ради самого себя или, ну, друзей. Когда это не выходит за пределы дневника или т.п. Но когда это публикуют в виде книг - это уже и смешно и грустно
Posted by: Гилвен Эгларет›
« on: 28/07/2009, 15:31:23 »Имхо, такие вещи не нужны. Придумывай свой мир и описывай его хоть с точки зрения темных, хоть светлых, а хоть и фиолетовых в крапинку.ИМХО, раз так делают, значит это кому-нибудь нужно
. Пусть их пишут. Не запрещать же.Насчёт "придумать свой мир"... Такой мир придумать удаётся далеко не каждому. А поучаствовать у многих руки чешутся, выразить свои мысли, чувства и вИдение мира.
Off-topic
Тот же Н. П. (тьфу, тьфу, тьфу, не к ночи будь помянут) так и заявлял открытым текстом: жалко, мол ему, что столько красоты Профессором "впустую" изведено на изложение "примитивной" и "устаревшей" морали катехизиса. А вот Я такой умный, такой современно мыслящий, Я покажу вам всем, как на самом деле надо было
) так и заявлял открытым текстом: жалко, мол ему, что столько красоты Профессором "впустую" изведено на изложение "примитивной" и "устаревшей" морали катехизиса. А вот Я такой умный, такой современно мыслящий, Я покажу вам всем, как на самом деле надо было P. S. Вот кого я и вправду не понимаю - так это многочисленных Галадриэлей, в одночасье обернувшихся Сауронами после появления ЧКА...
Posted by: Алиса›
« on: 26/07/2009, 00:46:13 »Имхо, такие вещи не нужны. Придумывай свой мир и описывай его хоть с точки зрения темных, хоть светлых, а хоть и фиолетовых в крапинку.+1
Posted by: Ричард Нунан›
« on: 25/07/2009, 23:19:50 »(В контексте предыдущего поста Баггинса). Имхо, такие вещи не нужны. Придумывай свой мир и описывай его хоть с точки зрения темных, хоть светлых, а хоть и фиолетовых в крапинку.
Posted by: Баггинс›
« on: 25/07/2009, 20:16:12 »Quote
Каждый сам решает, нужна ли лично ему подобная вещь.Каждый сам решает, а в этой теме его спрашивают - как ему кажется, нужна ли? Что тут сложного, право слово?
Posted by: Гилвен Эгларет›
« on: 22/07/2009, 16:03:11 »ИМХО, несколько странная постановка вопроса: "Нужна ли ЧКА?". Каждый сам решает, нужна ли лично ему подобная вещь. Для меня, к примеру, принять книгу, в которой Варда - подлая стукачка, Феанор - жалкий плагиатор, да и вообще все Светлые - либо злодеи несусветные, либо зомби, - равносильно предательству мира, который я успела узнать, принять и полюбить задолго до прочтения ЧКА. Кто-то может считать иначе. Кому-то, наоборот, "тёмный" взгляд на вещи окажется ближе.
Больше всего в ЧКА мне понравились Эллери Ахэ - наверное, потому, что они ниоткуда не взяты, не искажены, а выдуманы (или - выстраданы?) самими Иллет и Ниэнной. Они были живые, и, честное слово, мне было больно, когда их убивали. Всё остальное - чистой воды идеология.
Больше всего в ЧКА мне понравились Эллери Ахэ - наверное, потому, что они ниоткуда не взяты, не искажены, а выдуманы (или - выстраданы?) самими Иллет и Ниэнной. Они были живые, и, честное слово, мне было больно, когда их убивали. Всё остальное - чистой воды идеология.