Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Kuller
« : 15/12/2014, 23:41:59 »

Возможно, он уделил недостаточно внимания и ресурсов выращиванию драконоподобных (т.е. уровня драконов по силе) созданий. Слишком много тупых и слабых орков, слишком мало могущественных союзников...
А если бы он не уничтожил Древа, то... что тогда? Тогда бы он не заполучил и Сильмариллы.

  Автор сильно переигрался в РПГ  ???
Автор: Мёнин
« : 12/12/2014, 23:10:30 »

Были, по крайней мере в ранних редакциях точно присутствовали.
В каких? В каком томе хоть?

В Сильме именно Эонвэ руководит Войной Гнева и он же судит Саурона и феанорингов: с одинаковым вердиктом — явиться в Валинор в Маханаксар.
Автор: Elvenstar
« : 12/12/2014, 15:28:12 »

Цитировать
"Когда Мелькор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелькор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" [конечно, Мелькор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения] их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания *[Примечание без отсылки к конкретному месту текста: Поэтому больше всего он боялся "смерти" - разрушения принятой им телесной формы - и избегал любого воздействия на эту свою оболочку.]. Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелкор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелкор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.
<...>
Мелкор постоянно "воплощал" себя в Моргота. Он делал это с тем, чтобы контролировать hroa, "плоть" или физическую материю Арды. Он пытался отождествить себя с ней. Это была операция, сходная с Сауроновыми Кольцами, но более масштабная и рискованная. Видимо, вся "материя" за пределами Благословенного Королевства имеет в себе "частицу Мелкора", и те, кто носят тела из hroa Арды, тянутся, более или менее, к Мелкору: никто из них не свободен от него в своем воплощении; тело влияет на дух.

Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром. Поэтому его надо было побеждать в основном физической силой, а громадные материальные разрушения были весьма вероятным последствием любого прямого боя с ним, победного или наоборот. Вот объяснение постоянного нежелания Валар входить в открытую битву против Мелкора. Задачи и трудности Манвэ были гораздо более сложными, чем у Гэндальфа. Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. Все Средиземье было Морготовым Кольцом, хотя временно его внимание занимал в основном Северо-запад. Если бы не быстрый успех. Война против него могла ввергнуть в хаос все Средиземье, возможно, даже всю Арду, Легко сказать: "Древний Король должен был управлять Ардой и обеспечивать Детям Эру безопасное существование". Но перед Валар стояла такая дилемма: Арда могла быть освобождена только физической битвой, но возможным результатом такой битвы будет полное разрушение Арды. Окончательное уничтожение Саурона было осуществимо через Кольцо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, так как потребовало бы дезинтеграции всей "материи" Арды."

(c) История Средиземья - Кольцо Моргота. Том 10. Часть 5. Преображенные мифы.

Автор: Siar
« : 12/12/2014, 15:03:07 »

Это толпа эльфов с несколькими майар испытала затруднения с драконами. Валар лично там не было.
Если бы были, разрушения континентов были бы более крупные.

Если бы Моргот "вообще победил" (скорее всего - если бы валар устранились окончательно, а Эарендиль бы до них не доплыл), он бы просто всё уничтожил.
Были, по крайней мере в ранних редакциях точно присутствовали.
Как он мог разрушить все? Он же сам слился, так сказать, с Ардой
Автор: Мёнин
« : 12/12/2014, 01:17:17 »

Это толпа эльфов с несколькими майар испытала затруднения с драконами. Валар лично там не было.
Если бы были, разрушения континентов были бы более крупные.

Если бы Моргот "вообще победил" (скорее всего - если бы валар устранились окончательно, а Эарендиль бы до них не доплыл), он бы просто всё уничтожил.
Автор: Siar
« : 11/12/2014, 23:13:32 »

Банально растратил всю свою энергию, следовательно, не мог наделить всех этих орков, варгов и тд. достаточной силой. Балроги и драконы просто не могли сделать все в одиночку. Силы были неравны.
Валары могли в любой момент снести Моргота с его Ангбандом, и как решили, сразу это сделали.

Однако на эльфов их хватило?
Тем не менее, драконы почти переломили исход Войны Гнева... А если бы силы Валар проиграли в заключительном сражении, что было бы тогда?
Автор: Дэнчик Пустинский
« : 16/08/2014, 17:47:55 »

Банально растратил всю свою энергию, следовательно, не мог наделить всех этих орков, варгов и тд. достаточной силой. Балроги и драконы просто не могли сделать все в одиночку. Силы были неравны.
Валары могли в любой момент снести Моргота с его Ангбандом, и как решили, сразу это сделали.
Автор: Павел Ткачев
« : 15/08/2014, 12:58:40 »

Возможно, он уделил недостаточно внимания и ресурсов выращиванию драконоподобных (т.е. уровня драконов по силе) созданий. Слишком много тупых и слабых орков, слишком мало могущественных союзников...
А если бы он не уничтожил Древа, то... что тогда? Тогда бы он не заполучил и Сильмариллы.

Для создания новых существ Морготу нужны били духовные силы. А каждый его духовный акт силы только уменьшал. До его окончательного падения они восстанавливались. Поэтому единственное на что он рассчитывал - это править Средиземьем, Аман оставив Валарам. Поэтому все его действия - это зачистка Средиземья. Ему сил даже с солнцем совладать не осталось, с луной он попытался и проиграл.
Автор: Siar
« : 13/08/2014, 22:18:37 »

Возможно, он уделил недостаточно внимания и ресурсов выращиванию драконоподобных (т.е. уровня драконов по силе) созданий. Слишком много тупых и слабых орков, слишком мало могущественных союзников...
А если бы он не уничтожил Древа, то... что тогда? Тогда бы он не заполучил и Сильмариллы.
Автор: Павел Ткачев
« : 11/08/2014, 12:57:14 »

Моргот проиграл ещё в Амане, когда повредил себя уничтожив с помощью Унголианты Деревья Валаров. С этого момента его могущество стало меньше могущества Манве и силы только убывали, без возможности восстановления. Далее его фактическое поражение стало только вопросом времени.

Все его сильные существа (Барлоги) не размозжались, а только уменьшались в количестве. Те же, что имели возможность к размножению давали потомство слабее себя. Поэтому основное оружие Моргота было ссорить друг с другом своих противников, чтобы они сами себя убивали. Сплотившись силы эльфов и людей Белерианда уничтожили бы Моргота.

Нападения же с Амана Моргот не ждал, об этом прямо сказано в Сильмариллионе. Он успокоился и начинал безраздельно править в Средиземье ожидая пока остатки эльфов в устье Сириона сами перегрызутся из-за Сильмариллов.
Автор: Siar
« : 08/08/2014, 18:51:13 »

Siar, о Войне Гнева - http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/wars.html#voina-gneva

Я знаю, я читал. Но, так или иначе, глупо было с его стороны дробить силы.
Автор: Галдор
« : 08/08/2014, 16:59:05 »

Автор: Siar
« : 08/08/2014, 12:52:05 »

Ну, положим, войску из Валинор повезло. И тем не менее, но мог ведь, к примеру, лучше подготовиться к их визиту. Они перебили поочередно сначала Балрогов, потом полчища орков, и только потом на них выпустили драконов. А если бы все эти монстры напали разом?..
Или победить до этого своих основных противников-эльфов с меньшими потерями. Создается впечатление, что, даже когда его войска побеждали, то только за счет огромного численного превосходства и с чудовищными потерями. Зря он делал основную ставку на орков - прескверных бойцов.
Автор: Мёнин
« : 07/08/2014, 15:14:25 »

Потому что пришло войско из Валинора. До этого он побеждал.
Автор: Siar
« : 05/08/2014, 14:06:10 »

Нет, понятно, что хорошие парни всегда побеждают... но если абстрагироваться от сюжетной необходимости, какие стратегические/тактические ошибки привели к его падению в Войне Гнева? Он слишком раздробил свои силы? Чрезмерно полагался на количество, а не качество? Или что-то другое?