Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Nomadin
« : 26/05/2008, 15:10:28 »

Проживая в Казахстане, могу отметить, что, вероятно, проблемы незащищенности работников - проблема интернациональная,  накрепко связанная с "свободными рыночными условиями", + своеобразным моралитэ, сложившимся у наших "сильных мира". Ибо в каждом работодателе скрывается потенциальный рабовладелец. И кто бы что бы не говорил, но на самом деле ни рабовладельчество ни средневековье в историю не ушли, они просто поменяли обертку.

Недавно я добровольно и сознательно покинул руководящее кресло компании, по причине того, что мой работодатель (читай - владелец компании) страстно принялся внедрять методы "потогонки". В чем ему активно и яростно помогали адепты секты саентологов. а мне как-то не хотелось издеваться над людьми, котрых я набирал, обучал и с которыми мы проработали в самые мрачные для компании дни.


Так что при всех плюшках и удовольствиях "демократии победившей  злой тоталитаризм", я вижу как возрождается рабовладение. Причем тотальное. И почему-то мне кажется, что социализм как-то по-справедливей был. Так вот.

Ну а что касается меня, то будучи человеком с опытом и некоторым количеством мозгов, я сразу получил несколько предложений по работе, несмотря, что уже "за 35", выбрал из них самое безопасное (а не самое высокооплачиваемое) и жужжу. :)

Да забыл сказать.. Все-таки мне кажется, что причина повального бесправия приезжих (в Казахстане эту роль выполняют узбеки и киргизы) и местных граждан в неправильно развивающейся экономике, спровоцировавшей возможность легкого обогащения за счет сырья,  "неподсудности", безнаказанности и пр.

Иначе не были бы учителя физики бетонщиками на стройках.
Автор: Galiusha
« : 24/05/2008, 07:00:47 »

Можно посмотреть на проблему "гастробайтеров" с точки зрения, что  государству выгодна сверхдешёвая рабочая сила. Несколько лет назад в нашем городе улицы мостили и на стройках в основе своей работали китайцы. После того, как сделали попытку уменьшить число китайских эмигрантов (чего удалось частично достигнуть), мостовые мостят, дома ремонтируют и на стройках работают жители Средней Азии (которые, возможно, обходятся дороже, чем китайцы, вследствие транспортных расходов, но всё же дешевле, чем россияне) + те, кто отправлен на общественные работы. Государство любит обсуждать проблему борьбы с нелегалами, но оно прекрасно мирится с этими нелегалами, работающими, наверняка, и по заказу муниципалитета в том числе. Хибары, полуразрушенные дома, нежилые постройки за заборами складов и заводов, где ютятся эмигранты в антисанитарных условиях без документов (хотя бы по причине того, что документы забраны работодателями)... об этом ведь знают, но не спешат ничего делать. Один из методов давления на фирму и много чего другого :)
"Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно" ;)
Автор: Balin
« : 23/05/2008, 02:12:18 »

Цитировать
Если учителю физики из Таджикистана нет возможности работать в Москве учителем физики, то зачем он к нам вообще приехал?
Затем, что там учителем физики теперь вовсе невозможно работать. А семья хочет есть. Остается три варианта - ехать в Россию (необязательно в Москву, кстати) разгребать свинарники, ехать в Россию с наркотой в желудке либо зарезать всех родных, а самому повеситься. Как ты думаешь, какой вариант выберет учитель?

Не уверен, что до конца представляю реалии, но, кажется, в странах, откуда едут т.н. "гастарбайтеры", немало земель, для которых справедливо утверждение "воткни палку - зацветет". В связи с чем вопрос: почему субтропики и черноземная полоса не в состоянии обеспечить пищей (!) свое население? Вопрос в собственности на сельскохозяйственные земли, в системе управление, в том, что люди не хотят работать "на земле"?

Тем паче, что свинарники-то можно разгребать и на родине. Для этого не обязательно сидеть на ставке учителя физики.

Цитировать
Да еще привозят с собой свои многочисленные семьи (а плодятся они как кролики - и всех кормить нужно).
Ты хоть видел, сколько и чего они едят? А много ли таджиков ты тут видел с семьями?
"Плодятся" они по одной причине - если государство накроется валенком, то ты без детей в старости помрешь под забором, а таджика кто-либо из выживших детей будет хоть как-то кормить. Чистая и циничная математика.

М-м... Если я все правильно помню, то сверхвысокие демографические показатели характерны не только для Средней Азии, но и для гораздо более благополучных мусульманских стран континента... В связи с чем возникает вопрос о том, стоит ли эти показатели в случае Таджикистана списывать на "математику"...


Цитировать
Так что они сами выбрали себе такую судьбу.
Если так рассуждать, то и современной московской молодежи не за чем заводить детей. Ну как можно содержать семью с детьми и престарелыми родителями на 20 тысяч рублей в месяч, а именно такая сейчас средняя заработная плата.

А это вещь наподобие ипотечного кредитования. Можно набрать кредитов выше крыши, так как особых препон здесь нет, а потом оказаться не в состоянии расплатиться по ним. И стать банкротом. Да еще и дополнительно расшатать "ипотечную систему"...

А детей считать не надо? Или они подножным кормом питаться будут?
В ресторанах питаться не надо.
И на еду даже при жизни в ЦАО уйдёт тысяч десять-двенадцать на семью в шесть человек.
Это - реальность.
А можно питаться не в магазинах, а на вокзале ништяками. Не хотите попробовать? Вообще бесплатно!

Эотан, Вы утрируете. Можно собрать статистику, которая покажет, какая часть граждан питается в ресторанах и как часто. Тем более, что жить люди могут и в местах, где ресторанов нет. Кстати говоря, вокзалов там тоже может не быть.

Наличие ресторанов и возможности питаться в них не является принципиально необходимым для обеспечения семьи нормальным питанием. Наличие магазинов поблизости, если у семьи есть возможность создавать запасы и хранить их - тоже (последний вариант, безусловно, для нашей жизни совершенно не характерен).

Таким образом, вложение денег в походы по ресторанам обычно означает, что есть лишние деньги.

Цитировать
Потому как - кто думает головой посерьёзнее, может уехать в Европу или США - по специальности. Хоть работать, хоть учиться. Даже на этом форуме такие люди есть.
Если примут работать по специальности.

Собственно, работа не по специальности совершенно не обязательно означает неквалифицированный труд. Многие работают четко по той специальности, которая указана в дипломе, здесь, в России?
Автор: Эотан
« : 22/05/2008, 14:23:39 »

Злостный оффтопик
А, оставим. Сложно говорить с социалистом, который или считает необходимым каждый день есть чёрную икру, или считать - не умеет.
Злостный оффтопик
Да ещё и не знает парадокса заключённых! Просто мрак!  ;D ;D ;D
Автор: Мёнин
« : 22/05/2008, 13:55:32 »

А можно питаться не в магазинах, а на вокзале ништяками. Не хотите попробовать? Вообще бесплатно!
Злостный оффтопик
А, оставим. Сложно говорить с социалистом, который или считает необходимым каждый день есть чёрную икру, или считать - не умеет.
Автор: Эотан
« : 22/05/2008, 12:13:10 »

Цитировать
Боюсь, что о политике мне вообще бессмысленно говорить - ибо под эгоистическое желание "чтобы мне и моим близким жилось хорошо" не удается нормально подвести красивую теорию, которая бы удовлетворяла всех. И обязательно найдутся критики, которые будут вполне себе разумно доказывать, что все это несправедливо.
Истинно так, на чём предлагаю завершить :-) Есть темы, куда менее взрывоопасные :-)
Автор: Ellome
« : 22/05/2008, 11:23:53 »

Очень жаль, но боюсь, что продолжать данную дискуссию бессмысленно.
Боюсь, что о политике мне вообще бессмысленно говорить - ибо под эгоистическое желание "чтобы мне и моим близким жилось хорошо" не удается нормально подвести красивую теорию, которая бы удовлетворяла всех. И обязательно найдутся критики, которые будут вполне себе разумно доказывать, что все это несправедливо.
Автор: Эотан
« : 22/05/2008, 10:49:29 »

Вообще, если честно, не приглядывался, но в кильку с хлебом вполне себе верю. Ибо действительно как-то многочисленную семью кормить нужно.
Килька с хлебом - это в лучшем случае. В худшем - пустые хлеб, картошка.

Видел. В частности, в доме, где я живу, таких семей имеет место быть. Как они ютятся по 20 человек в однокомнатной квартире, мне трудно понять. А также довольно часто вижу на улице огромное количество женщин и детей явно среднеазиатской национальности, которые просят милостыню. Опять же по метро и электричкам постоянно ходят, распевая на очень ломанном русском стандартную историю про беженцев.
Ой, как всё запущено... Элломэ, а тебе про "восточноеропейскую национальность" слышать не довелось?
Те, которые побираются - люли. Если не ошибаюсь, одна из пуштунских народностей. Это не таджики, разница как между русскими и цыганами.

Цитировать
Ну я все-таки не childfree. Я не против того, чтобы иметь детей. Более того, дети - действительно опора в будущем. Я просто за разумный подход к этому вопросу. Но, конечно, я буду стараться оберегать своего будущего одного, максимум двух детей ото всех напастей, дать ему/им хорошее образование и т.д. В будущем они будут мне опорой, как я сейчас - опора для своей мамы.
Для разумного подхода нужна разумная соцполитика государства. В иных случаях, как в царской России, спасает только максимально большая рождаемость.

Ну как-то же живут люди в Зимбабве или Свазиленде. Там уровень дохода и того ниже. Правда, затрудняюсь сказать, как им в таких условиях удается выжить. Натуральное хозяйство, видимо.
Так и выживают - средняя продолжительность жизни около 20-30 лет, как в каменном веке (хотя в случае с указанными тобой государствами не всё ещё так плохо, говорить скорее надо про Сомали, Либерию, Эритрею, Нигер, Чад и т.п.), высокая рождаемость, едва перекрывающая смертность. Голод, войны, эпидемии.

Цитировать
Впрочем, есть и иной вариант развития событий - путь Юго-Восточной Азии. Есть же в Таджикистане автосборочное предприятие Daewoo. Можно строить у себя предприятия иностранных фирм и вообще заниматься обеспечением жизнедеятельности других стран. За счет дешевой рабочей силы это будет выгодно обоим сторонам. В том числе и российским фирмам.
Китай этим и так занят. Повышения благосостояния граждан не видно. Работа экономики на экспорт, при низком внутреннем потреблении, ненадежна.

Цитировать
Я на самом деле скажу циничную вещь. Экономика США и Европы хорошо живет за счет Юго-Восточной Азии. Россия может по такой же схеме использовать бывшие республики СССР и Среднюю Азию в первую очередь. Если Россия этого не сделает сейчас, то сама может превратиться в Юго-Восточную Азию для все тех же США и Европы. Если сделаем - то у нас еще есть шанс попасть в "золотой миллиард".
Я тебе скажу еще более циничную вещь - Россия и так это делает. Скажем, румынская нефть уже давно в руках "Лукойла". Однако если ты рассчитываешь, что нефтяные бароны будут с народом делиться сверхприбылями, ты сильно заблуждаешься.
И стоит ли удивляться антироссийским настроениям в СНГ после подобных утверждений... "Золотой миллиард" же, если будет грабить остальные 5/6 мира такими же темпами, рискует нарваться на раскулачивание уже в обозримой исторической перспективе.

Цитировать
Ну может быть и не очень логично. Просто я рассуждаю с точки зрения обеспечения себя лично и моих близких. На глобальные вопросы типа благоденствия всех людей в мире действительно не замахиваюсь. А если в масштабах всей планеты Земля "взять все, да поделить" - то каждому достанется очень мало. Пример этого мы уже видели в СССР, где все были одинаково бедны. Земля физически не может прокормить такое количество населения.
Земля прекрасно кормит, если не отбирать площади из-под хлеба на рапс для биотоплива.

В общем, я твою позицию понимаю. Называется она просто "после нас - хоть потоп", только ты ещё и "кроме нас" добавил. Ну и опять же, ты часто рассуждаешь о вещах, известных тебе лишь понаслышке или теоретически. Очень жаль, но боюсь, что продолжать данную дискуссию бессмысленно.
Автор: Эотан
« : 21/05/2008, 23:57:48 »

А детей считать не надо? Или они подножным кормом питаться будут?
В ресторанах питаться не надо.
И на еду даже при жизни в ЦАО уйдёт тысяч десять-двенадцать на семью в шесть человек.
Это - реальность.
А можно питаться не в магазинах, а на вокзале ништяками. Не хотите попробовать? Вообще бесплатно!

Цитировать
При "невидимой руке рынка" есть хотя бы возможность уехать.
При тоталитарной бяке уехать не получится.
И куда Вы от неё уедете - на Кубу или в КНДР? В других местах сплошь невидимая рука.

Цитировать
Опять же, вольнО же им ехать работать там уборщиками за меньшие деньги, чем человеком с высшим образованием в Москве...
Бывает высшее образование по рекламе, а бывает по неорганической химии или теорфизике.

Цитировать
Потому как - кто думает головой посерьёзнее, может уехать в Европу или США - по специальности. Хоть работать, хоть учиться. Даже на этом форуме такие люди есть.
Если примут работать по специальности.
Автор: Ellome
« : 21/05/2008, 13:05:08 »

Странно - когда человека раком ставила советская власть, то она плохая тоталитарная бяка, а когда невидимая рука рынка - то всё замечательно.
При советской власти у человека не было выбора. Рынок же дает человеку право выбора. А дальше все зависит только от самого человека. В том числе и от того, насколько удачно человек смог воспользоваться своим правом выбора.

Особенность характерна для тех стран третьего мира, которые поставлены первым миром в интересную позу. Чистая математика, как я выше и говорил - расчёт, что авось не все дети перемрут.
Предпочту оберегать и всячески заботиться об одном-двух-трех детях, чем рассчитывать на то, что "авось не все перемрут". У такой позиции, конечно, есть и слабая сторона - несчастные случаи вроде автокатастроф никто не отменял и от них никак не застрахуешься, как ни пекись о своем чаде.

И опять мы возвращаемся к добровольно выбранной ленинградцами голодной смерти в блокаде.
Ну, собственно говоря, да. Это добровольный выбор. Вполне благородный, кстати. Так же как многие русские офицеры, оказавшись в ситуации, когда попадание в плен неизбежно, предпочитали плену пулю из собственного же пистолета.

Ни одного таджика, сплошь будущие "эффективные менеджеры", а стелются перед обнаглевшим начальством куда круче любых таджиков:
Охо-хо... Я же не говорю, что с работодателями у нас все хорошо. Могу только сказать, что я в подобной ситуации предпочел бы не участвовать в унизительной клоунаде, а поискать иное место. Сейчас это вполне реально. Я не из тех людей, которые честно могут сказать "за бабки я на все готов". Не на все. Есть определенный порог, ниже которого я унижаться не буду (хотя, конечно, на эту фразу есть хороший ответ про то, что "ты еще не догадываешься, как жизнь может тебя приложить - не только кукарекать будешь").

З.Ы. В Европе, кстати, сейчас модно содержать гастарбайтеров из Восточной Европы с высшим образованием на должностях вроде посудомойки или уборщицы - и можно всласть потешаться "если ты такой умный, чего ты такой бедный?".
Ну не знаю, как насчет посудомоек и уборщиц, а вот в туризме бывших соотечественников действительно много - банально из-за знания русского языка, который сейчас в связи с увеличением турпотока из России, очень востребован. Впрочем, работать экскурсоводом считаю вполне себе достойной работой. И даже очень интересной. А вот прислуга в отелях - как-то чаще попадались "афроевропейцы" (как ни странно, их очень много в Финляндии) и арабы. Были и с европейской внешностью - может быть и местные, а может быть и мигранты из восточной Европы (я не слышал, на каком языке они между собой разговаривают), а поляка, чеха или эстонца от австрийца или швейцарца я по внешнему виду не отличу.
Автор: Ellome
« : 21/05/2008, 11:54:02 »

Ты хоть видел, сколько и чего они едят?
Вообще, если честно, не приглядывался, но в кильку с хлебом вполне себе верю. Ибо действительно как-то многочисленную семью кормить нужно.

А много ли таджиков ты тут видел с семьями?
Видел. В частности, в доме, где я живу, таких семей имеет место быть. Как они ютятся по 20 человек в однокомнатной квартире, мне трудно понять. А также довольно часто вижу на улице огромное количество женщин и детей явно среднеазиатской национальности, которые просят милостыню. Опять же по метро и электричкам постоянно ходят, распевая на очень ломанном русском стандартную историю про беженцев.

"Плодятся" они по одной причине - если государство накроется валенком, то ты без детей в старости помрешь под забором, а таджика кто-либо из выживших детей будет хоть как-то кормить. Чистая и циничная математика.
Ну я все-таки не childfree. Я не против того, чтобы иметь детей. Более того, дети - действительно опора в будущем. Я просто за разумный подход к этому вопросу. Но, конечно, я буду стараться оберегать своего будущего одного, максимум двух детей ото всех напастей, дать ему/им хорошее образование и т.д. В будущем они будут мне опорой, как я сейчас - опора для своей мамы.

Цитировать
Меня почему-то не прельщает участь мусорщика-нелегала.
"Мусорщики-нелегалы" встречаются и на Западе, так что я бы на твоём месте не зарекался  ;D
Так я и говорю, что участь мусорщика-нелегала, пусть и в Швейцарии, меня не привлекает. Программист в Москве живет все-таки лучше и имеет возможность ездить в Швейцарию туристом. Вот если меня пригласят (или я смогу найти такие варианты самостоятельно) программистом в Швейцарию с официальным оформлением контракта, рабочей визы и т.д. - то с удовольствием поеду. Если же речь вести не о Швейцарии, а об Англии или США, то через некоторое время можно будет и на тамошнее гражданство рассчитывать. Нелегал же ни на что серьезное  рассчитывать не может ни у нас, ни в Европе, ни в США.

За бесплатно? Мог бы. Целых два месяца. Потом бы протянул ноги с голоду. Предварительно схоронив умеревших от голода детей.
Ну как-то же живут люди в Зимбабве или Свазиленде. Там уровень дохода и того ниже. Правда, затрудняюсь сказать, как им в таких условиях удается выжить. Натуральное хозяйство, видимо.

Впрочем, есть и иной вариант развития событий - путь Юго-Восточной Азии. Есть же в Таджикистане автосборочное предприятие Daewoo. Можно строить у себя предприятия иностранных фирм и вообще заниматься обеспечением жизнедеятельности других стран. За счет дешевой рабочей силы это будет выгодно обоим сторонам. В том числе и российским фирмам. Я на самом деле скажу циничную вещь. Экономика США и Европы хорошо живет за счет Юго-Восточной Азии. Россия может по такой же схеме использовать бывшие республики СССР и Среднюю Азию в первую очередь. Если Россия этого не сделает сейчас, то сама может превратиться в Юго-Восточную Азию для все тех же США и Европы. Если сделаем - то у нас еще есть шанс попасть в "золотой миллиард".

Элломэ, я на тебя диву даюсь. Вроде инженер, грамотный человек, а как доходит до экономико-социальных вопросов, вся логика тебе изменяет... Воистину, сытый голодного не разумеет.
Ну может быть и не очень логично. Просто я рассуждаю с точки зрения обеспечения себя лично и моих близких. На глобальные вопросы типа благоденствия всех людей в мире действительно не замахиваюсь. А если в масштабах всей планеты Земля "взять все, да поделить" - то каждому достанется очень мало. Пример этого мы уже видели в СССР, где все были одинаково бедны. Земля физически не может прокормить такое количество населения.
Автор: Ellome
« : 21/05/2008, 11:11:03 »

Если так рассуждать, то и современной московской молодежи не за чем заводить детей. Ну как можно содержать семью с детьми и престарелыми родителями на 20 тысяч рублей в месяч, а именно такая сейчас средняя заработная плата.
Если честно, меня действительно удивляют люди, которые имея достаточно небольшой доход (причем только у отца, ибо мать сидит дома с детьми и не работает), решаются заводить детей. Причем не "случайная беременность", а именно "запланированные и очень желанные". В принципе, одного ребенка можно вполне прокормить, имея 20 тысяч рублей дохода на семью. Да - все по минимуму, да - тяжело. Но реально. Знаю реальные примеры среди знакомых. А вот рожать 2-3 без наличия условий и средств IMHO безумие (хотя такие встречаются, как они при этом живут - мне не понятно). Русских семей с десятью детьми вообще ни разу не встречал.


у престарелых родителей есть пенсия, а двое родителей могут получать более 1 зар.платы (разнообразная надомная работа).
Гм. На пенсию в нашей стране на данном этапе рассчитывать не приходится. Конечно, при общем доходе семьи 20 тысяч дополнительные 4 тысячи пенсии каждого из родителей - тоже существенно. Но как на такие деньги можно прожить, я затрудняюсь сказать. Все-таки престарелым родителям необходимо помогать. И финансово, и просто делами по дому.
Автор: Мёнин
« : 21/05/2008, 02:55:40 »

А детей считать не надо? Или они подножным кормом питаться будут?
В ресторанах питаться не надо.
И на еду даже при жизни в ЦАО уйдёт тысяч десять-двенадцать на семью в шесть человек.
Это - реальность.

Цитировать
Странно - когда человека раком ставила советская власть, то она плохая тоталитарная бяка, а когда невидимая рука рынка - то всё замечательно.
При "невидимой руке рынка" есть хотя бы возможность уехать.
При тоталитарной бяке уехать не получится.

Цитировать
З.Ы. В Европе, кстати, сейчас модно содержать гастарбайтеров из Восточной Европы с высшим образованием на должностях вроде посудомойки или уборщицы - и можно всласть потешаться "если ты такой умный, чего ты такой бедный?".
Опять же, вольнО же им ехать работать там уборщиками за меньшие деньги, чем человеком с высшим образованием в Москве...
Потому как - кто думает головой посерьёзнее, может уехать в Европу или США - по специальности. Хоть работать, хоть учиться. Даже на этом форуме такие люди есть.

И не надо заводить вечную песню про "никуда без московской прописки" и "за МКАДом жизни нет" - вот хотя бы со всей Московской области люди в Москве живут, и как-то на бесплатную учёбу на очном дневном отделении и на работу по специальности не жалуются. Равно как и для англичан вряд ли играет роль, какая там прописка...
Да, я знаю, что Москва, Московская область и Питер - это тоже не вся Россия. Но это уже далеко не только пределы МКАД.

Вот и по Вашей ссылке - посмотрите на первую же ветку комментариев. Человек в IT работает, специалистов (не обязательно самых высшеобразованных и московских, причём) ищет -  и нет их. Ну, есть, но явно не хватает.
Автор: Эотан
« : 21/05/2008, 01:19:01 »

Цитировать
Ну как можно содержать семью с детьми и престарелыми родителями на 20 тысяч рублей в месяч, а именно такая сейчас средняя заработная плата.
у престарелых родителей есть пенсия, а двое родителей могут получать более 1 зар.платы (разнообразная надомная работа).
Так что этого как раз почти хватало бы.
А детей считать не надо? Или они подножным кормом питаться будут?

Буду искать различные выходы из ситуации. Может быть рассмотрю вопрос смены специальности на что-либо более востребованное. Может быть и уеду. В любом случае это будет мой личный выбор и я не буду кого-либо за его последствия винить, ругать или вопить о несправедливости в этом мире.
Странно - когда человека раком ставила советская власть, то она плохая тоталитарная бяка, а когда невидимая рука рынка - то всё замечательно.


А вот тут мы приходим к еще одной особенности менталитета среднеазиатских народностей (и не только среднеазиатских, к слову сказать, но характерно это исключительно для "стран третьего мира"). А именно - поразительной плодовитости. Условия жизни обычно не меняются за одну ночь (стихийные бедствия и прочие катаклизмы не в счет). Что делает нормальный человек, задумываясь о семье? Он думает, как он ее будет содержать!
Особенность характерна для тех стран третьего мира, которые поставлены первым миром в интересную позу. Чистая математика, как я выше и говорил - расчёт, что авось не все дети перемрут.

Цитировать
Что думает, когда собирается завести ребенка? О том, сможет ли он его прокормить, воспитать и дать такое образование, которое потом позволит ему достойно устроиться в жизни.
О том, не сдохнет ли он лично под забором уже завтра, и дотянет ли до собственной старости. А дети пусть сами о себе и о нём в старости заботятся.

Цитировать
Не забываем также, что стареющих родителей тоже нужно поддерживать и всячески за ними ухаживать. Когда те таджики, которые сейчас гастарбайтерят в Москве,  заводили семью и рожали по 10 детей, было уже отнюдь не советское время и крайне низкий доход с странах Средней Азии уже был как данность. Так что они сами выбрали себе такую судьбу.
И опять мы возвращаемся к добровольно выбранной ленинградцами голодной смерти в блокаде.

Цитировать
В перенаселенных Китае и Индии демографическую проблему пытаются как-то на государственном уровне решать. Средняя Азия же продолжает плодить гастарбайтеров, большинство из которых едет искать счастья в России, создавая конкуренцию нашим специалистам и сбивая зарплатную планку, а также развращая наших работодателей, которые чем дальше, тем все больше наглеют, понимая, что с народом можно обращаться как угодно. Вот и имеем ту ситуацию в "Седьмом континенте", с которой начался данный постинг.
Вот кстати - ещё одна ссылочка. Ни одного таджика, сплошь будущие "эффективные менеджеры", а стелются перед обнаглевшим начальством куда круче любых таджиков:
Цитировать
Каковы же задания, с помощью которых их обучали, и одновременно проверяли на предмет "лояльности, инициативности, стрессоустойчивости, гибкости, адаптируемости, умения подчиняться, командовать и работать в команде", и прочих ценных качеств исполнительного, позитивного и инициативного холуя? Они ползали по полу, кукарекали, орали, мяукали и лаяли. Несколько парней должны были громко, с улыбкой, четко и уверенно произнести заданные фразы.Один должен был сказать: "Я голубой". Другой – "я ношу женскую одежду". Третий – "я брею ноги". Четвертый – "я танцую голым в метро". Пятый – "я убил ребенка". Нескольким людям дали задание выбрать тех из группы, кого надо исключить и обосновать это исключение. Это обязательно, или тебя самого выгоняют. Тем, кого таким образом исключили, велели собрать вещи и уйти. Потом в коридоре уже их вернули.

Если вы думаете, что хозяева компании – сексуальные извращенцы, вы ошибаетесь. Все просто и логично. Современному молодому человеку в большинстве случаев ничего не стоит сказать "я циничный негодяй" или "за бабки я на все" или "я прогибаюсь перед начальником". А вот чтобы заявить "я ношу женское белье", ему все-таки нужно что-то в себе преодолеть.

З.Ы. В Европе, кстати, сейчас модно содержать гастарбайтеров из Восточной Европы с высшим образованием на должностях вроде посудомойки или уборщицы - и можно всласть потешаться "если ты такой умный, чего ты такой бедный?".
Автор: Эотан
« : 21/05/2008, 01:11:20 »

Цитировать
Если учителю физики из Таджикистана нет возможности работать в Москве учителем физики, то зачем он к нам вообще приехал?
Затем, что там учителем физики теперь вовсе невозможно работать. А семья хочет есть. Остается три варианта - ехать в Россию (необязательно в Москву, кстати) разгребать свинарники, ехать в Россию с наркотой в желудке либо зарезать всех родных, а самому повеситься. Как ты думаешь, какой вариант выберет учитель?

Цитировать
Да еще привозят с собой свои многочисленные семьи (а плодятся они как кролики - и всех кормить нужно).
Ты хоть видел, сколько и чего они едят? А много ли таджиков ты тут видел с семьями?
"Плодятся" они по одной причине - если государство накроется валенком, то ты без детей в старости помрешь под забором, а таджика кто-либо из выживших детей будет хоть как-то кормить. Чистая и циничная математика.

Цитировать
Однако там меня кроме как туристом не ждут.
Ну правильно, а то ты ещё и семью туда притащишь, и корми вас всех...

Цитировать
Меня почему-то не прельщает участь мусорщика-нелегала.
"Мусорщики-нелегалы" встречаются и на Западе, так что я бы на твоём месте не зарекался  ;D

Цитировать
Мог бы дальше преподавать физику в родном таджикском ауле.
За бесплатно? Мог бы. Целых два месяца. Потом бы протянул ноги с голоду. Предварительно схоронив умеревших от голода детей.

Цитировать
В итоге - нашла. Да - платят мало (но финансовый фактор не главное - я вполне могу ее прокормить). Но при этом она все-таки востребована и ее труд кому-то нужен.
Sapienti sat

Цитировать
И, к слову сказать, если всякие учителя физики из Таджикистана не будут к нам приезжать, чтобы работать бетонщиками, то бетонщикам-москвичам, пусть и предпенсионного возраста, будет существенно проще найти работу. И уровень оплаты будет повыше.
Угу, пусть всякие учителя физики передохнут в своём Таджикистане.
Свято место пусто не бывает. Если будет спрос на сверхдешёвую рабочую силу - будет и предложение. Из Украины, из Молдавии, из Узбекистана...

Элломэ, я на тебя диву даюсь. Вроде инженер, грамотный человек, а как доходит до экономико-социальных вопросов, вся логика тебе изменяет... Воистину, сытый голодного не разумеет.