Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Post reply

Name:
Email:
Subject:
Message Icon:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Elvenstar›
« on: 04/09/2016, 08:59:07 »

При этом, мы имеем вот такую вот цитату - "нуменорское влияние простиралось даже за пределы этих границ - вверх по Долине Андуина вплоть до истоков и по землям к востоку от Леса, между реками Кельдуин (Бегущая) и Карнен (Красноводье)" ("Numenorean influence however went far beyond even these extended bounds, passing up the Vales of Anduin to its sources, and reaching the lands east of the Forest, between the River Celon. Но это из HoMe так что данное мнение не с пустого места появилось.

Есть весьма объёмная статья - О границах Гондора, рекомендую почитать.
Posted by: Rincewind›
« on: 03/09/2016, 21:26:39 »

Quote from: Elvenstar on 03/09/2016, 07:55:45
во времена Хьярмендакиля.
Нигде не сказано, что Хиармендакил доходил до Келдуина.

Толкиен определился с точным местонахождением Дорвиниона довольно поздно, но эта страна, судя по всему, изначально была задумана как центр эльфийского виноделия. Трандуил, кстати, покупал вина в том числе и с виноградников Людей - видимо, для рядовых подданных, а Дорвинион всегда специализировался именно на элитных сортах.
 
Кстати, с учетом неожиданно сокрушительного эффекта на беднягу Гэлиона, не могли ли дорвинионцы производить крепленые вина? В таком случае, с учетом любви синдар к секирам, Дориат вполне мог импортировать портвейн "Три секиры", который вследствие Искажения Арды за долгие эпохи трансформировался в известный нам брэнд "Три топора"  :P
Posted by: dinVolt›
« on: 03/09/2016, 18:16:50 »

Эделлонд был частью Гондора, но там жили эльфы.
Posted by: Elvenstar›
« on: 03/09/2016, 07:55:45 »

То совсем другой Дорвинион,  у Толкина же частенько всплывают повторяющийся названия, вы ещё скажите, что Минас Тирит Белерианда, тоже самое, что и в Гондоре)).

Quote
Здесь кончается «Сильмариллион»: он кратко пересказывает те песни и истории, что еще поют и рассказывают среди истаивающих эльфов и (более ясно и полно) среди исчезнувших эльфов, что живут ныне на Одиноком Острове, Тол-Эрессэа, куда мало прибывало мореходов-людей, разве что раз или два за все долгие века, когда некоторые люди из народа Эарендэля уходили за пределы земель, что видны смертному взору, и зрели они отблеск светильников на причалах Аваллона, и обоняли издали запах неувядающих цветов на лугах Дорвиниона. (c) 5 том Истории Средиземья.

Там же.

«Луга Дорвиниона», должно быть, находятся на Тол-Эрессэа. Это название уже встречалось как имя земли вин на «жарком юге» в «Лэ о Детях Хурина», и в вине из Дорвиниона в «Хоббите», и так оно отмечено на карте, нарисованной Полин Бэйнс; см. примечание в т. III, с.26, в которое следовало внести ссылку на этот отрывок.

Так что их вообще могло быть несколько).

По поводу Дорвиниона, как часть Гондора вывод из приложений к Властелину Колец. Подсказка - во времена Хьярмендакиля.

Причём тут Эдделонд?
Posted by: Rincewind›
« on: 03/09/2016, 04:23:05 »

Quote from: Elvenstar on 02/09/2016, 11:48:02
Довинион, по крайней мере судя по некоторым записям, был когда-то частью королевства Гондор, чьи границы достигали моря Рун.
Каким же записям, интересно? У Гондора был выход к южному берегу моря Рун (и то недолго), а Дорвинион на северо-западном.
Quote from: Elvenstar on 02/09/2016, 11:48:02
Так что вряд ли там жили эльфы.
Эльфы-обитатели Эделлонда с недоумением смотрят на этот коммент.

По НоМЕ, вина из Дорвиниона поступали еще Тинголу, королю Дориата, а сей товарищ едва ли стал бы покупать у смертных.
Posted by: Elvenstar›
« on: 02/09/2016, 11:48:02 »

Довинион, по крайней мере судя по некоторым записям, был когда-то частью королевства Гондор, чьи границы достигали моря Рун. Так что вряд ли там жили эльфы.
Posted by: Rincewind›
« on: 02/09/2016, 03:51:23 »

Quote from: InnaLte on 17/03/2016, 18:50:02
Может ли быть, что королевство Трандуила было не единственным королевством Лесных Эльфов?
Дорвинион еще обычно забывают - маленькая страна около Рунного моря. Трандуилу оттуда вина поставляли. В "Хоббите" сказано The  wine, and  other goods, were brought from far away,  from their kinsfolk in the South. если Дорвинион - родичи эльфов Лихолесья, то скорее всего это тоже лесные эльфы.
Quote from: InnaLte on 17/03/2016, 18:50:02
  получается, что потомки Арвен имели право на власть и над этими землями тоже.
Какими землями? Лесных эльфов? А с какой стати?
Quote from: Virtual on 16/03/2016, 00:29:40
здесь просто имеется в виду, что они наследовали и нуменорскую, и эльфийскую кровь.
"я согласен с Арамисом" (с). Иначе можно представить себе Эльдариона, заявляющегося в Ривенделл с парой тысяч гондорских рыцарей обсудить с Элладаном и Элрохиром вопросы престолонаследия: "вас, дядюшки, на Западе заждались"  ;D
Posted by: Три рубля›
« on: 02/09/2016, 00:11:11 »

В ранних версиях там был Палисор, но он пал, а население ушло в Бэлэрианд и смешалось с как раз подошедшим народом Финголфина.
А второе королевство лесных эльфов — Лориэн же.
Posted by: Elvenstar›
« on: 17/03/2016, 19:08:10 »

Quote
Лесные эльфы жили скрытно и незаметно в лесных чащобах у подножия Мглистых Гор и со временем разделились на малочисленные и разрозненные племена, мало чем отличавшиеся от авари; но они не забывали, что изначально принадлежат к числу эльдар, к Третьему Роду, и приветливо встречали нолдор, а тем более синдар, которые (в начале Второй Эпохи) не ушли за Море, а отправились на восток. Под предводительством синдар Лесные Эльфы снова стали объединяться и создавать государства, и мудрость их росла. Трандуиль, отец Леголаса из отряда Хранителей, был из синдар, и если не во всем королевстве, то в доме короля говорили по-синдарски. "Неоконченные Сказания Нуменора и Средиземья", приложение А к "Истории о Галадриэли и Келеборне".

Толкин мало писал о востоке, может быть там и были какие-то королевства эльфов, да и гномы там (на востоке) тоже обитали).
Posted by: InnaLte›
« on: 17/03/2016, 18:50:02 »

Спасибо. А концовка действительно печальная.
Может ли быть, что королевство Трандуила было не единственным королевством Лесных Эльфов?
Я читала также, что "лесные эльфы создавали (основывали) свои королевства", а не только одно королевство. А вот где именно они их основывали - то ли вдоль какой-то реки, не помню я. Если население этих королевств вместе со своими королями уходило на Запад, то  получается, что потомки Арвен имели право на власть и над этими землями тоже.
Или опять перевод.

Posted by: Elvenstar›
« on: 16/03/2016, 07:09:16 »

К слову, в том же тексте из HoME говорится: «Об Эльдарионе, сыне Элессара, было предсказано, что он будет править великим королевством, и что оно переживёт сотни поколений людей после него, что это будет до тех пор, пока новая эпоха опять не принесёт новые веяния; и что от него должны произойти короли многих королевств в гораздо более поздние дни. Но гласило ли это предсказание верно, никто сейчас не может сказать, ибо Гондора и Арнора нет больше; и даже хроники династии Элессара, и все их деяния и слава, утеряны» 

Весьма печальная концовка.
Posted by: Мёнин›
« on: 16/03/2016, 00:46:03 »

Сказанное в цитате по-русски я бы понял так, что они наследовали между прочим власть над опустевшими эльфийскими землями (Ривенделла и Лориена), но тут уже ответили.
Posted by: Virtual›
« on: 16/03/2016, 00:29:40 »

Это сказано в «The Heirs of Elendil» (XII:196): «and the descendants of Elessar through Arwen became also heirs of the elf-realms of the westlands». Дословный перевод: «и потомки Элессара через Арвен стали также наследниками эльфийских королевств западных земель».
В предыдущем (черновом) варианте этот текст чуть более понятен (XII:211): «He [Aragorn] wedded Arwen Undomiel, daughter of Elrond. His descendants became thus heirs of the Numenorean realms, and of Luthien and the Elf-kingdoms of the West» – «Он женился на Арвен, дочери Эльронда. Его потомки таким образом стали наследниками нуменорских королевств, и [наследниками] Лутиэн и эльфийских королевств Запада». Т.е., насколько я понимаю, здесь просто имеется в виду, что они наследовали и нуменорскую, и эльфийскую кровь. В оригинальной цитате под «эльфийскими королевствами Запада» имеются в виду древние эльфийские королевства.
Posted by: Balin›
« on: 15/03/2016, 22:41:24 »

*заинтересованно* Прошу прощенья, а где именно прочли?
Posted by: InnaLte›
« on: 15/03/2016, 17:51:54 »

Добрый день всем.
Я прочла такое вот: " Потомки Арагорна и Арвен правили Эльфийскими королевствами на Западе Средиземья".
 Что это были за Эльфийские Королевства на Западе во время жизни потомков Арвен и Арагорна,
и вообще?
Объясните кто-нибудь, пожалуйста.