Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: Bindaree от 21/09/2006, 22:02:25

Название: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Bindaree от 21/09/2006, 22:02:25
вопрос возник вот отсюда (http://tolkien.su/forum/index.php?topic=43.msg1634#msg1634) и их несколько :)

во-первых, жили ли орки в Мордоре? во-вторых, как они там жили. особенно во-вторых,  потому что по моим представлениям (да, я подчерпнула их из Хоббита, это для шаси самый надежный источник) орки боятся света, поэтому на равнине им жить тяжело :) а пропалывать ночью сложно, так что с собирательством проблемы :)

но я про Мордор.  как они там жили? если в пещерах, то чем питались - там же не ходили путники, наверное... а с вегетарианствм тоже вопрос - что там могло расти в Мордоре, если там все время все в дыму? а если не в дыму, то как полоть? :)
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Richard Roundtree от 21/09/2006, 22:04:37
В Мордре они жили - плохо.
Еду им поставляли с югов, рабовладельческие Кханд и Харад. Ну там всякую дрянь им слали, но ведь им более и не надо было.
Ну это мое ИМХО, разумеется.
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Арвинд от 21/09/2006, 22:07:10
Что-то там было у КистяМура про рабский труд на плантациях у Нурнен.
Может, даже и в оригинале есть  ;)
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Bindaree от 21/09/2006, 22:07:48
Лекс,

вот в соседней теме просто утверждалось, что ни там вообще жили :) еще до Сау :) ну, надо же им где-то было жить :)

а сиеста у них где была, все равно :) или не было сиесты из за дыма? :)
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Valandil от 21/09/2006, 22:07:58
Отвечу завтра, из дома.
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Richard Roundtree от 21/09/2006, 22:11:56
Шаси, ну может и жили там раньше, но ведь это им не мешало грабить окресные земли, что бы хавать всякую гадость потом. ;)
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Bindaree от 21/09/2006, 22:16:17
Арвинд,

цитата есть :)

Neither he nor Frodo knew anything of the great slave-worked fields away south in this wide realm, beyond the fumes of the Mountain by the dark sad waters of Lake Núrnen; nor of the great roads that ran away east and south to tributary lands, from which the soldiers of the Tower brought long waggon-trains of goods and booty and fresh slaves.

Ни он, ни Фродо понятия не имели ни о просторных землях за пределами досягаемости дыма от Горы возле темных печальных вод озера Нурнен, ни о широких дорогах, ведущих на восток и на юг, в подчиненные государства, откуда солдаты Башни привозили караваны товаров, добычи и рабовно вопрос про "жить" остается :) рабы были не орки, видимо :) и это все Сау организовал :) а сами они бы не выжили, не так ли? :)
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Искорка от 21/09/2006, 22:25:13
Bindaree, у Толкина упоминается, что орки были созданы в пику и противоположность эльфам. Возможно, это такая же закрытая раса, как и эльфы... И рабов у них нету, а на своих творцов и их последователей просто пришлось покорячиться...
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Bindaree от 21/09/2006, 22:28:52
*невыносимо тупит*

а кого оин тогда из южных и восточных реэлмов пригоняли? других орков? :)
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Manveru от 21/09/2006, 22:29:19
Bindaree, у Толкина упоминается, что орки были созданы в пику и противоположность эльфам. Возможно, это такая же закрытая раса, как и эльфы... И рабов у них нету, а на своих творцов и их последователей просто пришлось покорячиться...
Орки не были созданы. "Орки - это эльфы после отсидки, чьи матери курили во время беременности, кого в детстве били пьяные родители."©Гоблин
Грубовато, конечно, но по существу верно. То есть орки=искажённые эльфы.
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Мумр от 21/09/2006, 22:32:34
Манверу, мне эта идея очень нравится, потому что она даёт нам бессмертных орков. Я всецело за, но сам Профессор, кажется, от этого отказался, и решил, что орки сделаны из людей.

Насчёт создания - уже были сломаны кучи копий о бедных драконов....
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Bindaree от 21/09/2006, 22:41:00
какая разница, были ли они бессмертными :) нас интересует их прокорм! :)
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Corwin от 21/09/2006, 23:03:37
Шаси, обратись к Дмитрию Виноходову - он тебе ответит на все вопросы про орков, и даже больше, чем ты хочешь ;)
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Bindaree от 22/09/2006, 00:31:12
Шаси, обратись к Дмитрию Виноходову - он тебе ответит на все вопросы про орков, и даже больше, чем ты хочешь ;)
именно это меня и пугает! :) я хочу одновременно и понять, как орки кормились, и сохранить свой мозг в целости :)
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Manveru от 22/09/2006, 00:41:01
А вот одно без другого не бывает. Надо уходить в проблему с головой, целиком.
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Lamyra от 22/09/2006, 08:25:12
Вопрос действительно интересный... Орки-то выживали как-то и после того, как их властители были вынесены и в развоплощенном виде где-то кантовались. Промышляли грабежом и разбоем. Исильдура вон убили по собственной инициативе, Саурон тогда развоплощенный был. Может, в периоды "мeждуцарствия" жили преимущественно в пещерах, а кормились набегами? Бегали-то они быстро ;). День можно в овраге пересидеть ;D. Совершали же они как-то многодневные многоночные переходы. И в Хоббите тоже.

А при Сауроне -- он и кормежку орханизует, и на солнце при "очень нада" выгонит.
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Bindaree от 22/09/2006, 08:40:55
Lamyra,

изначально вопрос был "жили ли орки в Мордоре и чем они там питались" :) чем вообще питались орки примерно понятно :)
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Scath от 22/09/2006, 11:19:14
Вы же сами до этого ответили:
fresh slaves.
Обратите внимание: именно fresh, тухлятинки не ели :) Возможно, в периоды, когда приходилось туго, из Мордора ходили на йух и восток
Цитировать
to tributary lands
вразумлять поставщиков.
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Bindaree от 22/09/2006, 11:29:44
ну... *смущаясь* я думала, fresh в переносном смысле! модет они их там на юге мыли!
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Richard Roundtree от 22/09/2006, 13:44:06
*невыносимо тупит*

а кого оин тогда из южных и восточных реэлмов пригоняли? других орков? :)
Людей. Зачем орков. ::) Кстати, в "Хоббите" о всяких набегах действительно написано.
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Bindaree от 22/09/2006, 13:50:47
Людей. Зачем орков. ::) Кстати, в "Хоббите" о всяких набегах действительно написано.
это противоречит утверждению Искорки о закрытой расы типа эльфов :)
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Мёнин от 22/09/2006, 14:11:09
Орки не были созданы. "Орки - это эльфы после отсидки, чьи матери курили во время беременности, кого в детстве били пьяные родители."©Гоблин
Грубовато, конечно, но по существу верно. То есть орки=искажённые эльфы.
Это одна из версий. Вторая - что это всё-таки созданные из животных существа, подобные эльфам и людям, но не обладающие душой. Сомнения в душе у орков вызывают слова Финрода "сомневаюсь, что Моргот мог исказить судьбу целого народа" (это он ещё про людей, а не про эльфов говорил).
О том, что орки могут вовсе не обладать душой, есть слова в Myth Transformed. Кристофер называет это весьма вероятно - зависит от того, насколько мы верим его словам и позднему переосмыслению Рональдом Толкином более ранних текстов.
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Spinne от 23/09/2006, 20:31:25
Слово fresh еще может означать - неизмотанные. Например словосочетание "fresh troops" - "свежие войска", лично мне сложно понять с гастрономической точки зрения.
А чем кормились - ну
во-1х - тем что выращивали у озера Нурнен.
во-2х - тем что привозили союзнички (включая свежих сочных рабов по праздникам - не без этого)
в-3х - могло быть и скотоводство на склонах гор - это мое личное мнение, цитат про это я не знаю, как и про штаны Арагорна.
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Хифион от 12/09/2007, 15:53:05
От администратора: Нашёл тему в Морге (!!!), восстановил с согласия автора.
Хифион.
Название: Re: Тяжёлые рекрутские будни орков
Отправлено: Gortaur от 20/09/2007, 17:54:55
От модератора: Красный цвет - для модерирования.
Кроме того, удаленный текст не имел смысла.
С уважением, модератор