Автор: Алмиэон›
« : 15/09/2008, 20:00:16 »Может другую тему создадим? Я подумаю и все подробно распишу
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Вот Гэндальф, к примеру, не был пессимистом. А Дэнэтор был.
Проклятие нашло бы Тургона хоть где в Средиземье, даже на Баларе. Тургона это не оправдывает, но я хочу сказать о том, что не избежать Проклятия даже под руководством Ульмо. Принятие какого-то решения (уход из Гондолина к Устьям Сириона) повлечет за собой совсем другие события, и их трудно предугадать. Хурин бы не принес Наугламир, его Моргот мог вообще не выпустить, узнав, что Тургон на юге обитает (а это он узнал бы когда-нибудь); Гномам не за что было бы Тингола убивать. Может быть когда-нибудь Дориат и был бы разорен, но к этому времени и Гондолиндрим бы перебили.
Меня одна вещь не устраивает. Я не думаю, что чьи-то проблемы с принятием решений являются следствием Проклятия. Скорее наоборот. Проклятие - внешнее проявление внутренних проблем индивидов. Своего рода индикатор душевных неполадок. Но даже если оно становится независимой и самостоятельной силой, как и Клятва, то всё равно этой силе нужно сопротивляться, а не идти у неё на поводу и всё объяснять её действием, то есть снимать с себя ответственность. Тургон сам сделал ошибку, которая послужила реализации Проклятия, а не поддался его влиянию и сделал ошибку.
Ну, балрогов они отбивали довольно успешно.
Почему это? В любом случае, драконам было необходимо сражаться с воинами, то есть они бы сосредоточились на них.
Это в каком смысле «сделали так»? Мне как-то казалось, что это Моргот делал…
А почем ты знаешь, сколько было тех орлов и вообще, каковы их ТТХ?
Это только потому, что при прямом вмешательстве Ульмо Гавани, скорее всего, были бы затоплены, то есть, он больше бы навредил, чем помог. Все равно, что слон в посудной лавке. Он бы и хотел не бить посуду – да не получается, слишком большой…
Он так и сделал (в начале никто не мог найти путь в Гондолин против воли Тургона – именно из-за чар Ульмо! Даже цитата такая есть). Но к моменту падения Гондолина власть Ульмо над долиной Сириона из-за захвата Морготом истоков Сириона ослабла, да и «предательство зародилось внутри стен» Гондолина…
А приказ Тургону уходить из города – не слишком сильное воздействие?
ИМХО, это у него было оружие «на крайний случай», вряд ли бы он стал их использовать тут…
Честно говоря, для меня это несколько странно – что мешало гондолинцам разводить лошадей?
О, значит, я не сильно ошиблась насчет 1000! Однако же, не так мало… Кстати, откуда сведения?
В поле эти десятки просто будут тупо идти на Эльфов, распылять огонь, а Балроги стрелять. Мне кажется им не на минуту не удастся остановить шествие Балрогов и Драконов.Ну, балрогов они отбивали довольно успешно.
Учитывая абсолютную неспособность выстоять против Драконов, я считаю этот шаг провальнымПочему это? В любом случае, драконам было необходимо сражаться с воинами, то есть они бы сосредоточились на них.
Я тогда в данном случае не понимаю Манвэ, с одной стороны, он и остальные Валар сами сделали так, чтобы творения Нолдор погиблиЭто в каком смысле «сделали так»? Мне как-то казалось, что это Моргот делал…
с другой - Орлы достаточно мощная сила, которая может значительно повлиять на исход сражения, и это уже прямая военная помощь, в которой отказали Валар (я не осуждаю их действия, просто констатирую факт).А почем ты знаешь, сколько было тех орлов и вообще, каковы их ТТХ?
Также и Ульмо, в случае с Гаванями Сириона не стал бы защищать их от солдат АнгбандаЭто только потому, что при прямом вмешательстве Ульмо Гавани, скорее всего, были бы затоплены, то есть, он больше бы навредил, чем помог. Все равно, что слон в посудной лавке. Он бы и хотел не бить посуду – да не получается, слишком большой…
Он не стал бы это делать из принципа, чтобы не противодействовать воле Короля, иначе он бы уже не находил брешь в доспехах Судьбы, а ломал бы их.Хорошее сравнение, однако же я думаю причина была не только в этом – см. выше
Между прочим у него был способ сделать так, чтобы в Гондолин или Гавани Сириона не проник никто против его воли и воли владык этих государств - создать что-то наподобие Завесы Мелиан, у него бы она [Завеса] была бы непреодолимой скорее всего даже для Моргота.Он так и сделал (в начале никто не мог найти путь в Гондолин против воли Тургона – именно из-за чар Ульмо! Даже цитата такая есть). Но к моменту падения Гондолина власть Ульмо над долиной Сириона из-за захвата Морготом истоков Сириона ослабла, да и «предательство зародилось внутри стен» Гондолина…
А это не было бы уж чересчур сильным влиянием Ульмо на Судьбу? Хотя, зная Ульмо можно лишь сказать: "Мудрый не станет оспаривать советы Ульмо". Скорее всего, он предусмотрел все заранее.А приказ Тургону уходить из города – не слишком сильное воздействие?
Но! На вооружение к Морготу поступает новая, невиданная прежде Сила, которая может достать Тургона и на Баларе - Крылатые Драконы. Так вот, у меня вопрос: успели бы Валар и не нашли бы они на Баларе разоренные огнем поселения?Я не вижу тут особой разницы с описанной версией – ведь и там были поселения на Баларе (и даже Гиль-Галад там был – отпрыск ненавистного Морготу Дома Финголфина!), но Моргот не пытался использовать крылатых драконов. ИМХО, это у него было оружие «на крайний случай», вряд ли бы он стал их использовать тут…
Орки просто не дали бы Эльфам расстрелять так Драконов, к тому же большого конного войска, которое достаточно маневренно у гондолиндрим быть не моглоИ кстати, не было, да – специально указано, что один Салгант ехал в бой на лошади. Честно говоря, для меня это несколько странно – что мешало гондолинцам разводить лошадей? Конница часто эффективней пехоты, и в любом случае, лучше иметь конницу и пехоту, чем одну пехоту.
Кстати, перешедших Орлиный перевал Гондотлим было около 800О, значит, я не сильно ошиблась насчет 1000! Однако же, не так мало… Кстати, откуда сведения?
1. Каким-то своим предвидением понял, что Рока ему не избежать;ИМХО, большее значение имела 4 причина – он уже не мыслил себе жизни без Гондолина.
2. Его гордыня стала так велика, что он не хотел жить, скрываясь и править в дебрях жалкими остатками прежде многочисленного и могущественного народа (так ему могло казаться);
3. Он впал в отчаяние и ему увиделось полное крушения Эльфийского народа (очень похоже на Финголфина, нехорошая ассоциация с Денетором)
Насчет синдар - это абсурд, насчет Зеленых Эльфов - тоже ... Лайквэнди не стали бы воевать против синдар Дориата, так как в королевстве Тингола жило много их сородичей, ушедших за Завесу Мелиан после гибели Денетора ... к тому же Тингол был в дружбе с королем Зеленых Эльфов и эти народы были совсем недавно одним, единым родом тэлери...Хорошо, признаю, что насчет Зеленых Эльфов меня занесло (хотя могли быть отдельные представители «офэаноригевших» лайквэнди - эх, какой материал для психологического фанфика пропадает!). Значит, фэанорингов было довольно много (а населения Дориата и Гаваней – мало).
и все же ... Феанор сражался до конца, свято веря в свою правоту, что только могло вдохновить его сыновей продолжать дело отца ...Лучше бы он тоже швырнул…
Тургон же просто оставил свой народ в беде, безвольно отказавшись не только сражаться до конца, но и нести свой крест короля, швырнув на пол свой венец (что похоже в традиции у королей нолдор) ...Тем не менее, захват башни короля и его дворца задержали врагов и Туор и К смогли уйти. Кроме того, я считаю, что Тургон оставил народ (точнее то, что от него осталось) в хороших руках (Туору и Идрили). Вот если бы их не было – тогда другой разговор. К тому же я считаю, что просто гибель подданных – это лучше чем подбивание их на сражение со своими родичами.
Не знаю, могли бы гондолинцы выдержать долгие арьергардные бои, если не успели скрыться в горы сразу; выходом была бы, пожалуй, немедленная эвакуация города с быстрым отходом несколькими группами к перевалам - в надежде, что войско Моргота не успеет опередить отступающих. Либо - быть может - кому-то пришлось бы исполнить роль смертников в оставляемом городе. Для приостановки наступления...ИМХО, оба варианта лучше того, что случилось на самом деле.
Что до количеств больших, то здесь уместно вспомнить, например, экспедицию Теодена... Ну не остались бы они незамеченными, если б их было больше раз в 5... Несмотря на все благоприятствовавшие условия. Сложности, связанные с переходом большого количества народу, видны там же - и это говорится о боевом отряде всадников, которые передвигаются по местности с помощью опытнейших проводников (и, замечу, по остаткам старой дороги).Как мне показалось, путь отступления Туора и К Моргот контролировал не так уж и хорошо (я имею в виду после перевалов).
Вспомним Нирнаэт - да, силы Моргота были распылены - и что?А то, что не будь предательства вастаков – союзники могли бы победить. Или, во всяком случае, разгром не был бы столь сокрушительным, и вероятно, удалось бы сохранить Хитлум.
И надо сказать, для окруженного Фингона, полагаю, не имело значения, сколько тысяч орков его окружают - 20, 50, больше - рубятся-то первые три ряда, а стрелять можно если только и по своим тоже из задних рядов (в случае большого войска).Ох, не скажи… Дело-то не в том, сколько воинов рубится одновременно, дело в том, могут ли они уменьшить численность до такого количества, чтобы остальные убежали, устрашенные (я имею в виду окруживших Фингона орков).Орки-то нападающие тоже гибнут. Если соотношение воинов Фингона и Тургона и воинов Моргота 1:3 как было в тексте – победить еще можно, просто выбив нападающих. Если 1:7 или 1:10, то да – финиш, спасение возможно только при прорыве окружения извне.
Если бы отряд Маэдроса, к примеру, оказался не скован битвой, то шансов у эльдар было бы больше.Отряд Маэдроса почти победил – если бы не предательство вастаков…
А про Нирнаэт - так феанорингов-то как раз изрядно потрепали (не ошибусь, думаю, если скажу, что там погибла большая часть их войск)... А из Дориата на Нирнаэт собирались только Маблунг да Белег...Потери феанорингов в Нирнаэт, ИМХО, сопоставимы с потерями Дориата в войне с гномами, кроме того, нолдор более сильны и умелы как воины. И военного опыта у них больше. Да, кстати, я думаю была еще одна причина – феанорингам было легче решиться на убийство эльфов, чем синдар (даже при условии самозащиты). Этакий психологический барьер, который нолдор уже преодолели в Альквалондэ, а синдар – нет.
Да. Но до боя с той стороны наступал Моргот - то есть передвижение по поверхности невозможно, а переброска через подземный ход (а тумана еще не было) заняла бы даже не часы, а дни, пожалуй...Так и битва продолжалась несколько дней (как минимум – два). Если бы эвакуация была начата сразу же (даже по подземному ходу), то был бы шанс…
Кстати, перешедших Орлиный перевал Гондотлим было около 800
я говорил о том, что Тургон отчаялся
отказался сражаться
со своими верными подданными
он просто решил отречься от них, сложив свои королевские "полномочия", и покинув поле битвы
Безумно, безумно, безумно жаль, что Толкин не закончил свою работу, которую мы знаем под названием «О приходе Туора в Гондолин»! Уж там-то он бы все разъяснил и расписал, я думаю
Если бы он решил бежать, то воинство ломанулось бы за ними, потому что Моргот из всех гондолиндрим больше боялся и ненавидел его, а тут он фактически вызвал на себя всю мощь армии Моргота и тем самым позволил незаметно уйти остальным. Он никого не уговаривал остаться с ним, а даже велел им уходить, пока есть шанс. Так что он сполна искупил свою вину и достойно погибЯ не сказал о том, что Тургону надо было бежать ... я говорил о том, что Тургон отчаялся, отказался сражаться вместе с теми кто остался рядом с ним до конца, со своими верными подданными ... он просто решил отречься от них, сложив свои королевские "полномочия", и покинув поле битвы ...
Фингону удавалось. Правда, это было, когда Глаурунг еще не обрел полную силу и крепость шкуры…
А разве было по другому? конечно, хромала организация, но, мне кажется, итог отличался бы не сильно ... (Заманивать, кстати, долго не пришлось бы ))
Тургон же просто оставил свой народ в беде, безвольно отказавшись не только сражаться до конца, но и нести свой крест короля, швырнув на пол свой венец (что похоже в традиции у королей нолдор) ...
Зато при большей численности легче было бы обороняться от орков и балрогов, кроме того, если бы уходили по нескольким перевалам – силы Моргота бы рассеялись…
У меня создалось впечатление, что беглецов из Гондолина было не так уж мало. А где одна тысяча – там и две, и три, и пять, и не вижу я большой разницы для обнаружения. Опять же, при уходе несколькими отрядами Морготу пришлось бы распылить силы.
Как минимум – остров Балар.
Во-первых, к феанорингам могли присоединиться другие эльфы (остатки воинов Дортониона, Зеленые Эльфы, синдар). В «Квэнта Сильмариллион» вообще сказано, что с Маэдросом и К на восток ушла половина нолдор. Во-вторых, численность эльфов за время Осады Ангбанда все же достаточно увеличилась. Поэтому из Нирнаэт их ушло довольно много.
Так что, я полагаю, что «измотав» дракона, можно было добиться, чтобы он не дышал пламенем. К сожалению, наверняка, это требовало долгого времени и невероятного везения…
Да, но зато на равнине гораздо больше возможностей для маневра.
Кстати, беглецы шли на север – и это было неожиданно для Моргота, что и помогло им спастись.
Апдэйт: долго печатал, поэтому могу повторяться... =)
Зато при большей численности легче было бы обороняться от орков и балроговВряд ли большая численность имеет хоть какую-нибудь пользу на узких горных перевалах, где главное - это скорость передвижения и скрытность ...
Во-первых, к феанорингам могли присоединиться другие эльфы (остатки воинов Дортониона, Зеленые Эльфы, синдар)Насчет синдар - это абсурд, насчет Зеленых Эльфов - тоже ... Лайквэнди не стали бы воевать против синдар Дориата, так как в королевстве Тингола жило много их сородичей, ушедших за Завесу Мелиан после гибели Денетора ... к тому же Тингол был в дружбе с королем Зеленых Эльфов и эти народы были совсем недавно одним, единым родом тэлери... Нельзя еще забывать, где жили Берен и Лутиэн после своего "воскрешения" ...
Фингону удавалось. Правда, это было, когда Глаурунг еще не обрел полную силу и крепость шкуры…Да, именно!!! Фингон со своими лучниками могли противостоять Глаурунгу, когда тот был еще молодым! Но Глаурунг был величайшим из драконов и прародителем остальных ... а это значит, что другие были меньше, слабее и не столь ужасны. И это еще вопрос, кто был более страшен: молодой Глаурунг или его отпрыски (такие же неопытные, кстати, как и он сам в молодости) ... К тому же мы не знаем сколько их было ... это - чуть ли не ключевой вопрос вообще в этой истории ...
Надо было заманить воинство в город, поставить на стратегически верных для обороны позициях самых стойских воинов, а остальным выбираться оттуда. Незнакомые улицы города+оборона могли, как мне кажется, на время большее, нежели в поле, остановить солдат АнгбандаА разве было по другому? конечно, хромала организация, но, мне кажется, итог отличался бы не сильно ... (Заманивать, кстати, долго не пришлось бы )
Но Тургон более благороден, и как ты правильно отметил, в конце, все же, помогает спастись беглецам, а не губит их вместе с собой.и все же ... Феанор сражался до конца, свято веря в свою правоту, что только могло вдохновить его сыновей продолжать дело отца ... Тургон же просто оставил свой народ в беде, безвольно отказавшись не только сражаться до конца, но и нести свой крест короля, швырнув на пол свой венец (что похоже в традиции у королей нолдор) ...
Такая хитрость хороша против ОДНОГО, ничего не подозревающего дракона, а не против десятков…
Бегство было необходимо организовать тайно (хотя бы по тому же подземному ходу). Пока враги отвлекаются на воинов Тургона, дети и женщины убегают. Ошибка Тургона была даже не в том, что он решил сражаться в городе, а в том, что он не эвакуировал вовремя мирное население…
В реальности же Арды я ничего не смогла придумать. Но, право слово, лучше уж считать, что Орлы сначала испугались или не смогли оперативно собраться, чем принять твое объяснение.
А насчет Ульмо – так если бы он сам вступил в бой, то затонул бы весь Гондолин вместе с защитниками…
Нет, я не думаю, что Ульмо ошибался. Вероятно, в этом случае (может быть, по наущению того же Ульмо) Эарендиль все равно бы отправился в Валинор вместе с Сильмарилем. Ведь необязательно же думать, что единственным способом принести Сильмариль Эарендилю было бросить Эльвинг вместе с ним в море! Возможно ведь было и более мирное достижение той же цели.
Потому что в том случае, когда отряд большойЗато при большей численности легче было бы обороняться от орков и балрогов, кроме того, если бы уходили по нескольким перевалам – силы Моргота бы рассеялись…
1) По перевалам быстро не пройти;
2) Передвигаться по наводненному орками Белерианду без привлечения внимания крайне затруднительно. Я бы даже сказал - невозможно.У меня создалось впечатление, что беглецов из Гондолина было не так уж мало. А где одна тысяча – там и две, и три, и пять, и не вижу я большой разницы для обнаружения. Опять же, при уходе несколькими отрядами Морготу пришлось бы распылить силы.
А если отряд замечают, то будет погоня, которая не оставит шансов преследуемым. Ведь после падения Гондолина у эльдар практически не осталось мест, где они бы могли себя чувствовать спокойно... И быстро скрыться в какое-то потайное убежище было бы невозможно...Как минимум – остров Балар. При условии, что Моргот и его слуги ужасно боялись моря – очень даже надежное убежище.
1) Почему до Гаваней (и разоренного Дориата) первыми добрались феаноринги, а не войска Моргота? Ведь так заманчиво было бы уничтожить последние оплоты эльфов в Средиземье, причем всерьез сопротивляться они уже не смогли бы...В некотором роде Морготу было выгоднее, чтобы Дориат добили именно феаноринги, а не он сам – в качестве посева ненависти между эльфами и их дискредитации перед людьми.
Во-первых, к феанорингам могли присоединиться другие эльфы (остатки воинов Дортониона, Зеленые Эльфы, синдар). В «Квэнта Сильмариллион» вообще сказано, что с Маэдросом и К на восток ушла половина нолдор. Во-вторых, численность эльфов за время Осады Ангбанда все же достаточно увеличилась. Поэтому из Нирнаэт их ушло довольно много. Кроме того, нолдор всегда были сильнее синдар (а у феанорингов при любом раскладе преобладали нолдор) – поэтому они победили и Дориат, и Гавани. К тому же, в Дориате и Гаванях было относительно мало народу.
2) Где со времен Нирнаэт эти самые феаноринги ошивались - и откуда у них достаточно значительные силы, позволившие одержать две подряд победы над остальными эльфами Белерианда? Войско-то у Фэанора было самое маленькое...
Раз так, то я все-таки выдвигаю требование хотя бы временной победы. Либо возможности оставить такой арьергард, который будет в силах долго, долго удерживать силы врага (как люди Дор-Ломина в Нирнаэт Арноэдиад).Со временной победой я еще могу согласиться.
В таком ракурсе решение Тургона неправильно даже не потому, что он выбрал защиту в городе (что отнюдь не лишено смысла - зачем-то ведь строились стены, башни, укрепления), а в силу соображений, которые его к этому склонили. Чуть выше в теме ясно говорится, что короля смутило упоминание красы и богатства его города, его любимого детища... И вот здесь я наблюдаю отчасти параллель с сюжетом об Аврааме и Исааке... быть может, если бы Тургон согласился покинуть город, он бы не потерял его навсегда вместе с жизнью (как некогда Фэанор, не смогший преступить через страсть к творениям своих рук, не удержал их, не смог вновь обрести и заронил семена раздора, каких хватило больше, чем на эпоху).Это безусловно является одной из причин поражения (и даже главной причиной). У Толкина нельзя все объяснять только с позиций здравого смысла – многое зиждется на этических соображениях.
Тот факт, что драконы , атаковавшие Гондолин, еще не могли подниматься в воздух, дает существенно более высокие шансы на спасение, нежели в случае драконов крылатых.Безусловно да, в этом случае у беглецов намного больше шансов на спасение.
Интересен также момент "огненной эффективности" этих самых драконов - могли ли они все время генерировать пламя, либо с промежутками, время от времени? Очевидно, что во втором случае у них должны быть "периоды повышенной уязвимости", а это означало бы уже вполне реальную возможность извести сих любопытных "пресмыкающихся"...Да, «пламя» этих ранних драконов необходимо было пополнять.
Вероятно, Тургон не учел того, что огонь Моргота может разрушить многие укрепления (или сделать их непригодными для защиты - на раскаленном камне не очень-то постоишь). И если город становится ловушкой, из него действительно надо уходить.Именно! Кстати, интересно, как в этой версии были обрушены врата Гондолина:
Уходить, но куда? Мне кажется, на победу "в открытом поле" гондолинцы могли бы рассчитывать только с расчетом на некую "силу свыше". Поскольку неприятности все те же, + боевой строй, - укрепления...Да, но зато на равнине гораздо больше возможностей для маневра. Возможно, была бы и «помощь свыше» - как это часто бывает у Толкина.
В "Сильмариллионе" говорится, однако, что горы с севера долины были выше всего, но также и ближе всего к городу... Что создает некоторые дополнительные трудности для версии с отходом в горы - получается, что необходимо было идти к дальнему краю долины...Кстати, беглецы шли на север – и это было неожиданно для Моргота, что и помогло им спастись.
И между прочим никому из Эльфов, даже Нолдор не удавалось ничего сделать против драконов в открытом поле.Фингону удавалось. Правда, это было, когда Глаурунг еще не обрел полную силу и крепость шкуры…
Такая хитрость хороша против ОДНОГО, ничего не подозревающего дракона, а не против десятков…
А в городе могло найтись место для хитрости, подобной хитрости Турина.
Не знаю даже на что рассчитывал Туор в открытом поле. Сомневаюсь, что они могли бы выстоять долго против нечистого воинства, настолько долго, чтобы женщины и дети успели бежать достаточно далеко, ибо бегство такого количества народу было бы очень заметно. Военноначальники Ангбанда не дали бы им уйти (а вдруг среди них Тургон?!!). Вероятно до ближайших гор много лиг по открытому пространству.Бегство было необходимо организовать тайно (хотя бы по тому же подземному ходу). Пока враги отвлекаются на воинов Тургона, дети и женщины убегают. Ошибка Тургона была даже не в том, что он решил сражаться в городе, а в том, что он не эвакуировал вовремя мирное население…
Надо было заманить воинство в город, поставить на стратегически верных для обороны позициях самых стойских воинов, а остальным выбираться оттуда. Незнакомые улицы города+оборона могли, как мне кажется, на время большее, нежели в поле, остановить солдат Ангбанда.Хм, это уже лучше звучит, чем то, что проделал Тургон. Однако же, очень трудно эвакуироваться, когда враг уже в городе. А если бы его встретили на равнине и завязали бой, в то время как остальные бы эвакуировались – ИМХО, было бы куда лучше…
Орлы - слуги Манвэ, и не забываем, что Манвэ проклял всех нолдор, поэтому не станут Орлы помогать открыто в битвах без веления Манвэ, они могут лишь оказывать мелкие услуги и малую помощь (что и скорее всего велел и разрешил им Манвэ). А то так можно дойти до вопроса: что делал Ульмо, когда напали на Гондолин?Гм, вот уж не думаю, что орлы выжидали: «А когда же гондолинцев перебьют – мы тогда поможем!» Это как-то уж совсем… Конечно, тут скорее всего, чисто литературное объяснение – Толкин не желал слишком часто задействовать орлов. В реальности же Арды я ничего не смогла придумать. Но, право слово, лучше уж считать, что Орлы сначала испугались или не смогли оперативно собраться, чем принять твое объяснение. А насчет Ульмо – так если бы он сам вступил в бой, то затонул бы весь Гондолин вместе с защитниками…
Не нравится мне эта параллель. Все-таки Тургон перед смертью не сказал, чтобы Эльфы продолжали сражаться и отстояли город, а почти приказал уходить, в то время как Феанор велел своим сыновьям держать Клятву.Параллель есть только в начале (то есть, в излишней привязанности к творениям своих рук). Но Тургон более благороден, и как ты правильно отметил, в конце, все же, помогает спастись беглецам, а не губит их вместе с собой.
Кстати, а Вы не думаете, что даже Ульмо мог в этом случае ошибаться и возле Устьев Сириона гондолиндрим ждала такая же гибель? Думаю маловероятно плавание Эарендиля, пока стояло бы государство Тургона в Устьях или на Баларе, а сыновьям Феанора не удалось бы одолеть воинство Гондолина, поэтому даже в этом решении Тургона я не вижу прямо-таки роковой-прероковой ошибки.Нет, я не думаю, что Ульмо ошибался. Вероятно, в этом случае (может быть, по наущению того же Ульмо) Эарендиль все равно бы отправился в Валинор вместе с Сильмарилем. Ведь необязательно же думать, что единственным способом принести Сильмариль Эарендилю было бросить Эльвинг вместе с ним в море! Возможно ведь было и более мирное достижение той же цели.
Если только Ульмо сам посоветовал бы Эарендилю сплавать в Валинор, то был бы шанс того, что уцелело бы больше Эльфов. Хотя может быть я мыслю слишком приземленно?..Ну вот, видишь, ты пришел к тому же выводу…
Не совсем так. По крайней мере, Проклятие называлось не по имени Манвэ...
Примечание к "Анналам Амана": "Manwe however sent Maia spirits in Eagle form to dwell near Thangorodrim and keep watch on all that Melkor did and assist the Noldor in extreme cases." "Помогать в экстренных случаях"...
и не забываем, что Манвэ проклял всех нолдор
поэтому не станут Орлы помогать открыто в битвах без веления Манвэ, они могут лишь оказывать мелкие услуги и малую помощь (что и скорее всего велел и разрешил им Манвэ).