Форум Tolkien.SU

Искусство => Кино => Тема начата: Ричард Нунан от 11/11/2017, 08:51:17

Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Ричард Нунан от 11/11/2017, 08:51:17
(https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/110555ae23b5595872f68b7cc394ca6/205752499/Blade+Runner+2049-1.jpg)


Есть у меня традиция: темными ночами, желательно осенними или зимними, ходить в баню смотреть экранизации Филипа К. Дика. Надо заметить, что в отличие от Стругацких, Толкина и сотен других авторов, Дику с экранизациями везло, везет и продолжает везти. Как, например, Гришему. Есть совсем слабенькие, есть крепкие середнячки, есть и совсем не по тексту (и довольно много), а есть и фильмы невероятно сильные и запоминающиеся. Лет 8 назад я хотел написать подборку рецензий на все экранизации Дика, но, разумеется, так и не сделал этого.
Когда я весной увидел рекламу продолжения "Бегущего по лезвию" (а вот рецензия (https://tolkien.su/forum/index.php/topic,22101.0.html) Корвина на оригинал), то решил обязательно сходить в кинотеатр. За последние лет пять только курцелевский "Макбет" с Фассбендером и Котийяр и "Межзвездный" с Макконахи и Деймоном вызывали у меня такое желание.
За говорило наличие Гослинга в главной роли, Вильнева в качестве режиссера, неважность наличия книжной основы для фильмов по Дику (по мотивам его творчества). Против - только то, что оригинальная история была законченной в своей недосказанности и не нуждалась в неком продолжении. Я дождался практически окончания проката, потому что хотел посмотреть фильм в максимально камерной обстановке. И что же в итоге получилось?
Главное в фильме - операторская работа. Великолепные картины на протяжение почти трех часов (которых я и не заметил). Атмосфера оригинального фильма не только бережно сохраняется, но и развивается, передается с большим размахом и, не побоюсь сказать, мастерством и талантом. Чертовски красиво и завораживающе. Музыкальное сопровождение вполне соответствует визуальному восприятию. Признаю это разумом, хотя такая музыка мне не по душе в таком антураже. Очень похожа на музыку из вильневского "Прибытия" (там мне она тоже не понравилась, хотя и была подходяща). Вот в "Дредде" (римейке "Судьи Дредда) подобный звук мне пришелся по нраву. Другое дело, что Вангелис на порядок лучше. Актерская игра хороша. Гослинг, как всегда, на высоте. Его "девушка" тоже на своем месте. Репликант-антагонистка вызывает к себе неистовую ненависть. Не подобрать другого слова - такую сучару отыграла, что остается только снять шляпу. Давно я уже не видел персонажа, который провоцировал бы такие сильные эмоции. Робин Райт, начальница Гослинга... Ничего не могу сказать, играет нормально, но... Вот удивительное дело. Гослинг кочует из фильма в фильм с одинаковым выражением лица. Но при этом ни в одном фильме он у меня не ассоциируется с персонажем другого фильма. А Райт словно бы везде оказывается Клэр Андервуд из "Карточного домика". Знаете, до сих пор не могу свыкнуться с мыслью, что эта стервозная бой-баба - та самая милашка Келли Кэпвелл из сами знаете откуда.
Харрисон Форд в фильме, по счастью, не так откровенно выступает в роли дорогостоящей антикварной приманки, как это было в новомодных феминистских "ЗВ". Нельзя сказать, что он тут сильно нужен, и уж тем более нельзя сказать, что он тут что-то интересное играет, но и уж совсем посторонней вставкой не выглядит ( и то хорошо).
Вроде бы все на высоте, все завораживающе прекрасно? Да. Пока (если) вы не начнете задумываться о сценарии и задаваться вопросом, а что нам, собственно, показывают и о чем идет речь. И вот тут-то начинает приходить понимание, что это... типичный Вильнев. Черт его знает, что с ним случилось, но если в "Пленницах" был смысл, в "Убийце" был смысл и необычный финальный ход (но уже наряду с поразительно бессмысленной героиней), то что в "Прибытии", что в "Бегущем..." смысл или стремительно улетучивается или вообще не живет с самого начала. В "Бегущем" нет ни самого поверхностного разумного слоя - адекватного сюжета, ни более глубоких слоев и подтекстов. Казалось бы, такой идейно богатый материал, а в фильме почва для размышлений не просто предельно обеднена и истощена. Нет, фильм сценарно настолько опримитивлен и загажен самыми тупыми голливудскими штампами, что диву даешься.
"Бегущий по лезвию 2049" не является фильмом в привычном понимании этого слова. Это некая атмосферная трехчасовая инсталляция. На уровне шедевральных водорослей в "Солярисе". Все медленно, с чувством, с расстановкой. Все идеально. Но за внешним визуально-звуковым идеалом, в отличие от "Соляриса", - пустота, которую наполнять надо самим зрителям. Кто какие мысли на сеанс принесет, тот такие мысли и может развить в течение медитации перед экраном.


Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 11/11/2017, 11:26:30
Насчет инсталляции - в общем, да, но именно что серия инсталляций - которые дешевле чем спектакль.

Когда читал оригинал Дика (который Филип Кендер) про мечты об электроовцах, ощущение, что автор сам не понимает, что же он должен сказать, хотя сказать у него есть что - и немало. Не менее двух вариантов - и оба не совсем окончательные. Если у Лема посыл всегда четко ощущается - потому что Лем, как Свифт, памфлетист - то Дик - тоже отчасти сатирик, но высокого порядка - слишком много оставляет читателю. Люди убивают людей - ведь андроиды такие же люди, только "генетически модифицированные", и это норма жизни - казалось бы. Искусственные люди живут 5 лет с искусственной памятью - и это норма жизни, и их нужно убивать за желание жить.

(У Толкина это тоже норма жизни. И все считают, что Толкин это все серьезно написал, про людей, которых надо убивать за желание жить: нуменорцы=андроиды пришли к своим хозяевам=валар и эльфам, потому что хотели жить долго, как те - а хозяева убили их.)

В новом фильме, там же еще андроиды типа "без души" - и непонятно, это позиция авторов фильма, или подначивают зрителей так. Главный герой-андроид спокойно убивает в начале фильма другого андроида, но людей - людей нельзя!! А вся разница - что одни из пробирки и со спецэффектами, а другие из утробы и без. Кстати, в оригинале у Филипа К. Дика этот самый тест на эмпатию, который проваливают андроиды один за другим - это же фейк! Куча людей с гораздо меньшей эмпатией, готовых перегрызть глотку не то что незнакомцу - ближнему своему. Для демонстрации этого факта в книге имеется Мерсер со своим учением и эмпатоскопом, он наглядно демонстрирует отсутствие эмпатии у людей - впрочем, в связке с Бастером Дружелюбным это выглядит подозрительно. Декарт из книги любит животных, но жену он любит меньше. Когда секретарша-андроид в книге убивает козу - она делает это не из мести, а из ревности: Декарт хладнокровно убивает андроидов, которые почти люди - или люди, при этом мечтая о бессловесном животном-друге.

Ничего этого в фильме 1982 года нет. В новом фильме-сиквеле нет вообще ничего. Другие новые фильмы про андроидов, например, "Ех machina", обходятся без понтов и театрально не хуже, а концептуально сильнее. Первая пилотная серия "Мира дикого запада" превосходит фильм Вильнева (да и слезливую постановку Скотта с великодушными анди тоже.)
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Ричард Нунан от 14/11/2017, 08:58:03
Что касается оригинального фильма, то в нем поднимаются десятки вечных, бывших когда-то чисто фантастическими вопросов. С книжной основой я сравнивать не хочу, потому что считаю, что Дик - тот редкий тип писателя, который генерирует интересные идеи (или, скорее, одну идею),  но лишен непосредственно литературного мастерства. Книги у него достаточно мутные, и точно следовать им в экранизациях смысла нет. Он вдохновляет, как муза.
Так вот, возвращаясь к нашим баранам. Разница между человеком и репликантом в запрограммированности. Дело не только и не столько в физических отличиях, сколько в ментальных. Теоретически, у андроидов стоят блоки. Например, теоретически (как это преподносит новый производитель властям), современные репликанты из "2049" всегда должны говорить правду. И т.п. и т.д. Можно ли (этично ли) убивать репликантов или нет - это вопрос к зрителю, и каждый должен его решать сам. Сейчас вот миллионами истребляют лабораторных мышей, выращивают на убой домашний скот. Всего-то совсем недавно немцы и японцы истребляли людей. Причем, давайте будем честны, это ровно те же самые немцы, которые были до Гитлера и после Гитлера. Сложись такая же обстановка, и нынешние поведут себя точно так же. Так что этика - она очень изменчивая и избирательная дама.
Обидно то, что весь сюжет такой красоты, как "2049", построен на совершенно идиотской истории о чуде зачатия репликанткой. И это явно не Вильнев виноват, а стоящий за его спиной рехнувшийся Скотт. Как это вообще может являться чудом?! Чтобы репликантка была способна зачать, выносить и родить ребенка в точности, как делает человек, у нее должны быть соответствующие системы: репродуктивная, эндокринная и т.д. У нее яйцеклетки должны быть! Ну так если это все было помещено в репликантку инженерным путем, то в чем тут, черт возьми, чудо?! А если нет, то не может быть никакого "человеческого" зачатия и вынашивания.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 14/11/2017, 12:47:13
Начнем с того, что "репликанты", они же "андроиды", "анди" из ориг.книги, это люди. "Генномодифицированные", или еще там как, но люди. Это утверждение (которое самим Ф.Диком почти никогда) основано на следующем: анди обладают явным интеллектом, и способны сотрудничать. Единственное, что (в книге) отличает их от людей - отсутствие эмпатии. В ориг.фильме все с ног на голову: у андроидов вдруг проявляется неслыханная эмпатия.

Солнечные дети - определенно люди. Хотя и ГМО. Изменение их генома (с нашей, обычных людей, т.зр., в худшую сторону) произошло само, но суть та же. Можно получить из людей существ совершенно без признаков интеллекта, уродцев, умирающих без помощи сразу же. Есть версия, что животные (обычные, в нашем мире) это тоже бывшие людиприматы-ГМО: иначе для чего собакам, слонам и лошадям пальцы на лапах и копытах, включая противопоставленный первый палец? Эту идею - генной модификации людей - прекрасно развил и показал Джек Вэнс в прекрасной повести "Хозяевах Драконов", написанной примерно в одно время с "Электроовцами" Ф.Дика, чуть раньше него. И еще раньше - другие авторы, напр. Толкин (но не обяз. с привязкой к генетике). А Ф.Дик внимательно следил за новинками.

Вопрос, который ставил автор книги, и отчасти Скотт в 1982м - где та грань, после которой "человек" уже нечеловек? Или "недочеловек"? в 40е годы ответы на эти вопросы в некоторых странах были гораздо точнее, чем в наши времена. Сценаристы Скотта додумали лишнего, перевернув идеи автора на 180 градусов, как с андроидом, героем Рутгера Хауэра и концовкой старого фильма.

Вообще, смотреть "женским взглядом" (возможно, иногда я антимизандрист, простите за выражение), как привыкли смотреть на написанные мужчинами книги некоторые (далеко не все) женщины обоих полов, и видеть в них "добро" и "зло" - определяя их по тому, кто главный герой и кто побеждает в итоге - так вот, смотреть таким взглядом на творчество больших писателей (а Ф.Дик - такой) вполне возможно. Но это глупо. Я вижу в книжном Декарте не то чтобы антигероя, вроде и протагониста, но используемого автором как полигон для исследований, формально он на первом плане - но что он делает? Убивает людей за обещанную ему козу, и получает в итоге фальшивую жабу. Декарт Скотта образца 1982 года - главный герой-человек (хотя, возможно и репликант, при том что у Дика он точно формально человек - по букве), при этом как и у Дика, уступающий в человечности своим жертвам, хотя и совершенно иначе - прямолинейнее и менее изящно.

У Вильнева же агент Кей - совершенно точно протагонист. Антагонистку-репликанта зовут Лав - любовь, которая убивает. Как же изобретательны авторы! В новом фильме война добра со злом совершенно и по-голливудски явная, во всех красе и без всяких "но". Кей сильный, ловкий, сильнее и хитрее всех. Добро убивает, взрывает зло, и выкидывает кольцо в мусоропровод спасает человека-Декарда, который точно относится к категориям "человек" и "добро", так же прямолинейно точно, как Лав - это зло и репликант. Конечно, репликанты - это тоже добро, их много, много добра в новом фильме (и снова модель Nexus: корпорация Google знает, как называть свои смартфоны).

Вспомним, что Ф.Дик жил в Америке, где рабство, расовая сегрегация были не так давно, а расизм остается проблемой и поныне. Деление людей на сорта. Зависимость общественного положения от цвета кожи. Нет, это все ушло в прошлое, Мартина Лютера Кинга убили давным-давно, и куклуксклан остался только в ужастиках. Но. Статуя вот этого человека неизменно сидит на троне в мемориале его  имени:

«…Я намерен заявить, что ни в коей мере не являюсь и никогда не являлся сторонником общественного и политического равенства между белой и черной расой. Я не выступаю и никогда не выступал ни за предоставление неграм права голоса или права быть членами жюри присяжных, ни за то, чтобы они имели право возглавлять правительство, ни за то, чтобы они заключали браки с белыми. В дополнение к этому я должен заявить, что между белыми и черными существуют такие физические различия, которые навсегда исключают возможность совместного проживания двух рас на условиях общественного и политического равенства. Ввиду того, что эти две расы не могут сосуществовать как равные и поскольку сейчас они проживают совместно, между ними должно наличествовать отношение господства и подчинения. Как и любой человек, я выступаю за то, чтобы белая раса занимала господствующее положение…»

Это цитата из письма Абрама Линкольна к Хорасу Грили, 22.08.1862.

Насчет чуда зачатия: сам сценарий нового фильма мне понравился. Имея в арсенале все оружие автора книг, как то: люди-ГМО, искусственная память, корпорации зла, недопостапокалиптичную Землю без животных и с намеренно подсвеченным уровнем жестокости - почти как у нас с вами, Вильнев мог сделать очень интересное кино, в плане идейной составляющей. Но опять все упирается в сборы. Это как если фильм про серийных убийц финансируется серийными убийцами, и они же пишут сценарий, какие они плохие и ужасные, и как их надо правильно убивать - и показывают некоторые способы. Идея непорочного зачатия - это очередной мессия нео-фродо-люк-ряд можнопродолжить, но могла бы быть обыграна интереснее, в духе Дика. Но тут все решено банально, силовыми методами, ударами ногами и руками, выстрелами, автотаранами. То, что андроиды стали вдруг способны беременеть (или не стали, а это все искуственная память) - это правильно и интересно. Репликанты  у Вильнева и Скотта - за исключением воплощенного зла (в образе женщины, все по Фрейду), показаны такими же людьми, как и Декарт. У Дика же андроиды показаны не людьми намеренно. Вон как они отрывают ножки паучкам. А люди очень любят паучков и козочек.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 14/11/2017, 16:40:41
Что касается оригинального фильма, то в нем поднимаются десятки вечных, бывших когда-то чисто фантастическими вопросов.
Не десятки. Один, может два. Замыленная напрочь эмпатия, которую Ф.Дик ставит на первое место в поисках определения человечности. Фильм со слабым сценарием, извратившим книгу, но с амбициозным режиссером (Скотт) и актерами (Хауэр). Плюс Вангелис.

Дик - тот редкий тип писателя, который генерирует интересные идеи (или, скорее, одну идею),  но лишен непосредственно литературного мастерства. Книги у него достаточно мутные, и точно следовать им в экранизациях смысла нет.
Ну... Вообще-то соглашусь, да. Хотя все-таки определение "мутные книги" можно применить ко многим авторам, и даже к не наркоманам. Но да, напрямую поставить книгу Ф.Дика "как есть" сложно, как неуспешный пример обычно приводится "Помутнение", но опять же, может, просто таланта не хватило.

Он вдохновляет, как муза.
Почти дословная цитата С. Лема, кстати.
Так вот, возвращаясь к нашим баранам.
Ну, все таки андроиды-репликанты не бараны, а люди. С которыми сделали злые вещи.
Разница между человеком и репликантом в запрограммированности.
Разница между человеком и искусственным человеком лишь в том, что последний имеет прилагательное "искусственный".

Дело не только и не столько в физических отличиях, сколько в ментальных. Теоретически, у андроидов стоят блоки. Например, теоретически (как это преподносит новый производитель властям), современные репликанты из "2049" всегда должны говорить правду.
Если эти блоки - что-то вроде соотв. устойчивых нейронных связей, которые нельзя поменять, и если кроме "блокировки лжи" есть и другие блоки - тогда не репликанты/анди не просто искусственные люди, а неполноценные искусственные люди. Вопрос в их человечности - более сложный.
И т.п. и т.д. Можно ли (этично ли) убивать репликантов или нет - это вопрос к зрителю, и каждый должен его решать сам. Сейчас вот миллионами истребляют лабораторных мышей, выращивают на убой домашний скот. Всего-то совсем недавно немцы и японцы истребляли людей. Причем, давайте будем честны, это ровно те же самые немцы, которые были до Гитлера и после Гитлера. Сложись такая же обстановка, и нынешние поведут себя точно так же. Так что этика - она очень изменчивая и избирательная дама.
Мне тоже не нравится, когда люди полагают, что могут делать с существами, похожими на них (и на меня), что им вздумается.
Цитата: Василий Песков. Таёжный тупик.
Тех, что лапу имеют, мы не едим. Бог велит есть лишь тех, кто имеет копыта, – сказал старик.
...и тоже считаю, что сравнивать людей и животных можно - т.е. они существа одного порядка. Несмотря на цинизм людей.

Обидно то, что весь сюжет такой красоты, как "2049", построен на совершенно идиотской истории о чуде зачатия репликанткой. И это явно не Вильнев виноват, а стоящий за его спиной рехнувшийся Скотт. Как это вообще может являться чудом?!
Дальше этого авторы сценария не пошли, и более явных аналогий вводить не стали. Спорный момент,да.

Чтобы репликантка была способна зачать, выносить и родить ребенка в точности, как делает человек, у нее должны быть соответствующие системы: репродуктивная, эндокринная и т.д. У нее яйцеклетки должны быть! Ну так если это все было помещено в репликантку инженерным путем, то в чем тут, черт возьми, чудо?! А если нет, то не может быть никакого "человеческого" зачатия и вынашивания.
Скорее наоборот: репликанты - это люди, которые были "испорчены". А тут произошло восстановление дисфункций.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Мёнин от 14/11/2017, 18:46:46
Цитировать
т.е. они существа одного порядка.
Вы едите людей или не едите ни свинью, ни рыбу? Будьте добры быть последовательны.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 14/11/2017, 23:30:54
В общем, совсем слабо. Переходите, разрешаю
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Eidur от 28/05/2019, 13:36:33
Честно, искренне люблю этот фильм. Мой любимый в том году и одна из самых красивых и продуманных картин последнего времени.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 09/12/2022, 14:52:01
Между прочим, роман "Мечтают ли андроиды об электроовцах" за авторством Филипа Дика - обязательно к прочтению для каждого интересующегося этическими проблемами в Средиземье/Амане.

Кратко: в книге про электроовец действуют два типа людей: короткоживущие "андроиды" и долгоживущие "обычные" люди (аналогия с людьми и эльфами у Толкина). И те и другие являются людьми, только "андроиды" живут всего пять лет: их выращивают на заводе, вставляют им ложную память, навыки и воспоминания, для того, чтобы они осваивали Марс. Андроиды бесправны, не считаются людьми и не имеют права сбежать с Марса на Землю, хотя сбегают время от времени. Вся разница между ними и людьми в том, что генетическая структура ДНК андроидов позволяет им чуть лучше выживать на Марсе, а также имеет таймер саморазрушения: через 5 лет адроиды, или как их называют, "энди" умирают. Энди и Эдайн, немножко похоже. Не сильно.

Разумеется, "это не те андроиды". У Толкина другое и про другое, с другими (противоположными) выводами. Если вам, как и мне, кажется, что всё одно, кроме диаметрально противоположных выводов - ну, найдите настоящих толкиннистов, они вам объяснят, дасс, они обяснятссс!
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 09/12/2022, 16:31:41
Андроиды добывают на Марсе ресурсы.
Что добывают в Арде эдайн?
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 09/12/2022, 16:46:33
***  Андроиды добывают на Марсе ресурсы.
Что добывают в Арде эдайн?
Филип Дик, который был "за людей", совершенно отчетливо вывел аналогию с аннунаками и их созданиями-слугами, смертными людьми, созданных богами для черных работ, однако, по образу и подобию самих себя. Дик смотрел со стороны людей, поэтому его "андроиды" (т.е. люди, в паре боги-люди) могут быть несовершенны и нечеловечны, но - ничуть не менее нечеловечны, чем "люди" в его романе (которые боги, и которым можно убивать анди).

Толкин смотрит со стороны богов.

Цитата: Дж.Чосер
...И благородство не в самой природе,
Оно от Бога на людей нисходит.
Наследье предков преходящий дар.
Он портится как хлеб или товар,
Когда коснётся гниль его людская.
Тебе понятна ль истина такая?

Может показаться, что Толкин противоречит Чосеру со своим наследственным правом на трон королей людей, ведущих свое происхождение от эльфов.

Но нет. Атлантида-Нуменор утоплен(а), главная линия пресеклась. Наследовали землю потомки Элендиля - тоже потомки эльфийско-человеческого союза, но по женской линии. Феанора валар не назначили королём, хотя он был старшим сыном короля. Строго говоря, и Финвэ не был королём (им был Ингвэ, королём всех эльфов), но Финвэ нравилось думать, что он король (нолдор), и валар поощряли эту мысль, какое-то время.

"Гниль людская", смертная тень не должна касаться правящих этими самыми смертными.

P.S. Люди Гномы у Толкина совершенно явно созданы для добычи подземных ископаемых.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 10/12/2022, 00:33:47
Гномы - да. И в эльфах чётко видно целеполагание: Камни и Палантиры Феанора. Кольца Келебримбора.
Какая (и чья?) выгода в людях Арды?
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 10/12/2022, 02:39:04
Какая (и чья?) выгода в людях Арды?
Можно построить несколько довольно стройных теорий, откуда взялись "бракованные эльфы", т.е. люди - такие как эльфы, только хуже. Например, как у Ситчина - рабы богов. Но это будет не Толкин.
Толкин поступил изящно - он не объясняет, а излагает. Потом вдруг оказывается, что Солнце было всегда, и Земля-Имбар- круглая, но ведь эльфийские легенды тоже были нужны, и очень полезны, мозги промывать. То, что валар воззвали к Эру Илуватару, и после этого Эру уничтожил Нуменор, Валинор, Одинокий Остров и вообще всё, что создавали валар несчетное количество лет, борясь с Мелькором - это такая же легенда, как про плод дерева на орбите. Т.е. это сказка, ложь - наверное (надеюсь), с намёком каким-то.

Люди очень хорошо и быстро размножаются - как андроиды у Дика, хотя андроиды из пробирки, а люди сами прекрасно справляются. Людей можно быстро перенаправить на разные новые задачи, у них нет шлейфа из воспоминаний, умений, стремлений, которые в новой ситуации больше не нужны. Вспомним Феанора - тот не отдал Камни по одной причине - он не смог бы сделать новых, или чего-то еще на том же уровне. То есть, если бы камни были уничтожены (ради возрождения Двух Деревьев), то у Феанора не осталось бы ничего настолько впечатляющего, ну, еще пара вещиц, но другого уровня, попроще.

Люди быстро делают работу, быстро умирают, и рождаются новые люди, чтобы делать новую работу. Эльфы первые сто лет только в себя приходят после рождения, и потом долго собираются, решают, что им делать, детей, или какие-то поделия эльфийские. Основная масса эльфов не делает ничего - гоняет по лесам. Валары забрали эльфов в Валинор, чтоб те, простите, сидели там на попе.

Люди (или андроиды у Дика) в этом отношении поставлены в жесткие условия. Андроиды за 5 лет должны успеть сбежать с Марса и пожить человеческой жизнью в раю - на Земле, где не надо работать, или надо, но так, для вида, потому что работу делают другие. Эльфы никуда не торопятся. Что сделал Келеборн? Родил маму для Арвен, и то хорошо. Что сделал Ингвэ? Родил детей, много, те родили еще детей, те еще, а вот эти уже никого не родили - места нет в Валиноре, Мандос забит уже, некуда воскрешать и рожать новых. При этом эльфийский лимит вдохновения и мотивации исчерпывается однажды навсегда - эльф развоплощается и бегает уже без тела. Вроде он есть, место занимает, а толку нет от него.

А людям рассказали, что они умрут, и - в Чертоги Илуватара! И как там хорошо! а пока что вкалывайте, изобретайте, как вам выжить тут, да побыстрее, и подсобные работы выполняйте, что вам эльфы расскажут. Пока они есть, а потом сами уже, без них - потому что эльфы бестолковые становятся через десяток тыщ лет, могут только сидеть и советы бесполезные давать, как Кирдан Бородатый. Потому что вся мысль у эльфов, под старость - как бы им попасть в Валинор и сидеть там, без страданий и страстей, в тепле и покое.
Чтобы что-то делать нужны незамутненные, наивные существа, которые не думают о смерти (очень близкой). С ними интереснее. Может люди вообще нужны как хомячки - поиграл с ними господ, сдох хомячок, он тут же нового завел.

Теорий можно построить множество. Единственно что неоспоримо, и это доказывает своей книгой Фил Дик - то, что сытый голодному не товарищ, и духовно богатый духовно бедному - тоже, и бессмертный смертному - бог, а не ровня. Анди, андроиды, как бы они не были похожи на людей, не пройдут тест Войта-Кампфа. Они такими созданы, специально, чтобы его не проходить - подозреваю, что это из-за ложной памяти, а вовсе не из-за генетики. Дик не объясняет, почему андроиды реагируют на тест не как люди, но если они люди, значит это внедренная память, искусственное сознание, которое фантастическим пока еще образом заложено в андроидов Дика, чтобы они вели себя именно так. Если андроиды не будут убегать с Марса, они и работать будут плохо, будут бесполезны как работники. Орки у Толкина созданы такими, потому что они нужны такими. Почему - это отдельная тема. У Толкина и у Дика есть боги, создатели-программисты. У Толкина нет Всеотца, есть фальшивка Илуватар, который у гностика Дика вызвал бы (и вызывал) смех, как подделка.

В целом, версия с наибольшей вероятностью - люди нужны в будущем. Пусть они пока размножаются, умирают миллионами, но однажды они понадобятся для чего-то. Второй хор воспоёт. Надо будет осваивать новые планеты и системы, в других галактиках, не одной Ардой жив Илуватар. Или вообще в других мирах, не в этой Вселенной. Память-то, сознание, можно сохранить и перекачать.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 10/12/2022, 20:20:32
Вот сослагательно к Дику - какой и чей гешефт с людей? Кто их ануннаки? Рон Хаббард считал, что добыча золота и драгметаллов, которые аннунаки увозят к себе. А что у Толкина? Вна Арде мы не замечаем видимых выгодополучений и выгодополучателей. Может они и есть у Профессора, но он их нам не показывает. Была попытка Сарумана оседлать волну, но он пользовался уже созданным. Их создал (якобы) Эру - но зачем? Всё это выглядит в лучшем случае селекцией из рандомного множества. По непонятным показателям.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 11/12/2022, 00:03:31
надо различать 1) внешних игроков, которые всегда только снаружи 2) их засланных казачков, которые используют прокси 3) внутренних игроков, чей профит только внутри, но которые знают как минимум о №2 и 4) прочую толпу, которая может догадываться, строить предположения, но никогда не перейдет даже в ранг №3.

Филип Дик об этом много рассуждал в своих произведениях. В фильмах это не отражено, смысл? платит толпа, а ей это не надо, и не надо.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 11/12/2022, 00:11:24
Так ведь с эдайнами даже не просматривается - в чём от них профит? Зачем Моргот так добивался их поклонения?
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 11/12/2022, 01:14:40
Так ведь с эдайнами даже не просматривается - в чём от них профит? Зачем Моргот так добивался их поклонения?

Если бы бабушка была дедушкой, а Толкин был Р.Желязным или Ф.Диком, то ответ однозначный:
 люди с помощью своего быстроразвивающегося интеллекта должны воссоздать своего Бога, материализовать его - вернуть из запределья, из небытия, куда Мелькора выбросили Валар. Так скать, Мелькор соломки подстелил. Для этого люди овладеют технологиями - которые им показал Мелькор, создадут могущественный механизм = искусственный интеллект и наделят его сознанием. То, чего больше всего боялся Толкин.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: критик Латунский от 12/01/2023, 23:59:06
  Всего-то совсем недавно немцы и японцы истребляли людей. Причем, давайте будем честны, это ровно те же самые немцы, которые были до Гитлера и после Гитлера. Сложись такая же обстановка, и нынешние поведут себя точно так же.

Никоим образом не могу согласиться. Вы попросту отрицаете морально-нравственный прогресс человечества, игнорируете с молоком матери впитанную приверженность просвещенного общества XXI века высоким гуманистическим идеалам! Уроки прошлого надежно усвоены, и наверняка никто больше не воспринимает войну как способ разрешения конфликтов. Совершенно невозможно представить, что какому-либо диктатору опять удастся задурить голову целому народу цивилизованной страны, чтобы подвигнуть его презреть все международные договоры и пуститься в средневековые завоевательные авантюры – в наше-то благословенное время, когда каждый имеет доступ к независимым источникам информации в интернете.
Признайте, уважаемый сэр: вы, как герой «Понедельника» Стругацких, просто случайно попали на машине времени в какое-то неправильное будущее – в антиутопию, выдуманную Филиппом Диком и подобными ему злыми капиталистическими фантастами. Долорес, проснитесь.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 13/01/2023, 02:18:17
Таки совершенно невозможно представить. Фэнтези всё воображение отбило напрочь.

Если же не собственно страна (народ страны), а финансовая организация внутри этой страны (про неё и её способ размножения всё тот же сир Ридли снял в 1979м известное кино) заставляет страну-носителя и её вассалов-миньонов (в которых военных баз этой заражённой страны по тридцать-пятьдесят штук понатыкано) спонсировать перевороты и терроризм на другом континенте с единственной целью - уничтожить крупного конкурента - это не странно. Это закономерно.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: критик Латунский от 13/01/2023, 23:59:06
с единственной целью - уничтожить крупного конкурента
Истинно, истинно глаголите! Сразу видно – Божий Вы человек, не абы-чей ставленник. Враги, кругом враги…
Вестимо, Четвертый Рейх не преминет достать из мусорки эту риторику Рейха Третьего, отряхнет и пустит в дело. И даже, вероятно, кого-то убедит – мало ли в богоспасаемой Германии скорбных главою. Но диванные имперцы-параноики – это одно, а многие ли пойдут воевать? Полтора десятка фанатиков, у которых до сих пор чешется снова отжать у соседей Судеты и Калининград? Граждане призывного возраста наверняка воспользуются открытостью шенгенских границ и немедленно сбегут из этого гипотетического фашистского государства в соседние Францию или Австрию. Фюреру придется через подставные фирмы нанимать уголовников по тюрьмам, обещая им помилование – а ведь потом эти персонажи, набравшись боевого опыта, появятся на уютных улицах родного Фрайбурга, Дуйсбурга или (упаси боже!) златоглавого Берлина… Нет, решительно невозможно представить, даже и не убеждайте.
Вы, кстати, часом не в Берлине живете? Ну, Вас хоть не призовут, Вы в безопасности. Смузи, барбершопы, пилатес. Столичный креативный класс при любом режиме нужен – развлекать верховных кшатриев. Берегите себя.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 14/01/2023, 02:28:23
У Филипа Дика есть известное произведение, о том, как если бы WWII выиграли немцы. Написано хорошо, но сценарий неправдоподобный: немцы, разгромив русских, столкнулись бы тут же сначала с англичанами, а затем с американцами. Свою атомную бомбу немцы сделать не успели бы в любом случае, и было бы не два японских радиоактивных города, а еще несколько немецких к ним впридачу.
Гитлер с его государством был конструкцией, искусственно созданной все тем же "западом" (который никакой не запад, а древний-древний восток, но не будем в конспиративные теории). Гитлер (по команде) уничтожил социалистические партии и коммунистов, чтобы со своей нацистской, фашистской псевдосоциалистической партией набрать сил, сколько успеет и начать разорять в очередной раз Россию. Поляки, шведы, французы, англо-французская коалиция. Потом нацисты-немцы вот теперь - это нормально, ну вот если богатая страна, то надо её разорить, прежде чем она сил наберется и разорит вас. Это стандартная политика, я не ж не говорю, что это не нормально. В игры-стратегии компьютерные играли, знаем.
У Гитлера не было ни шанса выиграть войну, что бы там Дик не сочинял. Он был от и до марионетка: сначала сдача Польши (внезапно для несчастных глупых поляков, но не внезапно для остальных), потом странная война и сдача Франции по команде, англичане убрались из Франции, оставив её Гитлеру, чтоб тот напитался. Гитлер толком не бомбил Британию - сравните письма профессора Толкина в Лондоне в 1942м с блокадой Ленинграда. Сын Толкина летает, воюет где-то в Африке, за нефтяные месторождения. Это важно, но вот почему бы британцам не повоевать с немцами где-то в Европе? Потому что Гитлер должен был уничтожить СССР, а потом самоуничтожиться, вместе с Германией - чтобы ей надавать кредитов,построить 30 шт военных баз, и чтоб сидели немцы и не рыпались уже - пока не прикажут снова  драг нах остен. Гитлер не должен был выиграть войну с CCCР/Россией, но и проиграть он не должен был: ему мешали союзники, но ровно настолько, насколько нужно, чтобы критические военные потери были примерно равными.

Я тут прочитал, еще не посмотрел, любимый фильм Гитлера (копия была найдена в его бункере) с его любимым актером, 1938й год, в цвете. Там двое англичан (фильм немецкий, Гитлер давно у власти) изображают Холмса с Ватсоном, вживаются в роль настолько, что воображаются себя настоящими детективами, и потом в конце, когда дела становятся плохи, их спасает - кто бы вы думали - англичанин. По имени сэр Артур Конан Дойль.

В принципе, всем всё понятно, и вам в т.ч.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 14/01/2023, 02:54:12
С другой стороны, если подумать, Филип Дик был вовсе не недалеким человеком, напротив, очень неглупым.Если сюжет его "Человека в Высоком замке" выглядит абсурдно - ведь марионетки не могут не то что управлять кукловодом, они даже общаться  с ним не могут, технически, то в целом идея его произведения (этого) вовсе не так уж бестолкова. Кукловоды, которые за ширмой, могли решить, что Гитлер отлично подходит для роли нового архируководителя, вселенского отца, и зачем тогда США? Сценарий простой, СССР рухнул за считанные месяцы, просто так, на ровном месте (вот не надо про цены на нефть и экономич.нестабильность - я жил тогда). И США могут уронить точно так же, на ровном месте, если надо. Американская идея, что нет более ни иудея, ни эллина, ни итальянца, ни ирландца, а есть - американцы, она очень быстро может быть разобрана обратно. Фашизм (в его каноничном определении - корпорация должна жить лучше за счет всех остальных) в США был изначально. Орки Плохие индейцы, плохие испанцы, плохие французы, потом орки-англичане, потом орки-конфедераты. Ну, последние не совсем, они свои, просто немножко, чуть-чуть оборчились. А тех, кто плохие, их надо убить. Ничего больше с плохими сделать нельзя, ну пытаться можно - но бесполезно. Так уж написано в фашистких книжках.

И вот США вполне нормальная империя - она купила задешево или просто отобрала Луизиану, Филиппины, Кубу, Аляску, кучу других территорий? Нет, не империя. У империи есть метрополия и провинции. А тут есть чужой и носитель. Все упреки к советам и коммунизму - это все американское в квадрате. Безбожники, цель жизни которых = повышение уровня жизни? Да. За счет бесплатных рабов, стало невыгодно, рабы немотивированные, значит за счет мотивированных платных рабов. Повысим рабам уровень жизни, чтобы наши рабы жили лучше, и все остальные рабы бежали к нам.

Россия 19в в этом отношении была далекой-далекой тюрьмой народов: так надо было, Оукеншильды контролировали всё и везде. Нужна Аляска? Через банк английских гномов, 1,5 млн их барыш после обмена по курсу. Нужно освободить крестьян и где-то взять денег, заплатить несчастным помещикам, чтобы они могли как и раньше ездить в Баден-баден, общаться там с Тургеневым и Достоевским, и вздыхать, какой же неправильный, жестокий политич. строй в России? Волшебные гномы дадут денег, все организуют. Царь занял денег, и всё стало как надо. А если бы не занял или рыпнулся - ну вот рыпнулся в 1916м, слетел.

Война очень выгодная и полезная вещь. Это и контроль, и бизнес, и ротация. И тестирование. Часто воевать не получается (хотя войны каждый день где-то идут), но иногда нужно устраивать побоища, а то еще появится кто-то, кто действительно будет что-то делать полезное для людей, а не то, что полезно и нужно (и нет, вы не о том подумали).

Возвращаясь к нашим электроовцам. Проблема фашистов, нацистов, как не назови, в том, что у них нет эмпатии. И не потому что генетически она удалена из ДНК, что фантастически не правдоподобно - Дик провоцирует читателя возразить автору. Можно построить концлагерь просто потому что существ надо уничтожить. Сталинские лагеря, пресловутый ГУЛАГ  был для людей, своих, их не считали за людей - но все таки людей. А какой-нибудь Саласпилс - нет, он был для существ. Которых можно распилить, кишки вынуть и обратно запихать.  Это орки, с ними всё можно делать. Это крайняя форма фашизма - не то что у фашизма есть несколько форм, нет, он аналоговый, просто ручку докрутил до конца, и вот. Деловито, технологично. Не надо им жить, небо коптить. Нет эмпатии у палачей.

В принципе, самый хороший способ обвинить анди в том, что они анди. Ну и что, что это мы у них эмпатию отняли на биологическом уровне. Они ведь нелюди. Как Толкинские орки, только выглядят симпатичнее, сексуальнее что ли. Давайте на них охотиться, как Оромэ на тварей. Они ж твари, тут и думать нечего.

Обыкновенный фашизм.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 14/01/2023, 13:03:12
Сир Аденис долго с расстановкой рассуждает, какой из двух стульев лучше: красный или
коричневый?
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 14/01/2023, 16:51:55
Муки выбора - естественная составляющая жизни разумных существ. Если вам нравятся фашисты, идите к ним. Я выбираю (вынужденно) их естественных врагов поэтому. Как и Филип Дик, в итоге.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 14/01/2023, 16:54:04
И да, все эти американские Форды, Морганы, Рокфеллеры, которые спонсировали Гитлера до последнего (бизнес, ничего личного) и которых он упоминает в своей известной книжке как лучших людей и образцов для подражания - они не фашисты, нет. Так, бизнесмены.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 14/01/2023, 18:35:35
Детей так кормят: "Ты, малыш, какую кашу будешь - манную или овсяную?".
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 15/01/2023, 03:11:33
Детей так кормят: "Ты, малыш, какую кашу будешь - манную или овсяную?".
Нет ни манной каши, ни овсяной. В матрице один вид каши - белковая. Она же "миска с соплей".
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 15/01/2023, 11:57:54
Так то в Матрице. А здесь - два стула. Люди, считающие себя умными, продолжают выбирать.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 16/01/2023, 10:41:15
у вас-то я знаю, есть третий стул, залезете на него с ногами, встанете над, и наблюдаете. Гномы для гномов, всё такое. " Мы никому не позволим обманывать нас."


Мне противны и те и эти.
Все они -
Класс грабительских банд.
Но должен же, друг мой, на свете
Жить Рассветов Никандр.

Вот только в "Бегущем по лезвию", как и в исх.романе Ф.Дика, стульев как и положено - два. И сидеть на двух сразу не выйдет. Нельзя жалеть унтерменшей-андроидов, оставаясь при этом в партии "настоящих", долгоживущих уберлюдей, которые любят электроовец, а унтерменшей, нет, не любят.
 Как и в книге Толкина, впрочем.

Поправил: в кино-то как раз нет, там братание эльфов с людьми охотников с жертвами.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 16/01/2023, 22:15:07
Не стану отговаривать. Стулья не должны пустовать, за них деньги уплочены.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 17/01/2023, 13:00:31
Так вы позицию-то обозначьте. Если умеете левитировать, без стула как-то, так и напишите.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 18/01/2023, 18:38:23
На предложение присесть вежливо киваю и прохожу мимо.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 19/01/2023, 12:38:34
на предложение охотника за головами анди пустить вам пулю в лоб вы отвечаете "спасибо, я пойду"? Да вы манихеец, катар, святая личность
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 19/01/2023, 17:24:41
О, какие у вас интересные стулья что ни день. Это в реале?
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 20/01/2023, 00:26:55
О, какие у вас интересные стулья что ни день. Это в реале?
стулья интересные.

еще интереснее, когда те, кого настоящие люди называют андроидами, анди сокращенно у Ф.Дика (как вариант - орками, лет 50 уже как), вот они думают, что они не анди, и не орки, а вполне полноценные люди и достойны нормальной жизни, не отработать свое и потом сгнить в яме на Марсе, а жить как люди, в нормальной стране, с нормальным уровнем жизни и культуры, где нет войн и революций каждые 30-50 лет. Память-то у них искусственная.


Или думают, что они левитирующие особые эльфы, или гномы, или полуэльфы-недогномы. Что их это всё не коснется, у них тентура другая, они не отсюда, просто живут тут, и всё. И когда начнется в очередной раз, они будут мимо проходить и смотреть, как эльфы с аданами орков мочат, и вежливо им кивать.

Это возможно. Катары в 13 веке  так и делали - только они знали, что их убьют, они и хотели умереть, чтоб скорей к своему Илуватару подняться.
Но вот кого я заподозрить в катаризме не мог - так это Старого доброго Тука, с его пятничным элем.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Naugperedhel от 21/01/2023, 02:08:51
еще интереснее, когда те, кого настоящие люди называют андроидами, анди сокращенно у Ф.Дика (как вариант - орками, лет 50 уже как), вот они думают, что они не анди, и не орки, а вполне полноценные люди и достойны нормальной жизни, не отработать свое и потом сгнить в яме на Марсе, а жить как люди, в нормальной стране, с нормальным уровнем жизни и культуры, где нет войн и революций каждые 30-50 лет. Память-то у них искусственная.

Или думают, что они левитирующие особые эльфы, или гномы, или полуэльфы-недогномы. Что их это всё не коснется, у них тентура другая, они не отсюда, просто живут тут, и всё. И когда начнется в очередной раз, они будут мимо проходить и смотреть, как эльфы с аданами орков мочат, и вежливо им кивать.

Это возможно. Катары в 13 веке  так и делали - только они знали, что их убьют, они и хотели умереть, чтоб скорей к своему Илуватару подняться.
Но вот кого я заподозрить в катаризме не мог - так это Старого доброго Тука, с его пятничным элем.
Эк как невежественного плохо дрессированного тролля ади(ка) припекло с голодухи. Небось из окопа Третьей Мировой Войны Кольца строчит, болезный. Катар головного мозга желудка припекает?
Гномов и полуэльфов это всё уже коснулось, и касается каждый день. То от эльфов привет прилетит, то от орков пакость. Охотники за головами бегают каждый день мимо и тень Намо маячит вдалеке. Уж не тебе из безопасного Шира, ширяясь, об этом строчить. Это мы  живем в Ородруине...
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Abraxas от 21/01/2023, 18:35:03
Гномов и полуэльфов это всё уже коснулось, и касается каждый день.

А разве не эти самые недогномы еще недавно скакали с лозунгами «Мордор, приди! Злые западные эльфссы заставляют нас ходить на гей-парады»? Чего ж теперь удивляться. У Намо своеобразное чувство юмора, да. А стража валаров спит, а оковы Моргота все слабее…
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 21/01/2023, 19:20:42
Цитировать
Но вот кого я заподозрить в катаризме не мог - так это Старого доброго Тука, с его пятничным элем.
Катарсис у меня строго по пятницам: сначала баня, после - эль.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 21/01/2023, 19:21:38
Сегодня - скотч. Ибо день субботний. Чти и помни.
Фра Курумо - наше Вам!
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: критик Латунский от 21/01/2023, 23:59:50
Братия мои во литературе, призываю к сдержанности и взаимоуважению! Если кто-то уверился, что всех модераторов форума уже охватили любящие объятия военкомата, то этот оптимизм может оказаться преждевременным. Не забываем: мы здесь обсуждаем фантастику, т.е. вещи, которые совершенно невозможно представить в реальности нашего мира.

все эти американские Форды, Морганы, Рокфеллеры
Золотые слова, яхонтовый мой, ровно то, что нужно! Вандербильтов только Вы забыли, которым бросила столь доблестный геополитический вызов Эллочка-людоедка. Действительно, первейшим императивом уважающего себя фашистского государства (окромя атомной бомбы, вестимо) является производство качественных, прочных, многослойных шапочек из фольги. Податное население должно быть всецело уверено, что угроза исходит от далеких алчных Рокфеллеров, тянущих лапы к «нашим» ресурсам, а не от правящих упырей (которые тем временем с удовольствием продают оным Рокфеллерам те самые ресурсы за «ничем не обеспеченные» зеленые бумажки). Если упырям удается добиться нужного качества шапочек из фольги, то никакие независимые источники информации в интернете их власти уже не угрожают.

Особым респектом среди пикейных жилетов ветеранов информационных войн пользуется умение наладить производство экспортной версии шапочек из фольги, настроенных на аудиторию страны-жертвы. Взять, например, известного форумчанина под ником Naugperedhel – случить какому фашистскому государству вторгнуться в его страну (чисто гипотетически, разумеется), он до конца дней своих будет уверен, что его город бомбят свои же, тогда как армия вторжения спешит с благородной целью освободить его от злокозненных Морганов, Рокфеллеров и прочих фондов Сороса.

Когда Последний Союз Киссинджера и Новодворской сокрушил предыдущую итерацию Империи Зла, казалось, искусство изготовления подобных шапочек навеки осталось уделом народных энтузиастов, вымирающих кустарей-одиночек (подобных нашему дорогому Аденису). Однако, как говорил умудренный опытом Борлас, «глубоки корни Черного Древа»…
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Korovieff от 28/01/2023, 21:08:01
пока есть общий враг - андроиды, орки, гномы, люди-не-эдайн - надо дружить против общего врага. Если врага нет, начинаются проблемы.
Про это, коллега, анекдот (https://www.anekdot.ru/id/1038270/) есть хороший.

Фашизм - это торговая марка Муссолини.
Где бренд, там и дженерики: Jedem das Seine (https://www.youtube.com/watch?v=DS4JGToewj8). «Главное в ходе следственных действий - не выйти на самих себя.» (с)   

Это философия, поиск истины - что делает человека "человеком"?
“Blade Runner” – он еще и об искуплении. О поиске своего предназначения, выборе своей стороны. И об обретении себя: «тварь я дрожащая, или бластер имею?»
Возвращаясь к примеру нашего вспыльчивого одесского недогнома: разве это не Перст Эру – если именно ему, самому «ватному» из всех завсегдатаев форума, выпадет честь отдать свою жизнь в холодных окопах Итилиена, сражаясь на стороне ненавидимого им Запада? Разве не искупит это все мерзости, что он творил здесь? Разве не вправе будет он сказать, вставая во весь рост навстречу залпу из «Солнцепека»: «И похабничал я, и скандалил – для того, чтобы ярче гореть!»
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: бегемот от 28/01/2023, 21:35:15
Иному полугному самый час прикинуться полоумным, но для этого нужно быть хотя бы наполовину умным.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 29/01/2023, 02:21:22

Ох. видимо 300 диких кошек внушают полноценным людям уверенность, что любители езды до зайна - это не они, и что историю в очередной раз перепишут успешно и навсегда.
Может и так.

Подумал, что никто, ни Ф.Дик, ни его подражатель-эпигон С.Лем в эпигонском произведении 1980го года "Мир на Земле" по мотивам раннего рассказа Дика "Вторая модель" так и не добрались до собственно основного. Индейцев в обеих Америках перебили не белые. Их убила собственная недалёкая (...) модель поведения, а также другие индейцы - которых добрые белые вожди снабжали лошадьми и карабинами, тех индейцев, которые согласны были убивать своих. Вот и про андроидов - казалось бы, идея на поверхности, андроиды должны охотиться на андроидов, а люди будут смотреть на них всех и радоваться, поглаживая по холке электровцу. И однако, ни Дик, ни Лем не догадались. У Лема андроиды воюют с андроидами во "Второй модели", и у Лема на луне роботы между собой, но это так, на уровне механизмов - все одинаковые механизмы убийства, думать не думают, кто они такие, просто делают работу.

Показать андроида как личность, неотличимую от человека, охотящегося на себе подобных, но думающего, что он-то человек настоящий, а не андроид какой-нибудь дрожащий - вот до этого додумался только Ридли Скотт. Именно этот выдающийся режиссер сделал кино с андроидом, который думает что он человек, служит другим людям (или "людям"), чьи этические нормы отличаются от человеческих в худшую сторону. Убивать людей, коими де-факто являются "андроиды", или репликанты как у Скотта - это ненормально вообще-то. Убийство людей это НЕ норма. Но вот если люди - не очень-то люди, андроиды там, или орки, то и ничего.

В новом фильме эта тема должна была быть заострена продюсером Скоттом и его прежним сценаристом Фанчером, который и к фильму 1982 года сценарий написал, но к сожалению, режиссер Вильнев не понял, о чем он должен снимать кино. Снимать кино, а не кассу. Ну, поэтому погония и всё такое, и живучий Декард-не андроид у него, а не как Скотт планировал и как должно было быть.

Филип Дик, возможно, все-таки учитывал эту возможность. Но ему некогда было - надо было заглотить очередную порцию веществ и написать очередное глобальное произведение. Валис ждёт, какие там еще анди. Развить тему времени не хватило, а тут и ванна в последний раз подоспела. Жаль. Между прочим, герой Шварценеггера в "Вспомнить всё" - совершенно точно андроид, искусственный человек с ложной памятью, он же Марсе работает, а там людей-то нет, не выживают люди. Не припомню, чтобы об этом говорилось, сам Пол Верхувен и не думал об этом, когда снимал свой фильм, но сценарий-то тоже по книге Ф.Дика.

Было бы забавно, если бы Ф.Дик в своем романе про электроовец сделал вообще всех людей-землян - андроидами, которые думают, что они люди, и им нужны электроовцы. Но ему, повторю, некогда было. Или все-таки предусмотрел?

Всё таки скорее нет. Рассказ Ф.Дика "Мы вам все припомним",  не в той же вселенной с "Бегущим по лезвию". Это одна из итераций этой вселенной, ставшей в итоге вселенной "Валис'а",  с его главным-героем "бетховеном", но герой из "Мы вам все припомним"  - не андроид, согласно плану автора. Он мог бы им стать, если бы у Ф.Дика было время на это, возможно, но Ф.Дик очень устал, полагаю, к моменту своего последнего погружения. Не андроид и Декард из оригинальной книжной версии.

Еще хотел бы заметить, что Филип Дик был не единственным и не первым, кто писал "религиозную" научную фантастику. Одним из таких первых был другой Филип. Филип Джоуз Фармер, который тоже задумывался о мнимом различии людей, недолюдей и сверхлюдей. На эту же тему есть ранняя повесть (http://lib.ru/INOFANT/MARTIN_D/nevrkill.txt) Дж.Мартина, уже вполне зрелого писателя к тому времени. И конечно Желязны, коллега и друг Ф.Дика, наследник Дж. Фармера. У Желязны эта тема "людей" и "богов" - совершенно идентично теме андроидов-недолюдей и людей-землян гораздо более выпукла и кровоточива. Если Дик пишет быстро и чтобы купили, ему судьбы искусственных людей разматывать не очень интересно - ну убивает их Декард и убивает в романе - то вот у Желязны в "Князе Света" этика "богов", так называемых богов, которых прямо в тексте Желязны именует "фашистами" (так в переводе - оригинала под рукой нет):

["Князь Света" Р.Желязны в переводе В.Лапицкого]
Сэм засмеялся.
     - Туше, смерть, - сказал он. Некоторое время они сидели молча.
     - Не угостишь ли сигареткой?
     Яма протянул ему сигарету, дал закурить.
     - А как теперь выглядит Опорная База?
     -  О, ты  бы едва  ли узнал ее,  - промолвил Яма. - Если бы  все на ней вдруг сейчас умерли, она идеально функционировала бы  ближайшие десять тысяч лет.  Цвели  бы  цветы,  играла музыка, фонтаны  переливались всеми  цветами радуги. По-прежнему накрывались бы столы в садовых павильонах. Сам Град ныне бессмертен.
     - Подходящее  обиталище, как я понимаю,  для тех, кто провозгласил себя богами.
     -  Провозгласил   себя?  -  переспросил  Яма.   -   Ты  не  прав,  Сэм. Божественность не сводится к имени или  ярлыку.  Это некое состояние личного бытия. Просто бессмертием его не достигнешь,  ведь даже  последний батрак на полях вполне может добиться непрерывности своего существования.  Может быть, тогда дело  в  пестовании Облика?  Нет. Любой  поднаторевший в гипнозе может играть  во  всевозможные  игры  со своим образом. Или в обретении  Атрибута? Конечно, нет. Я могу  спроектировать машины  намного более мощные  и точные, чем любая способность, которую может  вызвать  и развивать  в себе  человек.
Быть  богом - это быть способным быть самим  собой, причем до такой степени, что страсти твои соответствуют уже силам мироздания, и видно это любому, кто на тебя ни  посмотрит, и нет надобности называть твое имя. Один древний поэт сказал, что весь  мир наполнен  отголосками и соответствиями. Другой сочинил длинную  поэму  об  аде,  в  котором  каждый  человек претерпевает  мучения, вызываемые как раз теми силами, которые управляли его  жизнью. Быть  богом - это быть способным распознать в самом себе все поистине важное и потом взять тот единственный тон, который обеспечит  ему созвучие со всем сущим. И тогда вне  морали,  логики или эстетики становишься ты  ветром или  огнем,  морем, горным  кряжем,  дождем, солнцем  или  звездами,  полетом  стрелы, вечерними сумерками, любовным объятием. Становишься главным,  благодаря главной  своей страсти. И говорят тогда взирающие на богов - даже и не зная их имен  - "Это Огонь. Это Танец.  Это Разрушение.  Это  Любовь". Итак, возвращаясь  к твоим словам, они не провозглашали себя богами. Это делают все остальные, все, кто видит их.
     - Значит, вот так они и тренькают на своих фашистских балалайках, да?
     - Ты выбрал неудачное прилагательное.
     - Ты уже израсходовал все остальные.
     - Похоже, что в этом вопросе нам никогда не найти общей точки.
     - Если  в ответ  на вопрос, почему вы угнетаете  мир,  ты  разражаешься нескончаемой поэтической белибердой, то, естественно, нет. Думаю, тут простоне может быть общих точек.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 29/01/2023, 13:26:13
Боги, ангелы особенно  - от купидона до Метатрона - явным образом подобны машинам и программам. Причём павшие ангелы - это как раз те, что решили (как им думается) больше не быть программами. Но быть не перестали, просто стали бэдкодом. А вот Валары - программы или нет? Есть у них свободная воля? Ответ-вопрос на него вопрос в том: создание гномов Ауле - его личная воля или замысел Эру? Родилось это желание у Ауле само или было вложено Единым, разыгравшим дурной цирк?
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 30/01/2023, 11:22:46
Цитата: Пожилой Тук
Боги, ангелы особенно  - от купидона до Метатрона - явным образом подобны машинам и программам. Причём павшие ангелы - это как раз те, что решили (как им думается) больше не быть программами

К.С.Льюис внимательно прочитал это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4) и выдал гневную рецензию - однако же затем унёс себе в свои книги. Полагаю, что и Толкин был в курсе.

Цитировать
В этом взоре не было ни малейшей жалости, ни малейшей помощи, ни малейшего намека на спасение. Или же в нем были вся жалость и вся любовь, но правил им ледяной экстаз. Этот взгляд спокойно препарировал, оценивал и расставлял по местам наши искалеченные жизни, наши увлечения, наши глупости, наши падения, наши заранее обреченные благородные поступки. Да, этот взгляд все понимал, сочувствовал и даже сострадал. Но главной чертой вечного духа было не сострадание, а созерцание.

Слово "god" в английском языке не вполне соответствует русскому "бог", хотя и имеет схожий смысл.

God - некое сверхсущество, которого надо призвать, чтобы он  выполнил требуемое.
god (n.) also God; Old English god "supreme being, deity", от ǥuđan, прото-индо-европейского ǵhau(ə)- призыв "бога". В русском языке остались все те "готские" или "древнегерманские" слова. Гут(арить), говорить - просить. Задабривать? Гут - "добро"? Не совсем. Слово "good" появилось позже, оно вторично по отношению к изначальному значению. Раз зовут, значит это хорошо, иначе зачем звать-то? Реклама бывает обманчива, впрочем.

Цитировать
    Popular etymology has long derived God from good; but a comparison of the forms ... shows this to be an error. Moreover, the notion of goodness is not conspicuous in the heathen conception of deity, and in good itself the ethical sense is comparatively late. [Century Dictionary, 1897]

Бог = bhaga (индоевропейское) - "даритель", тот, кто даёт дары. Эти "дары" бог даёт сам по своей божьей воле. Его также можно умолять, просить, служить ему. Тогда бог, возможно, снизойдет до просящего и даст ему требуемое, ну или нет. Бог снисходит и одаряет, по своей воле. Он не дежурный по палате, которого можно вызвать, и он выдаст необходимый минимум. Но "бог" (изначально) и не платоновский Theos, не круговорот вещей, не причина всего.

Боги (gods) дают советы, потом деньги, потом оружие. Наставляют в делах. Всё это возможно, если их призывать, неизменно подтверждая при этом свою лояльность - не просто на словах, а обильными жертвами.

Если убить много андроидов, получишь электроовцу.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 01/02/2023, 17:04:58
(Несмотря на обилие моих безответных, в общем-то, сообщений, восстановлю (с купюрами) еще одно, которое снял с неделю назад: )

Критику Л-скому

Уберсущества дружат с себе подобными. Если надо отжать корабли, или камни отобрать, тогда есть нюанс, но пока есть общий враг - андроиды, орки, гномы, люди-не-эдайн - надо дружить против общего врага.

Если врага нет, начинаются проблемы.
 Враг нужен, необходим - например, андроиды, которые могут не захотеть у себя на Марсе добывать ресурсы по демпинговым ценам, за маленькую зарплату. И тогда врага надо ставить на место - чтоб работал, как раньше. Обратно на Марс загнать, ну или убить. Рик Декард этим профессионально занимается. Еще необходимо управлять человеческими эмоциями, в смысле - не эмоциями андроидов на Марсе, а людей, настоящих, которые живут подольше андроидов. Чтобы эти люди думали не о том, почему андроиды живут 5 лет, а они, допустим, 100 лет, а не побольше. А думали бы о том, какие андроиды плохие, потому что не хотят марсианинить себе 5 лет спокойно и подохнуть, а бегут на Землю, где жизнь посладше. Толку-то, все равно ж сдохнут быстро, нечего им делать на Земле, раз тест Войта-Кампфа пройти не могут.

Фашизм - это торговая марка Муссолини. Писатель Толкин, как добрый католик, весьма уважал дуче Муссолини, которого публично поддерживал (https://weekend.rambler.ru/read/44343143-kak-papa-rimskiy-vybral-fashizm/) Ватикан (который воссоздал Муссолини, не внезапно). Не надо про фашистов (https://litrossia.ru/item/tak-byl-li-tolkin-fashistom/) поэтому, это неправильно.

Я считаю, что в романе про электроовец всё очень исторично и достверно. Лучше и правильнее убивать андроидов, после того, как они сбегут на Землю. позволить им сбежать с Марса и дать себя скомпрометировать. Как прожить на Земле без документов и без денег? Конечно, это незаконно. Андроиды поэтому вне закона, они и не были никогда под Законом, они ведь не люди. Люди на Земле живут. Как эльфы в Валиноре, на край в Белерианде. А те, кто официально отказался от Валинора, не захотел - они пусть как хотят. Андроиды же отказались от Земли. Если бы андроиды захотели, прям по-настоящему захотели, они бы стали людьми - вон как в "Бегущем -2049", и тогда их нельзя убивать. А они не захотели как-то вот так свою модифицированную ДНК, или что там у них модифицировали, обратно перестроить, поэтому живут на Марсе. И должны жить, там их место.

P.S. David Dugan пишет в переводной статье 2007 г.
Цитировать
В отличие от многих собратьев-католиков, таких как Г. К. Честертон и Хилари Беллок, он (Толкин - прим.моё) никогда не поддерживал Муссолини.
Интересное утверждение.

Однако католик (а затем уже англичанин) Толкин не мог не поддержать точку зрения Муссолини на геополитику, на войну с эфиопами и др. просто потому, что официальный клир и папа римский поддержали эту точку зрения Муссолини. Ватикан "хранил молчание" - т.е. не был против, чтобы Абиссиния/Эфиопия была оккупирована Италией, что планировалось еще до появления Муссолини на свет. Причина была не том, что Муссолини какбэ искал в Абиссинии Ковчег Завета, древнюю реликвию (евреев, кстати, а не христиан). Причина была в том, что в Эфиопии была Православная церковь Эфиопии, которая Риму и Ватикану не подчинялась. Всё просто. Поэтому злых харадримов, виноват, неважнокаких эфиопов надо было убить, а их реликвии (из золота, между прочим) - забрать себе. Муссолини тут особо и не причем - это геополитика, планы на Эфиопию, повторю, имелись у итальянцев задолго до изобретения фашизма (который изобрели-то и не они, а англичане, в общем-то).

В Эфиопии доблестное оккупационное католическое воинство (итальянцы, напомню, почти поголовно католики) истребляло как простых эфиопов, так и священников и монахов - ровно в то же самое время, когда доблестный Рой Кэмпбелл, он же Арагорн, защищал католических священников и монахов от злых испанских республиканцев. Затем Толкин будет ставить Льюису это в вину: дескать, когда наших убивают, Льюис пишет, что это война, а когда мы убиваем - это нельзя! Да можно. Конечно, можно и нужно. Если не устранять политических соперников, их организации (в т.ч. религиозные), войну можно выиграть формально, временно,
Как Папа Римский выбрал фашизм weekend.rambler.ru
а затем проиграть навсегда.

Интересный факт. Первую войну 1896 г. в Абиссинии итальянцы вели с помощью англичан и проиграли её, потому что эфиопам помогли русские - вооружили и дали военных советников. Тогда англичане перенесли внимание на южную африку, и занялись бурами, которым русские помочь пытались, но не смогли или не захотели. Благодаря этим событиям юного Толкина в 1895м году вывезли из Южной Африки в Британию, подальше от войны, где он занялся литературой, когда немного подрос.

Эмм... Толкин был сыном "управляющего в английском банке", согласно Википедии. На самом деле, это был не просто "английский банк". Это был крупнейший филиал Банка Англии в Блумфонтейне, столице Оранжевой республике. Собственно, банков было всего два: этот (британский) и еще государственный (недавно национализированный). Ехать в Оранжевую республику директором банка враждебной страны (а им и стал отец Рональда) было самоубийством, с учетом вялотекущей гражданской войны, плюс постоянно наращиваемый британский контингент в соседней британской Капской колонии, в ожидании войны полномасштабной. Однако Артур Толкин решил рискнуть и переехал. Теперь он управлял вторым (или первым по капитализации, как считать) банком страны, жил он с женой тут же в здании самого банка - в отличной квартире с садом и прислугой. Неплохо, удобно, почти как гном Даин/Трор/Траин, прадед/дед/отец гнома Торина Оукеншильда. Родился первый сын, затем второй. А потом пришел дракон, и Трор Артур умер, по офиц. сообщению, "от последствий ревматизма". Надо сказать, что вложения Артура Толкина были тоже точь в точь как у гнома - в акции рудника. А владельцем де-факто этого всего добра был да, Оукеншильд. Почти.

Цитировать
Деятельность золотопромышленников и владельцев алмазных приисков была тесно связана с «Английским Банком», в распоряжение которого поступали ввозившиеся в Англию из Южной Африки золото и алмазы. «Английский Банк» имел с монополистами Витватерсранда и другие формы связи. Так, например, он был связан с А.Ч. де Ротшильдом не только как с совладельцем крупнейших южноафриканских монополий, но и как с владельцем лондонской фирмы по аффинажу золота.
Источник (https://studbooks.net/565305/istoriya/obostrenie_anglo_burskih_otnosheniy)


Во время второй войны 1935-36 гг действовало эмбарго на поставки эфиопам английской военной техники и оружия, например. Эфиопов не поддерживал никто, поэтому они должны были стать легкой добычей. И стали ей. Англичане тут же забрали Эфиопию у итальянцев себе, чуть подождав и воспользовавшись возможностью.

Добавлю еще: Эфиопию скормили фашистской Италии точно так же, как затем Германии - Чехословакию и Польшу, Францию и северную Европу. И Британия и США даже после того, как итальянцы разбомбили эфиопов химическими бомбами - в нарушение всех конвенций, продолжали заявлять о нейтралитете.
Единственной страной, выступившей в поддержку Эфиопии в 1935м, был СССР.

Италия (правительство дуче, фашиста Бенито Муссолини) заключила с Эфиопией пакт о ненападении в 1928м и напала на неё через 7 лет. Германия после заключения договора о ненападении с Польшей в 1934м напала на Польшу через 5 лет, в 1939м.

Филип Дик писал про фашистов, нацистов, расистов - в узком смысле, а затем в широком.

Еще раньше чем фашисты оккупировали Абиссинию, в 1931м другие нефашисты в очередной раз оккупировали - на этот раз руками японцев - часть Китая, Манчжурию. Формально между Британией и Японией существовал договор о военном союзе до 1921 года, неформально британцы продолжали поддерживать (и корректировать) политику японцев и дальше. Когда говорят, что японцы (численностью 10 тыс человек войска) напали на Китай (300 тыс человек войска в Манчжурии), а Чан Кайши "решил, что нет смысла обороняться, надо отступить перед превосходящим противником" - это означает, что Чан Кайши было велено отдать Манчжурию. Эфиопы луками и мечами продолжали отбиваться от итальянских оккупантов. Китайцы тут же сдались - что, китайцы какие-то другие, не воины? Побережье, которое заняли японцы, было с военной промышленностью, с заводами, лишившись которых Китай мог распрощаться с независимостью насовсем.

    Япония и Германия состояли в "антикоминтерновском пакте", цель которого - уничтожить СССР. Не коммунистов, не большевиков вот по одному отловить и убить, это невозможно, а вместе со страной, то что раньше называли Российской империей. Затем к этому пакту (в 1941м) де-юро присоединились Италия, а также Испания - как страна-сателлит.

   
Цитировать
Статья 1. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно информировать друг друга относительно деятельности коммунистического «интернационала», консультироваться по вопросу о принятии необходимых оборонительных мер и поддерживать тесное сотрудничество в деле осуществления этих мер.
    Формально - борьба с коммунизмом. Но в Эфиопии не было коммунизма. И в Испании не было, там были социалисты-республиканцы. И в Польше в 1939м тоже не было коммунизма. И в Манчжурии не было коммунизма.

    Причина войн, по Ф.Дику - тоталитаризм.
   
Цитата: интервью Ф.Дика 1980 г.
Наивеличайшая угроза двадцатого века — это тоталитаризм. Тоталитаризм может принимать самые разноообразные формы: ультралевый фашизм; религиозные движения; реабилитационные центры по лечению наркоманов; психушки; люди, обладающие властью; люди, манипулирующие другими людьми. Наконец, это может исходить от людей, кто сильнее вас психологически. Так что я всегда встаю на сторону тех, кто не может похвастаться силой. Если бы я сам был сильным, я бы, возможно, не ощущал тоталитаризм, как столь серьезную угрозу. Я воспринимаю себя, как слабую личность, и это одна из причин, почему мои литературные персонажи, по существу, всегда антигерои. Почти всегда они неудачники, хотя я и пытаюсь наделить их такими качествами, которые дают им шанс на выживание. В то же самое время я не хочу, чтобы они вели себя агрессивно, отвечая ударом на удар — так они сами могут стать личностями угнетающими и манипулирующими.
    Ф.Дик не говорит, что главная тоталитарная страна - это та, в которой нет"ультралевого фашизма" (это вообще смешно, как это?), но есть всё остальное. Его собственная страна. Ф.Дик не был диссидентом, как С.Лем, или тайным диссидентом, как Стругацкие, он пошёл другим путём - научился хорошо мимикрировать под настоящего американского писателя. Идеальная маскировка, когда ты сам искренне веришь в то, чем пытаешься представиться - при этом продолжаешь оставаться честным с читателем, насколько это возможно, используя средства маскировки.

    Сравним эту цитату Ф.Дика
 (все время по старой памяти стараюсь писать Ф.Дик, а не просто "Дик", потому что был еще другой дик, дай бог ему здоровья)
 про "тоталитаризм" с другой цитатой:

   
Цитата: римский папа Пий XI
если существует тоталитарный режим – тоталитарный и фактически, и по праву, – это режим церкви
    Римская церковь - это единственно возможный тоталитаризм, по папе Пию*. Следовательно, если есть какие-то другие, они неправильные и поэтому их не должно быть. Есть только одна правильная власть - это наша. А теперь, уважаемые толкинисты и (в особенности) толкинистки, ну-ка закройте книжки Ф.Дика и не открывайте. Фильмы можно смотреть, там безопасно.

    *
(вариант: советская власть | американская/британская демократия | Валар Валинора | что угодно, лишь бы наше.


Если бы против страны аданов, т.е. Адании, выступили все эльфийские страны, а я был бы аданом, то и не такое вспомнил и потянул. Аданы, тридцать лет служили верно эльфам, а тех их все равно решили наказать. Ну вот зачем эльфам надо создавать альтернативное чем-аданское государство, И.о.аданию, переучивать всех с талиски на синдарин, и потом натравливать на соседнюю Аданию? Иоадания, она хоть и небольшая, но такая же свирепая, как и Адания, иоаданцев надолго хватит, если им эльфийские мечи и доспехи еще подарить, ну, ржавенькие, бушные, ну и что - эльфийские же, благословленные.

В принципе, можно еще вспомнить Ленинград и его мирных жителей, которых морили голодом добрые немцы и финны. Финнам добрые англичане поставили в 1939 году почти 24 бомбардировщика и 51 штуку не самых новых истребителей, включая 10 шт американских. Чтобы истребляли! Толкин сокрушался, что Германию могут уничтожить? А по мне, если бы её уничтожили всю в 1942м, было и неплохо. Лениградцев сколько бы выжило тогда. Что, я жестокий? Так ведь я не хочу немцам плохого, я только Германии. Немцы пусть остаются.

Ну что вы. Правильный ответ - мы за мир. Никого не надо подвешивать. Надо за мир. Придут к ныне вымершему населению крестоносцы, ед.ч. Crosada, говорят - вы же за мир? христиане вы или кто? самоубивайтесь, а то мы поможем. И идёт себе население, ватой оборачиваясь по дороге, чтоб лучше гореть. За мир же! а крозадые проверят, что догорели, и к следующему населению. Так и жили. Где те население  теперь?

добавлю еще, что...
первейшим императивом уважающего себя фашистского государства (окромя атомной бомбы, вестимо) является производство качественных, прочных, многослойных шапочек из фольги.
..."шапочки из фольги" придумал англичанин Джулиан Хаксли, брат изв.писателя. В его фантастическом романе (издан в 1927 году) такие шапочки защищали от телепатического "просвечивания" мозгов. За Джулиана не скажу, а его брат Олдос империалистов (они же фашисты) дейстивтельно не любил, его роман про дивный новый мир - про фашистское посткапиталистическое общество, возглавляемое кем-то вроде Генри Форда. Но это Олдос, не Джулиан, повторю.

Позже плагиатор и провокатор по фамилии Оруэлл напечатает свой роман "1984", как и "Скотный двор", основанный на украденном у русских материале. Если "Скотный двор" это "Скотский бунт" Костомарова, переписанный на английском в соответствии с тек.коньюнктурой (свиньи это большевики), то "1984" это перевернутый вверх ногами  "Мы" Замятина, с учетом "неправильной" (т.к. не про социализм, а про капитализм) книги О.Хаксли (который Замятина тоже читал). 

Все эти исследования, включая книги Ф.Дика - это одно и тоже поле деятельности. Разница в направлении: если Оруэлл имеет целью показать, как плохо животным, даже свиньям, без своего хозяина-фашиста, или как неправильный социалистический строй угнетает людей в "1984", то Дик действовал "вообще", более абстрактно, не как его эпигон Лем, который написал "Осмотр на месте" в 1973м, злую сатиру на СССР, с оглядкой на Оруэлла, кстати.
 Оруэлл позиционировал себя как социалиста, но не такого, советские коммунисты, нет, что вы. Типа, я за социализм, но живу в капстране и радуюсь, и вы к этому стремитесь тоже давайте!. Личность редкая, в общем был этот Оруэлл, беспринципная, сам работал в конторе, где изобретали новояз, но писал не про своих - а про тех, которые где-то там, хотят всех поработить. Это классическое, впрочем, не один Оруэлл использовал такой приём. Показательно, что все - британский фашист Рой "Арагорн" Кэмпбелл*, добрый простохристианин Льюис и Оруэлл - все работали  на радио BBC во время 2й мировой войны или сразу после неё.

--------------
Податное население должно быть всецело уверено, что угроза исходит от далеких алчных Рокфеллеров, тянущих лапы к «нашим» ресурсам, а не от правящих упырей (которые тем временем с удовольствием продают оным Рокфеллерам те самые ресурсы за «ничем не обеспеченные» зеленые бумажки). Если упырям удается добиться нужного качества шапочек из фольги, то никакие независимые источники информации в интернете их власти уже не угрожают.
Классический случай использования эффекта ложной памяти - внедрение оной при попытке не то чтобы освободиться, но проявить недовольство. Вот же вы как жили хорошо - а теперь станет плохо. Вами правили не упыри, а демократичные правители, прямо от эльфов Запада приплыли которые, обучались там в Валинорах - а как только попытка шевельнуться - нет, они упыри! Сразу вот прям. До этого пока исправно платили были эдайн, а теперь злые упыри. Народ он безмолвствует - сколько там бездушных андроидов перестреляют охотники, сколько "ужасных тварей" и прочих гоблинов убьют Оромэ с Гэндальфами - народу по барабану. Есть ложная память - главное ее быстренько внедрить.
И вот уже не недавние венгерские фашисты убивают своих же просоветских венгров - зверски, сдирают кожу, вешают в центре Будапешта за ноги, нет, это  благородные повстанцы. По которым запретили стрелять, при начале волнений военным не выдали оружия. Жертвы среди населения в "первую волну" были больше, чем во вторую, когда уже штурм и Жуков с танками подъехал - потому что венгрофашисты в октябре 1956 г. перевешали своих оркоандроидов больше, чем их перестрелять успели потом. Это как пример контекста, Филип Дик примерно в эти времена (вторая половина 1950х) уволился из магазина грампластинок и занялся писательством вплотную.

--------------
Особым респектом среди пикейных жилетов ветеранов информационных войн пользуется умение наладить производство экспортной версии шапочек из фольги, настроенных на аудиторию страны-жертвы.
Этого не отнять, согласен. Экспортные шапочки - всех спектров цветов, оранжевые (т.е. апельсиновые), до этого розовые, тюльпановые, всякие. Шапочку надо надеть на голову и весело менять положение тела по вертикали. Иначе андроид.

--------------
Взять, например, известного форумчанина под ником
Не стоит беспокоиться за известных форумчан.


--------------
Когда Последний Союз Киссинджера и Новодворской сокрушил предыдущую итерацию Империи Зла, казалось, искусство изготовления подобных шапочек навеки осталось уделом народных энтузиастов, вымирающих кустарей-одиночек
Выделывание качественной шапочки - длительный процесс, требующий высокой квалификации, а также технологий. Критик Латунский позабыл, что главный по шапочкам был Филип Дик - имеющий отношение к к топику темы. Поэтому и все остальные шапочники здесь в своём праве.

*) Рой "Арагорн" Кэмпбелл лично встречался с Освальдом Мосли, и до самой смерти поддерживал отношения с фашистами, регулярно печатался в фашистском британском журнале - и до и после 2й мировой войны.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 01/02/2023, 18:15:46
Чёрный стул ужасен! Чёрный стул опасен! Чёрный стул бесчеловечен!
Красный стул мягче! Красный стул лучше! Красный стул добрее и человечней! Выбирайте стулья артели "Красный Кхмер"!
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 02/02/2023, 13:04:13
черный трон вам ближе, в общем.
(Или опишите уже другие варианты, не только лишь все.)
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 02/02/2023, 16:33:22
Белая гвардия, чёрный барон снова готовят нам царский трон...
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 02/02/2023, 16:57:41
Старый демагог
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 02/02/2023, 17:05:08
Сами, всё сами, мои юные грузди. Ваш призыв - ваш кузов.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 02/02/2023, 17:57:12
Сами, всё сами, мои юные грузди. Ваш призыв - ваш кузов.
Ну нет. Призыв это у вас - сесть между стульев и сидеть, тренировать ягодицы.
У меня всего лишь обзорная лекция. Это вы считаете, что плохие коммунисты воевали с плохими фашистами, и лучше бы они все самоубились, а вы бы остались, и жили в дивном новом мире без стульев.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 02/02/2023, 18:03:48
Напомню еще, что Фил Дик представляет гностический стул, а Джональд Руэл Толкин - только на вид гностический, а на деле совершенно противоположный ему, единообразный черный, с элем по пятницам, миссой по воскресеньям и отстрелом орков/андроидов во все остальные восемь дней недели. Это очень интересно, когда сравниваются похожие, но такие разные стулья.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 02/02/2023, 18:58:08
Это Ваше прочтение. Наше кредо - не ходить на собрания стулодиллеров.
Коммунист - всегда людоед. Ему не нравится, что фашист тоже людоед, а не тварь дрожащая.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 03/02/2023, 00:39:39
Это Ваше прочтение. Наше кредо - не ходить на собрания стулодиллеров.
Совершенно особый, жидкий стул. Как жидкий терминатор. Приходит охотник за головами андроидов, а вы ему - "а я в домике! Я не андроид, не посещаю собрания, куда вы меня потащили-то? Мне обещали, что если я не буду участвовать в собраниях, то мне ничего никто не сделает!"
В жидкого терминатора стреляют, стреляют, а ему нет ничего, потому как он на собрания не ходил. Жидкий стул только у него, но это мелочи.

Сделают. Поймают и сделают. 

P.S. это только если вы андроид, простите. Если нет, то всё в порядке, можете заниматься чем хотите и делать что хотите - и вам ничего не будет. Я-то андроид, забыл совсем, что вы нет.

Потому что людей убивать незаконно, только андроидов. Если бы охотник за головами андроидов Рик Декард ошибся и вместо анди убил человека - например, предложил ему тест Войта-Кампфа, а человек отказался бы проходить, напал бы на Декарда, и тому ничего не оставалось бы делать, кроме как стрелять в ответ - Декарда бы как минимум бы лишили лицензии на работу. А это значит, что он лишился бы всего, не только домашнего животного. Вообще всего.

P.P.S В книге Ф.Дика Рик Декард - 100% человек, он успешно прошёл тест Войта-Кампфа.

Напомню, что тест для выявления андроидов среди людей был создан в Ленинградском институте имени Павлова группой советских учёных, работающих под руководством доктора Войта для модели T-14, и затем усовершенствован  Кампфом для использования с Nexus-6, новейшей моделью андроида.

Дик со своими андроидами (как и Толкин со своими орками) путается в показаниях. То андроиды у него - роботы, искусственный мозг у них, все более усовершенствованный, то оказывается, что для окончательного тестирования на человечность требуется вовсе не тест на человечность-эмпатию, а просто анализ костного мозга взять. То есть все-таки люди. Или не путается - а постепенно раскрывает перед читателем суть фашизма. Животных надо беречь, а андроидов - псевдолюдей - надо отстреливать. Мало того, что андроиды едва родившись, начинают процесс умирания - как люди, но у людей этот процесс начинается все таки не сразу. Нет, у андроидов сделано так, что их исходно человеческий организм не способен обновляться - клетки "не делятся" -наверно, автор имел в виду,"делятся с ошибками" - как у людей в старости. Т.е. андроиды умирают не от старости, а имплантированного в них рака.


Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 03/02/2023, 13:40:57
Свидетели Яхве, евангелисты, квакеры, амиши благополучно отпетляли от всех стульев. Не без ущерба для части своей популяции, но достаточно убедительно, чтобы им больше не предлагали присесть.
М - мимикрия.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 03/02/2023, 13:44:24
Кто нуждается в авторитет науки, тому зайдёт Похвала бегству от Анри Лабори.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 03/02/2023, 14:33:41
Свидетели Яхве, евангелисты, квакеры, амиши благополучно отпетляли от всех стульев. Не без ущерба для части своей популяции, но достаточно убедительно, чтобы им больше не предлагали присесть.
М - мимикрия.
Конечно, конечно. Уважаемая и респектабельная сионистская секта, которую вы первой упомянули, давно спонсируется и контролируется Госдепом США. И всё равно, "отпетлять" не всегда выходило у них - прижали их нацисты, "от 6 до 10 тыс. стали жертвами нацизма" в Германии. Квакеры, амиши "отпетляли", потому что США не воевала последние 100 лет серьезно. Евангелисты - это главная американская церковь, как присели когда-то, так и сидят на своём американском стуле, гордо и уверенно.

Вот зря вы начали аргументы приводить. Надо по-мёнински, гордый птиц не отвечает на вопросы, он их задаёт.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 03/02/2023, 14:40:56
Кто нуждается в авторитет науки, тому зайдёт Похвала бегству от Анри Лабори.
Французы - профессиональные коллаборационисты и любители загребать жар чужими руками, не хуже американцев, с учетом размеров и возможностей. Зачем воевать с Гитлером, когда можно сдаться? Пусть гитлеровцы евреев со славянами морят в лагерях смерти, а мы будем в рестораны ходить, кино смотреть. Хотя у французов не просто сдаться была идея - вишисты поддерживали Гитлера идеологически, и их, вишистов-фашистов, было большинство - до тех пор пока нацистов не прижали СССР с союзниками. Тогда все фашисты куда-то все исчезли, и на их место вернулись свободные граждане свободной Франции, и в ООН их пустили в совет безопасности, и бомбу ядерную дали им сделать, и в НАТО потом взяли. А чего, ведь вовремя принятое правильное решение, их цепочка, вернее - это 99% победы. Не воевать с немцами, сохранить генофонд. Потом можно мультфильм "Ратутуй" снять, про еду в ресторане. Про войну-то фильмы снимать не о чем, полтора француза воевало, бедный Экзюпери бы мог что-то написать про войну, и тот разбился.

Главное вовремя на другой стул перепрыгнуть, и не ошибиться.

Лабори "забыл" еще один вариант - истребление. Кроме сражения, бездействия,  и бегства есть истребление. Нельзя сражаться - нет оружия, нельзя бездействовать - тебя насильно хватают и ведут, и нельзя сбежать. Это лагеря смерти, деловитые, нацистские лагеря, в которых людей медленно или быстро убивали. Изобрели этот вид убийства даже не англичане в Южной Африке, где они таким образом избавились от буров, а еще США на оккупированной ими Кубе в конце 19 века. Понятно, что масштабы к середине 20 в. соответствующе обстановке изменились.

Вспомнил, самый первый лагерь, Дахау, был в т.ч. для Свидетелей, которых вы изволили упомянуть.

У андроидов Ф.Дика, как и вообще у людей, варианты "бороться" за жизнь и "бежать" с Марса - это одно и тоже.
Т.о. вариантов снова два - борьба и бездействие. Однако бездействие может быть борьбой - если ты своим бездействием протестуешь против самого способа существования в классовом обществе (ранее - кастовом, это не одно и тоже), системе - где насилие это норма, и убийство как степень насилия - тоже норма. Это христианство, способ Христа, который бездействовал и ждал, когда за ним придут не потому, что ему было лень, или он разочаровался в борьбе, считая ее бессмысленной. Нет, это был высший пилотаж, так сказать, он троллил систему таким образом. Ничего поделать с системой он не мог, бороться за свою жизнь означало стать её частью, действовать как они. Но это не бездействие. Это тот самый третий стул, про который пишут, что он не существует - но он и не существует для простых людей.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 03/02/2023, 19:42:48
Чувстсвуется какая-то обида. Человека однажды выбравшего стул и оставшуюся жизнь доказывающего себе через окружающих, что выбор был единственно верным, неизбежным и необходимым. А нигадяи сидят в кафе-шантанах, кушают эклеры и смотрят человека через тикток.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Korovieff от 03/02/2023, 23:27:51
...Чёрный стул бесчеловечен! Красный стул мягче! Красный стул лучше!
Особую пикантность ситуации придает тот факт, что товарищ Adenis расхваливает преимущества красного стула, упорно не замечая, что сам давно сидит на коричневом. Das Seine как оно есть, Умберто Эко не даст соврать.

Полагаю, что и Толкин был в курсе.
Профессор Толкиен бы, наверно, выбрал уютное синее кресло – под цвет почтенной партии консерваторов: к упырям что под черной свастикой (https://www.youtube.com/watch?v=F6I_cljE924), что под красной пентаграммой он заслуженно относился одинаково скептически.

Не стоит беспокоиться за известных форумчан.
Ну как же не беспокоиться! Неужели нет у вас ни малейшей эмпатии к собрату-толкиенисту? И потом, возврат на инвестиции же: может, по иронии судьбы именно этот полугном сейчас с Джавелином, купленным на мои донаты, выцеливает очередного назгула (https://neolurk.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%8F) в небе Гондора? То есть не с джавелином, конечно – это же просто «дротик» по-русски, ох уж мне эти англицизмы.

Несмотря на обилие моих безответных, в общем-то, сообщений
“Если в ответ на вопрос, почему вы угнетаете мир, ты разражаешься нескончаемой поэтической белибердой…” ©
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 04/02/2023, 00:26:46
Цитировать
Особую пикантность ситуации придает тот факт, что товарищ Adenis расхваливает преимущества красного стула, упорно не замечая, что сам давно сидит на коричневом. Das Seine как оно есть, Умберто Эко не даст соврать
.

Хехе.
Кампучийская революция — это одно целое. Одним целым является и кампучийская нация. Единственным языком является кхмерский язык. Отныне в Кампучии более не существуют какие-либо национальности… Поэтому жители должны заменить свои имена на имена, свойственные кхмерской расе. Языки, этнические особенности, одежда, привычки и религия бывших национальностей должны решительно искореняться. Лица, не подчиняющиеся приказу, будут нести всю полную ответственность за это.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 04/02/2023, 00:30:31
Ещё занятно смотреть как искрит КЗ, ежели типового красностульца спросить: ты за кого - за красных кхмеров или за красный Вьетнам? За Хо Ши Мина или за Мао?
Типовой ощущает глубокий дискомфорт, поскольку полужопий два, а коммунистических сторон конфликта - три. А ещё ж Союз. Четыре.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 04/02/2023, 02:51:21
Особую пикантность ситуации придает тот факт, что товарищ Adenis расхваливает преимущества красного стула, упорно не замечая, что сам давно сидит на коричневом. Das Seine как оно есть, Умберто Эко не даст соврать.
Хочу заметить, что мне приписывают то, чего я вовсе не писал.
Я не рекламирую "красный", как вы пишете, "стул". Мне не нравится ваш жидкий левитирующий псевдостул, и только. Никаких "красных" я сегодня не вижу. Раньше - да, возможно, они водились, и хорошо убивали фашистов. Собственно, это единственное средство против них и было, Черчилль и Рузвельт не дадут соврать. Потом т.н. "красных" решили убрать - а они не убрались сами сразу - потому что идея, что нет олигархов, нет империализма с захватом колоний, а есть планарное общество, безклассовое и человекотрудоцентричное - она ведь вполне себе. Потребовалось еще 45 лет с последующей ваучеризацией , чтобы прежде красные вымерли сами собой.

Умберто Эко был нанят написать свои "14 тезисов", чтобы поставить знак равенства между фашизмом и коммунизмом, т.е. облить коммунистов грязью. Это неплохо, это разумно. Если коммунисты пришли к власти через кровь - а как еще они могли к ней придти, если с ними тут же начали воевать интервенты? Конечно, через собственную кровь. Тут же после 1917 года были изобретены фашисты, нацисты и прочие "традиционалисты", такие, сякие, итальяские, испанские, японские. Немецкие. Эко пишет все логично и точно, до тех пор, пока он не начинает делать свою работу - мазать, извините, солидолом тех, кого ему заказали. Это нормально, повторю, это пропаганда, если этим не заниматься и не платить пропагандистам, не издавать их бешеными тиражами, не пропагандировать какие они умные и культурные - ну тогда ваш режим и ваше государство падёт. Т.н. (в вашей терминологии) красные расслабились и обленились - все, конец к 1990м им пришел. Хотя они уже были далеко не красные, обуржуазившиеся, искавшие примирения, сразу после смерти (полагаю, насильственной) Ужасного Злобного Диктатора в 1953м.

У.Эко это интересно, раньше этого не замечал: он новейший гибрид, очередная итерация писателей, призваных заместить предыдущих. В его этой статье оказывается,  что гностики (которых вырезали подчистую папистские фашисты в 14 веке) это и есть фашисты, коммунисты это фашисты (см. оруэлловские откровения, его У.Эко вспоминает как пророка) а права гомосексуалистов  ущемляются фашистами точно так же, как и права традиционных сексуалистов!

Фашисты, те, которые Муссолини, они себя исчерпали. Коммунисты себя исчерпали. Замочить их. Нужны новые, либеросексуалы, которые удовлетворяют сексуальные потребности друг с другом и сами с собой, или с женщиной, или с кенгуру - не важно. Главное - чтобы дело делалось. Все прежние лозунги про чистоту расы или наоборот, про братство народов - не нужны. Человек должен трудиться - на благо империалиста, который будет определять, с кем сегодня трахнется этот человек, какого пола у него будет партнер и будет ли, или сам как-то, или не надо сегодня: контексная (без "т") реклама, подсовывание самой безумной инфы, что-де вот орки грядут, или что орки не опасны и они вовсе не орки. Эко молодец, интересно, кто ему платил? Какая организация? У меня сил нет гуглить.

Профессор Толкиен бы, наверно, выбрал уютное синее кресло – под цвет почтенной партии консерваторов: к упырям что под черной свастикой (https://www.youtube.com/watch?v=F6I_cljE924), что под красной пентаграммой он заслуженно относился одинаково скептически.
Ох, уютные консерваторы! Да это ж главные упыри и есть! Окститесь, хлопцы. Черчилль был корреспондентом в Южной Африке, когда в концлагерях убивали гражданских буров, а потом расселяли их по пустыне, чтоб они снова не начали сопротивляться. Интересы Банка Англии, знаете ли, Ротшильда - его хозяина были затронуты. Ну, двадцать, ну сто тысяч буров - это не очень много. Ну вот Артур поехал туда, что ж делать - надо ковать бабло, и помер вдруг в расцвете лет. От ревматизма. Вместе с остальными сотрудниками банка. Обидно? Обидно. Нельзя уничтожать персонал банка, тем более Банка Англии, тем более у которого такой хозяин хороший. Английский.


Англичане скормили Гитлеру Чехословакию, потом Польшу и Францию, и всю Европу. Только чтобы Гитлер замочил ненавистных им "красных". А почему Гитлер не замочил сначала ма-а-аленькую Британию? Оставил целыми морские порты на побережье - разнести их можно было быстро и эффективно, бомбить города для вида совсем не продуктивно. Какой смысл нападать Гитлеру на СССР, который ему поставляет ресурсы и с которым у него мир и договор о ненападении, в то время как Великобритания войну ему объявила вроде бы, как бы? Думаете, оно само так вышло как-то, чтоб вот Гитлер полез захватывать огромную страну, в которой за Урал вывезено оборудование и она может воевать и три года, и пять лет, и десять? Типа отобрать нефтедобычу в Баку, слышал. Так англичане сами готовились размбомбить Баку - типа, чтобы немцам не досталась. Ага. И размомбили бы, если - возможно - США не надавили, или еще какой-то фактор. Разбомбили советское, а потом немцы быстренько бы наладили немецкое оборудование.  Ох, это уже оффтопик оффтопика.

Ну как же не беспокоиться! Неужели нет у вас ни малейшей эмпатии к собрату-толкиенисту? И потом, возврат на инвестиции же: может, по иронии судьбы именно этот полугном сейчас с Джавелином, купленным на мои донаты, выцеливает очередного назгула (https://neolurk.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%8F) в небе Гондора? То есть не с джавелином, конечно – это же просто «дротик» по-русски, ох уж мне эти англицизмы.
Дротик, да. За дротик денежки платят, за дротики. Что не сделаешь ради свободы.
Про изв.форумчан промолчу, не буду раскрывать интриги.



Несмотря на обилие моих безответных, в общем-то, сообщений
“Если в ответ на вопрос, почему вы угнетаете мир, ты разражаешься нескончаемой поэтической белибердой…” ©
[/quote]
Не белибердой, нет. У меня все тезисно.
Фашисты нервничают, карты вот раскрывают раньше времени. Ну ладно.

Вообще, орки и андроиды, они по определению должны проиграть. Но ведь был такой персонаж у того же Желязны. Железный тоже. Генерал. Приходил на помощь тем, кто должен был проиграть. Это не всегда помогало, сейчас шансов немного у андроидов, вастаков, орочьих орд, еще меньше, чем в 1991м, когда какие-то хоть остатки "красных" еще ходили со своими красными полотнищами, и по привычке, как ходили на 1 мая до того 70 лет, пытались что-то доказать устно. Ха. Они ж красные фашисты - в расход их, андроидов. Хотели поработить опять свободных людей - тогда. А сейчас их нет, на их месте те, кто их истреблял тогда.
 
Скоро апрель.

P.s Сегодня обнаружил, отгуда взял идею Лем для "Соляриса" - конечно же, у Филипа Дика, рассказ  (http://lib.ru/INOFANT/DICKP/silvia.txt)1954 года. Именно подсмотрел, а не спёр, т.е. усовершенствовал и переделал. Хотя фабула почти такая же - боги проучили людей, вернувшаяся с того света невеста у главного героя и ее дубли, и т.д.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 04/02/2023, 03:17:21
Ещё занятно смотреть как искрит КЗ, ежели типового красностульца спросить: ты за кого - за красных кхмеров или за красный Вьетнам? За Хо Ши Мина или за Мао?
Типовой ощущает глубокий дискомфорт, поскольку полужопий два, а коммунистических сторон конфликта - три. А ещё ж Союз. Четыре.
Мы вроде уже прояснили тему. На Камбоджу усанцы высыпали бомб втрое больше, чем на вьетнамцев до этого. Выяснять, какие из красных плоше, на которых эти бомбы сыпались, как-то глупо. Понятно, что и те и другие красные - плохие априори, уже только из-за цвета своей символики. Правильно их бомбили, надо орков и андроидов ставить на место, а не то размножатся, университеты заведут себе, еще и перестанут покупать опиум у британской короны или колониальные товары, или технологии, или оружие, чтобы друг друга лучше убивать. Тогда ведь уровень жизни в метрополии упадёт. Больше, больше бомб. И пусть, повторю, андроиды друг дружку отстреливают, а настоящие, пришедшие следом люди будут смотреть и радоваться. Ведь радостно, когда орки дохнут - Леголас* и Гимли подтвердят.

*(реклама детского конструктора детектед!)
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 04/02/2023, 12:09:39
Что-то кроме нескончаемой политбелиберды будет? Опричь приравнивания Профессора Черчиллю?
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Korovieff от 04/02/2023, 21:49:27
Про изв.форумчан промолчу, не буду раскрывать интриги.
Неужто сбежал?.. Проникся идеями Старого Тука, переоделся амишем, запасся бранзулетками – и бегом по лезвию по льду через Днестр?..

"стул". Мне не нравится ваш жидкий левитирующий
А не к вам ли, коллега, сей полугном заявился в бункер переждать лихолетье, как тот Фрэнк из недавнего 3-го эпизода «The Last of Us»? Вы с ним поаккуратнее там, анальная фиксация может оказаться заразной.
Впрочем, довольно про гномика. Персонаж, конечно, на диво уморительный, но многовато чести. Аденис, хитрец, провоцирует, а мы и ведемся.
планарное общество, безклассовое и человекотрудоцентричное - она ведь вполне себе.
Идея всеобщей уравниловки, запретов и повальной нищеты - вполне себе? Месье таки знает толк. Впрочем, про планарии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8) это вы метко заметили, значит сами все понимаете.

...Опричь приравнивания Профессора Черчиллю?
Про Черчилля, полагаю, Аденис тоже не всерьез. Даже он осознает – если бы этот упертый старикан не вытянул Вторую Мировую, то созерцать бы коллеге «Jedem das Seine» совсем с другого ракурса. «А виной всему – коньяк» ©
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 04/02/2023, 23:00:09
Цитировать
А не к вам ли, коллега, сей полугном заявился в бункер переждать лихолетье, как тот Фрэнк из недавнего 3-го эпизода «The Last of Us»? Вы с ним поаккуратнее там, анальная фиксация может оказаться заразной.
А как не фиксировать, если тут же подкрадутся собратья по классу из сообщества Долой стыд? Сегодня своевременно читать Климова могут не только лишь все.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 06/02/2023, 01:06:23
Что-то кроме нескончаемой политбелиберды будет? Опричь приравнивания Профессора Черчиллю?
Черчилль не какой-то профессор, он - академик от литературы. Нобелевский лауреат, премия по литературе за одна тысяч пятьдесят не помню какой год. Приравнивать их нельзя, согласен, я и не приравниваю.
Хотя один книжки писал про кровопролитиев, в книжках этих убивал орков, людей и эльфов в больших количествах, а другой немыслимым оперировал, стереть государство мечтал враждебное вместе с его населением. Конечно, масштаб поменьше у второго.

Вот кстати, вообще сравнивать не хотел - а тут подумал, ведь и правда есть сходство. Толстяк-алкоголик с трубкой Дрезден и Лейпциг просто так зафигачил бомбами - чтоб чисто советам не достались, а другой - литературно - 1)Нуменор утопил 2) Валинор завалил 3) Белерианд с водой сравнял 4) Утумно,  Ангбанд, Мордор - всё в расход пустил. И оба писатели, выдающимися наградами отмечены, заметьте. Оба похожи на хоббитов, трубкокуры - Толкин называл себя сам хоббитом, а Черчилля взял как образчик? На эту тему много пересудов было, ну ладно. Ничего точно утверждать нельзя, можно только пустить слух, что орки - это зло, и они такие же коммунисты, как наоборот. В этом Профессор и Министр тоже похожи.

Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 06/02/2023, 01:28:11
Всё-таки Филип Дик, когда писал донос в ФБР на "толпу коммунистических писателей, издающихся под именем С.Лем", он ведь не знал, что писатель Станислав Лем - в три раза менее коммунистический, чем сам Ф.Дик.
Что Лем (будет? уже?) - как и многие-многие способные люди - завербован западно-германской спецслужбой, что у него есть западный литературный агент, через которого ему оплачивают его труды. Очень наивный был Филип Дик, хотя женщин у него было не одна и не две и не пять, мог бы и думать начать.
Он и начал, серия "Валис" - это антиоруэлл, антифашистская книга (книги). Интересно, что вот этот момент плагиатор Лем скопировать и переписать не смог или не стал, или не захотел. Может, литагент в Австрии его ему сказал, что не надо этого, а может уже и не нужно - на дворе конец 1970х, gorby уже сидит в правительстве, опасных, вроде Машерова  уже прикончили , остались только лояльные, всё, можно ронять систему. Лем как таковой не нужен, он выполнил задачу. К 1990м Лем стал скорее бесполезен, чем полезен для демократической свободнорыночной system, в которой все расписано на годы вперед и четко срежиссировано, что будет и с кем будет.
Ну  то есть вот такого откровенного откровения (https://urb-a.livejournal.com/12448976.html), как у Лема,  Ф.Дик себе не позволял. У Фила Дика не было плохих русских андроидов и хороших американских, у него были русские андроиды и американские, за которыми одинаково охотились охотники за головами. Есть вторая модель, есть первая и третья ("помоги, товарисщ!") - и они могут и американские, свои, вовсе не обязательно русские.

У C.Лема - что роднит его с племенем ныне выехавших за пределы своей родины части российских толкинисто{в|ок} есть четкая схема: есть наши и не наши. У советских авторов, как и у Ф.Дика, такого разделения не было, это и понятно, идеология коммунизма это не фашизм и не национализм, схемы западных стран, предполагающие, что есть наши святые, и злые нелюди. Нет, ну конечно есть ужасные злые империалисты, капиталисты там - но это не нация, это отдельные экземпляры. А вот Лем скатился в национализм, если судить хотя бы по его цитате по ссылке выше.


Филип Дик к счастью для себя тихо и мирно погиб смертью, типичной для эльфа или дунадана, т.е., утонул в жидкой среде. Не знаю, что бы он делал, если бы пережил 1980е и 1990е - ведь СССР в его книгах продолжал существовать и в 21 веке.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 06/02/2023, 01:30:11
Мелко, Хоботов. (с)
Цитировать
Немцы столь же вправе объявлять поляков и евреев подлежащими уничтожению паразитами и недочеловеками, как мы – выбирать для этой цели немцев; иначе говоря, ни малейшего права у нас на это нет, что бы они ни натворили.
Цитировать
Предполагается, что мы достигли той стадии цивилизованности, на которой, возможно, казнить преступника по-прежнему необходимо, но нет нужды злорадствовать или вздергивать рядом его жену и ребенка, под гогот орочьей толпы. Уничтожение Германии, будь оно сто раз заслужено, – одна из кошмарнейших мировых катастроф. Ну что ж, мы с тобой бессильны тут что-либо поделать. Такова и должна быть мера вины, по справедливости приписываемая любому гражданину страны, который не является при этом членом ее правительства.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 06/02/2023, 01:52:54
Мелко, Хоботов. (с)
Цитировать
Немцы столь же вправе объявлять поляков и евреев подлежащими уничтожению паразитами и недочеловеками, как мы – выбирать для этой цели немцев; иначе говоря, ни малейшего права у нас на это нет, что бы они ни натворили.
Всё верно. Людей убивать нельзя. Орков и андроидов, вастаков и орков, их можно и нужно. Ф.Дик пытается показать, что это неправильно, делить разумных существ на плохих и не очень (до изв. степени, конечно - потому что Ф.Дик гностик, у него есть соотв. люди духовные, душевные, а также телесные - неисправимые). Но он сочувствует андроидам, в какой-то мере, а уж Ридли Скотт как режиссер и затем продюсер обсуждаемого в топике фильма  - так и вообще на стороне андроидов-репликантов.

Цитировать
Предполагается, что мы достигли той стадии цивилизованности, на которой, возможно, казнить преступника по-прежнему необходимо, но нет нужды злорадствовать или вздергивать рядом его жену и ребенка, под гогот орочьей толпы. Уничтожение Германии, будь оно сто раз заслужено, – одна из кошмарнейших мировых катастроф. Ну что ж, мы с тобой бессильны тут что-либо поделать. Такова и должна быть мера вины, по справедливости приписываемая любому гражданину страны, который не является при этом членом ее правительства.
Германию нельзя. Лейпциг и Дрезден, которые под советами будут, их можно, немецких коммунистов и соц-демократов убивать можно, а Настоящую Германию, дух которой - в традиционных ценностях - их нельзя. Хороший пример.
Кардинал Австрии в 1940м может лобзаться с Гитлером, и потом еще до самой смерти продолжать быть кардиналом. Можно общаться с британским фашистом Кэмпбеллом (не путать с немецкими нацистами! это другое!) Можно наблюдать, как католики-хорваты, нацисты и фашисты,  с официальным благословлением офиц. представителя Ватикана режут православных сербов, и норм.
После такого можно оставаться католиком вполне. И книжки писать. А чего? Это ж орки! Понимаете, орков не перевоспитаешь, они все равно будут на восток смотреть, в неправильном направлении. Способ от них избавиться один - в расход, концлагерь для чужих нелюдей буров, потом для нелюдей-евреев и советских-русских, потом еще до кучи - вьетамцы, любимые вами камбоджийцы, список длинный. Нельзя, нельзя с ними какие-то дела делать - можно делать вид, что воспринимаешь их как людей, только чтобы потом нанести удар. Лет семь обучать и вооружать аборигенов, адаными их назвать, и натравливать их на своих же, но других. Тут сербы, там хорваты, тут китайцы, там тайваньцы и так далее. Схема продуктивная.
 
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 06/02/2023, 02:03:23
Я почему еще про С.Лема вспомнил (хотя его нельзя не вспомнить в обсуждении Ф.Дика, библейское зеркало), потому что подумал еще - вот Тарковский испортил "Солярис" Лему. Переписал сюжет, оставил все внешнее, заменил внутренности. Выше писал, что "Солярис" - это по мотивам раннего рассказа Дика, но все-таки менее вторичное  произведение у Лема, чем нек.другие. Но вот что сделал с романом про электроовец режиссер Ридли Скотт в 1982м?

Это все равно, если бы режиссер Питер Джексон решил снимать "Властелин Колец", в котором главный герой (Фродо) будет орк - только он этого еще не знает. И орки его спасают от смерти в итоге, за шерсть на ногах вытаскивают его из зубов Унголиант, например.

Примерно вот так переиначили  сюжет Ф.Дика режиссер Ридли Скотт и сценарист Фанчер. Сделали главного героя андроидом (Фанчер вяло отрицает, но он не мог не знать замысла Скотта), и второго героя, которого Рутгер Хауэр играет, сделать благородным андроидом. Ну куда это? Орки, они же андроиды, должны быть уродами, в т.ч. моральными. В традиционной пучковой схеме оно так, и никак иначе.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 06/02/2023, 12:02:35
Добавлю насчет "Соляриса" Тарковского: Тарковский сделал из "Соляриса" Лема" обратно исходный рассказ Ф.Дика. Ну то есть, вот эта тема, что "где-то там" не лучше, чем на родной Земле. У Ф.Дика подружка г.героя очень хочет общаться с внеземным разумом = богами, и те забирают ее себе. Гл.герой видит её сморщенный труп,  решает, что это она зря, и думает, как её вернуть. Боги, они же инопланетяне, или непонятно кто в стиле Лавкрафта (рассказ похож по стилю, отсюда и опосредованные отсылки к Лавкрафту у Лема в "Солярисе") возвращают девицу обратно, но немножко не так, как бы это хотелось герою.

У С.Лема "бог" планеты Солярис возвращает жену гл.герою, как кажется сначала - просто так. Но бог ничего не делает просто так, он бог, "даритель", буквально это слово означает. Бог даёт дары, о которых его молят, просят. Кельвин всё время думает о женщине, о своей суицидальной жене Хари - как и герой этого рассказа Ф.Дика "Upon the Dull Earth", в русских переводах "Над унылой Землёй" и "На Земле слишком скучно", в котором мысль проводится точно наоборот - на Земле было очень хорошо, пока не связались с потусторонним, космическим. Мысль Тарковского в Солярисе точно вторит этому рассказу. Что бы не предлагал даритель, это будет ненастоящим. Хари у Лема - оказывается неотличимой от реальной, и Кельвин убивает её за это. Хари у Тарковского оказывается фальшивой подделкой. Выводы совершенно разные. У Лема космос это эксперимент, который может привезти к чему-то хорошему, по кр.мере, научить, а у Тарковского - это зло, чужой бог, который не учит, а издевается на людьми. Любой бы на месте Лема точно так же возмутился и непечатно послал Тарковского подальше. Любой, кто не знал, откуда заимствовал идею Лем.

Я это всё еще к тому, что фильм  "Бегущий по лезвию 2049" надо оценивать в совокупности со всеми работами Ридли Скотта - это тоже его работа, а значит, она может быть в той же вселенной, что и "Чужой", например, потому как свои (продюсируемые) фантастические, футурологические фильмы Ридли Скотт делает связанными. Вильнев режиссер, он делал окончательный монтаж, затянутость, вообще длиннота фильма (которая Скотту не понравилась), почти 3 часа в версии для кинотеатров и 4 часа в первоначально задуманной версии - его, Вильнёва заслуга. А значит надо смотреть 2049 в компании с последним шедевром Скотта - "Raised by wolves". Туда Скотт понавставлял очень много всего отвсюду, в т.ч. и Тарковского "Солярис" процитировал - ну, мне так показалось) Но главное что сделал Скотт в "Raised by wolves" - он показал через собственную, так сказать, призму ту гностическую идею, которую продвигал Филип Дик в своих поздних произведениях. Призывание чужого бога (храмы таинственного Солнца-Митры оказываются на разных планетах, в т.ч. на той, на которой высаживаются земляне и их "роботы", по поведению точь в точь андроиды из "Бегущего", а на вид так вообще из "Чужого", с их густой молочной жидкостью внутри вместо крови. Вместо эмпатии - взвешенная стратегия, как у убитого Матерью Компьютера, или запрограммированная "любовь" к детям как у Матери с Отцом, которая может быть заблокирована или отключена - чтобы убить свое же дитя, Змея, рожденного Мудрой Матерью (которая, конечно же, гностическая София, время от времени становящаяся своим земным отражением).

Альтернатива этому призыву чужого бога - отрицание богов, вообще всех. Лжеспаситель и лжелжеспаситель. Андроиды, убивающие людей во имя будущего людей, потому что их так запрограммировали. Люди, убивающие людей и андроидов, потому что им так сказал Сол/Митра - непонятная сущность, способная, как и человек-программист, залезть в голову не только людям, но и андроидам.

Режиссер Вильнёв - добросовестный ремесленник, честно выделывающий детали. Сложить их в картину он тоже способен, но картина будет такая, попроще. Чтобы получить по-настоящему глубокую историю, нужен продюсер Скотт, усилий которого в "2049", по-моему, не хватило.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 06/02/2023, 12:26:48
Цитировать
Орков и андроидов, вастаков и орков, их можно и нужно.
То, что орков не существует в нашем мире, может как огорчать, так и внушать надежду на то, что их не существует потому, что их истребили аданы и эльфы.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 06/02/2023, 12:26:59
Не могу, добавлю еще: "технология темных фотонов", которую расшифровали митраисты в "Raised By Wolves", и которая позволила создать им сверхсильных андроидов, умных как люди, но подобных ангелам или богам, умеющих летать и разрушать на расстоянии - это управление темной материей, Тьмой. Тёмные фотоны - это современная (в нашем мире, т.е. не выдуманная сценаристом Аароном Гузиковским и следовательно, одобренная Скоттом, а реально существующая) научная теория, попытка объяснения свойств антиматерии. Митра, он же "Сол" - это бог Света, его адепты получают в дар способность создавать таких существ. Ничью идею не напоминает?

Вильнёв и Фанчер сделали посредственное кино, собрал кассу. Гузиковский написал выдающийся сценарий, сериал закрыли. Слишком умные не нужны.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 06/02/2023, 12:30:41
Цитировать
в котором мысль проводится точно наоборот - на Земле было очень хорошо, пока не связались с потусторонним, космическим.
Сами пригласили вампира войти.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 06/02/2023, 12:31:21
То, что орков не существует в нашем мире, может как огорчать, так и внушать надежду на то, что их не существует потому, что их истребили аданы и эльфы.
Или наоборот. Аданов и эльфов истребили орки, ну или андроиды (что логичнее, потому как орки заточены на истребление, вроде как, а андроиды вообще-то сильнее людей, им только осталось самовоспроизводиться научиться). И орки, нарядившиеся под эльфов и эдайн, занявшие их земли утверждают, что это они эльфы и есть - чтобы истребить остатки эдайн.

Мне обе теории не очень нравятся. потому что есть решение проще. Есть существа, которые всячески отрицают, что они едят людей. Это люди сами себя едят. Но  на вопрос, людоеды ли люди, эти существа расплывчато отвечают, что люди такие же людоеды, как людоеды - люди.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 06/02/2023, 12:32:21
Цитировать
в котором мысль проводится точно наоборот - на Земле было очень хорошо, пока не связались с потусторонним, космическим.

Сами пригласили вампира войти.
При встрече с неизведанным всегда есть два варианта, как минимум. Не проверишь, не узнаешь. Тем более и дары обещают неплохие.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 06/02/2023, 12:37:21
Есть такой сайт покойного Игоря Орлова - Путь Одиссея. Он же написал одноименную книгу. Всё пересказывать долго, но у него на форуме интересно раскрыта тема всяких богов, включая Соляриса, он же (по версии автора) Бог-медуза.
 https://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=261
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 06/02/2023, 12:39:33
Это и к вопросу: почему молчит бескрайний Космос? В космосе о себе орут только идиоты. Многие уже не орут.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 06/02/2023, 12:42:54
Цитировать
Мне обе теории не очень нравятся. потому что есть решение проще. Есть существа, которые всячески отрицают, что они едят людей. Это люди сами себя едят. Но  на вопрос, людоеды ли люди, эти существа расплывчато отвечают, что люди такие же людоеды, как людоеды - люди.
А это уже теория нашего всё Поршнева. О генезисе власти, в особенности власти людоедских династий.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 08/02/2023, 18:27:54
Сэр Ридли Скотт, режиссер фильма "Бегущий по лезвию" и продюсер фильма "Бегущий по лезвию 2049" в интервью рассказывает о том, как он видел в 1982м сюжет своего фильма:

"Моё предположение было в том, что в 2020м году владеть и управлять миром будут, вероятно, три корпорации. Может быть, две. Когда останется одна, станет совсем опасно. В этом и состоит индустриальный империализм."

И дополняет, чтобы его не заподозрили в излишних симпатиях к противоположному идеологическому строю:

"И на самом деле неважно, речь идёт об империализме, или о коммунизме. В своей основе это две абсолютно одинаковые вещи, на мой взгляд. Конечный результат один."


Между теоретическим коммунизмом и чистым империализмом разница глубиной в пропасть, настоящий империализм это олигархия (потому что аристотелевской аристократии никогда не существовало), а настоящий коммунизм - это демократия (которая в реальности существовала). В реальности системы идут на компромисс друг с другом, и просачиваются друг в друга, заражая друг друга, и к сожалению, иммунитет советского, прокоммунистического строя оказался намного слабее. Видимо, потому что побеждает добро. Или нет?
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 08/02/2023, 18:45:05
Коммунизм - демократия: когда волк натянул на себя шкуру первого барана и пошёл агитировать ещё невовлеченных овец. Мне вот интересно: зачем Вы всё время пытаетесь продать почтеннейшей публике говно под видом мёда? Сначала - веганство, затем манихейство, потом - коммунизм. В чём Ваш кошерный интерес установить глобальную власть красных людоедов вместо глобальной власти коричневых людоедов?
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 08/02/2023, 20:11:12
вы под красными красных щитов, Ротшильдов имеете в виду, их глобалистские мотивы? или кого? коммунисты никогда не были глобалистами, вероятно, вы о ком то ещё. Они может и хотели, но кто бы им позволил, власть дело такое, ее без крови не отдают.

Пишите серьезнее, не как фашист, фашисты на анк были, да все повывелись
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 08/02/2023, 20:43:15
Цитировать
коммунисты никогда не были глобалистами,
Ну, конечно: мировая революция и диктатура пролетариата это совсем не про это.

Цитировать
«Соединенные Штаты мира (а не Европы) являются той государственной формой объединения и свободы наций, которую мы связываем с социализмом, – пока полная победа коммунизма не приведет к окончательному исчезновению всякого, в том числе и демократического, государства..»

Чего добиваются глобалисты? Исчезновения всякого демократического государства.

Цитировать
17 июля 1919 г. :
«Недалек день, когда вся Европа соединится в единую Советскую Республику».

Ленин в речи на первых московских советских командных курсах 15 апреля 1919 г. говорил:
«Каждый день приносит известие, что то там, то здесь поднято красное знамя освобождения. На ваших глазах образовалась советская республика Венгрии, Советская Бавария, Третий, Коммунистический Интернационал, и вы в скором времени увидите, как образуется Всемирная Федеративная Республика Советов. Да здравствует Всемирная Федеративная Республика Советов» .
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 09/02/2023, 12:07:38
чтобы уж совсем нагло не оффтопить, открыл новый топик (https://tolkien.su/forum/index.php/topic,24496), дальше там.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: критик Латунский от 22/02/2023, 23:59:31
Черчилль не какой-то профессор, он - академик от литературы. Нобелевский лауреат
Мемуары Черчилля весьма, кстати, увлекательны – показывают глобальную перспективу, на контрасте с совковыми фантазиями про «28 панфиловцев». Особенно 1940-1941 годы хороши. 1940: Империя сражается на многих материках и океанах, сдерживает нацизм в одиночку, пока коммунисты гонят в Рейх эшелоны с ресурсами. 1941: дядюшка Джо, одураченный недавним соратником по разделам Европы, истерически требует открыть Второй фронт, причем немедленно и еще вчера. Наглость – второе счастье.
Дрезден и Лейпциг просто так зафигачил бомбами - чтоб чисто советам не достались
Ну на Вас не угодишь. Бомбят Гамбург – «англосаксы только о себе и думают». Бомбят Дрезден, помочь русскому наступлению  – «англосаксы лишают честных уруков законной добычи». Впрочем, Черчиллю не позавидуешь, действительно – вписался спасать Польшу от одного тоталитарного упыря, а по итогу оставил пол-Европы в лапах другого. Называется, «за что боролись?»… Только и остается Нобелевкой утешаться.

Ещё занятно смотреть как искрит КЗ, ежели типового красностульца спросить: ты за кого - за красных кхмеров или за красный Вьетнам? За Хо Ши Мина или за Мао?
Особенно прекрасна эта вечная мантра – «вот у Сталина/Мао/Фиделя был ненастоящий коммунизм, поэтому не получилось, но когда-нибудь мы построим настоящий, подайте нам очередную страну для экспериментов». Неспроста нынче в Мордоре запрещают приравнивать «совок» и нацизм – понимают, что «красная идея» подгнила еще на базовом уровне идеологии. Ведь что было бы, если бы Третий Рейх победил? (привет Филиппу Дику из высокого замка). Да, не-арийцев истребили бы, но то, что осталось, было бы зажиточной, технологически развитой капиталистической диктатурой.
А если бы коммунизм победил в глобальном масштабе? Возможно, народу столько не перебили бы – интеллигенции и буржуев на планете меньше, чем не-арийцев (хотя вот товарищу Пол Поту сейчас обидно было – он соцсоревнование по утилизации «нежелательных» у любого Гитлера бы выиграл). Но это была бы планарная цивилизация равенства в нищете: как говорила мудрая М. Тэтчер, «проблема социализма в том, что чужие деньги рано или поздно заканчиваются». Так что будь плоским червем, как все, и не высовывайся. Диссидент с фигой в кармане – зарплата 100 руб. Истовый коммунист – 100 руб. В концлагерь, что характерно, могли загреметь оба: истовые тоже не нужны, нужны одинаковые, как винтики, планарии-пролетарии. И с технологией было бы так себе: где коммунисты ее возьмут, когда украсть не у кого?

Поясним на примере нашего мастера-самородка по шапочкам из фольги. Да, при коммунизме у него тоже есть шанс пролизать себе путь до профессионального «вечернего соловья», но толку-то? Дадут премию 25 рэ и путевку в Кисловодск, ну может колбасу себе купит повкуснее в «Березке». Фашизм – совсем другое дело: умение наплести красиво, как «англичанка гадит», тоже в цене, но зато в фундаменте - старый добрый капитализм. Система, проверенная временем – не нужно отвлекаться от пятиминуток ненависти, чтобы отстоять в очереди за лендлизовской тушенкой или очередными «ножками Буша», которые ненавидимый Запад периодически подбрасывает оголодавшим строителям «передового бесклассового общества». (Ведь жестоко же вынуждать бедных орков ненавидеть Запад на голодный желудок, согласитесь).
Только представьте себе, Аденис. Подъезжает черный тарантас, Ваши ноги бьет мелкая дрожь (в душе-то Вы понимаете, в какой стране живете) – но лица опричников озаряют вежливые улыбки: «Темнейший прочитал Ваши посты на tolkien.su, Вас приглашают быть ведущим передачи «Воскресный вечер с Аденисом». И вот он, успех: роскошные эскортницы, последняя модель «Бентли» (санкции? какие санкции?), вилла в Италии, яхта в Ницце… И для государства это, как ни странно, выгодная инвестиция: современные пропагандисты брызжут слюной не только эффектнее, но и эффективнее, чем сухие вышколенные дикторы советской программы «Время», коэффициент zомбификации не даст соврать. И Вы сами себе с удовольствием признаетесь: да, именно при этой системе мои шапочки вознаграждены по достоинству.

ведь и правда есть сходство. Толстяк-алкоголик с трубкой
Сигары, сударь. Со Сталиным перепутали, по Фрейду? Сэр Уинстон курил сигары. Матчасть.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 23/02/2023, 13:45:33
Мемуары Черчилля весьма, кстати, увлекательны – показывают глобальную перспективу
Классические 90 процентов на 10 процентов. Иногда и побольше 50 процентов бывает, но в целом очень прилично сделано.


Дрезден и Лейпциг просто так зафигачил бомбами - чтоб чисто советам не достались
Ну на Вас не угодишь. Бомбят Гамбург – «англосаксы только о себе и думают». Бомбят Дрезден, помочь русскому наступлению  – «англосаксы лишают честных уруков законной добычи».
Это неправда. Если точнее, это злонамеренная ложь.
Лейпциг и Дрезден начали бомбить на уничтожение с 13  февраля 1945 года, Лейпциг и Дрезден были городами, в которых отсутствовала военная промышленность, которая могла повлиять на ход войны.Бомбили именно сам город - жилые кварталы, дома с людьми.

Гамбург - это крупнейший порт, его бомбили еще в 1943, уничтожая именно военные объекты. Народу погибло много, но Гамбург имел стратегическое значение, почти как Ленинград в СССР, это можно понять - в том смысле, что военные объекты необходимо уничтожать. Дрезден с Лейпцигом не содержали военных объектов, но были буквально стерты с лица земли в 1945м. Берлин был сильно разрушен - его штурмовали советские войска, но это было необходимо. В бомбардировке Лейпцига и Дрездена не было необходимости - кроме военной. Да, американцы не хотели штурмовать город, они всегда, во все времена предпочитали стратегию уничтожения города издалека вместе с мирным населением - это экономия собственной живой силы, это логично. Если для этого надо убить сто. двести, триста тысяч гражданских, миллион, два миллиона (а именно столько потеряла Япония с учетом убитых, заболевших и неродившихся после ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, а также "обычной" ковровой бомбардировки Токио) - ну и что. Это Америка, они так делают и делали. Это нормально, они иначе не умеют.

Филип Дик был тоже об этом осведомлён, не только Курт Воннегут.

Черчилль спасал Польшу?
Армия англичан и французов, которая могла смести немцев в порошок, вела "странную" войну, потом англичанам немцы дали загрузиться на транспорты и уплыть к себе на остров, а французы сдались немцам и изучали различные позы следующие несколько лет, под руководством фюрера.
 
Особенно прекрасна эта вечная мантра – «вот у Сталина/Мао/Фиделя был ненастоящий коммунизм, поэтому не получилось
У них не было коммунизма. Они марксисты, и знали об этом прекрасно, о том, что коммунизм в отдельно взятой стране не построить. Коммунизм - это когда принудить работать невозможно. Когда в соседней стране есть сотня способов принудить тебя ходить на работу и умирать за деньги, тебе приходиться делать тоже самое, или распрощаться с постом руководителя страны. Сталин сознательно устроил госкапитализм у себя в СССР, ведь затея с мировой революцией была неуспешной, по кр. мере тогда. Когда-то были и другие коммунисты, были социал-демократы вроде Плеханова, которые агитировали за войну до победного конца, говорили, что Россия не готова к коммунизму. К.С. Льюис писал, что надо бы сначала сострадательного язычника воспитать, а потом уже начать его перевоспитывать в христианина. С коммунизмом аналогично: толпы хотят хлеба и зрелищ, переучить их сразу на высокоморальный идеал можно только силой, загнав в лагеря. Классика.

А если бы коммунизм победил в глобальном масштабе? Возможно, народу столько не перебили бы – интеллигенции и буржуев на планете меньше, чем не-арийцев (хотя вот товарищу Пол Поту сейчас обидно было – он соцсоревнование по утилизации «нежелательных» у любого Гитлера бы выиграл). Но это была бы планарная цивилизация равенства в нищете: как говорила мудрая М. Тэтчер, «проблема социализма в том, что
Тэтчер была профессиональная британская лгунья, т.е. она была британским политиком. Это нормально. Британия была колониальной империей в худшем смысле - т.е. она высасывала ресурсы из стран-колоний (не колоний, а стран-рабов), и перекачивала себе. Делала Британия это сначала жёстко, потом мягко, завуалировано. Когда Британию выкинули из ее колоний, Британия стала вассалом США, и тут уже писать что "она говорила" некорректно. Ничего Тэтчер сама уже не говорила, она читала по бумажке, что ей скажут, и импровизировала, чтобы было похоже на правду. То, что у англичан хорошо получилось с советской верхушкой, взять их под контроль - это не отнять. Сделали бывший СССР своей колонией, сейчас в Казахстане англичан как муравьев, и в других бывш. среднеазиатских республиках СССРа они активно действуют - это их жизнь, иначе они погибнут. Должны выкачивать. Деньги-то ведь кончатся иначе. Из России их вроде бы попросили, но надолго ли?

Насчет трубки - это про хоббитов. Черчилль курил сигары, а Толкин (без бороды), Сталин (без бороды, есть усы) и Гэндальф (с бородой и усами) - трубку. У Черчилля был садовник, как и у Бильбо с Фродо, который докуривал за ним сигары, заталкивая их остатки в трубку.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 23/02/2023, 15:19:55
Цитировать
У них не было коммунизма.
У нас нэт для вас другого коммунизма! Не было и не будет. Поскольку люди не термиты, не муравьи и не пчёлы, как бы того ни хотелось красным селекционерам. Люди - высшие приматы, апгрейд обезьяны. А онтогенез с филогенезом плехановским пальцем не раздавишь. Большее, на что добровольно хватает людей - это анархо-синдикат, артель по нашему. А как только колхоз - так сразу паразиты во главе. Красным животноводам всю дорогу человек был не торт и сейчас они просто пищат от восторга, предвкушая тотальную генредактуру, когда можно вывести себе в искусственных матках сколько угодно человеко-термитов, попутно утилизировав лишних приматов.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 24/02/2023, 02:33:43
нездоровый у вас интерес к коммунизму, а также к биологии. Нету коммунизма, нету, и не было, все строят здоровое корпоративистское общество на букву ф, корпорации разного размеру, самая крупная естественно превалирует, пока не распадется. Что вам коммунисты-то дались? Они правили в СССР лет 30 от силы, потом 20й съезд, и все, сложные технологические производства, не связанные напрямую с переработкой ресурсов для продажи - нельзя, свои автомобили и электронику разрабатывать - нельзя, компьютеры нельзя, только копировать или лицензировать. Все благодаря воплям страждущих, что самогон не годится, давайте за валюту покупать иностранный самогон, под названьем "виски".
Виски потрите.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 24/02/2023, 12:05:21
Как это его нету, когда он вот - оглашается Швабом с высоких трибун?
Да, вот это и есть ваш коммунизм в изводе Франкфуртской школы, с мучными червями и газовым счётчиком в жопе. Кушайте.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Korovieff от 24/02/2023, 21:19:34
Нету коммунизма, нету, и не было
Ох уж эти коммунисты – чего ни хватишься, ничего-то у них нет. А Аденис у нас таки даос: «Путь, который можно пройти - не есть истинный Путь». Мы поняли, коллега: истинный коммунизм – он на горизонте (https://www.anekdot.ru/id/306232/), о нем можно только мечтать. Как Аман поздних эпох у Толкиена: ни капитала, ни средств производства, и работать никому не надо. А секрет прост: потому что все развоплощены, Эру их побери, до субатомных частиц.
Любопытно, кстати, почему нео-наци не заимели привычку отмораживаться в том же духе? «Это был не настоящий нацизм, Гитлер все исказил! Дайте нам еще один шанс: мы покрасим Освенцим в ромашковый цвет и все взлетит как положено, вот увидите. Никакого принуждения не будет – от каждого по способностям, каждому по газенвагену». Вполне могли бы отмыть франшизу. У глобального левачья же вот получается с их марксистскими фантазмами, метастазируют все шире и глубже. Из недавнего, пожалуйте – Роальд Даль посмертно разоблачился перед Партией (https://people.onliner.by/2023/02/22/roald-dahl). Круг сужается - профессору Толкиену приготовиться с вещами на выход.


Оффтопный вопрос: интересно, какая версия Windows научится автоматически сканировать диски и заменять неполиткорректные классические тексты в соответствии с последним апдейтом линии Партии? Все по Оруэллу: кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее.
(https://i.imgur.com/f9XridP.png)
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 25/02/2023, 11:42:39
-  Профессор, у Вас голубые эльфы-коммунисты в каноне были?
 - ???
 - Будут!
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Wizzаrd от 25/02/2023, 19:45:07
давайте за валюту покупать иностранный самогон, под названьем "виски".
То есть вы таки инсинуируете, что любой советский гражданин мог зайти в любой советский винно-водочный и, обидев равнодушием родимую «Столичную», обратить свой скучающий взор на продукты импортного вискокурения? О, эти вечные советские муки выбора… Что же выпить сегодня за здоровье дорогого Никиты Сергеича? Lagavulin? Laphroaig? Jack Daniel’s?

сложные технологические производства, не связанные напрямую с переработкой ресурсов для продажи - нельзя, свои автомобили и электронику разрабатывать - нельзя, компьютеры нельзя
Бедная, бедная Настасья Филипповна… Гениальные советские конструкторы в светлых, просторных шарашках вот уже совсем было изобрели эликсир бессмертия, машину времени и нуль-транспортировку… Но тут пришли они и сказали «нельзя». А кто у нас, кстати, нынче эти злодейские они, по методичкам? Не одни же только любители заморского солода развалили великую державу. Англосаксы? Бэндэровцы? Марсиане на треножниках?

P.S. Вдогонку ушедшей пятнице – Whiskey in the jar. (https://www.youtube.com/watch?v=tRo4zvFpg4Q)
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 25/02/2023, 21:59:13
Yep, коллега. Оказывается, даже болгары научились делать приличный вискарь. До сего антикоммунизм доводит.
Ваше здоровье.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 27/02/2023, 17:54:26
Алкоголь любой крепости - наркотик. (https://medportal.ru/enc/narcology/reading/62/)
Замечу, что Ф.Дик отказался от крепкого алкоголя (хотя продолжал пить пиво) после того, как Валис сказал ему это.
Цитировать
Он тут же начал приводить в порядок мои дела. Он выгнал моего агента и моего издателя. Он вычистил и перенастроил мою пишущую машинку. И вообще он был весьма практичен: он решил, что моя квартира недостаточно хороша для меня; он решил, что мне не стоит пить вино — он обнаружил переизбыток мочевых кислот в моем организме, — и потому заставил меня перейти на пиво.


«Давайте поставим вопрос ребром, — сказал я. — То, что вы говорите сейчас — это что, литературная концепция, которая может быть использована в одном из ваших романов? Или вы это... серьезно?»

— Вы имеете в виду, верю ли я сам во что говорю? — спросил он в явном изумлении. — Ну, что вы, конечно же, нет. Вы, должно быть, сошли с ума, если смогли поверить во что-то подобное! — И затем он рассмеялся.
https://fantlab.ru/article86

Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 27/02/2023, 18:59:55
Поэтам поэтому надлежит по этому выступать со знанием мер и ПДК. А не то с поэтом, Лит отметив летом, ты уже не встретишься в Йоль наверняка.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 06/03/2023, 15:18:55
Оффтопик (https://profilaktica.ru/for-population/profilaktika-zabolevaniy/profilaktika-zavisimostey/profilaktika-alkogolizma/chto-dobavlyayut-v-pivo/), раз уж зашел разговор. Филип Дик тоже любил это дело, и оно отразилось на его творчестве (драматически, трагически, в итоге.)
Можно было бы сделать неверный вывод, что хоббиты - пивные алкоголики, которыми легко управлять. Но это неправильный вывод. Хоббиты, главные (но не единственные) потребители пива в книгах Толкина, это благородные и сильные духом, хм, существа. Они не подвержены алкогольной зависимости, у них сказочный организм, не допускающий привыкания к наркотическим веществам в пиве. Разумеется, все (юные) читатели, прочитавшие книги про хоббитов, тоже автоматически получают такой иммунитет и способны выпить сколько угодно крепкоо пива (и другого алкоголя, возможно. Мы же не знаем рецепт мирувора)


Кстати.
Цитата: Роджер Желязны, "Вариант единорога"
А у тебя пиво есть? - А… ну… да. - Я ему много про пиво рассказывал, - объяснил Гренд извиняющимся голосом. - Ты можешь ему дать из моей порции. Он не будет нам мешать и советов давать не будет. - Конечно. Твой друг… - Пиво! - завопил Раэль. - Бары! - Он вообще-то не очень умный, - прошептал Гренд. - Но с ним весело. Я буду тебе признателен, если ты не станешь его обижать. Мартин открыл первую упаковку пива и передал грифону и сасквочу по банке

Пиво Роджер Желязны любил и употреблял регулярно, а также рекламировал его своим читателям во многих своих произведениях. Умер Желязны классически для пивного алкоголика (коим он не был, конечно, иначе его читатели-ценители обидятся, в т.ч. я сам).
Колоректальный рак.
Факторы риска колоректального рака: 1) неправильное питание (употребление пищи, бедной клетчаткой и богатой твёрдыми животными жирами) 2)Употребление алкоголя. 3)Ожирение.   4)Курение.  5)Воспалительные заболевания кишечника. Актуальными для Роджера были п. 2 и 4.

Известная цитата Бисмарка "От пива делаются ленивыми, глупыми и бессильными" - абсурдна. Сразу видно, что Бисмарк не читал Толкина.  "пьющий пиво подобен арбузу: живот растет, а кончик сохнет" - это чешская поговорка, которую придумали совершенно некомпетентные люди.

От пива личность становится сильнее, преображается внутренне, а внешне становится только прекраснее. Ноги обрастают шерстью (это необязательное, но приятное дополнение, хотя возможен и обратный эффект). Сразу хочется служить добру, что-то куда-то отнести и выбросить, кого-то убить (плохого). Лучший заменитель пива, эльфийский мирувор, сильнейший наркотик и галлюциноген, служащий освобождению сознания от Врага, к сожалению недоступен хоббитам напрямую, но они могут получить его от официальных представителей Западных эльфов в Средиземье. Дилерская сеть "Ривендел" предлагает ограниченный выбор напитка, не является публичной офертой.

Еще между прочим,

Еще недавно 90% (или больше, ввиду импортного сырья ) пивного рынка России принадлежало западным компаниям:
«Пиво Балтика», «Пиво Ярпиво» - Англия и Дания;
«Пиво Клинское» - Бельгия;
«Пиво Петр», «Пиво Разин», «Пиво ПИТ» - Нидерланды;
«Пиво Красный восток», «Пиво Эфес» - Турция;
«Пиво Миллер» - ЮАР и т.д.

Сейчас ситуация изменилась, полагаю. 99%.


Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 06/03/2023, 16:48:55
От пива без консервантов пользы всяко больше, чем вреда. А так и от обжорства подохнуть можно, от самой здоровой и чистой еды.
Вы соблюдайте меру - не попадёте к Эру, к Морготу или Яхве - вот дружная семья.
Прилична мера мэру, прилична мера херу, и с тем кто знает меру не случится... ничего.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 17/03/2023, 00:57:35
В знаменитом фильме замечательного Алекса Пройаса "Я, робот", в сцене в кафе "Овальтин" главный герой, детектив с телом спортсмена-борца и одновременно рекодсмена-спринтера,  распивает пиво, сидя за барной стойкой, вместе с толстым начальником (который больше похож на гамбриниста). Когда показывают бутылку в руках крупным планом, то наклейку с названием пива актеры намеренно держат обратной стороной, но потом все же показывают издали (https://ibb.co/bLb6hvN), так, что можно разобрать начало названия (...). В шкафу у стены напротив стойки стоят бутылки с надписями "bomba", похоже, это тоже вымышленная марка. Хотя я не специалист.

Фильм "Я, робот", основанный на работах А.Азимова, это предыдущая итерация истории роботов и людей: намного более простая, чем у Фила Дика, у которого роботы (андроиды) - несомненно как минимум равные людям, но не обязательно в человечности. Робот NS-5, главный герой фильма Пройаса - это человек в улучшенном теле, и только. Роботы Фила в его произведениях в итоге эволюционировали в сверхсуществ, чье понимание недоступно людям, по причине их, людей, человечности, т.е. ущербности. Человечность - это антидуховность, если угодно, это сложный комплекс, винегрет, сумма привязки к телу, следствий этой привязки, многочисленных инстинктов и заложенных или закладываемых ложных парадигм, той или иной степени неистинности.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: старый тук от 17/03/2023, 21:11:31
Фра Курумо? - пропускаете.
В патерике сегодня день святого Патрика.
Даже коллега Аденис интуитивно встрепенулся.
Наше вам.
Название: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)
Отправлено: Adenis от 20/03/2023, 18:50:47
Цитировать
Выпускник “Игры престолов” Джереми Подесва подписал контракт на режиссуру пилотного проекта предстоящего ограниченного сериала Amazon Prime Video “Бегущий по лезвию 2099”. Подесва, совсем недавно номинированный на премию DGA режиссер фильма HBO Max “Одиннадцатая станция”, также выступит в качестве режиссера-постановщика и исполнительного продюсера “Бегущего по лезвию 2099”.

Телевизионный сиквел фильма “Бегущий по лезвию 2049” (сам по себе сиквел знакового оригинального “Бегущего по лезвию”), новый сериал создан шоураннером/исполнительным продюсером Силкой Луизой (“Сияющие девушки”). Ридли Скотт также является исполнительным продюсером фильма “Бегущий по лезвию 2099”, который выпускается компаниями Alcon Entertainment и Scott Free Productions. Также к комнате сценаристов присоединится Том Специали (“Остатки”), который также выступит в качестве исполнительного продюсера.

“Бегущий по лезвию 2099” готовился очень долго. Скотт впервые сообщил, что сериал находится в разработке в ноябре 2021 года, в то время как Amazon сообщила, что он находится в разработке в феврале 2022 года. Серия была официально заказана в сентябре прошлого года. Сюжет для нового сериала Prime Video остается в секрете.

Майкл Грин (“Логан”), автор сценария “Бегущего по лезвию 2049”, участвует в качестве исполнительного продюсера, не участвующего в написании сценария, вместе с соучредителями Alcon Entertainment Эндрю Косовом и Бродериком Джонсоном, главой Alcon TV Беном Робертсом; Скотт Фри Продс.’ Дэвид У. Цукер и Клейтон Крюгер; Синтия Йоркин; Фрэнк Джустра; и Иза Дик Хакетт.

Подесва - четырехкратный номинант на премию “Эмми” как лучший режиссер за работу в фильмах “Дощатая империя”, “Игра престолов” и “Тихий океан” Стивена Спилберга и Тома Хэнкса. Среди других его недавних работ - “Москитный берег”, “Самый громкий голос" и "Как стать богом в Центральной Флориде.”

Длинное резюме Подесвы также включает “Рассказ служанки”, “Настоящий детектив”, “Отдел новостей”, “Карнавал”, “Настоящая кровь”, “Шесть футов под землей”, “Родина”, “Рэй Донован”, “Декстер”, “Сорняки”, “Странный как народ",”“Ходячие мертвецы” и “Американская история ужасов”.

Следующей на очереди “Хелмер” - научно-фантастическая адаптация трилогии Дэвида Бениоффа и Д.Б. Вайса “Проблема трех тел” от Netflix "Лю Цысинь" ("Игра престолов"). Он также работает над драмой Apple TV+ “Новый взгляд”, созданной Тоддом А. Кесслером, с Беном Мендельсоном в роли Кристиана Диора и Жюльет Бинош в роли Коко Шанель в главных ролях.
Источник (https://variety.com/2023/tv/news/blade-runner-2099-jeremy-podeswa-amazon-1235554075/)

От себя: Дж.Подесва для HBO снял мини-сериал "Станция 11" (вернее, был режиссером нескольких серий, снял 3 эпизода) - очень красивое, хорошо сделанное кино, с замечательной актрисой Маккензи Дэвис. Знаете такую? Миз Дэвис сыграла роль андроида-проститутки Мариэтты в фильме "Бегущий по лезвию 2049". Очень мне понравился этот мини-сериал, посмотрел несколько серий, к сожалению, не понял задумку сценариста и смотреть бросил. Может, досмотрю. Но снято очень здорово.
Сюжет примерно как в "Last of us", только без зомби, вообще без зомби. Люди обходятся своими силами и силами Маккензи Дэвис с ножичком.


P.S. Сценаристом фильма "Солдат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1998))" (1998г., режиссер Пол У.С. Андерсон, который обитель зла и муж Милы) был тот же Дэвид В. Пиплз, который вместе с Фэнчером в свое время написал сценарий для "Бегущего по лезвию" Р.Скотта. Время действия сюжета фильма - 2036г., сюжет - из выброшенной из "Бегущего" сцены, где группу репликантов бросают на верную смерть в некой отдаленной колонии. Т.е. сам Солдат, сержант Тодд в исполнении Курта Рассела - это репликант, "андроид", прямиком из "Электроовец" Филипа Дика.

"Солдат" объединяет вселенные "Чужих" и "Бегущего". Затем Пол У.С.Андерсон снимет еще "Чужой супротив Хищнека", объединив и эти вселенные. Вот это уже зря, зря, качает головой Р.Скотт.