Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Balin
« : 29/09/2015, 11:10:14 »

Мы авторские цитаты будем читать, или продолжим щекотать неокортекс домыслами? Для кого их коллега Элвенстар тут выкладывает?

От модератора: А давайте-ка свернем тему со щекотанием неокортекса. Флеймить в это разделе лучше строго тематически. А еще лучше не флеймить.
Автор: Живой
« : 29/09/2015, 10:49:01 »

Призрака нельзя рассечь, как если бы это была материальная плоть. Заговоренным, волшебным клинком можно ранить или убить призрака точно так же, как моргульский клинок может ранить или убить человека: не физически, а волшебным/колдовским образом. Когда Фродо некоторое время носил в себе осколок клинка назгула, он развоплощался - это колдовство, а не следствие собственно удара клинком. Слова "рассек сухожилие" не означают, что физически у назгула было сухожилие, и, следовательно, нога из (человеческой) плоти.

Мы авторские цитаты будем читать, или продолжим щекотать неокортекс домыслами? Для кого их коллега Элвенстар тут выкладывает?
Цитировать
"Так ушел клинок с Могильных Холмов, выкованный в Западном Крае. Но тот, кто неторопливо ковал его в старину, когда Северное королевство Дунэдайн было ещё молодо и главным среди его врагов было ужасное королевство Ангмар и его Король-Чародей, был бы доволен судьбой своего клинка. Никакой другой клинок, пусть даже в могучих руках, не смог бы нанести рану столь серьёзную, разрубив неживую плоть и нарушить заклятье, что связывали волей невидимые сухожилия.


Автор: Adenis
« : 29/09/2015, 09:03:53 »

Ну, из чего-то материального ведь состоят "призрачные" тела назгулов. Если они держат мечи, на них одеты плащи. Вот я и подумал, что это нечто вроде плохенькой, слабенькой аля-майарской оболочки-fana. Что-то материальное, но очень разреженное, м.б. газообразное, скрепленное силовым полем, которое и есть внутренний скелет конструкции :) Не fana, но типа.  Какие есть еще варианты?
Автор: Мёнин
« : 28/09/2015, 20:54:14 »

Нет. Fana и истонченная феа сверхъестественны, но Фана — более чем естественна, а сиротливые фэа — противоестественны.
Автор: Adenis
« : 28/09/2015, 17:51:11 »

Да, и тогда слова "призраки уходят в тень" получают дополнительный смысл: Саурон обессилен и развоплощен, назгулы не уничтожены, их как-бы-fana цела, но сильно ослаблена, у них нет ни коней (которые могут видеть в нашем мире за назгулов), ни нормального оружия (80го уровня, назгульский клинок). Они ослабели, и слились с тенью, у не хватает сил даже на элементарные гадости (ну разве что на самые-самые). Пока хозяин не наберет сил, они будут "голыми духами" прозябать  без одежды-тела (призрачного тела, которое, по моей версии, вроде очень слабой майарской fana)
Автор: Adenis
« : 28/09/2015, 17:37:21 »

Призрака нельзя рассечь, как если бы это была материальная плоть. Заговоренным, волшебным клинком можно ранить или убить призрака точно так же, как моргульский клинок может ранить или убить человека: не физически, а волшебным/колдовским образом. Когда Фродо некоторое время носил в себе осколок клинка назгула, он развоплощался - это колдовство, а не следствие собственно удара клинком. Слова "рассек сухожилие" не означают, что физически у назгула было сухожилие, и, следовательно, нога из (человеческой) плоти.

Всегда приятно порассуждать о природе назгулов (спасибо Живому). Назгулы "живут", т.е., постоянно находятся (что это значит, неважно) в призрачном мире, который может означать как параллельное измерение, либо просто свойство "тел" назгулов - если оно, "призрачное" тело, нечто вроде fana майар, только многократ слабее, жиже, т.к. человеческая душа не приспособлена для создания и поддержания fana. Но майар способны, и Саурон, весьма сильный майа, с помощью Кольца (imho, ведь это додумывание) даровал такую возможность назгулам. Очень слабое феа управляет тончайшей, почти невидимой fana, которое проявляется как легкая тень. Хотя вот мечи-дубинки эти заколдованные псевдотела держать могли, однако.
Волшебный антиназгульский кинжал - это не наточенное лезвие. Это инструмент, проникающий в призрачное "тело", и разрушающий связи его с душой назгула-человека, которая управляет им. Возможно.
Автор: Elvenstar
« : 28/09/2015, 17:36:30 »

Цитировать
"Так ушел клинок с Могильных Холмов, выкованный в Западном Крае. Но тот, кто неторопливо ковал его в старину, когда Северное королевство Дунэдайн было ещё молодо и главным среди его врагов было ужасное королевство Ангмар и его Король-Чародей, был бы доволен судьбой своего клинка. Никакой другой клинок, пусть даже в могучих руках, не смог бы нанести рану столь серьёзную, разрубив неживую плоть и нарушить заклятье, что связывали волей невидимые сухожилия."

(c) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 5. Глава 6. Битва на полях Пеленнора.

Цитировать
Рука [Эовин], державшая щит, была сломана булавой Короля-Чародея; но он сам превратился в ничто, и так оправдалось давнее предсказание Глорфинделя, сказанное королю Эарнуру, что Король Чародей падет не от руки мужа. Ибо говорилось в песнях Рохана, что в этом деянии Эовин оказал помощь оруженосец Теодена, и что он тоже был не Человеком, а полуросликом из далекой страны. Эомер оказал ему почести Марки и назвал Хо́лдвайн.

(c) Приложение А.

Ещё интересный момент.

Цитировать
"Избежав раны, которая должна была быть такой же смертельной для него, как Мордорский клинок для Фродо (что впоследствии выяснилось), он отступил и на время затаился, терзаемый сомнениями и страхом перед Арагорном, а особенно перед Фродо. Но страх перед Сауроном и сила воли Саурона были сильнее."  (...) "18 апреля и 6 мая 1963 Толкин писал Аннеке C. Клоос-Адриаансен и П. Клоос, что эпизоды с клинком Короля-Чародея в двенадцатой главе Книги I и мечом Мерри в настоящей главе были предназначены, чтобы увязать [текст] с общим мифо-историческим фоном, событиями в вековой войне. Фродо получил рану от Короля-Чародея у Пасмурника, бастиона древней укрепленной линии, созданной нуменорцами против его королевства; кинжал Мериадока был взят из курганов тех же людей. Он был сделан кузнецами, которые знали все о Сауроне и его слугах, и сделан в пророческом видении или в надежде на развязку подобную той, что произошла."

Lord of the Rings: Reader's Companion
Автор: Даша Д.
« : 28/09/2015, 17:24:04 »

Adenis
Цитировать
Цитату, где Мерри рассекает сухожилие обычным человеческим клинком.
Сухожилие есть - остальное не важно. Суть та, что его можно рассечь. То есть оно есть. Иначе его бы нельзя было рассечь. Кэп.


Вроде Мерри сумел ранить назгула только по тому что у него был клинок из Могильников, клинок выкованный против Короля-чародея, и только после этого Эовин сумела его убить.
Автор: Живой
« : 28/09/2015, 13:26:16 »

Adenis
Цитировать
Цитату, где Мерри рассекает сухожилие обычным человеческим клинком.
Сухожилие есть - остальное не важно. Суть та, что его можно рассечь. То есть оно есть. Иначе его бы нельзя было рассечь. Кэп.
Автор: Adenis
« : 28/09/2015, 13:12:12 »

Обычным, стальным клинком их не пронзишь, они - призраки кольца.
Все таки плоти (в смысле, которую можно хотя бы потрогать, не говоря уже о живой плоти) у назгулов нет.
Есть. Иначе Мерри не смог бы рассечь  сухожилие Ангмарцу. То есть они-то призраки, да несовем.

Цитату, где Мерри рассекает сухожилие обычным человеческим клинком.
Автор: Живой
« : 28/09/2015, 11:06:03 »

Все таки плоти (в смысле, которую можно хотя бы потрогать, не говоря уже о живой плоти) у назгулов нет.
Есть. Иначе Мерри не смог бы рассечь  сухожилие Ангмарцу. То есть они-то призраки, да несовем.
Автор: Adenis
« : 28/09/2015, 09:12:15 »

Все таки плоти (в смысле, которую можно хотя бы потрогать, не говоря уже о живой плоти) у назгулов нет. Обычным, стальным клинком их не пронзишь, они - призраки кольца. И терять им, соотв., нечего.
Автор: Juliana
« : 27/09/2015, 21:37:00 »

А может, тут двусмысленность? И скрываются, и теряют остатки плоти, переходят в Незримый Мир?
Автор: Живой
« : 25/09/2015, 16:30:38 »

Это чей перевод и откуда?

Это ККВК. http://www.litmir.co/br/?b=110008&p=360
Автор: Marinier
« : 25/09/2015, 15:19:37 »

3441 Элендил и Гил–галад побеждают Саурона; Гил–галад погибает. Исилдур берет Единое Кольцо себе. Саурон покидает мир. Кольцепризраки становятся тенями. Конец Второй Эпохи.

Как понимать: "Кольцепризраки становятся тенями"?

Цитировать
3441   Sauron overthrown by Elendil and Gil-galad, who perish. Isildur takes the One Ring. Sauron passes away and the Ringwraiths go into the shadows. The Second Age ends.

Есть мнение, что "go into" следует понимать как "уходят в [тень]". Попросту - скрываются, исчезают с глаз... ммм, летописцев.
Конечно же! Речь о том, что они сокрылись во тьме\ушли.