Сообщения

41

Раскопки в Томах / Унголиант, Аномалия Арды?

« : 27/01/2017, 11:42:31 »

В ВК, когда слово descended имеет значение «спуститься, перейти с верхнего уровня на нижний», оно используется как глагол:
from her the lineage of the Elf-lords of old descended among Men

Минуточку - я нигде не утверждал (и не считаю), что временное пребывание в англосфере гарантирует абсолютную компетентность в тонкостях английской филологии  .
"Be descended" в смысле генеалогии - это что-то вроде идиомы, устоявшегося выражения. Тем не менее, это вовсе не жесткое правило, в т.ч. и для Толкиена - даже в вашем списке глаголов есть фраза "from her the lineage of the Elf-lords of old descended among Men" - тут явно речь идет о генеалогическом descended (simple past tense), а не о вертикальном спуске. Или вот в Письмах Толкиен пишет - His wife Elwing descends from Lúthien and still possesses the Silmaril.

• Ответ
• Цитировать

42

Раскопки в Томах / Унголиант, Аномалия Арды?

« : 27/01/2017, 01:28:06 »

Потому что "Valar desdended to Arda". Как переведёте — "Валар произошли в Арду"?

Ну а в ВК Элронд про Арагорна рассказывает, что он descended through many fathers from Isildur, там вообще Толкиен употребляет это слово много раз в обоих смыслах. В случае Унголианты уместно перевести «произошла», т.к. указана причина зарождения ее из тьмы – зависть Мелькора (папа – стакан портвейна) к светлому царству Манве. Как писал Saferon – фэйри Диссонанса.

Потомки её как раз разумными де юре не являются.

То есть, говорящие паучки Лихолесья вдруг менее разумны, чем Унголианта? Да не абы как, а «де юре»? Ну знаете ли...

Знаете других по природе духов, не являющихся айнур?

в раннем Легендариуме их было много –

These were fays; no one knows whence they came: they are not of the Valar nor of Melko, but it is thought that they came from the outer void and primeval dark when the world was first fashioned. (c) HoME, vol. 1

До позднего Легендариума дожило двое – Эру и Унголианта, владыка Света и его пожиратель, ян и инь.

Не поэтому, а потому, что она существовала in the beginning. В начале мира; до которого Эру первыми сотворил айнур, и только их.

Фраза говорит о том, что in the beginning она была совращена Мелькором, но ничего не говорит о том, сколько она существовала до совращения, и откуда взялась. Далее, в своем переводе вы цинично и манипулятивно пропустили местоимение «его» -

Behold, Ilúvatar dwelt alone. Before all things he sang into being the Ainur first, and greatest is their power and glory of all his creatures within the world and without.
"Итак, Илуватар пребывал один. Прежде всех вещей он спел в бытиё Айнур, и их силы и слава величайшие среди творений внутри мира и снаружи от него."

Айнур были первыми среди его творений - творений Эру, тут спору нет, но к Унголианте это никакого отношения не имеет. Мнения Профессора Толкиена о ее происхождении буквально процитированы выше, ее уникальные свойства обсуждены многократно. Если вы считаете, что «Профессор был неправ» и вам лучше знать - ну что же, имя вам легион, имеете право.

• Ответ
• Цитировать

43

Раскопки в Томах / Унголиант, Аномалия Арды?

« : 26/01/2017, 18:24:15 »

Эээ, что Мелькор был растлён самим Эру, это только одна из двух теорий. Вторая - что он растлился сам.

Исключительно  в порядке напоминания: пространство теорий этими двумя не ограничивается - есть еще "Тьма - правая рука Света", Мама-Анархия (those thoughts of his came from the outer blackness - эти мысли Мелькора пришли из внешней тьмы).

И не забывайте аксиому #1 - разум и душу творит только Эру. А Унголианта все-таки немного разумна.

В теме про орков и свободу воли мы слышали совсем другое 
Ладно, поскольку тут опять всплывают какие-то самозванные аксиомы, для простоты перечислю еще раз все, что писал о происхождении Унголианты сам Профессор:

• bred of mists and darkness - рождена из туманов и тьмы;
• she has always been / Primeval Night personified - была всегда / воплощение предвечной Ночи;
• descended from the darkness that lies about Arda - произошла из тьмы, что лежит вокруг Арды (некоторые почему-то переводят 'descended' как 'спустилась'), когда Мелькор впервые посмотрел с завистью... , раскрыто в рассуждениях DarkMinstrel выше.

В общем-то, все. Есть еще пресловутая фраза "in the beginning she was one of those that he corrupted to his service" [в начале она была одной из тех, кого Мелькор совратил себе на службу], которую Кристофер вырвал из контекста, убрал преамбулу "может быть" и поместил ничтоже сумняшеся в Сильмариллион сразу после версии #3. Очевидно, что эта фраза отвечает на вопрос "что Мелькор сделал с Унголиантой", а не на вопрос "откуда она взялась", но тем не менее некоторые некритичные читатели делают на ее основе вывод о том, что паучиха - айнур, так как айнуров Мелькор тоже совращал себе на службу.

Сравним, например - про Тома Бомбадила, другого воспетого на форумах персонажа, Гэндальф говорит в НоМЕ VI: He belongs to a much older generation, and my ways are not his. [он принадлежит к намного более старшему поколению, и мои пути - не его пути], тогда как насчет Унголиант никаких конкретных указаний на ее айнурскую природу Толкиен не оставил.

Мелькор, такой злой, нехороший негодяй растлился как-то сам. Не Эру его совратил, т.е.

Не совратил, а назначил, по итогам Музыки: тех, кто играл медляк - "Добром", тех, кто лабал хэви-металл - "Злом". Ведь мог же сказать - "Так, стоп все. Мелькор, Саурон, и вы там - да, да, с огненными плетками, - выйдите вон. Остальные - поем сначала". Так нет ведь - что спелось, то и воплотил. Так с тех пор и живем 

• Ответ
• Цитировать

44

Раскопки в Томах / Несколько слов в защиту феанорингов и других "плохих" эльфов.

« : 12/01/2017, 22:41:37 »

Любопытно, что там с синдар Дориата. Вот где-то там погибли Маблунг, Белег или даже Диор.

Behold, Древнее Зло пробудилось  Да, Дориат в его последние дни не соответствовал критерию Эру "не мудро возвращать их, пока опасность не прошла" [it may not always be expedient to send those who have been slain, by wounds or by grief, too swiftly back into the perils that overcame them]. Но Дориат стоял тысячи лет, и в более спокойные времена там вполне могли быть "возрожденные" - тем более, как писал Толкиен, лица "с семейными обстоятельствами" имеют приоритет даже перед невинно убиенными. (В порядке шутки - Белег и Маблунг, с их привычкой помахать мечом, к моменту знакомства с Береном уже вполне могли иметь несколько ходок в Мандос за плечами ).

Некоторые возрождаться не хотят из-за страха снова умереть

Шо, вот прям совсем навсегда не хотят? Даже ультрахардкорная Мириэль побузила-побузила, да и возродилась. Тем более, не нужно судить о популяции по девиантам. У хьюманов тоже впечатлительная молодешшш по ваннам вены режет, но это не значит, что людям как виду жить надоело.

• Ответ
• Цитировать

45

Раскопки в Томах / Несколько слов в защиту феанорингов и других "плохих" эльфов.

« : 12/01/2017, 10:54:05 »

Мечи обнажаются только после первых погибших Нолдор, которых столкнули с кораблей в воду. Видимо, будучи одеты в тяжёлые доспехи, те просто утонули. Так что убивать первыми начали телери, если уж на то пошло.

Окей, убедили, так и запишем: феанорингов возрождаем в приоритетном порядке, телерей оставляем в Мандосе отбывать срок по статье "превышение необходимой самообороны". Плевако бы вами гордился 

Насчет отрубания головы и смерти: дорогие мои, вы сначала отрубание хотя бы одного пальца переживите

Ну так я и написал - "отрубание головы - болезненный опыт", с чем конкретно вы спорите? Это не отменяет очевидного факта, что смерть для эльфа - мучительный, но мимолетный эпизод, песчинка, украденная из Сахары. Невинно убиенный телер Альквалонде или синда Дориата спустя недолгий срок вернется в свой собственный дом. Обнимет жену. Расскажет сыну сказку на ночь. Соберет виноград с лозы, посаженной своими руками. Спокойно, не торопясь, шлифуя малейшие детали, допишет возвышенную балладу о тщете сущего и Искажении Арды, чтобы смертным людям-мотылькам было о чем взгрустнуть на их недолгом пути.

• Ответ
• Цитировать

46

Раскопки в Томах / Несколько слов в защиту феанорингов и других "плохих" эльфов.

« : 08/01/2017, 23:48:26 »

Время "ожидания" в Залах Мандоса составляет три тысячи лет Валар...Так у Толкина.

Три тысячи лет валар, это выходит 30 000 земных? И откуда же такие сведения, можно поинтересоваться? Моя цитата Let this be done soon, for the innocent из текста L'effigie, мы обсуждали это здесь. https://tolkien.su/forum/index.php/topic,23296.0.html По указанию Эру, невинные эльфы должны возрождаться быстро, как только минует опасность, приведшая к смерти. То есть, валары вполне могли населить Альквалонде немедленно после отплытия украденных кораблей на расстояние дальше полета стрелы. Это не исключает того обстоятельства, что сканирование памяти и 3D-принтинг органической оболочки технически могут занимать какое-то время (тем более, после Резни Альквалонде на входе серверов Мандоса должна была случиться изрядная перегрузка, ddos-атака, если хотите). Опять же, в процессе заселения валары тоже могли свести мелкие счеты - совсем невинных оживить сразу, а тех, кто украл у другого телеря ракушку или дергал сестру за косички - попозже. Но тем не менее, убийство "насовсем" и убийство, при котором жертва через несколько дней может оказаться живой и невредимой - несколько разные вещи, согласитесь.

резня в Альквалондэ, оставление сородичей на мучительную смерть от голода и стужи в Хелькараксе

Вы и Хелкараксэ на Феанора вешаете? "Часовню тоже я развалил?" Второй и Третий дом вполне могли вернуться в Валинор и отправиться на войну с Мелькором тогда, когда Манвэ разрешит, а не тогда, когда самим вздумается. Ибо смирение и покорность суть добродетели Арды превыше прочих.
Да и с самой Резней в Альквалонде не все так однозначно. Представьте, что солдаты героической Красной Армии должны преодолеть водную преграду, чтобы скорее добраться до Берлина. Промедление чревато - Враг укрепляет оборону, поэтому нужно конфисковать плавсредства в ближайшей деревне. Ну и что в такой ситуации будет с теми буржуазно-частнособственническими элементами, которые попробуют остановить красноармейцев с оружием в руках? 

люди заново воплощаются и отправляются в другие миры.

Пруфы будут? Может, они до конца вечности руду на астероидах добывают, для строительства чертогов Илуватара. Или, как в "Кин-дза-дза", избывают грехи в форме растений.

Вы пытаетесь отбелить и оправдать зло.

Я думаю, ТС пытался потроллить сторонников Феанора и развязать холивар, что ему успешно и удалось 

• Ответ
• Цитировать

47

Раскопки в Томах / Несколько слов в защиту феанорингов и других "плохих" эльфов.

« : 08/01/2017, 11:24:18 »

горя и многотысячелетних разлук с родными и близкими, с мучениями и страданиями...

Позвольте, почему же многотысячелетних? Ведомственные инструкции четко предписывают валарам возрождать невинно павших как можно быстрее - Let this be done soon, for the innocent that desire it. Никто не спорит, отрубание головы - болезненный опыт, да и незапланированный бестелесный визит в Мандос, несомненно, грубо нарушил планы телери Альквалонде на ближайшие выходные - но, согласитесь, это несопоставимо с последствиями вырезания аналогичного поселения людей где-нибудь в Средиземье?

• Ответ
• Цитировать

48

Вопросы и Ответы / Каким странам соответствует Средиземье на основании реальных растений?

« : 18/12/2016, 00:29:57 »

откуда следует, что золотая роса Йаванны пробуждала к жизни именно кукурузу?

Несомненно, Йаванна могла пробуждать к жизни любые культуры из кембриджского списка (wheat, maize, oats, and barley), да и все остальные растения тоже Цитата приведена с  целью указать, что когда Профессор имел в виду конкретно пшеницу, в его распоряжении было слово wheat.

Люди Севера, жители Рованиона, вообще не имеют отношения к легендам о “королях из-за моря” и их дарах – просто потому, что Рованион не имеет выхода к морю.

Уточню цитату из текста "of Dwarves and Men": in Eriador and Rhovanion (especially in the northern parts) their kindred (родичи Атани Белерианда) must already have occupied much of the land. ... Thus there grew up in those regions the economy, later characteristic of the dealings of Dwarves and Men (including Hobbits): Men became the chief providers of food, as herdsmen, shepherds, and landtillers. То есть реплика о скотоводах и земледельцах, сотрудничающих с гномами, относится ко всем родичам беорингов и хадорингов, не дошедшим в Белерианд и осевшим как в Рованионе, так и в Эриадоре (куда сотни лет спустя приплыли нуменорцы Алдариона). Земледелие было даже у "темных" племен дальше к югу (из рассказа Тал-Эльмар).
Что касается hunter-folk и fisher-folk - если вы считаете, что они буквально добывали пропитание только охотой и собирательством, то по вашей же цитате такими они остались и в 3-ю Эпоху, то есть ничему хорошему их нуменорцы не научили.

• Ответ
• Цитировать

49

Вопросы и Ответы / Каким странам соответствует Средиземье на основании реальных растений?

« : 17/12/2016, 15:35:16 »

Мне, увы, не довелось толком пожить в метрополии, так что я, как и многие североамериканские фанаты (кои есть большинство англоязычного фандома), купился на corn из американского английского, да еще и подкрепленный пиджеевской интерпретацией. Тем не менее, некоторый аргумент тут можно построить.
Мельница в пригороде Бирмингема и поэма “King Sheave” едва ли имеют прямое отношение к Средиземью. Кембриджский словарь cambridge.org определяет “corn” (конкретно для British English) как (the seeds of) plants, such as wheat, maize, oats, and barley, that can be used to produce flour. "chaff with your corn" из Атрабет может быть просто библейской идиомой, коих в английском полно - точно так же, как "bless me" в "Хоббите" и ВК не обязательно означает просьбу о благословении. Тем более, Атрабет с его мотивами воплощения Единого - практически Новый завет Арды.

Не могу найти цитату из Сильмариллиона, где corn и wheat противопоставляются, не дадите ли ссылку?

Я нигде не говорил о противопоставлении - я говорил, что эти два понятия упоминаются отдельно. Вот одно из обличий Йаванны: a tree under heaven, crowned with the Sun; and from all its branches there spilled a golden dew upon the barren earth, and it grew green with corn, при этом на юге Валинора описывается the tall wheat of the gods.

младшие народы Срединных Земель, как и лангобарды, получили corn в дар от “королей из-за моря”. Да, по легенде, и те, и другие до прихода королей из-за моря были “дикими”, т.е. не знали ни хлеба, ни вина.

В тексте ”of Dwarves and Men" указано, что люди Рованиона конца 1-й - начала 2-й Эпохи были herdsmen, shepherds, and landtillers - скотоводами и земледельцами, основными поставщиками еды для гномов. Если corn (в значении "злаки") им привезли нуменорцы, то что же они выращивали для гномов? Про вино отдельный разговор - крайне сложно поверить, что люди Рованиона научились виноделию от далеких нуменорцев, а не от соседей-эльфов из Дорвиниона.

• Ответ
• Цитировать

50

Вопросы и Ответы / Каким странам соответствует Средиземье на основании реальных растенияй?

« : 17/12/2016, 06:51:39 »

Для американских читателей, пользующихся американским вариантом английского языка, Хаммонд и Скалл в своем Путеводителе по ВК поясняют (p.22):
Corn in British English usage means 'grain', not 'maize' – хлебные злаки, а не кукуруза.

Touché Corn действительно может означать разные зерновые, не только кукурузу. Сам Профессор, впрочем, никогда это не уточнял (насколько мне известно), и в английском фандоме это предмет дискуссии. В Akallabêth написано, что Corn привезли в Средиземье нуменорцы. То есть, до нуменорцев люди вообще никакого хлеба не знали? Кроме того, в Сильмариллионе при описании Валинора corn и wheat упоминаются отдельно.

Зачем, если первыми его закурили хоббиты?

Для каждого уважающего себя толкиениста не последнее место в списке на прочтение достойно занимать произведение Профессора, известное в русском переводе как "Властелин колец". В частности, про табак там написано brought over Sea by the Men of Westernesse. Нуменорцы ценили его за аромат цветов (хотя, как говорится в анекдотах про Вовочку, "ход ваших мыслей мне нравится"  )

• Ответ
• Цитировать

51

Вопросы и Ответы / Каким странам соответствует Средиземье на основании реальных растенияй?

« : 16/12/2016, 10:06:40 »

Но картошка с томатами всё равно анахронизм.

Это с чего бы? У Толкиена есть железный отмаз - нуменорцы. Он четко пишет, что табак - на их совести, могли и другую флору западного полушария завезти (кукурузу вы еще забыли). Кукурузу, впрочем, еще жены энтов выращивали, так что могла быть и до нуменорцев. Нолдоры опять же могли притащить. Чего стоило тому же Финроду приволочь через Хелкараксэ мешок картохи и пару початков? 

• Ответ
• Цитировать

52

Вопросы и Ответы / Cтранное представление о счастливом завершении жизни

« : 20/11/2016, 22:19:58 »

Какой то сумасшедшый дом, вы не находите?
У них там в Средиземье так принято, бросать родственников

Верной дорогой идете, товарищ! Ведь намного естественнее первую половину жизни кружить над ребенком коршуном, не давая ему шагу ступить, чтобы заработать право во вторую половину биться в истерике на диване, требуя пресловутый стакан воды. Странные люди эти англичане с их представлениями о самостоятельности и независимости, право слово... 

• Ответ
• Цитировать

53

Раскопки в Томах / Авари и Ваньяр в Арде Искаженной.

« : 20/11/2016, 22:11:53 »

Авари ругаем? А ведь согласно Lost Tales ("рассказ Гильфанона"), они относились к пробужденным людям вполне дружелюбно.

Кто еще из эльфийских племен был так избирательно выбран Моргтом?

Так вот же, среди благородных эльдар имеем интересный народ Northern Sindar (Северные Синдар, текст "The Problem of Ros"), которые жили в окрестностях Ангбанда и приняли владычество Мелькора, поступая к нему на службу и поставляя шпионов (строго говоря, их в этом обвиняли, но поскольку мы все здесь просвещенные эльфоцентристы и у нас джентльменам эльфам принято верить на слово, скорее всего таки поступали и поставляли. не говоря уже о том, с чего они вообще поселились  в окрестностях Ангбанда, когда вокруг полупустой теплый Белерианд).

А нельзя ли пример благородного дикаря аваря?

Вот у нас похожая дискуссия про орков была. Сейчас придет Менин и скажет, что авари - это вообще животные без свободы воли 

в Третей Эпохе Валары разрешили плыть на Запад только эльдар

Там по-моему не то что в Третьей, там их вообще как один раз в юности спросили, так больше и не предлагали (other varieties, they had long before
made their irrevocable choice, preferring Middle-earth to paradise, Lett 154).

Так и представляется Ороме, косплеящий Элвиса Пресли:
Tomorrow
will be too late
It's now or never
My love won't wait

• Ответ
• Цитировать

54

Другой Взгляд / Эльдароцентризм.

« : 14/11/2016, 05:07:06 »

... в той концепции, когда Тол-Эрессеа — это Англия.

Это всего лишь одна из ранних версий. В поздних версиях Эльфвине именно из Англии отправляется в путь.

А душа, уже изменённая к смертности

Полагаете, Эру пошел на поводу Мелькоровой шалости и изменил судьбу душ целой расы, предпетой в Музыке, в угоду падшему ангелу? Да вы еретик, батенька Не проще ли допустить, что Мелькор, властный над материей, исказил и ослабил связь материального тела с душой, а Эру (в порядке наказания людей за отступничество) всего лишь воздержался от исправления такого вмешательства?

люди в своих легендах не поняли смысл их 'бессмертия', которое отлично от бессмертия эльфов: He remains, nonetheless, in the opinion

Вы очевидно встаете здесь на позиции эльфоцентризма, троцкизма и правого оппортунизма. Не возьмусь осуждать - как учит нас пример Сарумана, кто что изучает, тот тем и искушаем  .  Вместе с тем, едва ли мы вправе игнорировать позицию уважаемого Профессора, который делает здесь аккуратное различие: постулирует бессмертие эльфов как непреложный факт, но смертность людей - лишь как расхожее мнение среди эльфов (вы сами пишете - He remains, nonetheless, in the opinion). Письмо 212:

immortality, strictly longevity co-extensive with the life of Arda, was pan of the given nature of the Elves; beyond the End nothing was revealed. Mortality, that is a short life-span having no relation to the life of Arda, is spoken of as the given nature of Men: the Elves called it the Gift of Ilúvatar (God). But it must be remembered that mythically these tales are Elf-centred, not anthropocentric
[бессмертие есть часть природы эльфов. Смертность, как говорят, в природе людей. Нельзя забывать, что эти истории эльфоцентричны, а не антропоцентричны]
То есть если уважаемого Профессора подстерегут в подворотне церковные ортодоксы с кастетами, он всегда сможет сказать "что вы, что вы, это всего лишь допущения эльфов, а я - добрый христианин и всегда верил, что человек был создан бессмертным" 

• Ответ
• Цитировать

55

Другой Взгляд / Эльдароцентризм.

« : 12/11/2016, 06:06:44 »

Справедливости ради, когда эльдар покинули Средиземье, людей там еще не было. И я к тому же не уверен, что эльфов известили об их долге учителей.

Там еще куча народу авари осталась. И если бы часть эльфов не ушла за Море, чем бы они по уровню развития отличались от авари? Собственно, вопрос: сколько нужно психологов, чтобы поменять лампочку эльфов, чтобы обучить людей? 

В Амане людям однажды стало бы скучно. Они устроили бы каку-то войнушку/драку/мордобой (как же без этого?), чтоб веселее было. Кровища полилась бы рекой.

Разумеется, пресветлые нолдоры никогда бы до такого не опустились 

По правилам в толкинистике вам крайне желательно давать перевод, благо он не менее общедоступен, чем оригинал.

я бы как раз советовал внести в Правила обязательство приводить цитаты в оригинале - а то тут, как я посмотрю, масса народу строит сногсшибательные теории, основываясь лишь на ошибках переводчиков.

Если считаться только с финализированными вариантами без какого-то выбора, то зачем читать все остальное, написанное Профессором?

А вот это - в точку! Это когда у некоторых аргументы заканчиваются, они начинают юлить - здесь канон, здесь не-канон, а здесь рыбу заворачивали. Ну не успел Профессор переписать начисто для "после-ВК-легендариума" ни путешествий Эарендила, ни Падения Гондолина - так что же, не было ничего этого в Арде? 

Историй Эриола и Ингвэ - людей, избегнувших смерти - это тоже касается. Да, их писал не усохший запуганный христианин, а мистик, романтик и визионер - в те лучшие годы, когда еще осмеливался мечтать о несбыточном. Ингвэ получает лимпэ из рук самого Эарендила - и правит народами людей долгие эпохи, пока не уплывет на Запад. Эриол Эльфвинэ приплывает на Тол-Эрессеа после долгих странствий, отказавшись от прежней жизни (то есть, вполне буквально прыгнув за борт корабля), и после глотка лимпэ обретает новую юность в стране эльфов. И где в этом ваш Толкиен - сломленный старостью догматик, осуждающий любые попытки...

А кстати, раз уж заговорили, попытки чего именно? Нарушить волю Эру? Так ведь если принять версию Аденэли, бессмертие - это как раз исходный дизайн Эру в отношении людей! Нуменорцы всего лишь пытаются восстановить настройки по умолчанию. В Письме 212 Профессор пишет, что эльфийские взгляды не имеют отношения к христианской вере в то, что смерть - не часть природы человека, но наказание за Падение. Более того, дальше Толкиен пишет: the supreme inventiveness of the Creator will make 'punishments' (that is changes of design) produce a good not otherwise to be attained: a 'mortal' Man has probably (an Elf would say) a higher if unrevealed destiny than a longeval one. [величайшая изобретательность Создателя приведет "наказание" к доброй цели - смертный человек обретет судьбу высшую, нежели долгоживущий]
То есть, имеем четкую логическую цепочку:

1) Эру (он же - Иегова: не забываем, Арда Толкиена - это Земля) создает людей бессмертными.
2) вмешательство Мелькора, совращение, Падение.
3) люди становятся смертными.
4) Эльфы обьявляют Наказание изобретательным Даром Эру. Настройки по умолчанию приказано забыть.

И кто вы после этого, Innalte, эльфоцентрист или христианка?

• Ответ
• Цитировать

56

Другой Взгляд / Эльдароцентризм.

« : 11/11/2016, 22:49:41 »

Финрод её даже не слышал, и с Аданэль в рамках текста не общался. Ага.

Не общался. Он с Андрет общался.
Впрочем, окей. Аданэль, помимо легенды о Падении, учила, что люди не были смертными изначально, но стали таковыми только после того, как познакомились с Темным Лордом. Тоже примем на веру?

Вы говорите, что можно было дать человеческому телу бессмертие? Но Толкин писал, что душа человека стремится уйти за Круги Мира и уйдет в положенный ей срок, несмотря ни на что.

А как же истории Эриола и Ингвэ, принявших из рук эльфов волшебный напиток лимпэ, дарующий бессмертие - их что, не Толкиен написал? Им стало быть, можно, а нуменорцам нет? Или вот про Туора тоже Профессор пишет - he as an unique exception receives the Elvish limited 'immortality' [он в виде исключения получает эльфийское бессмертие]. Туору тоже можно? И вовсе не грех, вроде как (если грамотно жениться на ком надо), и душа из тела никуда так особо не стремится? Значит, Дар Илуватара все-таки можно вернуть отправителю, так сказать, нераспакованным? 

• Ответ
• Цитировать

57

Вопросы и Ответы / Валюта Средиземья

« : 11/11/2016, 06:44:32 »

В английском, на котором писал Толкиен, и penny piece, и piece of gold однозначно означали "монетка пенни" и "золотая монета". Даже в домонетные времена при оплате металлом расчет шел на вес, а не на количество неопределенных "кусочков" (хотя крайне маловероятно, что Толкиен стал бы углубляться в такую археологию). Как вам самому эти "кусочки" глаз не режут, я удивляюсь. Не стоит портить в целом толковое эссе такой мелочью.

• Ответ
• Цитировать

58

Другой Взгляд / Эльдароцентризм.

« : 11/11/2016, 06:34:56 »

Эльфы носились с людьми до такой степени, что даже данью их никакой не облагали.

*поперхнувшись пивом* Истинная правда ваша, сударыня! разбаловали эльфы этих понаехавших, просто слов нет 
Обложить данью племена, отдающие своих сыновей на эльфийскую войну за эльфийские Сильмарилы - удивительно светлая идея, если вдуматься. (Император Валент ворочается в могиле со словами "а чо, так можно было?"). Вас бы в казначеи направить - вот к тому же Карантиру, например. Уверен, его подданные вастаки восприняли бы такую финансовую инновацию с неподдельным энтузиазмом. Ну то есть, до поры до времени 

Вы знаете, здесь я совсем запуталась. Помогите кто-нибудь!
Как это Толкин не сказал об этой  Легенде, ведь он её сам написал???

Написал, написал, не переживайте  . Saferon имеет в виду, что это была легенда внутри легенды, дошедшая через многие поколения, и Финрод не мог знать, правда это или нет.

• Ответ
• Цитировать

59

Вопросы и Ответы / Валюта Средиземья

« : 09/11/2016, 01:05:41 »

моя статья о деньгах Средиземья

Советую переводить piece как "монета".

• Ответ
• Цитировать

60

Другой Взгляд / Эльдароцентризм.

« : 06/11/2016, 02:56:13 »

общее понятие всех беглых нолдор о том, что они не желают помощи. Не желал её и Турин

- Вы позвонили в службу поддержки ООО "Валинор". Ваше мнение очень важно для нас. Для сервиса на валарине нажмите "1". Для сервиса на квэнья нажмите "2". Обратите внимание, только сегодня для наших постоянных клиентов - специальное предложение: планетарная реконфигурация со скидкой 50%...

- Алле? Алле! Это Тингол беспокоит! Т-И-Н-Г-О-Л!! Да, да, Элве который, я к вам заходил пару столетий назад...
- Слушайте, у нас проблема... тут ваш Мелькор объявился!.. что значит "не наш"? А чей? Валар он или не валар? Режет всех подряд, спасу нет! Пришлите наряд, уймите своего сотрудника!
- Что значит "нолдоры не хотят"? Какие нолдоры, при чем тут нолдоры? Мы вообще-то синдары, тут еще авари жалуются, да и гномы эти (не к ночи будь помянуты)... Что значит "сами"? Это же валар, мать вашу, у нас несколько разные весовые категории! У вас с Эру на что контракт, на поддержку планеты или на просиживание задницы в вашем оффисе? Алле! Не бросайте трубку! Алле!!...

- Вы позвонили в службу поддержки ООО "Валинор". Ваше мнение очень важно для нас. Оставьте сообщение после сигнала...

• Ответ
• Цитировать