Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Artem
« : 19/06/2014, 09:15:46 »

А я бы здесь применил поговорку: "Каков пастух, таково и стадо".
Автор: Elentirmo
« : 18/06/2014, 21:07:46 »

Хуорны это "овчарки", помогающие пастырям-энтам пасти стада деревьев.
Автор: Павел Ткачев
« : 18/06/2014, 12:52:03 »

То есть энты - это пастухи, а хуоры - это стадо?
Автор: Artem
« : 17/06/2014, 09:26:56 »

Не совсем так.
Толкин писал, что ему не понравилось у Шекспира как он в Макбете описал осуществление пророчества с Бирнамским лесом: "От всех врагов Макбет храним судьбой, пока Бирнамский лес не выйдет в бой на Дунсинанский холм". То есть здесь мы видим зародыш концепции хуорнов, а не энтов. Например, то как Лес (хуорны) пришёл в Хельмову Падь.
Само же слово "энт" Толкин не придумал - это др.-англ. лексема ent имеющая значение "гигант, великан". Собственно и Древобород вначале в тексте появляется не как пастух деревьев, а как один из великанов - поэтому он и не задумывался как "положительный" персонаж; ср. с Нимродом-гигантом ("Nem-broþ se ent") и Голиафом-гигантом ("Dauid eóde to ánwíge ongeán ðone ent Goliam"). 
А вот образ энт-"пастух деревьев" появился довольно поздно.
Автор: Мёнин
« : 17/06/2014, 00:52:05 »

Вообще-то концепция энтов идёт от Шекспира и Толкин мечтал её втиснуть куда-нибудь с юных лет, но энты ВК, действительно, сформировались далеко не моментально — там и Древобород далеко не сразу стал положительным персонажем.
Автор: Artem
« : 16/06/2014, 12:44:52 »

Willow-man так же как и Barrow-wights попали в текст LotR из поэм о Томе Бомбадиле. Причём попали очень рано - в начале 38-го года (январь-февраль). Так что, как и заметил Балин, даже концепции энтов тогда ещё не существовало.
Автор: Balin
« : 16/06/2014, 09:09:16 »

Старый лох (или не знаю что у меня за перевод - там он старый вяз), который поймал в спой ствол Мери и Пипина, и топил корнем Фродо - это энт?

Скорее можно отнести к хуорнам. Собственно "Старый лох" (или "Старая ива"), по всей видимости, появился у Толкина в тот момент, когда концепция энтов еще не созрела и не приобрела устойчивые очертания.

С другой стороны, в своих речах Фангорн, отвечая на вопросы любопытных хоббитов, признает правомерным сравнение этого самого представителя древесной жизни и темных долин своего леса с их обитателями. Кроме того, Элронд также говорит о том, что между Старым лесом и лесами вокруг Хитаэглира некогда были сплошь заросшие деревьями дебри, составлявшие одно целое. В силу этого родство меж явлениями можно считать явно обозначенным в текстах.
Автор: Павел Ткачев
« : 14/06/2014, 20:27:54 »

Старый лох (или не знаю что у меня за перевод - там он старый вяз), который поймал в спой ствол Мери и Пипина, и топил корнем Фродо - это энт?