Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Morang
« : 15/02/2007, 14:23:48 »

Ну, уж прямо анализ...

ИМХО.

Тактически - ничья. С обеих сторон горы трупов, ни одна армия не обратилась в беспорядочное бегство.

Оперативно - французская победа. Русская армия после сражения все же отступила, открыт путь на Москву.

Стратегически - русская победа. Французы в глубоком шоке. Наполеон говорит: "Я еще не видел сражения, где бы была явлена такая доблесть - и столь мало было достигнуто". То, что после битвы русская армия отошла назад, ИМХО, даже было хуже для французов - они стали обладателями поля битвы и смогли во всех подробностях увидеть результаты побоища. Никому больше не хочется на зиму глядя гоняться за армией сумасшедших русских - один раз уже догнали, спасибо! - или идти на Петербург. Наполеон идет в Москву с известным результатом. Русская армия не разбита, в глубине России время работает на нее и против Наполеона.

В качестве добавления: замечательный сайт по наполеонистике. Много общей и даже более специальной информации. Структура и состав армий, общие замечания по технике и тактике боя в то время, описание сражений.
http://web2.airmail.net/napoleon/index.html

Бородино на этом сайте (адрес не тот, что предыдущий - часть материалов сайта лежат в другом месте, видимо, он в процессе переезда):
http://napoleonistyka.atspace.com/Borodino_battle.htm
Автор: Зёжик
« : 07/02/2007, 13:06:22 »

а сам Наполеон считал Бородино своей победой, по этому вокруг его гробницы, стоят 12 Побед, символизирующих его победы, и последняя - это победа над Москвой
Ну и что? Сражение при Скагерраке тоже обе стороны считают своей победой, и обе не без оснований. Ровно поэтому тема и возникла.

Думаю, подобных примеров в истории человечества можно найти немало (здесь уже поминались Пиррова победа, а еще? ;))

Вернувшись к Бородину. Что-нибудь похожее на анализ сражения и его итогов тут кто-нибудь помещать собирается, или тему давно пора закрывать?
Автор: Sáre
« : 06/02/2007, 14:42:37 »

а сам Наполеон считал Бородино своей победой, по этому вокруг его гробницы, стоят 12 Побед, символизирующих его победы, и последняя - это победа над Москвой
Цитировать
http://www.newgulliver.ru/france/sights/house_of_invalids/
Вечный сон императора сторожат «Двенадцать побед» - двенадцать скульптур богини победы Ники работы скульптора Прадье, каждая из которых символизирует одно из двенадцати крупнейших сражений, выигранных Наполеоном: Маренго, Баграм, Аустерлиц, Иена, Фриддан, Москва (имеется в виду Бородинская битва).

Цитировать
http://world.lib.ru/g/glebowa_r_m/france.shtml
Надгробие из красного порфира стоит на круглом постаменте из зеленого гранита, выполненном в виде лаврового венка с высеченными по кругу названиями крупных побед - среди них есть и Москва. А нас учили, что мы победили Наполеона (а предварительно сами сожгли и сдали ему Москву), и потом гнали и гнали императора до самых до окраин, по пути громя его голодное и замерзшее войско. Вот как оно было! Он же Москву вписал в число своих побед, а поражением считал бой при речке Березине и с тех пор, если француз терпит в чем-нибудь поражение, он восклицает: "Березина!Березина!", и его сразу понимают - погорел, бедняга.
Автор: kidd79
« : 17/12/2006, 14:04:43 »

Злостный оффтопик
Кстате(тм).
http://en.wikipedia.org/wiki/Pyrrhic_victory
Автор: Ар-Паразон Золотоликий
« : 11/10/2006, 17:51:02 »

Не понял?
Автор: Tincas
« : 11/10/2006, 12:06:31 »

Ар-Паразон Золотоликий, сошлитесь на Тарле - оно как-то более весомо. :)
Но тенденциозно. Как, впрочем, и Талейран.
Автор: Valandil
« : 11/10/2006, 11:24:04 »

Ар-Паразон Золотоликий, сошлитесь на Тарле - оно как-то более весомо. :)
Автор: Tincas
« : 10/10/2006, 15:21:42 »

Хм. Мемуары Талейрана - да, вполне исторический.
Правда, я не читаю по-французски, поэтому смотрел в переводах.
"КБК" - это была ирония. Понимаете, бесполезно в околонаучной дискуссии ссылаться на научно-популярную литературу.
Если я на астротделении физфака МГУ начну ссылаться на "Сокровища..." Зигеля, на меня посмотрят косо - это иной уровень источников.
Ну, или более понятно - в беседе с религиоведом ссылаться на детский пересказ "Библии".
Автор: Ар-Паразон Золотоликий
« : 10/10/2006, 15:13:31 »

Цитировать
Ар-Паразон Золотоликий, "сто великих соблазнителей войн" - это не исторический источник.
А ваша книга исторический источник?
Автор: Эотан
« : 10/10/2006, 14:03:56 »

Злостный оффтопик
– Только не фея, – твердо сказал Двацветок. – Феи носят зеленые комбинашки и остроконечные колпачки, а на головах у них – крошечные шишечки-антенны. Я на картинке видел.
   – Где-где?
   Двацветок смутился и уставился на носки башмаков.
   – По-моему, это называлось «считалочки-выручалочки».
   – Что? Что называлось?
   Маленький турист внезапно очень заинтересовался тыльной стороной своих ладоней.
   – «Малышовая Книга Цветочных Фей», – пробормотал он.
Автор: Tincas
« : 10/10/2006, 14:01:12 »

Эх, вспомнил, что у меня есть книга "Сто великих войн". Там все показывают и объясняют.

 А у меня есть "Книга будущих командиров". Там тоже все показывают и объясняют.
Ар-Паразон Золотоликий, "сто великих соблазнителей войн" - это не исторический источник.
Автор: Ар-Паразон Золотоликий
« : 10/10/2006, 08:10:37 »

Эх, вспомнил, что у меня есть книга "Сто великих войн". Там все показывают и объясняют.
Автор: Эотан
« : 09/10/2006, 12:50:13 »

Согласен - ничья. Наполеон не смог разгромить русскую армию. А Москва - что-то вроде утешительного приза для уязвлённого гения Буонапарте :)
На Петербург не пошёл, видимо, именно вследствие того, что не смог уничтожить русскую армию у границы, и боялся оставить её в тылу при наступлении в довольно сложном районе (леса, болота, партизаны).
Автор: Вадим
« : 05/10/2006, 20:01:50 »

покопайтесь в Яндексе
Хм... Яndex по запросу "еще одна такая победа, и я потеряю всю армию" даёт только ссылку на эту тему...  :-\
Поиск с более мягкими условиями показывает, что подобные фразы приписывались разным личностям: от Пирра до безымянного английского офицера. В частности, похожие слова приписываются французскому маршалу Виллару - правда, сказал он это не о французской, а об испанской армии (если я не ошибаюсь). С тем, что это сказал Наполеон, соглашается только РТР-Спорт, но, боюсь, что в этом вопросе мы не можем положиться на его мнение.

В. В. Карпов в своей книге "Полководец" рассуждая о том, что же такое "победа" упоминает слова Пирра, но не Наполеона, хотя и иллюстрирует свои рассуждения битвой под Бородином:
Цитировать
Наполеону под Бородином не удалось уничтожить русскую армию, она отошла по решению Кутузова. Войска талантливого и опытного французского полководца понесли такие огромные потери и были так потрясены стойкостью и героизмом русской армии, что, несмотря на отвод русских полков с поля боя, история засчитала победу в этом сражении за Кутузовым и русской армией. Для Наполеона это была пиррова победа.
Автор: Ар-Паразон Золотоликий
« : 05/10/2006, 19:43:09 »

Ыпривести цитату не готов, так что с этого момента не говорю ничего.