Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Языки Арды => Тема начата: Сергей Беляков от 19/01/2005, 18:53:57

Название: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Сергей Беляков от 19/01/2005, 18:53:57
У вас на сайте выложен список имен и названий с правильными ударениями. Однако, по-моему, там есть ошибка. В имени короля Арвэдуи. У вас ударение падает на А. Но согласно Приложению о произношении, если в последнем слоге дифтонг, то ударение падает на предпоследний слог. УИ - дифтонг (см. Приложение), следовательно, надо ударять на Э: арвЭдуи. Покажите, если я не прав.

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Анариэль от 19/01/2005, 23:39:18

Цитата из: Сергей Беляков on 19-01-2005, 18:53:57
У вас на сайте выложен список имен и названий с правильными ударениями. Однако, по-моему, там есть ошибка. В имени короля Арвэдуи. У вас ударение падает на А. Но согласно Приложению о произношении, если в последнем слоге дифтонг, то ударение падает на предпоследний слог. УИ - дифтонг (см. Приложение), следовательно, надо ударять на Э: арвЭдуи. Покажите, если я не прав.



???

LOTR,
APPENDIX E
WRITING AND SPELLING
The position of the 'accent' or stress is not marked, since in the Eldarin languages concerned its place is determined by the form of the word. In words of two syllables it falls in practically all cases on the first syllable. In longer words it falls on the last syllable but one, where that contains a long vowel, a diphthong, or a vowel followed by two (or more) consonants. Where the last syllable but one contains (as often) a short vowel followed by only one (or no) con-sonant, the stress falls on the syllable before it, the third from the end. Words of the last form are favoured in the Eldarin languages, especially Quenya.

Анариэль Ровэн

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: NatalyAntonova от 20/01/2005, 00:08:59
Провалиться мне, если я что-нибудь поняла :)
А можно - буквально в двух словах по русски - почему там всё-таки на "А"? :)

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Eileen от 20/01/2005, 04:49:21
О, еще к вопросу об ударениях.
В списке стоит " КэлЭбриан", хотя i там долгий.

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Анариэль от 20/01/2005, 14:36:25

Цитата из: NatalyAntonova on 20-01-2005, 00:08:59
Провалиться мне, если я что-нибудь поняла :)
А можно - буквально в двух словах по русски - почему там всё-таки на "А"? :)



Если в двух словах, то потому, что его там быть не должно  :).
А если попдробнее, то "В двусложных словах ударение падает на первый слог, в более длинных словах — на второй от конца слог в тех случаях, когда в предпоследнем слоге содержится долгий гласный, дифтонг или гласный, за которым следует два или более согласных звука, во всех остальных случаях ударение падает на третий от конца слог".

С приветом,
Анариэль Ровэн

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Анариэль от 20/01/2005, 14:39:10

Цитата из: Eileen on 20-01-2005, 04:49:21
О, еще к вопросу об ударениях.
В списке стоит " КэлЭбриан", хотя i там долгий.



А я думала, эту ошибку уже поправили... To Natasha Antonova: поправишь?

С приветом,
Анариэль

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: NatalyAntonova от 20/01/2005, 15:04:24
А, поняла, "УИ" - не предпоследний, а последний слог.
"Кэлэбриан" поправлю. Надо "КэлэбрИан", да?

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Анариэль от 20/01/2005, 17:53:12

Цитата из: NatalyAntonova on 20-01-2005, 15:04:24
А, поняла, "УИ" - не предпоследний, а последний слог.
"Кэлэбриан" поправлю. Надо "КэлэбрИан", да?



Два раза "угу"  :)

С приветом,
Анариэль

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Сергей Беляков от 20/01/2005, 20:03:56
Да, точно, в предпоследнем... Прошу прощения, но зато обнаружилась еще одна.
Кстати, а в названии дня недели aldu'ya где ударение? На u'?
Но почему тогда в палантире ударение на вторую а, если акцент стоит над и (даже если две согласных после предпоследнего слога)?

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Эльвеллон от 20/01/2005, 22:50:42

Цитата:
Кстати, а в названии дня недели aldu'ya где ударение? На u'?

Да, а почему нет? :)

Цитата:
Но почему тогда в палантире ударение на вторую а, если акцент стоит над и (даже если две согласных после предпоследнего слога)?

Последний слог при определении ударения нас вообще не должен интересовать.

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Сергей Беляков от 21/01/2005, 17:35:34
А почему тогда в "нирнаэт арноэдиад" ударение на О в вашем справочнике, если ИА - два слога, а ОЭ не дифтонг? Тогда ударение должно быть арноЭдиад.

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Анариэль от 21/01/2005, 19:52:43

Цитата из: Сергей Беляков on 21-01-2005, 17:35:34
А почему тогда в "нирнаэт арноэдиад" ударение на О в вашем справочнике, если ИА - два слога, а ОЭ не дифтонг? Тогда ударение должно быть арноЭдиад.



APPENDIX E
WRITING AND SPELLING:
In Sindarin the diphthongs are written ae, oi, ei, oe, ui, and au.

Так что большая просьба: прежде чем задать следующий вопрос, перечитайте повнимательнее это самое Приложение. Лады?

С приветом, Анариэль

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Эльвеллон от 22/01/2005, 11:21:09
И вообще это скорее "Арнёдиад" > "Арнэдиад", т.к. от корня NOT.

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Olandil от 22/01/2005, 16:57:43
Неправильное ударение, это неприятно, но когда в конце слова "л" не смягчают, это хуже, влияет на благозвучие. Вот мне и приходится писать имя кириллецей (а то на "Tolkien forever" писали как - то "Оландил", пришлось отучать :)

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Сергей Беляков от 23/01/2005, 10:44:59
Да-а-а, чё-то я очевидные вещи забывать стал, редко лингвистикой занимаюсь, всё сплошные хронологические и астрономические исследования - видать, подготовка к 4-му семинару в СПб сказывается. Надо бы перечитать источники. Прошу прощения, если занял ваше время своей невнимательностью.

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Сергей Беляков от 13/02/2005, 11:11:52
Так, ладно, с ударениями разобрались. Но вот другая проблема. В Приложении о произношении говорится, что в Синдарине начальная I всегда читалась как Й и приводятся примеры Йорэт и Йарвайн (с ударениями на О и А соотв.). В вашем же списке мы видим, что синдаринские слова Iant Iaur, Druwaith Iaur, Iarwain, Iorlas, Ioreth переданы соотв. как Иант Иаур (с удар. на И), Друвайт Иаур (с удар. на И), Иарвайн (с удар. на А), Иорлас (с удар на О) и Иорэт (с удар. на И). А ведь должно быть (здесь ударные заглавные, начальные нет) йАнт йАур, дрУвайт йАур, йАрвайн, йОрлас, йОрэт. Как же так получилось?

               

               
Название: Re: Почему ошибка в имени?
Отправлено: Сергей Беляков от 05/03/2005, 18:08:57
Друзья! Почему никто не прокомментировал мои замечания об И? Единственное, что я могу предложить, то это вместо Й в начале слов для соблюдения точности заменить на И, т.е. иОрлас, иАнт иАур и т.д.