Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Post reply

Name:
Email:
Subject:
Message Icon:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Olga M
« on: 29/06/2011, 20:18:43 »

Это не Арагорн ошибся, а кто-то невнимательно читал ВК.
Арагорну войско мертвых понадобилось исключительно для того, чтобы обезвредить пиратский флот. С угрозами, о которых знал Гондор на тот момент, минас-тиритцы и роханцы справились бы сами. А вот флот решил бы исход той локальной пеленнорской битвы.
Что касается сражения в целом, то военачальникам было прекрасно известно, что армейской силой, даже объединив всех эльфов, гномов и людей, Саурона не одолеть.
Поэтому Арагорн поставил две задачи:
а) предотвратить падение Минас-Тирита до завершения похода Фродо,
б) отвлечь внимание Саурона от Фродо.
Вопрос а) был решен как раз с помощью призраков, на решение вопроса б) состав и численность армии никак не влияли, за исключением самого факта присутствия наследника Элендила и близких потомков Берена и Лутиэн (в лице сыновей Элронда), а также Гэндальфа.
Мертвых боятся люди и гномы, эльфам на них наплевать, из чего можно сделать вывод, что и оркам тоже. А уж тем более троллям.
Нежить из Курганов явно привязана локально к месту обитания. И что Саурон мог, он сделал в лице назгулов - растревожил (Кхамул) эту нежить, что дало определенный результат.

Тем  более  из рассказа Гимли неясно,    сражались  ли Мертвые,  так  сказать, в материальном плане. То, что войско Мордора охватила паника, то, что они в ужасе бежали  куда  глаза  глядят и  даже   бросались в реку - это понятно. Но создается впечатление, что оружием  Мертвых  был исключительно страх.
Posted by: Tincas
« on: 06/06/2011, 18:48:51 »

Заканчивал и комплектовал, по-моему, Кристофер - кому же еще :)
Гаю Кею :)
Он был напарником Кристофера в этом нелегком деле.
Posted by: Morgoth
« on: 04/06/2011, 14:08:51 »

Заканчивал и комплектовал, по-моему, Кристофер - кому же еще :)
Posted by: Kamili
« on: 04/06/2011, 13:55:04 »

Off-topic
А еще лучше созвать сотню орлов, завязать им глаза посадить туда все братство и лучших лучников эльфов и по-быстрому спасти мир(да и профессору опять же проще было бы-писать меньше,авось тогда бы и закончил сам сильмариллион ) 
Разве Толкин его не закончил? А кто тогда закончил? Или он так и остался недописанным? :o
Posted by: Morgoth
« on: 02/06/2011, 19:14:06 »

Quote
И что Саурон мог, он сделал в лице назгулов - растревожил (Кхамул) эту нежить, что дало определенный результат.
Если мне не изменяет память, нежить растревожил Ангмарец. Это в "Охоте за Кольцом" было: сказано, что Чародей посетил курганы и пробыл там несколько дней, после чего растормошилась все местная нечисть.
Posted by: Ричард Нунан
« on: 01/06/2011, 21:43:43 »

Это не Арагорн ошибся, а кто-то невнимательно читал ВК.
Арагорну войско мертвых понадобилось исключительно для того, чтобы обезвредить пиратский флот. С угрозами, о которых знал Гондор на тот момент, минас-тиритцы и роханцы справились бы сами. А вот флот решил бы исход той локальной пеленнорской битвы.
Что касается сражения в целом, то военачальникам было прекрасно известно, что армейской силой, даже объединив всех эльфов, гномов и людей, Саурона не одолеть.
Поэтому Арагорн поставил две задачи:
а) предотвратить падение Минас-Тирита до завершения похода Фродо,
б) отвлечь внимание Саурона от Фродо.
Вопрос а) был решен как раз с помощью призраков, на решение вопроса б) состав и численность армии никак не влияли, за исключением самого факта присутствия наследника Элендила и близких потомков Берена и Лутиэн (в лице сыновей Элронда), а также Гэндальфа.
Мертвых боятся люди и гномы, эльфам на них наплевать, из чего можно сделать вывод, что и оркам тоже. А уж тем более троллям.
Нежить из Курганов явно привязана локально к месту обитания. И что Саурон мог, он сделал в лице назгулов - растревожил (Кхамул) эту нежить, что дало определенный результат.
Posted by: Silverotti
« on: 01/06/2011, 20:40:33 »

Off-topic
А еще лучше созвать сотню орлов, завязать им глаза посадить туда все братство и лучших лучников эльфов и по-быстрому спасти мир(да и профессору опять же проще было бы-писать меньше,авось тогда бы и закончил сам сильмариллион ) 
Posted by: Elentirmo
« on: 01/06/2011, 20:18:15 »

Ха-ха, точно. Представляю, как Нежить из Курганов лезет наружу и ползет, загребая когтистыми лапами землю, на юго-восток, к Минас Тириту, где вступает в схватку с призраками Эреха. ПиДжей визжал бы от восторга! :-)
Posted by: Balin
« on: 01/06/2011, 17:42:46 »

Непрофессиональными в массе своей силы Арагорна не были. Разве что те 500 воинов, что ушли к Кеир Андросу. Остальные, хм, вроде в тех или иных местах воевали с Врагом довольно активно.

Арагорн должен был сдержать свое слово в любом случае, так как в Средиземье:

а) фактор моральной правоты значит немало - взять тот же спор между Арагорном и Сауроном за Палантир;
б) клятвопреступники исполнили наконец свою часть клятвы - земли Гондора были очищены от врагов. При дальнейшем злоупотреблении словами Клятвы они могли просто выйти из-под контроля;
в) так как в клятве и речи не шло о землях перед Черными Воротами, Мертвые не могли быть там использованы, я полагаю. В противном случае это было бы "читерством". =)

Так что силы Запада спасло чудо; но чудо это стало возможным только благодаря некоторой "чистоте помыслов" героев, их незлоупотреблением.

Это тот самый случай, когда в некотором смысле "один шанс на миллион выпадает девять раз из десяти". =) Не потому, что внутри событий этот шанс имел другую вероятность, а потому, что уровнем выше действуют законы жанра.

Здесь интересно скорее другое: уязвимость Мертвых, возможность их передвижения как такового по краям Средиземья, информированность Саурона о существовании такой коллизии...

Представляете, что за подлянку мог бы подкинуть Саурон, припомнив этот сюжет и раздобыв кого-нибудь из рудаурской ветви, если Мертвые могли бы невозбранно передвигаться повсюду?

Posted by: Elentirmo
« on: 01/06/2011, 17:20:12 »

Потому что Арагорн мужик. А мужик сказал - мужик сделал.
Не факт, что "наши" войска не разбежались бы, узрев в своих рядах призраков.
Так что все правильно. Использовать призраков в корыстных целях почти то же, что и использование кольца: понравилось, попробую еще разок.
Off-topic
А он и использовал их у Минас Тирита, но только в фильме ПиДжея :)
Posted by: Иорвет
« on: 01/06/2011, 17:13:12 »

Я считаю что Арагорн идиот.Ну зачем он отпустил армию призраков.Мог бы использовать их под Минас-Тиритом,а также в последнем бою(вместо того чтобы идти на более сильного противника с малыми и непрофессиональными силами без шанса на победу).А так их спасло только чудо.