Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Laegnor от 09/05/2004, 15:49:26
-
Демография, или почему в XXI веке для захвата территорий развитых стран не нужно стрелять.
-
Поясни тему...или хотя бы первое сообщение...
Название треда и первая реплика не особо совместимы ???
-
Типа отсталые страны размножаются быстрей, а Европа вымирает? Ну и ладненько. А в чём проблема?
-
Очень даже совместимы: название треда - причина проблемы, текст реплики - ее суть...
-
ЗЫ: с возвращением...
И всё-таки мало понятно, в чём суть. При чём здесь равноправие полов и захват территорий? Или это из серии: у нас заводы стоят, потому что татаро-монгольское иго 300 лет было?
-
Ага, следствием "равенства полов" (а почему не потолков?) является захват территорий развитых стран без применения огнестрельного оружия по причине существования понятия "Демография". В ХХІ веке. Пойду поразмышляю.
-
Падение рождаемости коренного населения развитых стран из-за навязанного демократическим режимом равенства полов. Из-за чего "гости с юга" приезжают на всё готовое и занимают территорию без войны, плодясь в биологически благодатной для этого среде в геометрической прогрессии.
Ситуация с нордической малой расой в Европе такая, что ее там 20% и наблюдается устойчивая тенденция к сокращению доли.
-
И что в итоге? Кто сказал, что европейская раса имеет больше прав на существование, чем "гости с юга"?
Вообще, такими "логическими" размышлениями можно дойти до обвинения мужчин в зарождении феминизма. Ну как же? Христианство/мусульманство гласит, что женщина должна подчиняться мужчине. Но находится человек, заявляющий, что Бога нет. Не знаю, кто был первым, сказавшим это, но, подозреваю, что мужчина (женщина-то вообще не смела даже думать о подобном). Итак, мужчина заявляет, что Бога нет, из чего женщина делает вывод, что подчиняться совсем необязательно, а значит, надо сопротивляться... А если и дальше так заморачиваться - можно до Адама и Евы дойти. :) А то и дальше :)
-
??? :o Кто о чем, а мы о вечном... Нет, щас все бледнолицые братья и сестры рванут размножаться и заводить по 15 детей, как 200 лет назад. :P Земля вообще перенаселяется человеками. Может, не надо соревноваться, кто больше нарожает? И потом, главное не количество, а, извиняюсь, качество. А выпад в адрес равенства полов... Так ведь тема очень спорная, и с большим потенциалом поцапаться (что я уже сегодня сделала) ;)
ЗЫ А оно, наверно, удобно -- общественный строй того же Кавказа то есть. Неравенство полов.
Похоже, что размножение не-нордических народностей -- это необратимая тенденция, и надо смириться и научиться жить с этим. В отличие от эльфов, нам уплывать некуда
-
На вас все напали... но...
Цитата из: Laegnor on 11-05-2004, 21:56:36
Падение рождаемости коренного населения развитых стран из-за навязанного демократическим режимом равенства полов.
Падение рождаемости действительно мало связано с этим "равенством". Люди в развитых странах ЗАНЯТЫ. Нужно получить образование, найти место в жизни (все стремятся быть самостоятельными). Когда рожать? Наше законодательство не защищает беременных, с работы выпнут в два счёта, никакой оплачиваемой академки. Годика два дома посидишь и квалификация считайте потеряна.
Что делать развитым странам, если виноват режим? На какой менять?
В принципе понятно, какую вы связь видите, но я не хочу жить в Африке, грубо говоря.
-
О! Вот оказывается в чём проблема ;D В том, что женщина для себя открыла много нового кроме плиты, тазов с грязными ползунками и пелёнок! Обратно её! Ишь чего удумала, карьерой заниматься, подчиняться перестала, ату её, ату! И немедленно в роддом, поднимать процент рождаемости :D А потом босую и в засаленном халате к сковродкам и кастрюлям, и чтоб тапочки приносила ;)
Ностальгия по власти, блин :)
Не обращайте внимания, это чёрный юмор >:D
А на самом деле не вижу связи. Просто началось переселения масс, как в ледниковый период. Кстати, заметьте, что те, кто приезжает с востока в ту же Москву - рожают много детей. А вот их дети в разы меньше своих карапузов заводят. Цивилизация...
-
Ну-ну...
Цитата:
А на самом деле не вижу связи. Просто началось переселения масс, как в ледниковый период. Кстати, заметьте, что те, кто приезжает с востока в ту же Москву - рожают много детей. А вот их дети в разы меньше своих карапузов заводят. Цивилизация...
ИМХО, потому, что хачи лица ненордической национальности часто приезжаю на ПМЖт с бабами-дурами женами, которае, афайк, привыкли к своемй нелегкой долюшке, а вот второе поколение такой возможности не имеет, так что ищет себе спутников, блин, жизни на месте и находит их среди более раскрепощенных и поумневших, которым на фиг заводить такую чёртову кучу детей?!! ;)
-
Цитата:
Нет, щас все бледнолицые братья и сестры рванут размножаться и заводить по 15 детей, как 200 лет назад
ну, не по 15 конечно, но необходимо хотя бы 2
Цитата:
Земля вообще перенаселяется человеками
ну а нам-то что из того, что китайцы друг на друге сидят?
Цитата:
Люди в развитых странах ЗАНЯТЫ
явно не тем ;D
-
Цитата:
Люди в развитых странах ЗАНЯТЫ. Нужно получить образование, найти место в жизни (все стремятся быть самостоятельными).
а следует взять и УБИТЬ это стремление, хотя бы для одного пола. Как? Да запросто - ПЕРЕСТАТЬ ПОДДЕРЖИВАТЬ РАВЕНСТВО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. И все встанет на круги своя автоматически. А если само не получится - целенаправленно свыше убирать возможности какой-то там самостоятельности, пока нет детей.
Вообще в идеале была бы несегментированная модель жизни, где возможно сначала завести ребенка, потом хоть карьеру, хоть просто жить как хочется, потом опять ребенка, потом - еще сколько-то таких "циклов". Но это возможно только для избранных (но в Валинор не уплывших). А чтобы такие были, их должен кто-то родить. Круг замыкается. Да и то они погоды в общей статистике не сделают, а вот статистика для них - сделает...
Цитата:
Может, не надо соревноваться, кто больше нарожает?
Понизить рождаемость у НИХ? Вещь тоже хорошая. Вывезти ТУДА всю демократию, феминизм, вместе с вредными производствами!
Цитата:
Похоже, что размножение не-нордических народностей -- это необратимая тенденция
Нет, очень даже обратимая. Когда-нибудь. Стоит только основательно рухнуть американской экономике: демократические идеи и их мировой порядок и так уже прогнили основательно...
-
Цитата из: Laegnor on 13-05-2004, 02:45:16
Цитата:
Люди в развитых странах ЗАНЯТЫ. Нужно получить образование, найти место в жизни (все стремятся быть самостоятельными).
а следует взять и УБИТЬ это стремление, хотя бы для одного пола. Как? Да запросто - ПЕРЕСТАТЬ ПОДДЕРЖИВАТЬ РАВЕНСТВО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. И все встанет на круги своя автоматически. А если само не получится - целенаправленно свыше убирать возможности какой-то там самостоятельности, пока нет детей.
И законодательно же сделать мужчин - мужчинами. Способными содержать семью, непьющими, и т.п. А то зачастую сидит такое ... фееподобное (или поддатое, от круга зависит) и на мужика не похожее вовсе и рассуждает, что дело женщины - семья. А сам и себя-то прокормить не в состоянии. >:D
Хотелось бы, кстати, понять, кто из выступающих за отмену равноправия на мужика похож. ;)
-
Цитата из: Lamyra on 13-05-2004, 00:47:43
Цитата из: некромант on 12-05-2004, 20:57:52
ну а нам-то что из того, что китайцы друг на друге сидят?
Хотя бы то, что они в Приморье и Уссурийский край пачками лезут
пусть они что хотят делают. у нас то в стране - демографический кризис...
Цитата из: Маруся on 13-05-2004, 16:19:44
И законодательно же сделать мужчин - мужчинами. Способными содержать семью, непьющими, и т.п.
угу, можно подумать если мужик содержит семью и не пьет это так все кардинально меняет
-
КОШМАР!!!
;D Блин, смайла нет подходящего.
Laegnor, вот это мысли! Вы сами всё придумали? Нацизм пополам с шовинизмом (вы не скин случайно?)
Перестать поддерживать равенство законодательно? ЧТО? В тюрьму женщину сажать, если желания лишние появляются? А может сразу казнить, чтобы мысли неугодные не распространяла, детей не учила? ;D
Уничтожить всех, кто не овечки. Новое поколение ВЫРАЩИВАТЬ бездуховное, чтобы никакой "самости"! И писать-читать не учить. Да-а-а! и книги сжечь - там идеи вредные! И прогресс остановить - это он во всём виноват! Ах, и ещё строй демократический! А тех, кто контрацептивы изобрёл и производит,.. этим надо смерть осо-о-обую придумать!!! А если мужчина женщину поддерживать начнёт, самостоятельность её одобрять - на костёр его, отступника! Чтоб другим неповадно было!!!
И лозунг по всей стране: "Контроль и порядок!"
Ведите нас к светлому будущему, ОТЕЦ! Ура, товарищи!
;D ;D ;D
-
Puma, становлюсь под ваши знамена. Когда пойдём Зимний брать? (Не поверите, я серьёзно). Laegnor такие вещи откалывает, что я поверить не могу, что он это не прикалывается. Хотя пусть эти эльфы что хотят, то и думают. Караван идет... :D
.
Цитата из: Laegnor on 13-05-2004, 02:45:16
Цитата:
Люди в развитых странах ЗАНЯТЫ. Нужно получить образование, найти место в жизни (все стремятся быть самостоятельными).
а следует взять и УБИТЬ это стремление, хотя бы для одного пола. Как? Да запросто - ПЕРЕСТАТЬ ПОДДЕРЖИВАТЬ РАВЕНСТВО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. И все встанет на круги своя автоматически. А если само не получится - целенаправленно свыше убирать возможности какой-то там самостоятельности, пока нет детей.
Вообще в идеале была бы несегментированная модель жизни, где возможно сначала завести ребенка, потом хоть карьеру, хоть просто жить как хочется, потом опять ребенка, потом - еще сколько-то таких "циклов". Но это возможно только для избранных (но в Валинор не уплывших). А чтобы такие были, их должен кто-то родить. Круг замыкается. Да и то они погоды в общей статистике не сделают, а вот статистика для них - сделает...
Какие циклы? У человеческой женщины детородный возраст 19 - 35 лет! В старшем возрасте растет вероятность родить дауна. Или вы про эльфийских женщин? Так они тоже не кролики ни разу.
Цитата из: Laegnor on 13-05-2004, 02:45:16
Цитата:
Может, не надо соревноваться, кто больше нарожает?
Понизить рождаемость у НИХ? Вещь тоже хорошая. Вывезти ТУДА всю демократию, феминизм, вместе с вредными производствами!
Цитата:
Похоже, что размножение не-нордических народностей -- это необратимая тенденция
Нет, очень даже обратимая. Когда-нибудь. Стоит только основательно рухнуть американской экономике: демократические идеи и их мировой порядок и так уже прогнили основательно...
Ага. Хрущев тоже говорил "мы вас похороним" ;D
-
Цитата из: Lamyra on 13-05-2004, 23:00:46
Какие циклы? У человеческой женщины детородный возраст 19 - 35 лет!
между прочим, женщина, рожающая первый раз в 28 лет УЖЕ считается старородящей. карьера, конечно хорошо, но время не остановишь..
Цитата из: Puma on 13-05-2004, 19:08:27
вы не скин случайно?
скинхед все-таки. называть скинхеда скином, все равно, что психиатра психом ;)
-
Цитата:
И законодательно же сделать мужчин - мужчинами. Способными содержать семью, непьющими, и т.п.
Какие предложения?
Цитата:
Перестать поддерживать равенство законодательно? ЧТО? В тюрьму женщину сажать, если желания лишние появляются? А может сразу казнить, чтобы мысли неугодные не распространяла, детей не учила?
Ну зачем так - в крайности пополам с бредом? Просто убрать законы, поддерживающие равенство полов. И всё само собой решится. Станет невозможно подать в суд за дискриминацию.
То есть, не жестоким контролем и порядком, а наоборот, избирательной ликвидацией контроля и порядка!
Цитата:
В тюрьму женщину сажать, если желания лишние появляются?
Наоборот. Убрать уравнивающий контроль государства - и желания останутся желаниями.
Цитата:
Новое поколение ВЫРАЩИВАТЬ бездуховное, чтобы никакой "самости"!
Чтобы никакого феминизма, мужичек и "бизнес-вумен", а не "самости". Что, как только есть эта самость - сразу сломя голову делать карьеру, получать второе высшее и последние оставшиеся силы отдать на тренажерный зал? Вот и вымирает местное население...
Цитата:
А если мужчина женщину поддерживать начнёт, самостоятельность её одобрять
Да пожалуйста, лишь бы бездетность не одобрял
Цитата:
Хотелось бы, кстати, понять, кто из выступающих за отмену равноправия на мужика похож.
"мужик" - это вроде что-то такое пьющее и матюгающееся, бьющее жен и быстро стареющее.
Цитата:
А то зачастую сидит такое ... фееподобное
На вкус и цвет как известно...
-
Смешно. Мужчины требуют, чтобы женщина не менялась, следовала средневековым принципам, а сами превращаются черт знает во что... Молодые люди, а ради чего женщины делают карьеру/ходят в тренажерный зал не задумывались, нет? Ради того, чтобы:
1) Хорошо одеваться, краситься, вообще выглядеть - и нравиться мужчинам.
2) Конкурировать с более молодыми и красивыми, дабы удержать своего мужчину.
3) Иметь возможность выбора, если ее мужчина все-таки уйдет.
Вот когда наше любимое правительство (состоящее, кстати, сплошь и рядом из мужчин) обеспечит женщине защиту от "непредвиденных" ситуаций - тогда и говорить можно будет. Никто не против стирки/готовки/уборки. НО. Где гарантия, что через 10 лет самодостаточный мужчина не найдет себе юную любовницу (или любовника - сейчас это модно) и не бросит жену с детьми? Ладно, детям кое-какая защита обеспечена. Но женщине что делать, коли она всю жизнь у плиты простояла? На что жить? Побираться или как? Или кто-то из вас готов полностью содержать бывшую жену после развода? А? Есть такие?
-
Цитата из: Маруся on 13-05-2004, 16:19:44
А то зачастую сидит такое ... фееподобное <... > и на мужика не похожее вовсе...
ААА! Это светлый эльф! ;D
Цитата:
В старшем возрасте растет вероятность родить дауна.
Lamyra, за такие высказывания могут выслать на мыло распечатку генома человека. А это очччень больно...
Laegnor, это про что?
Цитата:
Просто убрать законы, поддерживающие равенство полов. И всё само собой решится. Станет невозможно подать в суд за дискриминацию.
Если про то уродство, которое имеет место сейчас и называется феминизмом, а на самом деле это и не феминизм вовсе, то это -- маятник. Так же, как с дискриминацией негров. От крайности к крайности. Не думаю, что законами тут можно что-то исправить. Самим дорасти надо.
Crystal, "ради того, чтобы..." -- это прикол или утончённое издевательство?
-
Цитата из: некромант on 13-05-2004, 18:05:36
Цитата из: Маруся on 13-05-2004, 16:19:44
И законодательно же сделать мужчин - мужчинами. Способными содержать семью, непьющими, и т.п.
угу, можно подумать если мужик содержит семью и не пьет это так все кардинально меняет
Это есть условие необходимое, но не определяющее. Я понятно объясняю? Если нет - уточню: от этого можно прыгать дальше. А это - минимум, при ктором сколь-н. значительное кол-во женщин может согласиться сидеть дома и заниматься хозяйством.
Цитата из: Laegnor on 13-05-2004, 23:21:46
Цитата:
И законодательно же сделать мужчин - мужчинами. Способными содержать семью, непьющими, и т.п.
Какие предложения?
Разумных? Никаких. А если в вашем духе - то ввести ценз - образования, воспитания и уровня доходов, по 30-балльной шкале (совокупно). И у кого меньше 24-х - отправлять на принудительные работы и к размножению близко не подпускать. >:D
Цитата:
Цитата:
Новое поколение ВЫРАЩИВАТЬ бездуховное, чтобы никакой "самости"!
Чтобы никакого феминизма, мужичек и "бизнес-вумен", а не "самости". Что, как только есть эта самость - сразу сломя голову делать карьеру, получать второе высшее и последние оставшиеся силы отдать на тренажерный зал? Вот и вымирает местное население...
Так размножаться-то не с кем. Не с теми же, которые настолько слабы, что ратуют за низведение женщины к "трем Ка" - потому что сколь-н. самостоятельная женщина рядом с собой такое не потерпит. Я понимаю, им тоже размножаться хочется. :-\
Цитата:
Цитата:
Хотелось бы, кстати, понять, кто из выступающих за отмену равноправия на мужика похож.
"мужик" - это вроде что-то такое пьющее и матюгающееся, бьющее жен и быстро стареющее.
Вы ошибаетесь.
Цитата:
Цитата:
А то зачастую сидит такое ... фееподобное
На вкус и цвет как известно...
Особенно если сам такого цвета? ;D :P
-
Вот вы завелись... :)
Люди, идёт процесс- исторический, социальный. Никакие законы, меры господдержки и проч. ситуацию не переломят. Не загнать уже женщин на кухню, если она сама не хочет. А тем, кто всё же хочет, давят на психику- мол, до чего опустилась.
Противники рождения детей чаще всего- мужчины. Они не хотят ни жертвовать вниманием к себе , любимому, ни брать на себя дополнительную ответственность. Они делают выбор от попорченых деторождением жён к молоденьким девушкам.
К женщине сейчас предъявляются двоякие требования. И собственно женские : готовить. стирать, рожать. И мужские : зарабатывать, брать ответственность, конкурировать.
Все перечисленное- частности одного процесса, которому все эти обсуждения , законы - как та собака каравану.
-
Цитата из: svensven on 14-05-2004, 15:20:00
Люди, идёт процесс- исторический, социальный. Никакие законы, меры господдержки и проч. ситуацию не переломят. Не загнать уже женщин на кухню, если она сама не хочет. А тем, кто всё же хочет, давят на психику- мол, до чего опустилась.
Я потому и издеваюсь! Я то понимаю, что сколько бы некоторые не пыхтели, ничего ведь не изменить (только если вокруг себя). Для меня эти мысли про изменение законодательства настолько дики!.. да в голове не укладывается, как можно в это верить?
Laegnor, а вы не подумали, что если изменить законодательство (фантастика!), которое и так не особенно действует (есть же семьи, где всё так, как вам надо), то женщины умирать начнут сотнями. В анархию верите что ли? Думаете люди будут естественные права человека соблюдать, если на них закон давить не будет? А чтобы "вернуть всё на круги своя", как вы выразились, надо главное право вычеркнуть из конституции - право на свободу.
А! вы говорили, что только для одного пола надо стремление УБИТЬ (да вы злодей!). Значит придётся написать конституцию для женщин и мужчин отдельно. Желаю успехов... ;D
Что непонятно ещё, что это всё нереально, и разговор вы завели пустой, и тема вся гнилая?
-
Цитата из: Scath on 14-05-2004, 10:45:03
Crystal, "ради того, чтобы..." -- это прикол или утончённое издевательство?
Это факт.
-
Цитата из: svensven on 14-05-2004, 15:20:00
А тем, кто всё же хочет, давят на психику- мол, до чего опустилась.
женщины же и давят
Цитата из: svensven on 14-05-2004, 15:20:00
К женщине сейчас предъявляются двоякие требования... И мужские : зарабатывать, брать ответственность, конкурировать.
а не сами ли женщины их себе предъявляют?.. ;)
-
Laegnor, а представьте себе на минуточку, как леди Галадриэль отнеслась бы к вашим высказываниям ;)Сильно подозреваю, что не восторженно ;)
Непонятно, чего все здесь присутствующие мечутся из крайности в крайность, из завзятого шовинизма в такой же радикальный феминизм, а глас рассудка (не думайте, я на эту роль не претендую) тонет в воинственных воплях. Баланс нужен, баланс!
Laegnor, по-моему, вы порете чушь. "Убрать поддержку законодательства"... Много ли той поддержки? Или вы по-серьёзному хотите, чтобы женщина, босая и беременная, сидела дома безвылазно? Так ни фига-с! Тема грозит перейти в режим "сам дурак" и "родишь -- поговорим", чего мне бы не хотелось.
-
Лаэнор, приятно мыслите. Умный наци - это как раз то, что нужно современному миру. Как насчет Четвертого Рейха?Не-нордов - в лагеря, нехай обслуживают ВЫСШУЮ РАССУ.
А мне вот нравится деиографический спад. Я недавно из дома хи-хи выполз. За четкий план насильственно-эвтаназийного прекращения существования "хомо" сапиенс. Ну и за что их любить? зачем размножаться-то?
А еще... к вопросу о равенстве полов (стен, потолков, перекрытий...). Я знаю одного человека (столь нелюбимого Вами пола и перекрытий), котрый(ая, ое) управляет вместе с супругом (на правах партнеров 50/50) нехилой промальповской фирмой. У них двое прекрасных детей и чудный дом. Леди великолепно готовит и гостей встречает с тем самым арийским гостеприимством, о коем вряд ли вспоминают сторонники ВЫСШЕЙ РАСЫ...
Супруг у нее, кстати, наполовину грузин.
И еще вот, к примеру, большой поклонник нордической традиции А. Платов. Его жена, Мариша Грашина, пару лет назад организовала консалтиговый ценр... Платов не стал меньше писАть, дети не стали менее любимы. Тоша в данный момент являеся соучредителем этой байды...
Так вот, исходя из примеров конкретных живых людей, немногих мною любимых, я заключаю, что на демографии и согласии в Доме никак не отражается партнерство супругов и совмесное ведение бизнеса. если только в лучшую сторону.
А людей я все равно не люблю.
-
А по моему всё зависит от того, насколько сильно супруги подходят друг другу по характеру и от их собственного настроя. Если подходят люди друг другу, и хотят всё уладить, то выработают систему с которой обоим будет удобно; а на нет и суда нет... (а может и есть, по делам разводов...)
-
Цитата из: некромант on 14-05-2004, 23:47:39
Цитата из: svensven on 14-05-2004, 15:20:00
К женщине сейчас предъявляются двоякие требования... И мужские : зарабатывать, брать ответственность, конкурировать.
а не сами ли женщины их себе предъявляют?.. ;)
В такие игры невозможно играть в одиночку. ;) Женщины и мужчины не на разных планетах живут. Общество предъявляет.
-
Цитата из: Crystal on 14-05-2004, 22:17:26
Цитата из: Scath on 14-05-2004, 10:45:03
Crystal, "ради того, чтобы..." -- это прикол или утончённое издевательство?
Это факт.
Это фигня.
Svensven, по поводу "общество предъявляет" -- аналогично.
-
Цитата из: Scath on 15-05-2004, 10:25:02
Цитата из: Crystal on 14-05-2004, 22:17:26
Цитата из: Scath on 14-05-2004, 10:45:03
Crystal, "ради того, чтобы..." -- это прикол или утончённое издевательство?
Это факт.
Это фигня.
Я вижу, вы здорово разбираетесь в женской психологии. ;D Куда уж нам, женщинам... ;D
-
Цитата из: svensven on 15-05-2004, 09:57:01
В такие игры невозможно играть в одиночку. ;) Женщины и мужчины не на разных планетах живут. Общество предъявляет.
не думаю, что общество ставит своей целью изжить самого себя. так что едва ли
-
Цитата:
Не думаю, что законами тут можно что-то исправить. Самим дорасти надо.
Так в том и дело, что не законами, а их устранением!
Да, это маятник. Но качается он только благодаря "демократической смазке", и качнется он непременно в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ! Чего искренне жду. Ветер времени пролетит мимо, и вот - он приносит с собой новый порядок...
Crystal, зачем эти крайности? У плиты безвылазно или с головой делать карьеру
Цитата:
Молодые люди, а ради чего женщины делают карьеру/ходят в тренажерный зал не задумывались, нет?
Тренажерный зал - это отдельная тема... ничего он не дает, кроме того, что отнимает силы и следовательно - желание воспитывать детей. Плюс - лишний расход жизненной силы => ускорение жизни... И вообще, AFAIK, появляется зависимость - стоит бросить, тут же вес набирается... Не путь это, точно. жрать извините, кушать надо меньше...
Самое смешное, что аданы люди сидят без движений за рулем и получают стресс - платят за это $, потом вместо того, чтобы прийти домой идут в тренажерный зал, оставляют там еще $... Не знаю, может, рассуждения в духе Трандуила... но факт ведь!
Цитата:
Разумных? Никаких. А если в вашем духе - то ввести ценз - образования, воспитания и уровня доходов, по 30-балльной шкале (совокупно)
Но "всё путём": образование получить сейчас шансов всё меньше и меньше: количество бюджетных мест стремительно сокращают, значит, учится будут одни "мажоры" на буржуйские $$$.
Возникает тогда такой вопрос - почему выходят замуж за пьющих, или за мало зарабатывающих ментов каких-нибудь?
Цитата:
Особенно если сам такого цвета?
Цвета я нормального... хе, хотя есть "красно-коричневые", а мог бы (теоретически) появиться и новый политтермин - "зелёно-коричневые"... непосвященный по началу подумает, что это ультрарадикальные гринписовцы, но будет по своему прав... Больше навесить на меня какой-бы там ни было цвет нельзя. Да и надеюсь, что на большинство так нелюбимых тобой "фееподобных" нельзя так же.
Цитата:
А мне вот нравится деиографический спад. Я недавно из дома хи-хи выполз. За четкий план насильственно-эвтаназийного прекращения существования "хомо" сапиенс.
Морана, подвид забыли указать :) Кроме того, перефразируя классика есть "люди и... люди". Одно дело - демографический спад на всей Земле в равной степени, и совсем другое - то, что творится сейчас...
...И что это за "дом хи-хи". У меня есть некоторые мысли на этот счет :)))))))
Цитата:
Laegnor, а вы не подумали, что если изменить законодательство (фантастика!), которое и так не особенно действует (есть же семьи, где всё так, как вам надо), то женщины умирать начнут сотнями.
Они и так сотнями умирают, смертные. Курить стали - значит больше их умрет, и главное - быстрее. В 20 лет на 30 выглядят... (или на 60 - смотря по чьим меркам смотреть), что, оттого что она многодетная мать или униженная, гы, несчастная, замученная работой домохозяйка? Да нет, за ними такого не замечано! Клубы, друзья и т.д. и т.п. Где она оставила молодость, ведь не за пресловутой плитой же - уму не постижимо! Непостижимый дар Илуватара Людям.
Цитата:
Значит придётся написать конституцию для женщин и мужчин отдельно.
Нет, просто вычеркнуть защиту равенства и сдеать апдейт всего связанного с этим руководства.
Цитата:
Думаете люди будут естественные права человека соблюдать, если на них закон давить не будет?
Так все дело как раз в том, что не будут (и нету их, "естественных прав"), и вот это несоблюдение окажется естественней насилия со стороны государства. А эффект будет тем же.
Цитата:
Laegnor, а представьте себе на минуточку, как леди Галадриэль отнеслась бы к вашим высказываниям Сильно подозреваю, что не восторженно
/с чего вы взяли, что я фанат Галадриэли.../ хм... так она с Феанором и так, в мягко говоря, очень недобрых отношениях была (что не является основанием утверждать, что Феанор - не эльф). Кстати, Галадриэлью она стала знаете как? Вышла замуж, и прежнее имя Нэрвэн (МУжественная), ей пришлось сменить на что-то не режущее мужской слух, и напротив - романтическое. В битвах она в одиночку больше не участвовала. Обратите внимание, соответствовала ли Галадриэль после выхода замуж за Келеборна своему прежнему имени? Какие выводы можно сделать?
-
Laegnor, в крайности впадают редкие женщины. Большинство согласны совмещать то и другое при условии, что мужчина будет делать то же самое.
-
Цитата из: Laegnor on 16-05-2004, 23:24:11
Цитата:
Разумных? Никаких. А если в вашем духе - то ввести ценз - образования, воспитания и уровня доходов, по 30-балльной шкале (совокупно)
Но "всё путём": образование получить сейчас шансов всё меньше и меньше: количество бюджетных мест стремительно сокращают, значит, учится будут одни "мажоры" на буржуйские $$$.
Возникает тогда такой вопрос - почему выходят замуж за пьющих, или за мало зарабатывающих ментов каких-нибудь?
1. Учиться будут (внимание!) те, кто не поленился пойти и заработать параллельно с учебой. Таких много. Предпочитающие сидеть и ныть (неважно, про мажоров, рост цен, невозможность нормально устроиться, что трава была зеленее, а место женщины - на кухне, проставить по желанию) - не пройдут "естественный отбор". И это славно.
2. За пьющих - дуры потому что. Тоже естественный отбор. А про дополнительные заработки у милиции давайте не будем. Думаю, и так все все знают. :-\
Цитата:
Цитата:
Особенно если сам такого цвета?
Цвета я нормального... хе, хотя есть "красно-коричневые", а мог бы (теоретически) появиться и новый политтермин - "зелёно-коричневые"... непосвященный по началу подумает, что это ультрарадикальные гринписовцы, но будет по своему прав... Больше навесить на меня какой-бы там ни было цвет нельзя. Да и надеюсь, что на большинство так нелюбимых тобой "фееподобных" нельзя так же.
1. Не припоминаю, чтобы мы пили на брудершафт. Вероятно, воспитание.
2. Цвет? Нельзя? Навесить? А надо? Вы уже демонстрируете сомнительное прожектерство в области семейной политики. И скорбите о мажорах. И где-то, кажется, заявляли себя эльфом в натуре. Так у нас таких много. И под определение чего-то невнятного (по большей части, фееподобного) подходит каждый первый.
Цитата:
В 20 лет на 30 выглядят... (или на 60 - смотря по чьим меркам смотреть), что, оттого что она многодетная мать или униженная, гы, несчастная, замученная работой домохозяйка? Да нет, за ними такого не замечано! Клубы, друзья и т.д. и т.п. Где она оставила молодость, ведь не за пресловутой плитой же - уму не постижимо!
"непостижимо" пишется слитно. Алкоголизм (а не клубы) не красит ни мужчин, ни женщин. И те, кто действительно оставляет там здоровье, могут передать привет все тому же естественному отбору. А не имея ничего, кроме плиты, человек, вне зависимости от пола, превращается в клушу. Примеры клуш-мужчин попадались. Что тоже внешнему виду не способствует. И кстати, эдак хвилософствуя о том, кто как выглядит, неплохо было бы продемонстрировать, что уж вы-то выглядите лучше. И в целом успешны. ;D
-
Бесполезно!!!
Laegnor, неужели непонятно, если убрать равенство, то мы вернёмся в средневековье, когда мужья били жён, а те пожаловаться не могли. Вы ведь прекрасно поняли в каком смысле я сказала "женщины будут умирать". Зачем притворяться и говорить про курение и пьянство? - переводите разговор! ;D
В клубе обязательно накуриться и напиться? - по себе судите? Я вот не курю и не пью.
Вы отвечаете не на все мои высказывания, хитрите. Мой самый первый вопрос: вы скинхед? Если скажете "нет", то почему вы за сокращение рождаемости в других странах, почему вас так коробит, что наша численность уменьшается?
Laegnor, спасибо вам, теперь я знаю, какие бывают люди не понаслышке.
Чем больше кто-то говорит о неравенстве, тем твёрже другие в убеждениях. Знаете? "Действие вызывает противодействие".
Crystal, и я о том же. Надо просто спокойно относиться к друг другу, а не указывать, что каждый должен делать. Принимать друг друга как самостоятельных и свободных личностей. Никаких крайностей.
Вобщем так, каждый человек в итоге будет строить свою жизнь по модели, в которую верит.
Можно закрывать тему.
-
2 Маруся
что плохого в "фееподобных"? И что вы вообще под этим понимаете?
Цитата:
Алкоголизм (а не клубы) не красит ни мужчин, ни женщин
Алкоголичка успешную карьеру не сделает и даже учиться не сможет, значит - причину отметаем, что следующее? Курение - вероятнее, тем более на эту гадость "подсажено" большинство, но иногда не курят, но все равно старо выглядят. Почему же тогда стареют быстро? Или это как в анекдоте про ламера и хакера: "где тут ошибка? - в ДНК!"
Кстати, а как относитесь к фееподобным девушкам? (предлагаю вариант заранее - "не отношусь", тогда см. выше, про ДНК)
2 Crystal
а что если мужчина не захочет совмещать и ему нужна только карьера?
Кстати, западные ученые, изучив статистику, пришли к такому выводу: женщины, зацикленные на карьере, деловые и т.п. быстро получают инфаркты, то же самое происходит с мужчинами, занятыми домашним хозяйством. Сама природа против стирания различий между полами!
Допустим, совмещается пресловутая "плита" и карьера. И что? Сможем тогда противопоставить что-то натиску с юга? Нет конечно. Ведь эта дрянь возьмет калькулятор и посчитает, сколько она потеряет с $ эквиваленте, если будет заводить ребенка, да и по-прежнему есть вещи поинтереснее. А плита, она, знаете - не ребенок...
Корень проблемы в том, что в молодом возрасте детей не заводят, и инстинкт заглушается, отходит на второй план после карьеры, а то и на третий. Т.е. становятся ДРУГИМИ.
А не в том, что женщина может делать карьеру. Правда, чтобы делать карьеру, надо в молодом возрасте убить всю природу, так ведь нас общество воспитывает!
-
Фееподобные девушки это хорошо девушка должна быть нежной любящей но это отнюдь не вырывает у неё из рук право работать. Но заметьте право. Не обязанность. А мужчина должен быть мужиком и несмотря на то воспользовалась девушка правом работать или нет кормить семью и детей. Если он этого не может то пущай лучше не жениться.
А фееподобные мальчики это просто ошибка генетики они все должны быть девушками. Но природа допустила ошибку вот на свет и рождаются парни плаксы. Не способные не только семью защитить но и себя самого.
Вот такое суровое ИМХО
-
милые дамы, возможно, провокационный вопрос - а чем вы сами аргументируете возросшее стремление женского пола к "деланию карьеры" и т.д. и т.п.?
-
Лично я аргументирую
с одной стороны, возросшими возможностями (процесс спиралевидный, собственно)
с другой стороны, снижением уровня выполнения функций защитника мужчинами :)
а вообще, если оставить в стороне мою мужнененавистническую сущность, то можно развернуть историческую теорию по поводу того, что женщинам пришлось омужествляться в связи с резким сокращением мужского населения в первой половине 20 века :)
-
Можно посмотреть на вопрос с другой стороны:
Стиральные машины, микроволновки, быстрые обеды, буфеты, кафэ, рестораны
Короче жену по хозяйству заменили, да и в кровати тоже не проблема (ведь мы же живем во времена свободных нравов)...
Спрашивается: что остается делать женщинам, если брачный союз "сильной половине" становиться невыгоден? Оставаться слабыми и беззащитными или все-таки боротся за себя? Тот же закон выживания требует борьбы и вынужденной независемости. А после определенного времени это становится привычкой и общественным требованием.
Какой выход:
Пусть мужчины снова станут надежной точкой опоры (с гарантией, конечно), тогда и женщины могут вернутся к роли заботливой домохозяйки >:D
-
Dragonfly, я согласна на сто пудов. Могу добавить лишь, что Мария Кюри была и любящей женой и матерью, и лауреатом Нобелевки по химии, так что флаг в руки тем, кто говорит, что такое невозможно.
Laegnor, с вами чем дальше в лес, тем больше дело мастера боится. Как я рада, что не знаю вас в реале, потому что либо я вас, либо вы меня, но что-то было бы.
зы Цитата:Цвета я нормального... хе, хотя есть "красно-коричневые", а мог бы (теоретически) появиться и новый политтермин - "зелёно-коричневые"... непосвященный по началу подумает, что это ультрарадикальные гринписовцы, но будет по своему прав... Больше навесить на меня какой-бы там ни было цвет нельзя. Да и надеюсь, что на большинство так нелюбимых тобой "фееподобных" нельзя так же.
Да хоть серо-буро малинового в полосатую крапинку, мне не жалко. И вообще, осуществляйте своё право на свободу мышления, меня это не колышет, мне за вас замуж не выходить (ура, ура, ура!)
-
Лэмира, ну что же ты так: ... мне за вас замуж не выходить (ура, ура, ура!), ...
Раз знаешь, что не сможешь переубедить, пожелала бы лучше успехов в поисках идеальной невесты. Ведь очень сложно в наши времена найти "достойную" пару: чтобы за плитой стояла, носки стирала, и детвору рожала и выращивала. Могу посоветывать масульманок, я слышала, что их выращивают муже-покорными. Правда сама не знаю, с такими общатся не интересно, но это все же не проблема, лишь бы знала своё место.
Желаю наилучшего в поисках... И по меньше встречать свободолюбивых женщин (Это очень расстраивает "нежный пол", когда они встречают особей, особо убежденных, что их взгляд- единственный истенный. Настолько огорчает, что и за сковородку можно взятся)
-
Цитата из: Dragonfly on 18-05-2004, 00:37:32
Какой выход:
Пусть мужчины снова станут надежной точкой опоры (с гарантией, конечно), тогда и женщины могут вернутся к роли заботливой домохозяйки >:D
Вот как только мужчины станут точкой опоры, так и поговорим ;D
-
Цитата из: Bindaree on 18-05-2004, 10:11:44
Цитата из: Dragonfly on 18-05-2004, 00:37:32
Какой выход:
Пусть мужчины снова станут надежной точкой опоры (с гарантией, конечно), тогда и женщины могут вернутся к роли заботливой домохозяйки >:D
Вот как только мужчины станут точкой опоры, так и поговорим ;D
судя по всему, нужно говорить тогда, когда женщины перестанут считать, что среди мужчин уже не встречаются "точки опоры" :P
-
Это произойдет после того, как мужчины начнут заботиться о женщинах, как о нежных созданиях, непривыкших к стирке/уборке/готовке :)
-
Dragonfly,
Цитата:
Стиральные машины, микроволновки, быстрые обеды, буфеты, кафэ, рестораны
Короче жену по хозяйству заменили, да и в кровати тоже не проблема (ведь мы же живем во времена свободных нравов)...
Вообще то есть немеханизированные функции (глажка, к примеру) ;D
-
Цитата из: некромант on 19-05-2004, 23:11:22
Цитата из: Bindaree on 19-05-2004, 22:19:13
Цитата из: некромант on 19-05-2004, 21:37:15
Цитата из: Bindaree on 19-05-2004, 10:17:29
Вообще то есть немеханизированные функции (глажка, к примеру) ;D
чтоб я женщине доверил гладить свои брюки??? Боже упаси! ;D
а остальное и так сойдет ;D ;D
а стриать при этом Вы их можете машинке поручить? ;)
всегда в химчистку сдавал ;)
Вот видите, с немеханизированными функциями тоже можно справится без жены, так что это ничего не меняет >:D
-
Dragonfly,
ну так и зачем мужчинам жена в таком случае? ;)
Какой вывод: все в шоколаде - те мужчины, которым нравится заботиться о нежных хрупких созданиях - заботятся, те, кому не нравится - идут в химчестку :D в чем проблема не понимаю ;D
-
Цитата из: Laegnor on 17-05-2004, 20:12:46
что плохого в "фееподобных"? И что вы вообще под этим понимаете?
Ох... Много чего понимаю. Разновидностей их существует преизряднейше. Но если в общих чертах - молодые чемоданы, на мужчин не шибко похожие, к реальному труду (и соответственно зарабатыванию) не способные, зато увереные, что их какие-то иные качества с лихвой компенсируют этот недостаток. Причем эти самые "качества" окружающим зачастую не видны. Совсем. Возможно, ввиду отсутствия. Склонны к халяве и поучениям. Обожают считать себя чем-то из ряда вон выходящим (по весьма надуманным причинам). К реальной жизни приспособлены плохо, зато замечательно закатывают глазки и рассуждают на тему "как нам обустроить Россию" (ну, или что другое). Часто "сидят на шее" у родителей, девушек (если найдется такая дура), друзей и до кого дотянутся.
Цитата:
Цитата:
Алкоголизм (а не клубы) не красит ни мужчин, ни женщин
Алкоголичка успешную карьеру не сделает и даже учиться не сможет, значит - причину отметаем, что следующее? Курение - вероятнее, тем более на эту гадость "подсажено" большинство, но иногда не курят, но все равно старо выглядят. Почему же тогда стареют быстро? Или это как в анекдоте про ламера и хакера: "где тут ошибка? - в ДНК!"
Ошибка в экологии. И я еще раз вынуждена сказать, что прежде чем рассуждать о чьем-то ДНК, надо доказать, что Ваше - отличается.
Цитата:
Кстати, а как относитесь к фееподобным девушкам? (предлагаю вариант заранее - "не отношусь", тогда см. выше, про ДНК)
Вы правы. Не отношусь. Способна себя обеспечить, защитить, умею выглядеть, хотя плевать на это хотела и т.д. и т.п. А что? Ах да, при этом имею мужа, на которого могу опереться в полной мере, даже при всех моих "показателях". И который достаточно силен и умен, чтобы не желать возвыситься за счет "вообще никакой" женщины рядом. Все желающие могут помереть от зависти. :)
Цитата:
Кстати, западные ученые, изучив статистику, пришли к такому выводу: женщины, зацикленные на карьере, деловые и т.п. быстро получают инфаркты, то же самое происходит с мужчинами, занятыми домашним хозяйством. Сама природа против стирания различий между полами!
Инфаркты получают те, кто не умеет "не зацикливаться". Или занимается чем-л. (неважно, карьерой или домом) вынужденно. Опять естественный отбор. ;D
-
Цитата из: Bindaree on 21-05-2004, 10:16:52
те мужчины, которым нравится заботиться о нежных хрупких созданиях - заботятся, те, кому не нравится - идут в химчистку
а как это стыкуется? наоборот, чтобы нежных хрупких созданий не напрягать... ;)
-
Цитата из: некромант on 22-05-2004, 00:00:55
Цитата из: Bindaree on 21-05-2004, 10:16:52
те мужчины, которым нравится заботиться о нежных хрупких созданиях - заботятся, те, кому не нравится - идут в химчистку
а как это стыкуется? наоборот, чтобы нежных хрупких созданий не напрягать... ;)
это было к посту о том, что женщины вообще стали не нужны - с развитием свободных браков и химчисток :) и у них выбора нет, кроме как эмансипироваться :)
-
да кто такое посмел сказать?! ;D
и смысл этой "эмансипации"?
-
2 Маруся
Неправда, что ошибка в экологии! Когда не было проблем с экологией _люди_ жили еще меньше, и старели быстро.
Написанное про "фееподобных" не имеет логической связи с faerie.
-
Правильно, чуть что, и сразу я...
Вообщето борьба за независемость женщин на пару с феменизмом появилась, когда во время воин большую часть мужского населения забрали на фронт, и женщинам надо было работать. Когда войны закончились, женщин начали возвращать домой, но они уже знали, что способны выполнять работу наравне с мужчинами. К тому же вдовы и жены инвалидов были очень против, ведь теперь им надо было содержать семьи. Потом, на мой взгляд, действовало банальнное чувство соперничества за работу и выживание...
в принцепе , это бессмысленно спорить по поводу того, что индивидуально для каждого случая; и разговорами дело все равно не изменишь. А мы здесь спорим... так почему бы не пойти на крайность?
-
Цитата из: Laegnor on 23-05-2004, 03:10:10
Неправда, что ошибка в экологии! Когда не было проблем с экологией _люди_ жили еще меньше, и старели быстро.
Правда для сейчас. В предыдущее время быди другие проблемы, и назывались они "плохие условия жизни". Но мы говорим про сейчас.
Цитата:
Написанное про "фееподобных" не имеет логической связи с faerie.
Зато имеет со вполне конкретным типом существ мужского пола (назвать мужчинами рука не поворачивается), находящих себе отдушину и особенность в т.ч. и в том, чтобы косить под faerie (в "нашем" кругу). Насколько смешно и нелепо это выглядит - описать не возьмусь.
-
Цитата из: Crystal on 16-05-2004, 21:27:05
Цитата из: Scath on 15-05-2004, 10:25:02
Цитата из: Crystal on 14-05-2004, 22:17:26
Цитата из: Scath on 14-05-2004, 10:45:03
Crystal, "ради того, чтобы..." -- это прикол или утончённое издевательство?
Это факт.
Это фигня.
Я вижу, вы здорово разбираетесь в женской психологии. ;D Куда уж нам, женщинам... ;D
А я не про психологию. А про поиск причины своим действиям.
-
Причина кроется в психологии. Будем Фрейда вспоминать?
-
Цитата из: Crystal on 25-05-2004, 20:27:48
Причина кроется в психологии. Будем Фрейда вспоминать?
Фрейд уже не совсем катит. Не только в сексе дело >:D Сейчас большая фенечка -- эволюционная психология
-
Цитата из: Лэмира on 26-05-2004, 03:25:59
Цитата из: Crystal on 25-05-2004, 20:27:48
Причина кроется в психологии. Будем Фрейда вспоминать?
Фрейд уже не совсем катит. Не только в сексе дело >:D Сейчас большая фенечка -- эволюционная психология
а при чем тут секс? Нам важен не секс! нам важен подход! :D
-
Цитата из: Bindaree on 26-05-2004, 21:15:33
Цитата из: Лэмира on 26-05-2004, 03:25:59
Цитата из: Crystal on 25-05-2004, 20:27:48
Причина кроется в психологии. Будем Фрейда вспоминать?
Фрейд уже не совсем катит. Не только в сексе дело >:D Сейчас большая фенечка -- эволюционная психология
а при чем тут секс? Нам важен не секс! нам важен подход! :D
А секс при том, что Фрейд абсолютно всё с ним связывает
-
Цитата из: Лэмира on 27-05-2004, 01:20:24
Цитата из: Bindaree on 26-05-2004, 21:15:33
Цитата из: Лэмира on 26-05-2004, 03:25:59
Цитата из: Crystal on 25-05-2004, 20:27:48
Причина кроется в психологии. Будем Фрейда вспоминать?
Фрейд уже не совсем катит. Не только в сексе дело >:D Сейчас большая фенечка -- эволюционная психология
а при чем тут секс? Нам важен не секс! нам важен подход! :D
А секс при том, что Фрейд абсолютно всё с ним связывает
Двойка по знанию Фрейда. Даже единица.
Crystal, причина-то в психологии, но Фрейд тут постольку-поскольку. Какаова причина этого "делает, ради того, чтобы..."?
-
Причина? Природный инстинкт к продолжению рода => стремление нравиться мужчинам. Элементарно. А вот в том, что мужчинам нравятся не милые домашние кошечки, а яркие ухоженные львицы, виновата никак не женщина. Мужчины упорно обвиняют весь женский пол в том, в чем виноваты сами. Не сомневаюсь, что мужчина, который терпеть не может рафинированных красоток, без труда найдет себе девушку, которая будет ему готовить, стирать и т.д. Только в этом случае, нечего сворачивать шеи, провожая взглядом длинноногих красоток. Знакомьтесь с невзрачными "серыми мышками" - таких тоже хватает.
-
И вывод? Ты влияешь на чужое мнение, и как относятся к тебе, очень сильно зависит от тебя самой. "В том, что мужчинам нравятся..." -- женщина вполне может изменить. Справедливо и обратное.
-
ИМХО - равенство полов не возможно, т.к. "М" и "Ж" были изначально задуманы для разных целей.
Но почему-то надо было вопить, что женщина может выполнять мужскую работу.......
К чуму это привело? Правильно, женщина забивает сваи, кладёт шпалы, строит дома, короче занимается тяжёлым физическим трудом. Это не есть правильно.
Просто если все хотят "равенства полов", надо сделать соответствующие законы. Армию как в Израиле например.
Просто трудно бороться с многовековыми устоями, но милые дамы, всё в ваших руках.
-
Интересная тема. Вот мне интересно, если уже заговорили о равенстве полов, то тогда уже давайте действительно уравняем. Женщины будут сами отбиваться от уличных хулиганов, служить в армии, зарабатывать столько сколько и мужчина и не требовать у него денег на внеочередной шопинг, связаный с очередным ПМС. Если женщина сможет полностью сравнятся с мужчиной, то тогда мой респект, но ведь вы, многоуважаемый девушки, выбрали то, что вам нравится, что вам интересно и выгодно. Дальше еще одно. Если равенство полов, то может тогда мужикам можно спокойно воспитывать детей, готовить борщи и стирать? Зарабытывать чуть-чуть и вечно мычать, что им не хватает денег на очередную "прикольную футболку, как у Сереги". Вы токого мужика слабаком и подкоблучником назовете.
Нет, я не против, чтобы женщины имели те же права, что имужчины. пусть. Но вы не считаете, что тогда будет потеряно много из того, что делает нашу жизнь интересной.
Есть у меня знакома, она вечно жалуется, что ее муж заглядывается на красоток. Эта знакомая работает слесарем! Понятия стил, вкус и красота она откинула, как ненужные. Они ей мешают! Вот проходит какая-то "вертихвостка" и Миша ее засматривается, и я понимаю бедного мужика!
как говаривал мой дед, завалившись в свое любимое кресло: "Женщина - должна быть ЖЕНЩИНОЙ" - и я с ним согласен. Почему-то красота, обояние, чувство вкуса - слова скорее ассоциирующиеся с женщиной, ну или с гомосексуалистом. Я не говорю, что женщина должна сидеть дома и готовить ужин, ожидая прихода уставшего мужа, который все быстро проглотит и, не сказав спасибо, завалится на диван перед телеком. Но женщина должна оставаться желанной,ухоженой.
Мужики вообще-то полигамны по свое природе, женщины наоборот. мужика нужно держать в вечном напряжении, вечно завлекать и влюблять его в себя. Тогда он и домработницу наймет (дабы любимая не мачалась), и абонемент на год в солярий и бассеин возмет для вас (да и для себя в тренажерный зал, а то любимая может и разлюбить за пивной живот) и няню для детей и все-все-все, даже работать отпустит, ведь он будет готов сделать вса для вас.
Может бред, если что, то прошу прощения.
-
Фес:
Может, и бред, но уж очень как-то частично. :)
Давайте с начала начнем.
1) Вот именно сейчас и в этой стране многие женщины уже зарабатывают больше сових мужей. Вопрос, нравится им это или нет, обсуждать не будем, но это явно не их вина, а тех самых мужей.
2) "Отбиваться от хулиганов"? А почему нет? По крайней мере, слишком многие идущие рядом сделают вид, что ничего не видят. Я ни в коем разе не говорю, что все, но и, увы, далеко не единицы. Прибавим к этим отвернувшимся феерические и ботанические создания, от которых вреда в плане защиты больше, чем пользы, прибавим лиц сугубо пожилого возраста (это, конечно, не показатель, моего муже отец и в 70 с хвостом лет морды бьет, если что - закачаешься. но он, скорее, исключение), прибавим всяческих больных и пофигистов - и получим, что разумная женщина должна рассчитывать в плане защиты от случайного нападения действительно только на себя. А уже если рыцарь вдруг образуется, считать это счастливым случаем, который вовсе не обязан повторяться.
Защита от нападений целенаправленных (на конкретную даму) - уже дело ее спутника, если таковой есть. Ну, так она сама его выбирала - сама, если что, и виновата. Или опять рассчитывать на себя (друзей).
3) Мало зарабатывающим мужикам, склонным к сидению у дамы на шее, обычно не хватает не на "новую футболку", а на новую запчасть к старому драндулету, а то и на диск с новой компьютерной игрушкой. А так ситуация описана верно. И это уже есть. В масштабе.
4) А вот насчет ухоженности я с вами полностью соглашусь. Иначе это не женщина, а так, нечто. Правда, именно эту необходимость (быть ухоженной) тут вроде никто и не отрицал. :-X :-\
5) Ну, а последний абзац вашего сообщения (насчет "вечно держать в напряжении") мне до боли в желудке напомнил статьи в дамских журналах типа "Космополитен", уж простите за такую подколку. ;)
Нафиг "завлекать". Либо женщина реально умеет быть разной, нескучной, и поговорить с ней есть о чем - либо никакие уловки не помогут, потому что выглядеть это все будет до ужаса ненатурально. Разве что ее мужик "кукол" любит. Тогда да, может сработать.
-
Я с вами согласн, может не во всем, но в большинстве...
0. По поводу подкола с "Космо...", то вы уж простите, но тема располагает. Тем более так громко звучит - "Равенство полов". Чем-то на обложку журнала смахивает. Просто такие ассоциации возникли. Хотя вы правы.
1. Да многие женщины уже зарабатывают больше своих мужей. Но эти многие представляют из себя 15-20% не больше. Скорее меньше. Хотя у меня есть такая мысль: Вот есть какой-то академик, тратящий свою жизнь на научные исследования, зарабатывают такие люди очень мало, есть у него жена которая зарабатывает больше. Это равенство?
2. ну вот, напали на девушку, рыцарь помог, а ему вместо спасибо говорят, что он только зря вмешался. Что девушка и сама может справится. Первая мысль рыцаря - фиминистка *******. Сам по себе знаю. После этого думаешь, поможешь виноват, не поможешь тоже виноват. Конечно так бывает не всегда, но ведь бывает.
3. Согласен и с этим, но масштабы не так пугающи, хотя реально, чего вы(женщины) хотите. Если вы постоянно пытаетесь доказать, что можете быть лучше мужиков. Ну если женщина хочет, да пусть себе зарабатывает. А я пойду в гараже покапаюсь, ведь мою главную задачу (как главы семьи) выполняет жена. Это вообще удар по самолюбию любого мужика.
4. :-X
-
Цитата из: Фес on 28-05-2004, 16:01:25
3. ... Если вы постоянно пытаетесь доказать, что можете быть лучше мужиков. Ну если женщина хочет, да пусть себе зарабатывает. А я пойду в гараже покапаюсь, ведь мою главную задачу (как главы семьи) выполняет жена. Это вообще удар по самолюбию любого мужика.
А почему бы не пойти и не заработать больше?! Почему надо тут же радостно всё бросать, лететь в гараж к любимой машине и строя из себя обиженного и непонятого, оскорблённого радостно перекладывать свои заботы на плечи женщины и садиться ей на шею?!
Кстати, а почему женщина должна "завлекать" и держать мужчину всю жизнь в "напряжении"?! ЗАЧЕМ???? Т.е. ей всю жизнь надо играть, чтобы оставаться интересной? Знаете, это очень сильно выматывает, когда на тебе все домашние заботы, пару детей и таз с пелёнками. Почему это требуют только от женщины? Почему мужчина никогда не задумывается, что женщине неприятно его пивное дыхание или прокуренное (я уже молчу о животах), что ей может быть неприятна грязь под ногтями (после обожаемого гаража и драндулета) или неприятно то, что придя с работы, впрочем как и она, она идёт на кухню готовить, а в перерывах стирать, а он садится перед телевизором (весь такой уставший) и смотрит футбол?
-
Цитата из: Scath on 28-05-2004, 10:27:40
И вывод? Ты влияешь на чужое мнение, и как относятся к тебе, очень сильно зависит от тебя самой. "В том, что мужчинам нравятся..." -- женщина вполне может изменить. Справедливо и обратное.
Скэс, ЗАЧЕМ? Зачем его менять, когда можно просто стать независимой?
Фес,
Цитата из: Фес on 28-05-2004, 12:29:03
Интересная тема. Вот мне интересно, если уже заговорили о равенстве полов, то тогда уже давайте действительно уравняем. Женщины будут сами отбиваться от уличных хулиганов, служить в армии, зарабатывать столько сколько и мужчина и не требовать у него денег на внеочередной шопинг, связаный с очередным ПМС.
Делаю то, что просил Вантела. Привожу собственный пример. Никогда не брала у мужа денег. Никогда. Зарабатываю не меньше.
Цитата:
Если женщина сможет полностью сравнятся с мужчиной, то тогда мой респект, но ведь вы, многоуважаемый девушки, выбрали то, что вам нравится, что вам интересно и выгодно. Дальше еще одно. Если равенство полов, то может тогда мужикам можно спокойно воспитывать детей, готовить борщи и стирать? Зарабытывать чуть-чуть и вечно мычать, что им не хватает денег на очередную "прикольную футболку, как у Сереги". Вы токого мужика слабаком и подкоблучником назовете.
Перегибаете. Можно все делать вместе. Опять же собственный пример - если мама приходила домой уставшая, папа готовил себе и ей, если она не сильно устала - готовила она. Если устали оба - обходились бутербродами. И ничего. То же касается стирки и уборки. И никто никогда не мычал. Принципы моего папы "ты женщина, тебе нужно хорошо выглядеть - покупай, что хочешь, а я хочу резиновую лодку (удочки, ручку "Паркер") - и все были довольны. Если не хватало - обходились.
Цитата:
Нет, я не против, чтобы женщины имели те же права, что имужчины. пусть. Но вы не считаете, что тогда будет потеряно много из того, что делает нашу жизнь интересной.
Есть у меня знакома, она вечно жалуется, что ее муж заглядывается на красоток. Эта знакомая работает слесарем! Понятия стил, вкус и красота она откинула, как ненужные. Они ей мешают! Вот проходит какая-то "вертихвостка" и Миша ее засматривается, и я понимаю бедного мужика!
как говаривал мой дед, завалившись в свое любимое кресло: "Женщина - должна быть ЖЕНЩИНОЙ" - и я с ним согласен. Почему-то красота, обояние, чувство вкуса - слова скорее ассоциирующиеся с женщиной, ну или с гомосексуалистом. Я не говорю, что женщина должна сидеть дома и готовить ужин, ожидая прихода уставшего мужа, который все быстро проглотит и, не сказав спасибо, завалится на диван перед телеком. Но женщина должна оставаться желанной,ухоженой.
Я об этом говорю уже полтреда. На какие, млин, деньги ей выглядеть ухоженной, коли она сама не зарабатывает, а муж кричит, что она меркантильна и любит его за деньги? А? Ей проще самой заработать, чем выслушивать такое.
Цитата:
Мужики вообще-то полигамны по свое природе, женщины наоборот. мужика нужно держать в вечном напряжении, вечно завлекать и влюблять его в себя. Тогда он и домработницу наймет (дабы любимая не мачалась), и абонемент на год в солярий и бассеин возмет для вас (да и для себя в тренажерный зал, а то любимая может и разлюбить за пивной живот) и няню для детей и все-все-все, даже работать отпустит, ведь он будет готов сделать вса для вас.
А какого мы должны напрягаться, чтобы держать мужчин в напряжении (простите за каламбур)? Не нравится - не ешьте. Сами справимся. И заработаем, и детей вырастим и еще заплатим вам, чтобы бревна и кирпичи таскали. Это же "мужское дело"! А женское - хорошо выглядеть и быть женщиной. Нравится такая логика? Унизительно? Вот и представьте, что женщина чувствует, слушая такие речи.
-
Многоуважаемые, я же не говорю, что все что было написано ранее относительно ко мне. Я пишу всеобщее мнение, то как этот вопрос видится большинству "МУЖИКОВ". Я вообще девушек к плите не подпускаю, ну разве, что салат со мной сделать. Я сам готовлю так, что пальчики оближешь. не женское это дело, готовить. Да и стирать я сам могу. Вот дома стиральная машина стоит, я что не могу туда одежду закинуть, и свою и её, да и глажу я лучше любой девушки, с детства приучили. В гараже никогда не сижу, лучше на сервис машину отвести, а телик вообще раз в неделю вижу, нет там ничего интересного, любая девушка интереснее даже самой "суперской" программы или фильма. да ивообще. Девушка ДОЛЖНА работать, должна реализовывать себя, как это делают мужчины, нет ничего хуже нереализовавшей себя женщины, тем более по вине мужчины. Эти фразы типа: "Я угробила на тебя лучшие годы жизни", нет, я сделаю все, чтобы слышать такое: "Я прожила с тобой лучшие, самые прекрасные и наполненные приятными воспоминаниями годы" - вот, это то что я хочу слышать. А кто сколько будет зарабатывать не важно, хотя я знаю, что буду зарабатывать больше, все сделаю, но буду. ::)
-
Вот это, я понимаю, мужчина! Побольше бы таких!
*Задумчиво разглядывает обручальное кольцо*
Девчонки - хватайте пока не поздно, мне уже поздно. :D
-
Фес, передай Иэллэ мои поздравления :)
Товарищи, почему под равенством понимается одинаковость? Имхо. У ж. и м. должны быть равные права. Но это не значит, что ж. должна ходить в брезентовой робе, пить пиво литрами и ржать басом, а м. должен взять на себя всю работу по дому, а в свободное время заниматься маникюром. Каждый из нас прежде всего ЧЕЛОВЕК. Оно же свободная личность. Которая имеет право заниматься тем, к чему душа лежит, и самореализовываться. Но МЫ РАЗНЫЕ. С этим тоже не поспоришь. Есть традиционно женские и мужские черты характера. Мужчина должен быть мужественным, женщина - женственной. Это тоже, вроде, ясно. Ж. и М. - два различных, но равноценных начала. И ж., и м. могут быть самостоятельными. А различия, скорее, в характере.
Если же в семье есть перекос в ту или иную сторону - дело добровольное. Если м. настаивает на своем превосходстве - пожалуйста. Пусть он обеспечивает семью, служит опорой, кормит и одевает жену и т.п. И не капает ей на мозги на тему того, что она сидит у него на шее, он - кормилец и проч. А она будет заниматься домом, собой и смотреть на него восторженными глазами. Средневековая иддилия - тоже очень неплохой вариант, если оба согласны.
А если ж. обеспечивает себя и м. и вообще выполняет традиционно мужские функции, и м. не пытается ничего изменить - пусть берет на себя традиционно женские.
А все эти споры о том, кто является высшим существом - бред полный. Феминизм, шовинизм... брры. Гармония должна быть, а не подавление неважно кого неважно кем.
Такая себе скромная имха.
-
Феминизм, как подавление - защитная реакция. Такого не должно быть. Но пока есть нападки со стороны мужчин - это будет. Феминизм, как стремление к равенству, должен стать нормой. Ибо, только зауважав себя, женщина добъется уважения от мужчины.
Лично от себя скажу - когда слышу, что женщина должна сидеть дома и т.п., всегда спрашиваю - на каком основании? Ничего вразумительного кроме "так сложилось исторически" никогда не могла добиться. Какое ханжество!
-
Цитата:
Лично от себя скажу - когда слышу, что женщина должна сидеть дома и т.п., всегда спрашиваю - на каком основании? Ничего вразумительного кроме "так сложилось исторически" никогда не могла добиться.
А я и не добиваюсь ответа на подобные вопросы. Не вижу необходимости что-то доказывать. Я - такая, какая есть. Если кто-то считает, что у меня, слабой девушки, должны быть другие цели, другой характер и т.п. - да пусть считают сколько влезет! В конце концов, их дело. А если обращать внимание на всех, кто почему-либо считает, что ты живешь неправильно, свихнуться можно.
-
А мне чужое мнение интересно. И не важно, совпадает ли оно с моим. Да и вообще - люблю поспорить :)
Вот если бы нашелся мужчина, который убедил бы меня, что в современном мире женщина может и должна заниматься исключительно домом и собой, без риска получить душевную травму, я бы поверила, что в этом мире еще есть настоящие мужчины (помимо тех, кто нормально относится к феминизму - эти - настоящие, имхо). А тот детский лепет, который я обычно слышу в ответ, не тянет даже на троечку.
-
Я тоже люблю поспорить. Но именно поспорить, а не выслушивать этот самый лепет либо безапелляционные заявления типа: "положено так". И вообще, когдапередо мной сидит нечто полупьяное и полуразумное и громогласно рассуждает о правах женщин(готовить, рожать и подносить тапочки)... Ну не знаю. Как тут спорить? И зачем?
Кстати, для меня в понятие "заниматься собой" входит и творчество. Иначе я с рельсов съеду, как бы мне ни доказывали, что не женское это дело.
-
Ну, с полупьяными я на такие темы стараюсь не общаться. Хотя стоило бы - мож он в трезвом виде кричит, что обожает феминисток, а как напьется - так и проговорится.
Самое плохое - мужчины уверены, что любую независимую женщину можно сломать. Мол, поживет со мной - и тапочки будет носить и готовить. А когда оказывается, что это не так - начинаются проблемы и искреннее возмущение "да как же так?!". Несмотря на то, что женщина заранее предупредила о своем отношении к патриархату и о том, что она отказывается играть роль домохозяйки.
-
Цитата из: Фес on 28-05-2004, 16:01:25
2. ну вот, напали на девушку, рыцарь помог, а ему вместо спасибо говорят, что он только зря вмешался. Что девушка и сама может справится. Первая мысль рыцаря - фиминистка *******.
Раз так говорит - действительно феминистка. Причины у нее следующие:
1. Считаешь тут мужиков козлами, а наличие рыцаря это мнение опровергает - обидно, блин.
2. Та же, почему Лаэгнор призывает закрыть бесплатную медицину - поскольку рыцарь "нормальным" женщинам тоже, наверное, помогает. А она может к ним относиться так же, как Лаэгнор к "людишкам".
-
Да сколько можно?! Феминистка - женщина выступающая за равноправие, а не за подавление. Не путайте феминисток с амазонками! Если в наше время это понятие исказили (исказили мужчины, прошу заметить, ибо им очень удобно подгрести всех под одну гребенку), то это не значит, что оно правильное. Ненавижу ярлыки, но:
Я считаю, что у женщин и мужчин должны быть равные права и обязанности во всем. Неважно, касается ли это дома, заработка или чего-то еще.
Достаточно, чтобы быть названной феминисткой?
Так вот, Симагин, как феминистка :) скажу, что никогда в жизни я не говорила "все мужчины сволочи" и не считала так - это удел слабых женщин, этими словами они оправдывают свои неудачи в любви, свою несостоятельность. И если мне поможет какой-то рыцарь - я его поблагодарю, ибо принять помощь в трудную минуту - не значит быть слабым. На месте этого рыцаря может оказаться и девушка - каратистка. Так что же мне теперь делать различия? Женщину благодарить, а мужчину - нет? Это, простите, дискриминация, а, как феминистка, я выступаю за равноправие.
-
Феминизм тем ужасен, что уравнивает обязанности, профессии - древние общества поступали мудро и почему-то разделяли занятия для одного и для другого пола, даже при матриархате. И вот почему: во-первых, чтобы не вымереть (что сейчас наблюдается у феминизированных народов), во-вторых, разный пол - разные способности, разные вещи получаются лучше. При равенстве прав обязанности могут (и имхо должны быть) разными. Даже не значит что - нельзя, но если ради достижения на равных с мужчинами успехов в какой-то профессии надо сильно изменяться и жертвовать своей ролью, данной от природы - возможность для такого поведения необходимо пресечь или затруднить настолько, чтобы число женщин, пошедших по пути жертвования своей природной ролью будет биологически не значимо.
Нет, конечно было бы здорово, если бы бездетными феминистками были все плотные, безликие, быстро стареющие бабы. И не надо о том, что дескать, "у плиты любая такой станет". Да, может быть станет... похуже, но не на столько. Шея никуда не исчезнет :) А если шеи практически нет и жир сколько ни выкачивай - набирается, и рожа квадратная, извините, то свободный от домашних дел образ жизни тут не помощник. Серость, как ее не облагораживай - всё равно серость. И хочется, чтобы она не наследовалась. Благодаря всё тому же феминизму. Но увы. Феминизм убивает гены лучшей части народа.
Что тут можно сделать??? Ваши предложения.
-
Цитата из: Laegnor on 06-06-2004, 18:33:06
Феминизм тем ужасен, что уравнивает обязанности, профессии - древние общества поступали мудро и почему-то разделяли занятия для одного и для другого пола, даже при матриархате. И вот почему: во-первых, чтобы не вымереть (что сейчас наблюдается у феминизированных народов), во-вторых, разный пол - разные способности, разные вещи получаются лучше.
Да что вы? Самая феминизированная нация - американцы. Где вы вычитали, что они вымирают? Процветают ведь.
Далее - лучшие повара во всех ресторанах именно мужчины - так у кого что получается лучше?
Цитата:
При равенстве прав обязанности могут (и имхо должны быть) разными. Даже не значит что - нельзя, но если ради достижения на равных с мужчинами успехов в какой-то профессии надо сильно изменяться и жертвовать своей ролью, данной от природы - возможность для такого поведения необходимо пресечь или затруднить настолько, чтобы число женщин, пошедших по пути жертвования своей природной ролью будет биологически не значимо.
Простите, какая такая природная роль? Рождение детей? Независимая женщина вполне может родить и воспитать ребенка одна. И он будет полноценной личностью. Ибо - он никогда не вырастет "маменькиным сынком" - нет у феминистки времени сопли утирать по каждому поводу. Гораздо хуже, если ребенок будет воспитываться в семье, где мать все время проводит на кухне и за стиркой, а отец пропадает на работе. Представьте, какой вырастет девочка, если у нее перед глазами пример мамы - с неухоженными руками (а они портятся от домашней работы) без макияжа (попробуйте лук порезать с накрашенными глазами). Это один вариант. Другой - мама проводит свободное время в салонах красоты - за счет папы - в результате воспитывается потребительское отношение к мужчине - он обязан оплачивать подобные удовольствия. И вот девочка встречает свою любовь, а он небогат. Но у нее сложился стереотип - мужчина должен быть обеспеченным. Возникнет внутренний кофликт. Опять же, если в семье работает только мужчина - ему надо работать как минимум в полтора раза больше, чтобы обеспечить себя, жену и детей, которые будут видеть папу раз в месяц. Нормально? Не проще, если оба будут работать одинаково и одинаковое время проводить с семьей?
Цитата:
Нет, конечно было бы здорово, если бы бездетными феминистками были все плотные, безликие, быстро стареющие бабы. И не надо о том, что дескать, "у плиты любая такой станет". Да, может быть станет... похуже, но не на столько. Шея никуда не исчезнет :) А если шеи практически нет и жир сколько ни выкачивай - набирается, и рожа квадратная, извините, то свободный от домашних дел образ жизни тут не помощник. Серость, как ее не облагораживай - всё равно серость. И хочется, чтобы она не наследовалась. Благодаря всё тому же феминизму. Но увы. Феминизм убивает гены лучшей части народа.
Что тут можно сделать??? Ваши предложения.
Феминизм не может убить гены. Феминизм - понятие. Как вы себе это представляете?
Феминизм возникает прежде всего из-за хамства и наглости мужчин. В тот момент, когда мужчина начинает думать, что ему все позволено - издеваться над женщиной морально и физически. Он уверен, что она никуда не денется - несчастная, с тремя детьми и без средств к существованию. А вместо этого, она спокойно собирает вещи и переезжает. Вот это мужчин и бесит - невозможность контролировать ее. Поэтому на феминисток так яростно нападают.
Господа! Смиритесь с собственной неполноценностью, наконец! ;D В наш век женщина может все - обеспечить себя и детей, полететь в космос, покорить Северный полюс, заняться научными исследованиями и т.д. и т.п. Да, все это может и мужчина, но одной вещи он никогда не сможет сделать - продолжить свой род. Женщина вскоре сможет родить ребенка и без участия мужчины (генетика не дремлет ;) ). Мужчины боятся, что наступит время, когда они будут использоваться только для одного - донорства спермы (а может, и для этого не будут нужны). Но все вопли вроде "место женщины на кухне" не помогут, только усилят вражду полов и непонимание. А вот если феминистки будут поняты - они оценят это и не захотят терять мужчин, ибо будут видеть в них друзей и любимых.
Далее - уже сейчас мужчин на планете меньше - будем высчитывать коэффициент и вычислять через сколько лет соотношение будет 1 к 20? Господа, продолжайте губить свое здоровье и медленно вымирать, но, Бога ради, не тяните нас за собой! Не будет такого - не будет женщина зависеть от мужчины и умирать тогда, когда умрет он, за неимением средств к существованию или от безграничной печали. Прошли те времена. Смиритесь, господа, смиритесь. ;D Ваши аргументы неубедительны. Ваши претензии необоснованы.
ЗЫ. Дабы избежать обивинений в мужененавистничесве хочу добавить, что любая женщина (исключая тех, кто хочет полностью посвятить себя детям - ибо тогда это будет ее выбор и ее работа), орущая, что зарабатывать и кормить ее - мужское дело мне так же отвратительна, как и мужчина, кричащий, что место женщины на кухне.
ЗЗЫ. Полноценный мужчина не нуждается в том, чтобы самоутверждаться за счет женщины и низводить ее до стиральной машинки.
ЗЗЗЫ. Знаю, что перегнула палку в высказываниях, но мне дико надоел лепет вроде "так сложилось истеорически".
ЗЗЗЗЫ. Один мой друг - человек достойный во всех смыслах сказал когда-то: "Я чувствую себя королем и рядом с собой хочу видеть королеву, а не горничную". Золото :)
-
Сrystal, и это вы сокрушались о скорости прогресса? Да вы счастливы от одного осознания его существования!
И о "папе, которого видно раз в месяц" - давайте не гнать, плз. Простым полным рабочим днём сейчас не так трудно зарабатывать тысячу долларов - и этого не хватает на семью?.. Никто же не говорит, что мужчина не должен быть хорошо оплачиваемым специалистом...
Уже сейчас феминистки рассуждают "какие дети? Мне карьера нужна! И должна я из-за этого ребёнка год-два мучаться, каского ч?.." - и всё тут.
И любая женщина, которая карьеру предпочтёт семье, так посчитает.
Феминизм принципиально требует такого предпочтения.
И в Европе сейчас баланс смертность-рождаемость почти нулевой. При том, что заполоняют Европу китайцы и арабы, которые как раз феминизмом не озабочены. Так-то.
-
Цитата из: Мёнин on 08-06-2004, 08:57:09
Сrystal, и это вы сокрушались о скорости прогресса? Да вы счастливы от одного осознания его существования!
Ни в коем случае. Представьте ситуацию, когда женщина и мужчина живут в далеком прошлом в джунглях, где он вынужден добывать пропитание способом, недоступным женщине в то время - охотой. Женщина же в это время занимается домом, детьми и проч. Женщина физически не может охотиться. Она не может существовать без него, а он без нее. Они нужны друг другу, чтобы выживать. Это - идеал. Они никогда не откажутся друг от друга добровольно. Они всегда будут жить в согласии, ибо дополняют друг друга. А именно развитие науки ввело такое понятие как "интеллектуальный труд", который вскоре стал очень популярен. В результате возможности уравнялись и люди стали заниматься не тем, что им предписано природой. Но это НЕ вина женщины. Это вина тех, кто обеспечил науке эту возможность. Это сделали мужчины. "Сами создаем трудности и сами их решаем". В данном случае "сами на них нападаем" потому, что уже не в их власти что-то решать.
Я не говорила, что мне нравится все происходящее и что я в восторге от ситуации. Я хотела дать понять, что происходит. Если вы приняли мои слова как восторг - вы ошиблись и не поняли меня.
Цитата:
И о "папе, которого видно раз в месяц" - давайте не гнать, плз. Простым полным рабочим днём сейчас не так трудно зарабатывать тысячу долларов - и этого не хватает на семью?.. Никто же не говорит, что мужчина не должен быть хорошо оплачиваемым специалистом...
И этот самый папа, который зарабатывает эти деньги, общается с коллегами, которые зарабатывают столько же - с женщинами в том числе. С женщинами, которые могут позволить себе дорого одеваться и посещать салоны красоты и т.д. и т.п. Ибо у тех женщин доход 1000, а жены этого человека (делим на четверых - двоих детей, жену и мужа) - 250. И какую бы любовь этот человек к семье не испытывал, рано или поздно жена проиграет в сравнении. Он либо уйдет к одной из рафинированных женщин, либо будет изменять с ними жене. Как ни крути - плохо.
Цитата:
Уже сейчас феминистки рассуждают "какие дети? Мне карьера нужна! И должна я из-за этого ребёнка год-два мучаться, каского ч?.." - и всё тут.
И любая женщина, которая карьеру предпочтёт семье, так посчитает.
Феминизм принципиально требует такого предпочтения.
Чушь. Они рассуждают "какие дети, когда у меня нет материальной базы? А если муж меня бросит? Куда я с детьми? Подожду лет пять - шесть - заработаю. И ничего. Потом рожают - в 30, в 35 и нормальные дети получаются. Не ущербные.
Цитата:
И в Европе сейчас баланс смертность-рождаемость почти нулевой. При том, что заполоняют Европу китайцы и арабы, которые как раз феминизмом не озабочены. Так-то.
Цитата:
Так давайте же жить как китайцы и арабы! Достойный пример для подражания. Особенно арабы - многоженство легализовать и все мужики будут довольны, как свиньи. Вот к чему в итоге свелся спор... Моногамия вас не устраивает... Отсюда и вопли... :-\
-
Крис,
насколько мне известны законы мусульманских стран - лично я не вижу ничего плохого в многоженстве :) там же просто "завел кучу женщин и живешь в хибаре" - там нужно женщину _обеспечивать_ :) а в некоторых странах - получать согласие жен на новый брак. Если разобраться - то еще совершенно не факт, что мусульманство для мужчин такой уж рай на земле... тут ты имеешь жену+обязательства перед ней и кучу любовниц+отсутсвие обязательств перед ними, а в мусульманстве - будь добр неси ответственность за всех... да и дешевле для мужчины европейский вариант ;)
-
Шаси, я в курсе. :) Проблема в том, что мужчины этого не понимают :) Они вообще непоследовательны. Если сейчас вдруг все женщины станут паиньками и решат висеть на шее у мужа всю жизнь и рожать детей, первые, кто начнет возмущаться, будут молодые мужчины. "Ни одной умной женщины! Только и думают, как выскочить замуж! Больше ни о чем!" :)
-
О гармонии. Убейте, но не пойму, почему не может быть гармонии в семье, где женщина работает и зарабатывает не меньше мужчины?
-
Может. Но редко. Из-за комплексов неполноценности у мужчин, воспитанных на традиционных стереотипах поведения.
-
Вот мы и пришли к тому, что кое-кому надо бороться с комплексами.
-
Кстати, да. Не буду говорить про всех, но во всех известных мне семьях мужчина, уступающий жене в чем-либо начинает комплексовать и буквально давить эту жену. При том, что она свое превосходство не ощущает вообще и даже не задумывается об этом.
-
Цитата из: Crystal on 09-06-2004, 20:06:57
Шаси, я в курсе. :) Проблема в том, что мужчины этого не понимают :) Они вообще непоследовательны. Если сейчас вдруг все женщины станут паиньками и решат висеть на шее у мужа всю жизнь и рожать детей, первые, кто начнет возмущаться, будут молодые мужчины. "Ни одной умной женщины! Только и думают, как выскочить замуж! Больше ни о чем!" :)
Я видел достаточно умных девушек, в одну из первых очередей интересующихся именно этим вопросом... я так точно не считаю.
А кто сказал, что меня устраивает полигамия? Мусульманская модель в целом - да, а полигамия, нет... потому что если у каждого обеспеченного мужчины три жены, то это значит (по чистой статистике), что две трети необеспеченных должны быть неженаты.
Цитата из: Crystal on 10-06-2004, 21:08:23
О гармонии. Убейте, но не пойму, почему не может быть гармонии в семье, где женщина работает и зарабатывает не меньше мужчины?
А тем, что на время декретного отпуска, если женщина занимается бизнесом и зарабатывает больше, им придётся сухарями питаться.
Я видел гармоничные семьи со 101%-но патриархальным складом (почти по Домострою; наиболее ярки примером была православная семья), а вот гармоничной семьи с детьми, где женщина работает в плотном графике с утра до ночи, что-то пока не видел.
-
Цитата:
А тем, что на время декретного отпуска, если женщина занимается бизнесом и зарабатывает больше, им придётся сухарями питаться.
Я видел гармоничные семьи со 101%-но патриархальным складом (почти по Домострою; наиболее ярки примером была православная семья), а вот гармоничной семьи с детьми, где женщина работает в плотном графике с утра до ночи, что-то пока не видел
Но почему, если дома есть нечего, виновата женщина - не приготовила? А мужчина сам что-нибудь приготовить не может? Много раз слышала: в семье черт знает что, потому что жена работает, домом мало занимается. При том, что работают оба, ответственность за то, что дома еды нет и ребенок плохо учится обычно ложится на женщину: увольняйся с работы, приступай к "прямым обязанностям". Почему домом и семьей должна заниматься именно женщина, а если работа этому мешает, значит ну ее, эту работу?
-
Цитата:
увольняйся с работы, приступай к "прямым обязанностям". Почему домом и семьей должна заниматься именно женщина, а если работа этому мешает, значит ну ее, эту работу?
Да... впрочем, почему-то большинство известных мне мужей (не моих, слава богу), только отговариваются тем, что дети плохо учатся... или еще чем-нибудь... главное, чтобы жена готовила (причем только то, что ему в данный момент захотелось) и была "при нем". А если женщина справляется и с работой и с домашними обязанностями, то толку мало... придраться можно к чему угодно и когда угодно. В подобных случаях методы аргументирования почти всегда спекулятивные...
-
Цитата:
А тем, что на время декретного отпуска, если женщина занимается бизнесом и зарабатывает больше, им придётся сухарями питаться.
Я видел гармоничные семьи со 101%-но патриархальным складом (почти по Домострою; наиболее ярки примером была православная семья), а вот гармоничной семьи с детьми, где женщина работает в плотном графике с утра до ночи, что-то пока не видел.
Еще раз повторяю: жить на ранее заработанные деньги. Я видела такие семьи. Более того, в такой семье мужчина уже давно умеет готовить сам и не придирается по этому поводу к жене, в результате чего последняя может спокойно отдавать все свободное время ребенку, а не тратить его на готовку/стирку/уборку. В результате - два года полноценного общения с матерью, потом - детский сад.
-
ну, вообще то должны давать пособие по беременности... ::)
-
Угу. А наше любимое правительство, сплошь и рядом состоящее из мужчин, все никак не может обеспечить это. В размерах, необходимых, хотя бы для того, чтобы не умереть самой от голода, и, как следствие, иметь возможность выкормить ребенка.
-
Пособия... лучше бы их вовсе не платили. Получать такие деньги - это унижение просто...
-
Точно.
-
В приличных компаниях - зависит от зарплаты :) что-то около 60% - как по болезни :)
-
долгие годы проживания в нашей стране так и не научили население не рассчитыывать на государство и быть умнее
-
Речь как раз о том, что женщины стали рассчитывать исключительно на себя.
-
Исключительно на все 100 - вряд ли хорошая идея, но изжить из нашего общеатся глубокую уверенность в том, что "за тебя побеспокоятся,, за тебя сделают, придет добрый дядя и поможет" - глупо.
-
Лорион,
расчитывать надо только на себя :) а вот если придут и помогут - прияяяятно будет :)
-
Bindaree - слава богу, хоть есть здравомысляшй индивидуум ;)
-
Цитата из: AlanA on 12-06-2004, 14:29:38
Но почему, если дома есть нечего, виновата женщина - не приготовила? А мужчина сам что-нибудь приготовить не может?
Речь по-моему шла о потере женщиной возможности зарабатывать. А если учитывать то, что ее заработок - основной, то...
-
Цитата из: Crystal on 13-06-2004, 20:00:26
Еще раз повторяю: жить на ранее заработанные деньги.
Заработать на два года вперед ??? Немедленно признавайся, где дают такие бешеные деньги! ;)
-
Цитата из: Эотан on 16-06-2004, 14:58:55
Цитата из: Crystal on 13-06-2004, 20:00:26
Еще раз повторяю: жить на ранее заработанные деньги.
Заработать на два года вперед ??? Немедленно признавайся, где дают такие бешеные деньги! ;)
если уходить с двух штук на 500 долларов (как предлагает Мёнин, но, по-моему, в другом треде ::) 8)) - то на два года - это как раз 8 месяцев ;)
-
А вообще, немного покидаюсь имхами:
1. Развитие феминизма в США во многом выродилось в акции типа "Изменим слова типа history на herstory!", а в СССР - в перетаскивание шпал.
2. Сидящая дома жена - показатель вышесредних заработков мужа. Это на сегодня в России определяющий фактор, ergo вынуждены работать оба супруга, причем практически спихивая детей на своих родителей-пенсионеров.
3. Детородная функция (при всем развитии науки) выполняется только двумя супругами. А дальнейшее ее развитие может заставить исчезнуть как отцовство, так и материнство (как пример из сегодняшнего дня - суррогатные матери).
4. Дураки чаще встречаются у мужчин просто в силу неравномерности распределения у них умственных способностей (с большим, чем у женщин, разбросом уровня от средних значений в большую и меньшую сторону).
5. Физических ограничений, не позволяющих женщине достичь мужских результатов в физических занятиях, нет. Шпалы равно могут таскать оба пола :)
6. Старение (правда, не знаю точно в силу чего) сильнее выражено у женщин, зато мужчины раньше умирают.
7. Вырождение (возвращаясь в начало темы) как раз и происходит при попытках остановить перемешивание генного материала, напр. в королевских фамилиях.
8. Высокая рождаемость имеет первую и последнюю причину - бедность. Чем больше детей родится, тем больше шансов, что в старости будет кому позаботиться. Религией же это традиционализировано.
9. Однако скажем в Европе ревностным католикам - ирландцам и полякам это не мешает не заводить больше двух-трех детей.
10. Равно как не мешает снижаться приросту осевшего неевропейского (негритянского, арабского, индийского и др.) населения, если они находятся в приемлемых и сравнимых с коренным населением социально-экономических условиях.
11. Вот :)
-
Придержи своё мнние
Я -- глава, и мужчина я
Соблюдай отношения
Первобытнообщинныя
(Высоцкий)
Вот такЪ.
-
Скэс, у первобытных людей был матриархат. Вы еще хотите первобытнообщинных отношений? ;D
Имхо, каждый должен рассчитывать только на себя. И никто не обязан никого содержать. Но разве не лучше помогать друг другу? Так и легче, и ,как сказала шаси, приятнее.
Короче, люди, давайте жить дружно! :)
-
Цитата из: AlanA on 17-06-2004, 15:54:43
Скэс, у первобытных людей был матриархат. Вы еще хотите первобытнообщинных отношений? ;D
Пожалуйста, что патри-, что матри-, что дятлоархат (форма правления на Украине конца ХХ -- начала ХХІ вв.) мне как-то глубоко фиолетово. Не думаю, что это что-то реально меняет.
-
Когда тебя кто-то контролирует, над тобой кто-то есть, то один черт кто, муж, жена, теща, дед, генсек...
ВОЛЯ!!!
-
Главное -- что контролирует. А съезжают на второстепенные признаки "вышестоящего" ИМХО, те люди, которым своё положение не нравится и которые не хотят (не могут?) ни фига делать, чтобы оно изменилось.
AlanA, у первобытных людей был и патри-, и матри-.
-
И сегодня и патри-, и матри-
-
а мы вообще про равнество ;) ;D
-
Цитата из: Puma on 21-06-2004, 16:51:37
И сегодня и патри-, и матри-
Вывод? :o
Матри- и патри- были в разные исторические периоды. Сейчас период становления равенства. И отрицать это, закрывая глаза на очевидные вещи - глупо.
-
В мечтаньях многих и на теории - равенство, а на практике - матри/патриархат
-
вот не уверена я... боюсь, в душе то люди имеют в виду оправдание патриархата/ утверждение матриархата... просто называют это словом "равенство" ;)
-
Существование "-архата" или "равенства" зависит от кого? Правильно, от меня. Сегодня обьявляю день патриархата :P
-
тогда я объявляю день матриархата и у нас будет равенство!
-
У вас -- равенство, а у нас -- патриархат ;) Вообще считаю тему надуманной и исчерпанной. Закрыли бы вы её, а?
-
Цитата из: Crystal on 06-06-2004, 10:04:33
Да сколько можно?! Феминистка - женщина выступающая за равноправие, а не за подавление. Не путайте феминисток с амазонками!
Хмм... Амазонка - это ИМХО которая каратистка или шпалы таскает. Равноправие и сейчас есть, так что феминизм в вашем определении - это часть сохранения текущего положения вещей. (для европейских стран. В азиатских борьба за равноправие пока что имеет смысл.)
Цитата:
Достаточно, чтобы быть названной феминисткой?
Увы, вы выступаете не только за равенство. Вы зачастую выступаете за излишние права женщин. Что и есть отличительная характеристика феминизма.
-
Цитата из: Эотан on 16-06-2004, 15:23:44
3. Детородная функция (при всем развитии науки) выполняется только двумя супругами. А дальнейшее ее развитие может заставить исчезнуть как отцовство, так и материнство (как пример из сегодняшнего дня - суррогатные матери).
...
5. Физических ограничений, не позволяющих женщине достичь мужских результатов в физических занятиях, нет. Шпалы равно могут таскать оба пола :)
6. Старение (правда, не знаю точно в силу чего) сильнее выражено у женщин, зато мужчины раньше умирают.
...
9. Однако скажем в Европе ревностным католикам - ирландцам и полякам это не мешает не заводить больше двух-трех детей.
43. Что не есть хорошо.
45. Но не в моменты, связанные со спецификой женской физиологии, и не в период беременности, не так ли?
46. Женщины взрослеют раньше, и, следовательно, стареть тоже могут раньше. Мужчины больше попадают в "группу риска" социально, и не имеют защиты от ряда болезней по причине отсутствия одной хромосомы (тому пример гемофилия, и, я думаю, не единственный - просто самый известный)
49. Что не мешает ревностному католику Толкину иметь не меньше четырёх-пяти детей (не помню точно :( )
Феминизм требует женщинам повышенных прав. Так, женщина может в Штатах засудить за домогательство и унижение по признаку пола (уступка места в общ. транспорте и т.д.) очень много кого. Есть ли столь же явная возможность у мужчины?.. Т.е. женщина имеет право заработать =) очень большие деньги на незнании/неосторожности мужчины. Это не есть хорошо.
Я не против равных прав; но, лучше уж неравные права, гарантирующие спокойное выращивание детей, чем равные права, когда женщина, заработав 2000$ (а где вы столько найдёте вне инфраструктуры, и чтобы все так могли заработать?..), просто не захочет жить на 500. И продолжит работать.
-
Цитата из: Crystal on 22-06-2004, 21:02:17
Тема выдохлась просто. Так всегда бывает в спорах о равенстве. Никто никогда не признает себя низшим, а другого высшим.
Признайся, что ты всё это поняла, проблемы не обнаружила и тебя это не волнует. Самая нормальная реакция, ИМХО.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 23-06-2004, 05:43:47
Цитата из: Crystal on 06-06-2004, 10:04:33
Цитата:
Достаточно, чтобы быть названной феминисткой?
Увы, вы выступаете не только за равенство. Вы зачастую выступаете за излишние права женщин. Что и есть отличительная характеристика феминизма.
Ещё раз: обратите внимание на феминизм в том же США в 70х и феминизм сейчас. Или же emancipation proclamation и житие ниггеров.
-
Цитата из: Мёнин on 23-06-2004, 10:28:11
Что не есть хорошо.
А шо делать? Атомные бомбы придумывать тоже не есть хорошо.
Цитата:
45. Но не в моменты, связанные со спецификой женской физиологии, и не в период беременности, не так ли?
Можно не беременеть. А специфика несильно и мешает. И вообще,афаик, прекращается в силу больших физических нагрузок.
Цитата:
49. Что не мешает ревностному католику Толкину иметь не меньше четырёх-пяти детей (не помню точно :( )
Я про сейчас.
Цитата:
Феминизм требует женщинам повышенных прав. Так, женщина может в Штатах засудить за домогательство и унижение по признаку пола (уступка места в общ. транспорте и т.д.) очень много кого. Есть ли столь же явная возможность у мужчины?.. Т.е. женщина имеет право заработать =) очень большие деньги на незнании/неосторожности мужчины. Это не есть хорошо.
Речь скорее об общей эпидемии сутяжничества. А пол и харрасмент в данном случае столь же просто предлоги, как и разбитые камеры папарацци и сдохшая при просушивании в микроволновке кошка.
Цитата:
Я не против равных прав; но, лучше уж неравные права, гарантирующие спокойное выращивание детей, чем равные права, когда женщина, заработав 2000$ (а где вы столько найдёте вне инфраструктуры, и чтобы все так могли заработать?..), просто не захочет жить на 500. И продолжит работать.
Ну тогда найдите работу получше, дабы обеспечивать жене прежний уровень жизни :) А то как-то некрасиво получается - жена вынуждена бездельничать, сидеть без денег, да еще и рожать детей. В то время как Менин так и не найдет места на $2000 вместо $500 8)
-
Мёнин,
Цитата:
Феминизм требует женщинам повышенных прав. Так, женщина может в Штатах засудить за домогательство и унижение по признаку пола (уступка места в общ. транспорте и т.д.) очень много кого. Есть ли столь же явная возможность у мужчины?.. Т.е. женщина имеет право заработать =) очень большие деньги на незнании/неосторожности мужчины. Это не есть хорошо.
Прежде чем делать такого рода заявления советую Вм ознакомиться с законодательством (как США, так и Европы) по данному вопросу.
Законы о сексуальных домогательствах распространяются одинково как на мужчин, так и на женщин. Так что мужчина может с тем же успехом подать в суд за sexual harassment, другое дело, что мужчины этого не делают - им, видите ли, льстит, что на них обращают внимание. Но это уже не вопрос законодательства.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 23-06-2004, 05:43:47
Цитата:
Достаточно, чтобы быть названной феминисткой?
Увы, вы выступаете не только за равенство. Вы зачастую выступаете за излишние права женщин. Что и есть отличительная характеристика феминизма.
Где именно я выступаю за излишние права? Ткните пальчиком.
Цитата из: Scath on 23-06-2004, 10:47:31
Цитата из: Crystal on 22-06-2004, 21:02:17
Тема выдохлась просто. Так всегда бывает в спорах о равенстве. Никто никогда не признает себя низшим, а другого высшим.
Признайся, что ты всё это поняла, проблемы не обнаружила и тебя это не волнует. Самая нормальная реакция, ИМХО.
Я никогда не видела в этом проблемы. Я живу так, как живу - есть мужчины, которые от меня шарахаются, такие меня только забавляют. А есть те, которые ценят меня именно за независимость и самостоятельность. И я ценю их именно за то, что они признают эти качества, как неотъемлемую часть моего характера. И они знают, что могут обратиться ко мне в трудной ситуации и я помогу, а не скажу: "ты мужчина, справляйся с проблемами сам, а я вся такая слабая и беспомощная, мне самой помогать надо". Лично мне феминизм дает возможность дружить с мужчинами, по-настоящему, а не ограничиваться банальным флиртом или трепом.
-
Кристал, респект.
Меня сильно бесят требования излишних прав по половому и (раз уж залезли) расовому признаку. А то негры сначала "подавай нам равенство", а потом ратуют за affirmative action (это когда черным предоставляют преимущества при приёме в ВУЗ/ на работу за то, что их предки 200 лет назад были рабами. Где тут равенство? Его нет и не будет пока цвет кожи хоть что-то значит в плане ухудшения/улучшения шансов пробиться.
-
продолжая мысль Лэмиры, надо отметить, что в вопросах пола дискриминация вообще законодательно разрешена (помимо прочего) как affirmative action. По крайней мере в вопросах трудового законодательства. Даже бороться не приходится :) И, кстати, дискриминируют, как правило, мужчин :)
-
Цитата из: Crystal on 23-06-2004, 20:56:38
Лично мне феминизм дает возможность дружить с мужчинами, по-настоящему, а не ограничиваться банальным флиртом или трепом.
ИМХО, это просто показатель культурности, на который можно набросить любой "-изм" (с условно положительным значением). А ограничиться банальным флиртом -- енто уже патология, даром что есть у большинства.
Цитата:
И, кстати, дискриминируют, как правило, мужчин
Как? Столько лет в рабстве матриархата, и нас ещё дискриминируют? И где же справедливость? :'(
-
Цитата:
Как? Столько лет в рабстве матриархата, и нас ещё дискриминируют? И где же справедливость?
Не дождетесь! ;D
-
Мужчин дискриминируют. Хи. Стоит мужчине один раз столкнуться с дискриминацией, как он на всех углах кричит об этом. А женщины сталкиваются с этим постоянно...
-
Crystal,
дело не в "кричит", это на самом деле так, полагаю. Собственно, я хорошо ориентируюсь только в вопросах дискриминации по Трудовому кодексу :D
-
*задумчиво*
Вот мы тут мелочи типа стирки носков обсуждаем, а по статистике РФ поставляет на мировой рынок почти 25% (или даже больше) секс-невольниц... :-\
-
Бандитов много, бедность, из Китая и Латинской Америки их тоже много, они тоже бедные, милиция бережёт плохо... Много причин.
Спрос есть.
Вопрос другой -- делать-то что?
-
Верить только в себя и свои силы, а делать -- что угодно.
-
У мужчин и женщин, есть только им присущий стиль поведения. Этот стиль сложился биологически и "исторически", хоть кому-то это слово и не нравится. И его (стиль) необходимо соблюдать, пусть даже где-то и формально. Результатом будет приемлемая свобода в действиях обоих полов. В противном же случае - нарастания конфликта не избежать.
ЗЫ. Хотя, лично я, особого конфликта никогда и не замечал, т.к. основная масса людей действуют согласно вышеизложенному правилу.
-
Есть, конечно, исконно мужские и исконно женские черты, и никто не заставляет идти наперекор природе. Но зачем соблюдать сложившиеся исторически и подчас изжившие себя формальности, чье рациональное обоснование давно себя изжило?
-
Цитата из: Лэмира on 30-06-2004, 06:34:21
Есть, конечно, исконно мужские и исконно женские черты, и никто не заставляет идти наперекор природе. Но зачем соблюдать сложившиеся исторически и подчас изжившие себя формальности, чье рациональное обоснование давно себя изжило?
Я не знаю, Лэмира, может быть мы живем в разных обществах, но я не вижу практически ничего, что изжило бы себя в отношениях мужчин и женщин.
Мужчина и женщина всегда шли рука об руку и каждый выполнял отведенную ему роль и на этих основах существовала семья.
То что оба супруга должны работать - здесь даже нечего обсуждать, т.к., особенно в нашей стране, если кто-то не работает, то семья чаще всего живет впроголодь. А кто больше получает? Кто лучше работает тот больше и получает.
Кстати говоря, у женщин никогда не было недостатка во власти над мужчинами и не мне Вам это рассказывать. Но сила женщины не в том чтобы тыкать мужу его недостатками, слабостями и прочими вещами. Женщина должна дать понять мужчине, что он сильный, что он "главный" - пусть даже все совсем наоборот. Мужчина без этого не может, каким бы он ни был. И если это психически здоровый человек, то он не заставит себя ждать с адекватной реакцией.
И мне непонятны горделивые заявления "Я никогда не просила денег у мужа". Да Вы наоборот попросите, даже если они Вам и не нужны; попросите немного, чтобы не чувствовать себя обязанной, если уж Вас женщин это так беспокоит.
Тут можно много говорить, но вообще-то тема довольно странная. Когда такие вопросы всплывают в явном виде - человек человеку волк.
-
Цитата из: GRF on 30-06-2004, 11:09:56
Женщина должна дать понять мужчине, что он сильный, что он "главный" - пусть даже все совсем наоборот.
Интересная мысль. Но гониво.
-
Цитата из: Scath on 03-07-2004, 10:31:32
Цитата из: GRF on 30-06-2004, 11:09:56
Женщина должна дать понять мужчине, что он сильный, что он "главный" - пусть даже все совсем наоборот.
Интересная мысль. Но гониво.
Мысль отнюдь не интересная, т.к. очень даже неновая. Я бы даже сказал, что это не мысль, а "бытовая премудрость".
-
Скорее, бытовая дурость
-
Цитата из: Scath on 03-07-2004, 14:45:36
Скорее, бытовая дурость
А по какой причине?
-
Вот по этой:
Цитата:
Мужчина без этого не может, каким бы он ни был. И если это психически здоровый человек, то он не заставит себя ждать с адекватной реакцией.
И мне непонятны горделивые заявления "Я никогда не просила денег у мужа". Да Вы наоборот попросите, даже если они Вам и не нужны; попросите немного, чтобы не чувствовать себя обязанной, если уж Вас женщин это так беспокоит.
-
Цитата из: Scath on 05-07-2004, 15:57:18
Вот по этой:
Цитата:
Мужчина без этого не может, каким бы он ни был. И если это психически здоровый человек, то он не заставит себя ждать с адекватной реакцией.
И мне непонятны горделивые заявления "Я никогда не просила денег у мужа". Да Вы наоборот попросите, даже если они Вам и не нужны; попросите немного, чтобы не чувствовать себя обязанной, если уж Вас женщин это так беспокоит.
Лаконично, но не совсем понятно. Рекурсивная функция какая-то :)
-
1) Каким бы мужчина ни был, он должен во что бы то ни стало чувствовать себя главным. Этакий Наполеон семейного масштаба.
2) Ввиду этого одной из функций женщины должно быть повышение самооценки мужчины.
3) Одним из методов повышения его самооценки есть выпрашивание денег.
4) В результате чего у мужчины повышается самооценка и уменьшаются финансовые средства (кстати, а чего это муж и жена между собой делят деньги, прям местные бюджеты какие-то?)
5) Итогом является реализация власти женщины.
Бред?
-
Цитата из: Scath on 05-07-2004, 18:08:08
1) Каким бы мужчина ни был, он должен во что бы то ни стало чувствовать себя главным. Этакий Наполеон семейного масштаба.
2) Ввиду этого одной из функций женщины должно быть повышение самооценки мужчины.
3) Одним из методов повышения его самооценки есть выпрашивание денег.
4) В результате чего у мужчины повышается самооценка и уменьшаются финансовые средства (кстати, а чего это муж и жена между собой делят деньги, прям местные бюджеты какие-то?)
5) Итогом является реализация власти женщины.
Бред?
Не знаю. По-моему, Вы передергиваете. О "реализации власти" я вообще не говорил. Я говорил об отношениях.
ЗЫ. Хотя вообще, Ваша цепочка рассуждений довольно-таки саркастична.
-
"Саркастична" -- это очень мягко сказано.
-
Цитата из: Scath on 05-07-2004, 18:37:11
"Саркастична" -- это очень мягко сказано.
Хорошо, что мы друг друга поняли :)
-
Причем тут вообще реализация власти, когда речь шла о реализации своих способностей? Мужчина часто реализует их самостоятельно, почему же женщина должна реализовывать только через мужчину/с его помощью/участием? Она тоже хочет делать это без его участия. Вот и все.
-
Цитата из: Crystal on 07-07-2004, 19:59:12
Причем тут вообще реализация власти, когда речь шла о реализации своих способностей?
Да? ???
-
Цитата из: Crystal on 07-07-2004, 19:59:12
Причем тут вообще реализация власти, когда речь шла о реализации своих способностей? Мужчина часто реализует их самостоятельно, почему же женщина должна реализовывать только через мужчину/с его помощью/участием? Она тоже хочет делать это без его участия. Вот и все.
Пусть женщина реализовывает свои способности. Пусть делает это самостоятельно. Но, как мне кажется, подыграть в этом отношении мужчине она, все-таки должна. Т.е. соблюсти некоторые милые особенности женского поведения. В этом нет ничего постыдного, да и если говорить прямо - добиться таким образом можно значительно большего ;)
-
Вообще проблема с равенством полов происходит оттого, что мы -- отстой, как мужчины, так и женщины :) русские, короче :)
"Violence against women reportedly was pervasive. Spousal abuse is illegal, but the authorities often pressured women not to press charges against their husbands. On June 5, President Kuchma signed a law prescribing fines and arrest for domestic violence but it was too soon to evaluate its effects at year's end. The Criminal Code prohibits rape and "forced sex with a materially dependent person," which may allow prosecution for spousal rape. Official statistics on prosecutions for wife beating or on average sentences were not available; however, the Institute of Sociological Research reported in September 2000 that 12 percent of women under the age of 28 had been victims of domestic violence.
According to the State Bureau for Family and Youth, the Interior Ministry constantly monitored the 17,900 individuals officially charged with domestic violence. Of these, 13,600 were cases of physical abuse and 3,500 were cases of mental abuse. Prior to monitoring, individuals received first and second notices from authorities. As of October, 27,200 persons had been issued official warnings for the first time, and 3,500 received second warnings. According to authorities, the total number of registered domestic violence cases through October was 49,400, of which 19,000 were registered in the first half of the year. "
...развод -- и в тюрьму, а не попередженя слать...
"The Constitution and the Law on Protection of Motherhood and Childhood prohibit the employment of women in jobs that are hazardous to their health, such as those that involved heavy lifting; however, enforcement of these laws remained poor despite the implementation of a government program to combat dangerous labor. According to the Ministry of Labor, in 2002, 450,100 women were employed in hazardous jobs, a decline of more than 25 percent compared to 2001. Many women's rights advocates expressed concern that the law may be used to bar women from the best-paying blue-collar jobs. By law, pregnant women and mothers with small children enjoy paid maternity leave until their children reach the age of 3 years. This benefit is cited as a disincentive for employers to hire women for high-responsibility or career-track jobs. However, nearly 49 percent of the workforce consisted of women."
...ну так -- а какая фирма выдержит три года без одного из главных управляющих?..
(http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2003/27871.htm)
-
Цитата из: GRF on 08-07-2004, 11:02:14
Цитата из: Crystal on 07-07-2004, 19:59:12
Причем тут вообще реализация власти, когда речь шла о реализации своих способностей? Мужчина часто реализует их самостоятельно, почему же женщина должна реализовывать только через мужчину/с его помощью/участием? Она тоже хочет делать это без его участия. Вот и все.
Пусть женщина реализовывает свои способности. Пусть делает это самостоятельно. Но, как мне кажется, подыграть в этом отношении мужчине она, все-таки должна. Т.е. соблюсти некоторые милые особенности женского поведения. В этом нет ничего постыдного, да и если говорить прямо - добиться таким образом можно значительно большего ;)
Ничего она ему не должна. Использовать "подыгрывание" = лицемерие - унизительно.
-
Scath, при чем здесь русские мужчины и женщины, президент Кучма с его законами о домашнем насилии и прочее? Уж простите, если настолько туп что не понимаю ;)
Цитата из: Crystal on 08-07-2004, 20:10:34
Цитата из: GRF on 08-07-2004, 11:02:14
Цитата из: Crystal on 07-07-2004, 19:59:12
Причем тут вообще реализация власти, когда речь шла о реализации своих способностей? Мужчина часто реализует их самостоятельно, почему же женщина должна реализовывать только через мужчину/с его помощью/участием? Она тоже хочет делать это без его участия. Вот и все.
Пусть женщина реализовывает свои способности. Пусть делает это самостоятельно. Но, как мне кажется, подыграть в этом отношении мужчине она, все-таки должна. Т.е. соблюсти некоторые милые особенности женского поведения. В этом нет ничего постыдного, да и если говорить прямо - добиться таким образом можно значительно большего ;)
Ничего она ему не должна. Использовать "подыгрывание" = лицемерие - унизительно.
Кто "она" и кому "ему"? Sorry, если передергиваю.
А если серьезно, то "подигрывание" - это залог душевного спокойствия обоих полов. Мужчины подигрывают женщинам, женщины мужчинам - и в этом я лично не вижу ничего криминального, лицемерного и унизительного. Вот как раз таки без этого будут только конфликты, унижения и обиды.
Это касается в той или иной степени любых отношений мужчин и женщин, а вот семейных - в первую очередь.
-
К сожалению, ИМХО - равенство - это когда у женщины больше прав, чем у мужчины, и это скомпенсировано тем, что у нее меньше обязанностей. Это по факту так. Поэтому то меня идея равенства не прельщает - нечестно это как-то :)
-
Цитата из: GRF on 08-07-2004, 22:41:26
Scath, при чем здесь русские мужчины и женщины, президент Кучма с его законами о домашнем насилии и прочее? Уж простите, если настолько туп что не понимаю ;)
При том, что в нашем обществе с одной стороны женщины получают необоснованные привилегии, с другой -- так же необоснованно по голове. И что самое глупое, все это считают нормальным. Я одно время налопатил кучу инфы по нарикам, педикам, сатанистам и женщинам (вот так уж получилось ;D) у нас и в нескольких развитых странах (Канада, США, Финляндия, Франция, Германия). Всё замыкается не на законодательство, а на специфику культуры (или отсутствия таковой).
Crystal, вот GRF пытается как-то аргументировать свои высказывания, а у тебя получается "я сказала, и понимайте как хотите".
-
Цитата из: Scath on 09-07-2004, 10:36:50
При том, что в нашем обществе с одной стороны женщины получают необоснованные привилегии, с другой -- так же необоснованно по голове. И что самое глупое, все это считают нормальным. Я одно время налопатил кучу инфы по нарикам, педикам, сатанистам и женщинам (вот так уж получилось ;D) у нас и в нескольких развитых странах (Канада, США, Финляндия, Франция, Германия). Всё замыкается не на законодательство, а на специфику культуры (или отсутствия таковой).
Понятно. Специфика культуры, конечно, имеет большое значение. Но пол человека, на мой взгляд, надкультурная характеристика, хотя положение того или иного пола подвержено всецело ее влиянию. Когда умы людей охватывает "борьба за равенство", то культура уже измеряется в килоньютонах, т.е. имеет значение степень ее противодействия. Поэтому результаты этой борьбы в целом похожи, независимо от географического положения борющихся. Что мы и видим. Извращение понятия равенства приводит к повсеместным глупостям.
Я например, не имею ничего против того, чтобы женщина работала, зарабатывала столько - сколько сможет и т.д. Потому что я всегда старался исходить из общечеловеческих позиций, а не из "мужско-женских".
И если сказать честно - мне вообще все равно кто чем занимается. Но тут же хочу подчеркнуть, что мне не все равно. Мне не все равно, когда мне тыкают "равноправием", когда любой мой жест, слово, взгляд – воспринимают в штыки и говорят, что это унижает чье-то достоинство. К счастью, это встречается не так часто, но встречается.
Мне не все равно, когда люди с выпученными глазами кидаются друг на друга как на амбразуру и бьют себя в грудь, показывая свои половые достоинства.
У обоих полов есть свои особенности мышления, предрасположенность к той или иной деятельности. И в этом нет ничего унизительного. Предназначение мужчины и женщины – дополнять друг друга, а не тыкать в морду своими достоинствами. В первую очередь нужно друг друга уважать. Если уважаешь человека – никогда ему не тыкнешь, а некоторые женщины напоминают ощетинившихся зверьков, которых якобы загнали в угол и мучают, и издеваются.
Просто нужно немного спокойнее смотреть на вещи. Я лично, вообще часто забываю какого я пола, потому что не думаю о том, ущемляет ли меня кто-нибудь и прочее. Правда, как уже сказал, иногда напоминают.
-
Цитата из: GRF on 09-07-2004, 13:14:36
хотя положение того или иного пола подвержено всецело ее влиянию.
Таки подвержено.
Цитата:
Мне не все равно, когда люди с выпученными глазами кидаются друг на друга как на амбразуру и бьют себя в грудь, показывая свои половые достоинства.
Ух ты! Это где такое? Я своё половое достоинство только на диком пляже показываю и ни на кого не кидаюсь :)
Цитата:
У обоих полов есть свои особенности мышления, предрасположенность к той или иной деятельности.
Продиктованные чем?
-
Цитата из: Scath on 09-07-2004, 10:36:50
Crystal, вот GRF пытается как-то аргументировать свои высказывания, а у тебя получается "я сказала, и понимайте как хотите".
Я высказываю свое мнение. Почему я должна "подыгрывать"? Мне это неприятно.
Цитата из: GRF on 09-07-2004, 13:14:36
Понятно. Специфика культуры, конечно, имеет большое значение. Но пол человека, на мой взгляд, надкультурная характеристика, хотя положение того или иного пола подвержено всецело ее влиянию. Когда умы людей охватывает "борьба за равенство", то культура уже измеряется в килоньютонах, т.е. имеет значение степень ее противодействия. Поэтому результаты этой борьбы в целом похожи, независимо от географического положения борющихся. Что мы и видим. Извращение понятия равенства приводит к повсеместным глупостям.
Не будь ущемления прав - не было бы и борьбы за равенство.
Цитата:
Я например, не имею ничего против того, чтобы женщина работала, зарабатывала столько - сколько сможет и т.д. Потому что я всегда старался исходить из общечеловеческих позиций, а не из "мужско-женских".
Мне почему-то после подобных слов сразу вспоминается фильм "Москва слезам не верит". Вот вы, как бы поступили, если бы узнали, что ваша любимая зарабатывает куда больше и занимает более выскоий пост?
Цитата:
И если сказать честно - мне вообще все равно кто чем занимается. Но тут же хочу подчеркнуть, что мне не все равно. Мне не все равно, когда мне тыкают "равноправием", когда любой мой жест, слово, взгляд – воспринимают в штыки и говорят, что это унижает чье-то достоинство. К счастью, это встречается не так часто, но встречается.
Смотря какой жест. Когда женщина отрицательно реагирует на предложение понести сумку - это перебор. Но когда она бесится от слов "я мужчина, я сказал и точка" - это нормально.
Цитата:
У обоих полов есть свои особенности мышления, предрасположенность к той или иной деятельности. И в этом нет ничего унизительного. Предназначение мужчины и женщины – дополнять друг друга, а не тыкать в морду своими достоинствами. В первую очередь нужно друг друга уважать. Если уважаешь человека – никогда ему не тыкнешь, а некоторые женщины напоминают ощетинившихся зверьков, которых якобы загнали в угол и мучают, и издеваются.
Согласна.
Цитата:
Просто нужно немного спокойнее смотреть на вещи. Я лично, вообще часто забываю какого я пола, потому что не думаю о том, ущемляет ли меня кто-нибудь и прочее. Правда, как уже сказал, иногда напоминают.
Аналогично.
-
Цитата из: Crystal on 09-07-2004, 20:47:50
Цитата:
Я например, не имею ничего против того, чтобы женщина работала, зарабатывала столько - сколько сможет и т.д. Потому что я всегда старался исходить из общечеловеческих позиций, а не из "мужско-женских".
Мне почему-то после подобных слов сразу вспоминается фильм "Москва слезам не верит". Вот вы, как бы поступили, если бы узнали, что ваша любимая зарабатывает куда больше и занимает более выскоий пост?
Вообще-то моя девушка часто зарабатывает и больше меня. Постов мы, правда, оба никаких не занимаем. Причем я не говорю, что рад этому или меня это задевает. Мне просто все равно, т.е. по этому поводу не испытываю никаких эмоций. Хотя, если вдуматься, возможно такое отношение - это мой недостаток ;)
-
Еще один здравомыслящий мужчина. Респект.
-
Цитата из: Crystal on 09-07-2004, 20:47:50
Цитата из: Scath on 09-07-2004, 10:36:50
Crystal, вот GRF пытается как-то аргументировать свои высказывания, а у тебя получается "я сказала, и понимайте как хотите".
Я высказываю свое мнение. Почему я должна "подыгрывать"? Мне это неприятно.
Аргументировать, а не подыгрывать.
-
Скэс, вы хоть поняли, о чем речь шла?
-
Цитата из: Scath on 09-07-2004, 13:57:12
Цитата:
У обоих полов есть свои особенности мышления, предрасположенность к той или иной деятельности.
Продиктованные чем?
Скэс, кроме шуток, мозги у мужчин и женщин устроены по-разному в силу разницы в гормональном фоне. Это ж все взаимосвязано (физиология с мышлением). Ядра в мозгах разные, хотя всё и не известно.
Шахматистов больше среди мужчин. Чего?
Воспитание, опять же, никуда не денешься.
Цитата
Цитата:
Я лично, вообще часто забываю какого я пола, потому что не думаю о том, ущемляет ли меня кто-нибудь и прочее.
А насчет подыгрывания... Может быть, просто не надо выискивать поводы для вооруженного табуретками столкновения? Сглаживать конфликты, а не раздувать их? Не бередить раны и не растравлять комплексы, если таковые есть?
-
Цитата из: Bindaree on 09-07-2004, 09:47:23
К сожалению, ИМХО - равенство - это когда у женщины больше прав, чем у мужчины, и это скомпенсировано тем, что у нее меньше обязанностей.
??? У женщины меньше обязанностей, больше прав, и это равенство?!? Может быть, всё-таки, больше обязанностей?..
-
Цитата из: Лэмира on 14-07-2004, 01:19:11
Шахматистов больше среди мужчин. Чего?
Воспитание, опять же, никуда не денешься.
Ну это шахматистов-любителей больше. А насчет профессионалов - не знаю. По-моему где-то одинаково.
Цитата из: Лэмира on 14-07-2004, 01:19:11
А насчет подыгрывания... Может быть, просто не надо выискивать поводы для вооруженного табуретками столкновения? Сглаживать конфликты, а не раздувать их? Не бередить раны и не растравлять комплексы, если таковые есть?
Вообще-то и "подыгрывание" и "сглаживание конфликтов" - все из одной оперы. Просто "сглаживание конфликтов" - сильно формализованное понятие и поэтому туманное. Все знают, что конфликтовать не нужно, а как до дела доходит, так и приехали.
Подыгрывание - один из способов избежать конфликта. И хотим мы этого или нет, а у женщин подыгрывать получается лучше, т.к. мужчины зачастую прямолинейны и немного твердолобы. Стоит сказать что-то вроде "Ты мой рыцарь" в соответствующей обстановке интерпретации и половину конфликтов как ветром сдует. Мужчина, в свою очередь, будет делать женщине комплименты, т.к. "рыцарь" по другому не может.
Бывают и исключения, где ничего не поможет, т.к. есть действительно люди с гипертвердым и устоявшимся характером, приемлющие только полное доминирование (причем как мужчины, так и женщины). Но этот случай, как мне кажется, рассматривать не стоит.
ЗЫ. Да и вообще - что все так к слову "подыгрывание" привязались? В конце концов, каждый выбирает то, что ему по душе. Я просто не знаю какой синоним подобрать этому слову. Может быть "взаимные уступки"? Но это опять слишком обобщенно, а если начать конкретизировать, то обязательно кого-то это начнет унижать или что-то еще.
-
Цитата из: Лэмира on 14-07-2004, 01:19:11
Цитата из: Scath on 09-07-2004, 13:57:12
Цитата:
У обоих полов есть свои особенности мышления, предрасположенность к той или иной деятельности.
Продиктованные чем?
Скэс, кроме шуток
<...>
Шахматистов больше среди мужчин. Чего?
Воспитание, опять же, никуда не денешься.
Это я и хотел услышать
-
Цитата из: Scath on 14-07-2004, 13:50:09
Цитата из: Лэмира on 14-07-2004, 01:19:11
Цитата из: Scath on 09-07-2004, 13:57:12
Цитата:
У обоих полов есть свои особенности мышления, предрасположенность к той или иной деятельности.
Продиктованные чем?
Скэс, кроме шуток
<...>
Шахматистов больше среди мужчин. Чего?
Воспитание, опять же, никуда не денешься.
Это я и хотел услышать
То есть слышим то, что хотим, а что не хотим, то и не слышим?
-
То есть постоянно слышим кусочки, и как бы они ни были верны, хочется услышать полное.
-
на выходных просветилась :) перестала быть местами gender blind :)
и вот какой у меня вопрос возник (я, кстати, серьезно, как ни странно).
Сейчас в США идет волна возмущения против количества туалетов. Мол, женщина проводит в туалете больше времени, чем мужчина, а количество туалетов М и Ж, как правило, одинаково... Это не справедливо...
А вот шаси задумались - а почему, собственно, несправедливо? Это же и есть равенство... или нет?
-
Это называется "совсем зажрались". Только и делают, что по туалетам сидят :(
-
Международное библейское сообщество (IBS) подготовило новое издание Священного писания. В канонический текст внесены существенные изменения, дабы не обижать верующих женщин.
Два миллиона долларов потратило IBS на то, чтобы переписать те места из Нового завета, которые в нынешние времена обижают верующих женщин. Все эпитеты, несущие отпечаток «мужского шовинизма», заменены на «гендерно нейтральные», в которых грамматически не отдается предпочтение определенному (то есть мужскому) полу. Например, выражение «sons of God» («сыны Божьи», Евангелие от Матфея, 5:9) заменено на «children of God» («дети Божьи»). Фраза «A man is justified by faith» («Человек оправдывается верой», Послание к римлянам, 3:28) трансформирована в «A person is justified by faith».
«Христианство не есть собрание окаменелых догм, - заявил "ГАЗЕТЕ" Гансйорг Рихтер, один из штатных переводчиков IBS, работающий в городе Веймар. – Меняется время, меняются и верующие. Святые апостолы Петр и Павел, создавая церковь Христову, отринули суровые догматы иудаизма и привлекли тем самым многих людей. Церковь, призванная спасать души, просто не имеет права отталкивать паству и ввергать ее во искушение. Современных женщин смущает то, что всю священную историю творили исключительно мужчины, и даже деторождение происходило при участии женщин, но без достойного упоминания о них. Чего стоит, например, такая фраза: «Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его» (Евангелие от Матфея, 1:2).
Библейское сообщество намерено к «Библии короля Иакова», а также изданиям «English standard version» и «New international version» добавить еще один вариант перевода – «Today´s new international version».
Дополнительные разъяснения дал "ГАЗЕТЕ" координатор программ IBS федеральной земли Тюрингия Карл Кленгель: «Наша организация не должна ради осуществления подобных проектов получать благословение ни у глав, ни у иерархов существующих христианских конфессий. В 1997 году мы здесь, в Германии, издали новый перевод святых Евангелий на русский язык, и в книге отсутствовала фраза: «По благословению Святейшего Патриарха». Имя переводчика никогда не разглашается – такова традиция – а авторские права на издание принадлежат IBS. Новый перевод Ветхого завета с использованием гендерно-нейтральной лексики будет завершен к 2005 году».
К сказанному следует добавить, что феминистские организации достаточно давно оперируют собственной терминологией. Они не ограничиваются понятиями: «потенциальный насильник» (любой мужчина, достигший половой зрелости), «приспешник» (любая женщина, заявляющая о любви к мужчинам), «умозрительное изнасилование» (заинтересованное разглядывание женщины) и «посткоитальное несогласие» (юридическое право женщины опротестовать свое предварительное согласие на половой акт после его завершения). А американский скульптор Эдвина Сандис в 1996 году даже ввела в активный феминистский словарь выражение «Christa, the Daughter of God» («Христа, Дочь Божья») - женское имя Иисуса Христа.
http://www.gzt.ru/rubricator.gzt?rubric=novosti&id=10050000000002962
PS: Распятая Божья Дочь изображается в комбинезоне и водолазном шлеме, дабы никто из верующих мужчин не соблазнился ее прелестями . Кроме того, она распята на колесе, потому что крест в перевернутом виде представляет собой фаллический символ, а это недопустимо.
-
Это уже шизанутый феминизм, а не равенство полов. :o
-
Цитата из: Kir on 19-07-2004, 13:39:23
(юридическое право женщины опротестовать свое предварительное согласие на половой акт после его завершения)
Интересно получается.
Сначала женщина соглашается, потом протестует, и сшибает "за ночку" тысяч десять-двадцать долларов. Интересненько...
И это - равенство ?!?
-
добиться согласия можно:
под влиянием алкоголя,
наркотиков,
прямого принуждения ("либо сама, либо я тебя щас!!!!!!!!")и т. д.
и это - равенство?
>:D
-
Цитата из: Morana on 24-07-2004, 12:54:12
добиться согласия можно:
под влиянием алкоголя,
наркотиков,
А нечего их употреблять, если не можешь контролировать свое поведение. BTW, если кто-то под влиянием психотропных веществ совершил преступление, это не смягчающее обстоятельство.
Другое дело - принуждение к употреблению или подсыпание наркотика. Но если кто-то подсыпал наркотик - это преступление, незаввисимо от того, зачем он это сделал. (исключения есть, но это отдельная тема...)
Цитата:
прямого принуждения ("либо сама, либо я тебя щас!!!!!!!!")и т. д
Аналогично. Угроза силой является преступлением. Если кто-то ограбил банк, угрожая автоматом - это ограбление, даже если работники банка "сами отдали" деньги.
-
Женщина также может принудить мужчину к сношению (в т.ч. и силой, наркотиками (одним из которых является алкоголь)), и при существующем неравенстве один из способов выглядит так:
"А ну, быстро, иначе я всем скажу, что ты хотел меня изнасиловать!". См., Ветхий Завет, Иосиф.
Кто-нибудь может сказать, что случай редкий.
Не говоря уже о том, что мужчина может насиловать не только женщин - и в этом отношении не только у женщины такая опасность.
-
Очень жаль, что стремление женщин стать независимыми иногда доводит их действия до абсурда. Но. Все законы, предполагающие наказание за "умозрительное изнасилование" и тому подобное - всего лишь защитная реакция. Нормальная женщина никогда не подаст в суд из-за такой ерунды, ибо догадаться, что нервов на все это она потратит больше, нетрудно. Подаст в суд женщина озлобленная, мстительная, а таких, хочется верить, не так много. Понимаю, что невиновный мужчина может постарадать от таких законов. Но, как бы банально это не звучало - так устроен мир. Несправедливый суд - тема отдельная. Так что в законах подобных ничего жуткого не вижу - пускай себе существуют, а если какая-нибудь стерва воспользуется ими - пусть это будет на ее совести. По-поводу Библии - то же самое - "чем бы дитя не тешилось..."
-
Согласен с Crystal, что придурков хватает везде и у обоих полов - и от них, в любом случае, трудно уберечься. Но законы все равно нужно пограмотнее составлять.
ЗЫ. Нормальный человек руководствуется не "расходом нервов", а чем-то другим, по-моему. :)
-
Расходом нервов в том числе. Не говоря уже о морали.
-
Менин, я об изменении Библии на потеху феминисткам.
-
Цитата из: Мёнин on 25-07-2004, 09:13:21
Женщина также может принудить мужчину к сношению (в т.ч. и силой, наркотиками (одним из которых является алкоголь)),
Нет. Не может. Передоз алкоголя снижает эрекцию. Вообще по причине некоторых физиологических особенностей мужского организма (о которых Вам, юноша, должно быть ивестно лучше, чем мне), мужчину довольно сложно принудить к половому сношению (по крайней мере, женщине сложно.)
Что до принуждения мужчинами к половому сношению других мужчин, а так же домашних животных - это уже тема не о равенстве или неравенстве, а о зоофилии и педерастии.
-
Цитата из: Morana on 03-08-2004, 15:20:43
мужчину довольно сложно принудить к половому сношению (по крайней мере, женщине сложно.)
По причине некоторых физиологических особенностей очень даже легко. Примеры приводить не буду, их легко можно найти в инете.
-
Есть и сильные физически женщины, и слабые парни.
Другой вопрос, что признать женщине изнасилование ещё возможно, а какой мужик/парень будет особо рад идти кому-то объяснять, что его изнасиловала женщина?.. И есть ли у него вообще шансы это доказать?.. Тем более что, будь в обществе феминизм, женщина имеет возможность мужчину сначала принудить, а потом на него же в суд подать, даже и сказав правду такого вида: "между нами был сексуальный акт по принуждению".
Поэтому о порядке этого числа мы не знаем. Может быть, единичные случаи, а может, тысячи случаев.
Женщины оказываются более щепетильными и аккуратными, создавая такие ситуации.
-
Цитата из: Мёнин on 04-08-2004, 06:15:41
Женщины оказываются более щепетильными и аккуратными, создавая такие ситуации.
Что говрит, опять же, в пользу женщин :)
-
...Что ещё раз показывает неравенство полов :)
-
А я думала мы говорим о социальном равенстве.То, что мы не равны фенотипически и психологически давно известно.
-
Цитата из: Laegnor on 17-05-2004, 20:12:46
Кстати, западные ученые, изучив статистику, пришли к такому выводу: женщины, зацикленные на карьере, деловые и т.п. быстро получают инфаркты, то же самое происходит с мужчинами, занятыми домашним хозяйством. Сама природа против стирания различий между полами!
Жаль что меня здесь раньше не было... Ни хрена подобного. Это я вам не просто так, ради красного словца заявляю, темой равенства я достаточно давно занимаюсь и не только ради любопытства. Мужчины также получают инфаркты, зацикливаясь на карьере, а уж тот мужчина "у плиты" (с) вряд ли получит инфаркт, т.к. при этом меньше страдает нервная система и он еще не скоро получит стресс.
Цитата из: Crystal on 08-11-2004, 11:41:24
А я думала мы говорим о социальном равенстве.То, что мы не равны фенотипически и психологически давно известно.
Крис, здесь я с тобой не во всем соглашусь... есть неравенство физиологическое и анатомическое, короче биологическое. Из этого неравенства вытекают различные для каждого пола биологические задачи, т.е. разные роли в процессе размножения. Но переносить эти роли на социальное - это личное дело каждого человека. Видимо многим кажется, что т.о. будет проще строить отношения в социуме - т.е. полоролевые отношения. Но на самом деле психологических различий как таковых не существует. Эти различия прививает нам социум, а, в частности, наши родители, учителя, восптитатели и родственники, поощряя в нас одно и и\скореняя другое, что видите ли не соответсвет гендеру (социальному полу; пол как такой - это биологический). Это в кратце, можно углубиться...
-
По прочтении темы хотчется выразить значительный по размерам респект Крис, наши точки зрения практически совпадают за исключением одного аспекта, о котором я упомянула выше. Также хочется выразить респекты здравомыслящим мужчинам и здравомыслящим барышням(с) Спасибо за то, что вы есть :)
Феминизм - это есть хорошо. За него мы должны сказать спасибо многим дамам, которые стояли у истоков движения, а также людям, в частности, психологам и социологам, занимающимся проблемами гендера в наши дни. В нашей стране гендерная психология начала развиваться не так давно и у нас еще нет как таковой базы, но все впереди.
И кстати феминизм - это не только женский удел, мужчина тоже вполне может стать феминистом. Борясь за равные права и обязанности с женщиной, он, тем самым, приносит пользу и своему гендеру. Феминизм - это движение, объединяющее мужчин и женщин, которые совместно борются за равноправие.
-
Цитата из: Crystal on 08-11-2004, 11:41:24
А я думала мы говорим о социальном равенстве. То, что мы не равны фенотипически и психологически давно известно.
А тогда и социального равенства не будет...
-
равноправие, как его называет Р.Айслер, это не феминизм, а гиланизм. В значительной степени я не против, хотя то, что пишет Айслер в книге "Чаша и Клинок" для меня неприемлемо (сами аргументы у неё довольно плохие)
-
Цитата из: Мёнин on 09-11-2004, 09:32:22
Цитата из: Crystal on 08-11-2004, 11:41:24
А я думала мы говорим о социальном равенстве. То, что мы не равны фенотипически и психологически давно известно.
А тогда и социального равенства не будет...
Именно про это я говорила. Биологически мы не равны, но это не значит, что мы разные. Биологический аспект пола предполагает подобие. Наши функции не равны, но подобны, т.к. и мужчина, и женщина участвует в процессе размножения. А психологическое равенство есть, просто оно стерто в угоду существования полоролевых отношений в социуме. Психологическое равенство предполагает социальное равенство. Когда мы признаем, что гендеры равны психологически будет и социальное равенство.
Мы с детсва воспитанны на ложных представлениях о гендере, которые затем прочно оседают в нашем сознании в форме стереотипов:
- Гендерные различия огромны. (это не так. некоторые различия есть, но они сотавляют 5-10%)
- Гендерные различия вызваны фундаментальными биологическими различиями.(это мы формируем сами, социализируя наших детей по-разному с раннего возрастав зависимости от их пола).
- Биологические гендерные различия обусловливают лучшую приспособляемость мужчин и женщин к различным социальным ролям.
- Гендеры разделены, но равны между собой. (гендерное неарвенство проявляется в более низкой оплате труда женщин, их более низком статусе, непропорциональном распределении обязанностей по дому и уходу за детьми даже в том случае, когда работают оба супруга. Гендерно-справедливое общество требует, чтобы мы отказались от представления, что традиционное разделение обязанностей между полами является естественным и неизменным).
- Традиционные гендерные роли служат цели наиболее полного удовлетворения потребностей общества.("Так было всегда, а значит, это оправданно" - это не аргумент, простите, а бред сивой кобылы=) Традиция сама по себе не является хорошим оправданием сохранения чего-то, а внимательное изучение традиционных ролей показывает, что они больше не удовлетворяют нашим запросам.
-
абсолютно согласна.
а если бы женщины были действительно слабые, домозасиженные и невысокотрудооплачиваемые, за каких их часто стараются выдасть... они бы были низшим существом типа домашнего питомца, а мужчины бы рожали!
ведь всё с этого и пошло у пещерного человека. оберегайте женщину, она в любой момент может оказатся беременна. а потом пошла чисто мужская тупоголовось и стремление к власти, собственному превосходству и.. собственничеству!!! :P
-
Цитата:
а потом пошла чисто мужская тупоголовось и стремление к власти, собственному превосходству и.. собственничеству!!!
А почему мне кажется, что тупоголовость - далеко не типично мужская особенность?
-
ладно, сдаюсь, не только :D
но фсё же, женщины (по крайней мере большинство из них) отчего-то не пытаются... стоп, а чего они не пытаются? нить потерянна.
женщины и мужчины в сути делают одно и то же в плане психологии. и те и другие могут оказаться очень ревнивыми или тупоголовыми или не способными самостоятельно найти цель в жизни без противоположного пола... :o
но женщины рожают. поэтому их нужно уважать и оберегать. женщины же должны проявлять уважение к уважающим мужчинам.
Родина наша в плане межполового Пи-Ара и здравого смысла в целом... :'( лано, проявляя особую дамскую сдержанность выражаться не буду ::)
-
Не стоит говорить о всех женщинах в целом. Потому что есть прекрасные дамы, почти как в сказках и легендах о рыцарях, а есть, пердон муар, обкуренные проститутки с пропитым голосом и организмом. Формально они женщины, а фактически? Низшие существа.
Женщина(с большой буквы) должна быть женственной, красивой (хотя бы в душе ;D), умной(желательно). Женщина должна быть женщиной. Тогда она добьется не равенства полов, а превосходства над мужчинами. Власти, я бы сказал.
Вообще, два пола разграничены природой и временем.
Всё сложилось исторически. естественным путем.
Одни издревле занимались домашним хозяйством, а другие работали (охотились).
Мужчинам дана сила, женщинам - красота.
Мужчинам дан ум, женщинам - тоже ум, но особенный, отличный от мужского.
Женщинам дано одно, мужчинам другое, они гармонируют, дополняют друг друга. Поэтому не стоит их сравнивать.
А если стоит вопрос "почему тех-то берут на работу охотнее и платят большую зарплату?", то ответ прост.
На работе либо нужна физиццкая сила, либо ум. Оба качества присущи чаще мужчинам. Поэтому их ценят выше.
Но если женщина доказывает свой профессионализьм и пригодность к работе, она рвет мужиков как тузик грелку в плане зарплаты. здесь дело не в полу...
-
Цитата из: aborgen on 22-11-2004, 01:40:13
Женщина(с большой буквы) должна быть женственной,
Не понял смысла. А мужчина должен быть мужественным, а масло масляным?
Цитата:
красивой (хотя бы в душе ;D), умной(желательно).
Для мужчин данные характеристики также не являются лишними. Особенно ум. ;D
Цитата:
Мужчинам дан ум, женщинам - тоже ум, но особенный, отличный от мужского.
Эти отличия есть лишь в Вашем воображении.
-
Вот и я решил встрять :)
К сожалению "эти отличия" (по уму) - есть в реальности. Конечно, нельзя оперировать очень жесткими понятиями (вроде "никогда"), а надо оперировать процентами. Но всетаки - во сколько раз меньше профессиональных сисадминш, чем сисадминов. А ведь работа эта доступна обоим полам одинаково (она не тяжелая физически, а тяжелая только умственно). Вот такие дела...
-
Я имел в виду именно то, что сказал WERT. А господин Симагин Гендо просто решил придраться не по делу.
Цитата:
Цитата из: aborgen on Вчера в 01:40:13
Женщина(с большой буквы) должна быть женственной,
Не понял смысла. А мужчина должен быть мужественным, а масло масляным?
Строчкой выше сложно было поглядеть? >:(
Цитата:
Цитата
красивой (хотя бы в душе ), умной(желательно).
Для мужчин данные характеристики также не являются лишними. Особенно ум.
Там была совершенно другая мысль. Не о мужчинах.
-
Ну а почему тогда, скажем, постоянно на глазах доказательство того, что женщина умная по-женски и женственная - отличный водитель,
женщины бывают сильные или с аналитическим умом,
мужчины бывают и плаксивые трансвеститы,
а правда бывает только в ногах...
другими словами - то, чем является человек вовсе не зависит от его пола... точней зависит "в большинстве случаев", но в нашем-то 21ом веке прятать истинный характер из-за очевидного "между ног" уже не обязательно, и всё "исторически сложившееся" переворачивается с ног на голову, то, что считалось большинством становится уже меньшинством...
-
Цитата:
Ну а почему тогда, скажем, постоянно на глазах доказательство того, что женщина умная по-женски и женственная - отличный водитель
гы-ы-ы-ы... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
*Поднимаясь с пола, уже серьезно* Вот именно - женщины БЫВАЮТ сильные и с аналитическим умом, и мужчины БЫВАЮТ педиками и трансвеститами. Я говорил про БОЛЬШИНСТВО.
То, что процент мужчин с аналитическим умом в разы выше женского процента, не нуждается в доказательствах. Именно поэтому мужчин берут на соответствующие должности охотнее. И неохотнее - на работу, больше свойственную женщинам (скажем, сиделка).
Я же говорю, чтобы добиться своего на том или ином поприще, нада доказать свою компетентность, и тогда тебе обеспечено равенство полов.
-
Цитата из: Wert on 22-11-2004, 12:35:55
а надо оперировать процентами.
Эти проценты во многом зависят от исторически различного воспитания мужчин и женщин.
Цитата:
Но всетаки - во сколько раз меньше профессиональных сисадминш, чем сисадминов.
К указанной выше причине добавляется то, что многие работодатели предубеждены против женщин. Из-за чего, чтобы женщине получить ту же самую должность, ей часто нужно проявить способности выше, чем претендующим на ту же должность мужчинам.
Цитата из: aborgen on 23-11-2004, 00:52:09
Там была совершенно другая мысль. Не о мужчинах.
Это, что ли?
Цитата:
а есть, пердон муар, обкуренные проститутки с пропитым голосом и организмом.
Обкуренный "мужик" с пропитым голосом ничем не лучше.
-
Как я уже сказал, я седдня зол! Приступаю к погрызке...
Цитата:
Эти проценты во многом зависят от исторически различного воспитания мужчин и женщин.
Да, вы правы, исторически мужчин воспитывали умными, а женщин - нет ;D ;D ;D
Цитата:
К указанной выше причине добавляется то, что многие работодатели предубеждены против женщин. Из-за чего, чтобы женщине получить ту же самую должность, ей часто нужно проявить способности выше, чем претендующим на ту же должность мужчинам.
Я же говорю - докажет женщина компетентность - равенство полов обеспечено. Иногда меня поражают люди, не читающие чужих мыслей, а только толкающие свои. Флудерами их зовут ;)
Цитата:
Обкуренный "мужик" с пропитым голосом ничем не лучше.
;) больше нечего добавить(Цитата из: aborgen on Сегодня в 00:52:09
Там была совершенно другая мысль. Не о мужчинах.).
-
Между тем есть вакансии, никак не связанные с традиционной ролью женщины (т.е. не вакансия преподавателя в детский сад или нянечки), тем не менее, для женщин.
Это - секретари и офисные работники. Значительная часть работодателей предпочитают видеть на этом месте девушек/женщин.
-
Ну конечно какому-нить ген. директору приятнее видеть красивую секретаршу, чем секретаря какого-то :) Хотя в США был случай, когда парень отсудил у конторы кучу денег за то, что его не взяли на должность секретаря по половому признаку :) :)
-
это шо, как в анекдоте - секретарша должна знать три команды: сидеть, лежать и "факс"... ???
выбор на эту должность женщин исключительно мужской психологический принцип: весь день мона смотреть на молодую красивую женщину и расслабляться хотя бы в уме, а зайдут клиенты, или деловые партнеры, и сразу оценят: во! значит у него яйца, простите, больше, раз он может таких красивых нанимать, а не кого случилось... эт всего лишь хвастанство, потому что в плане этой должности женщины и мужчины не отличаются по компетентности...
почему-то приходит на ум термин гейша... дорогая, и чтобы время проводилось не так утомительно и скучно...
-
Цитата из: aborgen on 23-11-2004, 08:26:37
Да, вы правы, исторически мужчин воспитывали умными, а женщин - нет
Именно. До относительно недавнего времени женщин к в/о вообще не допускали. Ковалевская в Германию не от хорошей жизни поехала...
Цитата:
Там была совершенно другая мысль. Не о мужчинах.).
Какая?
-
Вообще-то, работодатели-женщины тоже предпочитают в офисе видеть секретаря-женщину ::)
-
Просто считается, что женщина обладает более нужными для секретаря-референта качествами характера. :)
Вот у меня другой вопрос - почему 80% трамвайщиц - женщины, а 80% - машинистов метропоездов - мужчины??? Работа-то одинаковая (почти).
-
Цитата из: Wert on 24-11-2004, 11:49:30
Просто считается, что женщина обладает более нужными для секретаря-референта качествами характера. :)
Вот у меня другой вопрос - почему 80% трамвайщиц - женщины, а 80% - машинистов метропоездов - мужчины??? Работа-то одинаковая (почти).
В Питере машинистами метропоездов вообще берут только мужчин, да еще и обязательно прошедших армию. Вот такой вот шовинизм!
А я всегда мечтала быть машинистом метро!... :-[
-
Странно, я в Москве трамвайщиц-женщин видела не 80%, а процента два... или просто не попадались.. >:D
а воть машинистом в метро Саурон АИРовский работал ;D
___
насчет женщин-секретарш у женщин-нанимателей...
придет клиент-мужчина, и абалдеет, и приходить чаще будет ;) ;D
и ещё:
молодая женщина, желающая такую работу процентов 90%, будет
всегда чисто одета, ну короче всё максимально сделано, чтобы
понравиться... другими словами, она так же будет "символизировать"
молодость, работоспособность компании, что всегда действует на привлечение
клентов, на телефонную линию тоже чаще сажают молодых женщин с
приятными голосами, если нужда именно в удержании клиентов...
потомучто мужчины, которые были бы каждый день идеально бриты и
в наичистейшей рубашке, с одеколоном, и приятным, вежливым голосом
на всё те же 80% попадаются среди педиков...
и если клиент увидит педика... он на 80% как можно скорее будет
уносить ноги ::)
-
Симагину Гендо: Хорошо. Пусть та мысль пойдет оффтопом. Там я говорил о неком идеале женщины. Не думал, что к этому так захочется придрацца... :-\
А теперь - мысль(смейтесь-смейтесь :) ) : Если бы два полла различались только по половому признаку, то, понятно дело, эт зе момент было бы полное равноправие. Но!
Как уже говорилось, равноправия нет. А почему?
Потому что имеются черты, характерные для одного пола, и мало характерные для другого.
Для мужчин - физ.сила, аналитический ум, жесткость, склонность к агрессии, в последнее время - нечистоплотность (сюда входят: носки, которые можно снять, не снимая ботинок; зубы приятного желтого цвета; запах подмышек, от которого дохнут мухи в радиусе десяти метров; рубашки классической расцветки(зелёные подмышки, черные воротники и манжеты)). Понятно нежелание брать такого человека в секретари или воспитатели ("склонность к агрессии"), но зато можно запросто взять в программисты или грущщики.
Для женщин - обаяние, чистоплотность, мягкость. Соответственно имеем секретарей, учителей, медсестер и т.п.
Все это обусловлено природными особенностями, а против этого не попрешь...
-
блин, до сих пор отхожу...
расскажите мне пожалуйста подробно КАК
снимаются носки не снимая ботинок?
ну как это выглядит технологически?
блин, картина из худших кошмаров ;D
и всё-таки насчет педиков... не понимаю тогда, почему не любят чистых мужчин или умных женщин? почему нас до сих пор воспитывают так, чтобы мы придерживались стереотипов? почему В О С П И Т Ы В А Ю Т отвращение к нестандарту? ведь это распространяется не только на половые качества, а на все прочие ветви жизни...
эххъ, человек стремится подавлять индивидуальность
ФИ!
-
На самом деле, про носки фраза взята из анекдота, так что реакция правильная... ;D
А кто не любит чистых мужчин и умных женщин? Мне, знаете, приятно общаться с умным чистоплотным человеком, независимо от его пола...
И еще раз, дело обусловлено ПРИРОДНОЙ предрасположенностью к тому или другому...
-
если б дело было в ПРИРОДНОЙ предрасположенности,
гм...ха!
на улице ходили бы обезьяны. мы воспитываемся, чтобы
самим не приходилось проходить развитие с нуля...
точней, до нуля нужно ещё ползти вверх...
так что воть.
еси б нас воспитывали более сносными, то, что
некоторыми считалось предрасположенностью природной
было бы совсем иным...
в старину женщин к работе даже умственной вапче не
подпускали, и ведь зря... хи-хи...
-
Дело в физиологии. Она от воспитания не зависит.
именно то, что женщина как правило терпеть не может малейшую вонь, и поэтому всячески пытается приятно пахнуть и соблюдать гигиену (иногда даже слишком - терпеть не могу убийственную вонь духов в десятиметровом радиусе!). Мужчины же гораздо более устойчивы к данной неприятности. Аналогично по другим пунктам. Неохота набивать тему из курса ОБЖ:"физиологические особенности мужского и женского организмов". Поверьте на слово.
-
а это от ген зависит, которые носятся в тесной связи с половыми:
у мужчин своеобразный нюх, и только как пример:
у (большинства) женщин присутствует ген, который заставляет их различать горечь в том же пиве,
и они говорят что оно "невкусное" ::)
так шо это всё генетичекое... но ум-то с половым признаком никак не связан,
связана выработка гормонов,
заметьте,
мозги встают на место и работоспособность повышается, психика становится более устойчивой
при насыщенной половой жизни как у мужчин так и у женщин
так что дело всё же в воспитании, на мой взгляд.
-
Дело в том, что любой новичок в пивном деле характеризует пиво как "Горчатина!" и недоумевает, как же такую дрянь можно пить. Со всеми было, все проходили... Девушки не исключение. Так что вряд ли здесь участвуют гены...
Ладно, соглашусь с тем, что воспитание играет роль. Но все-таки по-моему физиология на первом месте.
А по поводу мозга...
Говоря "ум" я имел ввиду "склад ума"... вот цитата:
Цитата:
Мужчинам дан ум, женщинам - тоже ум, но особенный, отличный от мужского.
А доказательство довольно простое. Зайдите в МГУ (дя, я думаю в любой ВУЗ) на любой факультет, связанный с математикой. 90% - мущщины! На любом гуманитарном факультете - обратная ситуация.
К чему бы это ???????????????? >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
-
начет пива - не-е! наличие гена, который различает горечь, это учеными доказано %)
ссылку дать не могу, удалила ::)
ИМХО физиология физиологией, а всё же ЭМ и ЖО почти одно и тоже. различия исключительно по половому признаку, психологические же просто стираются, как я уже говорила, в нашем-то веке, когда свобода слова, или хотя бы относительная, и воспитание становится более вольным... я честно не вижу разницы в общении с мужчиной или женщиной, разве что "переходной возраст" у мужчин поздее, да и то не у всех. люди как люди. абсолютно одинаковые. и если у них какие-то предубеждения - то всегда можно увидеть в воспитании...
если позволите выразиться так: Межполовой ПиАр всегда заключался в том, что мужчины пытались доказать, насколько они полигамны, а женщина моногамна (блин, была у меня отличная статья, опять ссылку удалила), и делали это успешно, массово доказывая своё право на более насыщенную жизнь по всем пунктам, а женщины просто сидели тихо и не соглосованны были их компании, но вот всёже кое-чего начало становится на места, и мы видим, что женщина настолько же может быть полигамна, а мужчины бывают и моногамы, женский оргазм вдруг начал считаться (а долгое время это было не так), являясь признаком мужской компетентности, ну короче всё перечислять безполезно.
я хочу сказать, что всё движется на встречу равенства полов, и не совсем безосновательно, а вот что стало толчком в пользу этого медленного прогресса не знаю...
но история так складывается, это ж налицо.
и ещё к слову: у первобытного человека (который жил недолго но счастливо) мужчины охотились, а женщины собирали травы, все делали достаточную долю работы для племени, просто женщин берегли, так как они могли оказаться беременными. это я опять повторяюсь. но суть не в том.
-
Я же говорю: мне лень набивать целую тему из курса ОБЖ. Физиологических различий предостаточно (около дваццати, не считая собственно половой системы). Каждое влияет на образ жизни и на реакцию в той или иной ситуации. А от образа жизни и от такой реакции зависит успех в той или иной работе. Поэтому не стоит удивляться, что кого-то охотнее берут туда и не берут в другое место. И еще раз подчеркиваю, это природа виновата.
Вот представь: друзья. Ты всех хорошо знаешь, со всеми много общалась. Ты видишь, что они примерно в равной степени способны к тому или иному занятию. Да, но работодатель-то не видит! он видит человека впервые. И поэтому руководствуется тем, о чем я так долго говорю. А если человек докажет компетентность... Блин, я как шарманка!
Скажу так: равноправия полов нет и не будет! Потому что они РАЗНЫЕ. Вот когда сотруцца все различия, тогда и пожалста! Мы(мужчины) предпочтительнее в одних областях(делание детей), а Вы(женщины) - в других(рожание детей). По ряду причин. И ныне, и присно, и во веки векофф!!! (примеры не самые удачные, но убедительные)
>:D >:D >:D >:D >:D >:D
-
Цитата из: aborgen on 24-11-2004, 19:20:06
Там я говорил о неком идеале женщины.
А почему Вы считаете, что женщины должны соответствовать Вашему идеалу?
Цитата:
А теперь - мысль(смейтесь-смейтесь :) ) : Если бы два полла различались только по половому признаку, то, понятно дело, эт зе момент было бы полное равноправие.
Нефиг. Разные расы являются равноценными с т. з. способностей, однако равенства между белыми, чёрными и жёлтыми нет.
Цитата:
Для мужчин - физ.сила, аналитический ум, жесткость, склонность к агрессии, в последнее время - нечистоплотность (сюда входят: носки, которые можно снять, не снимая ботинок; зубы приятного желтого цвета; запах подмышек, от которого дохнут мухи в радиусе десяти метров; рубашки классической расцветки(зелёные подмышки, черные воротники и манжеты)).
Что-то не замечал у себя склонности к агрессии... Зато замечал её у многих женщин. >:D
Зубы чистит, так или иначе, любой культурный человек.
Чистоплотность сейчас ценится у любого пола. А в какой-нибудь Франции 18 века женщины были не особо чистоплотны.
Женщины не более чистоплотны, чем мужчины. Другое дело, что женщин чаще учат стирке и пр.
Аналитический ум у меня, кажется, есть. :) Но если мы говорим о большинстве - у большинства мужчин аналитический ум не развит.
Цитата:
Ладно, соглашусь с тем, что воспитание играет роль. Но все-таки по-моему физиология на первом месте.
Это по-вашему так!
За последние несколько тысяч лет физиология существенно не изменилась. А вот изменений в обществе можно назвать несколько десятков. То есть, человеческий характер зависит в очень большой степени от воспитания. Психологическое различие между современным мужчиной и современной женщиной ниже, чем между мужчиной и его 20-м предком.
Цитата:
А доказательство довольно простое. Зайдите в МГУ (дя, я думаю в любой ВУЗ) на любой факультет, связанный с математикой. 90% - мущщины! На любом гуманитарном факультете - обратная ситуация.
К чему бы это ????????????????
Девушки более склонны подавать заявления в гуманитарные вузы. Связано это опять же с воспитанием.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 25-11-2004, 02:46:25
начет пива - не-е! наличие гена, который различает горечь, это учеными доказано %)
Ну и что? Все гены, которые бывают у женщин, бывают и у мужчин.
-
ЗНАЕТЕ, МЕНЯ ПОСЕТИЛА МЫСЛЯ! А ПОСКОЛЬКУ ТАКОЕ БЫВАЕТ РЕДКО, ПРОШУ ВНИМАНИЯ!!!
ИТАК: МЫ ВСЕ ГОНИМ АХИНЕЮ КРУГАМИ ПО ОДНОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ:
НЕПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕН ВОПРОС
МЫ ОБСУЖДАЕМ РАВЕНСТВО ПОЛОВ, КОТОРОГО НЕТУ, СМЕШИВАЯ С РАВНОПРАВИЕМ!
!!!УМНЫЙ ВЫВОД!!! : МЫСЛИТЬ НУЖНО НА СЛЕДУЮЩУЮ ТЕМУ:
ПОЛЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНОПРАВНЫ ИБО ОНИ МОГУТ ИНОГДА ДОКАЗАТЬ ЕНТУ САМУЮ КОМПЕТЕНСТНОСТЬ,
ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ, СОБСТВЕННО, ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ИЛИ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО РАВЕНСТВА!..
>>закругляюсь, а то опять бред начну нести...
-
Симагину Гендо: ;D ;D ;D ;D ;D *вылезая из-под стола, уже серьезно*
Женщин воспитывают тупыми? Да? Я конечно извиняюсь, но вынужден поставить вопрос ребром.
Если да, то понятно, почему они не идут в матвузы, ясно и все остальное. Но! Вряд ли с этим кто-то согласится.
Поэтому НЕФИГ! нефиг сюда приплетать воспитание(и расы тоже. Мы не о расизме рассуждаем!Для нас все люди делятся на МУЖЧИН и ЖЕНЩИН, и только).
Девушки не идут в матвузы потому что "не понимают математику в принципе". Цитата - из многих моих знакомых девушек. Это - минусы воспитания? Бред! это - физиология.
То, что у мужчин слабо развит аналитический ум, может показаться истиной, если почитать ваши посты...
Пусть Вы не склонны к агрессии. Я говорю про большинство! Вы, получаецца, относитесь к меньшинству. В хорошем смысле...
А про физиологию - за несколько тысяч лет она не особо изменилась, не особо изменилось и относительное положение Эм и Жо. Иначе бы мы здесь не спорили. Это еще раз доказывает важную роль физиологии.
И еще:
Цитата:
А почему Вы считаете, что женщины должны соответствовать Вашему идеалу?
Пардон, но вопрос идиотский. Потому что я так считаю! К тому же вряд ли у нормального человека идеал существенно отличается от того, который я там привел...
-
Цитата из: Лэмира on 25-11-2004, 07:23:08
И шо, эта тема таки не сдохла ещё? Все мусолим сходства и различия? Народ, давайте жить дружно!
"Жить дружно" обсуждается в других темах.
Цитата из: aborgen on 26-11-2004, 00:33:28
Девушки не идут в матвузы потому что "не понимают математику в принципе".
Большинство мужчин также не понимают математики. Не аргумент.
Цитата:
То, что у мужчин слабо развит аналитический ум, может показаться истиной, если почитать ваши посты...
Просто, в данной теме мои аналитические склонности почти не имеют применения.
Цитата:
Вы, получаецца, относитесь к меньшинству. В хорошем смысле...
Мне уже сказали, что я уникум. :) Кстати, это была девушка.
Цитата:
А про физиологию - за несколько тысяч лет она не особо изменилась, не особо изменилось и относительное положение Эм и Жо.
Относительное положение изменилось. Сейчас девушек в российских матвузах не менее 10%, а 200 лет назад в технические вузы России их вообще не допускали.
Цитата:
К тому же вряд ли у нормального человека идеал существенно отличается от того, который я там привел...
А что такое "норма"?
-
Цитата из: Симагин Гендо on 26-11-2004, 08:01:17
Относительное положение изменилось. Сейчас девушек в российских матвузах не менее 10%, а 200 лет назад в технические вузы России их вообще не допускали.
не допускали из-за неравноправия полов! женщины не имели права учиться!
ну разве это правильно?!
(некоторые ведь хотят учиться там, деньги зарабатывать, шоб их компетентность ценили, и не зависеть от того, как удачно отец заставил выйти замуж! мы ведь об этом говорим...)
-
Цитата:
Большинство мужчин также не понимают математики. Не аргумент
Вот именно. Хоть один аргумент пожалуйста, что большинство мужчин не понимают матики.
К тому же, сравнивая проценты понимающих математику мужчин и женщин, получим, что у мужчин процент в разы выше. не так что ли?
Далее.
200 лет назад недопущение девушек в вуз вовсе не зависело от их воспитания, не так ли?
А сейчас все дороги открыты. Но распределение неравномерное. Значит, причина в другом. Я говорю - девушкам хуже даются математические науки, поэтому их меньше в техвузах, и, соответственно, на работу, связанную с математикой и иже с ней, скорее возьмут мужчину. Если девушка не докажет свою мегакрутость.
Вы говорите - девушкам хуже дается математика потому,что их так воспитали. Ну не бред ли? Вот я и задал напрашивающийся вопрос: ДЕВУШЕК ВОСПИТЫВАЮТ ТУПЫМИ? ответа не было. Полагаю, он будет "нет".
Именно поэтому стоит придать важное значение физиологии. Наши два пола - РАЗНЫЕ. И поэтому оны должны заниматься разными вещами. И ГАРМОНИРОВАТЬ. И тогда вопрос равенства полов решицца сам собой.
-
гы. у моего друга - студента МИФИ в группе ни одной девушки. неужели все в других группах?)
женщины больше предрасположены к кропотливой работе, чем мужчины - например к зубрежке. математику с помощью зубрежки еще никому не удавалось понять. поэтому женщины больше преуспевают в гуманитарных специальностях, где можно просто тупо выучить. а вот у мужчин на это терпения не хватает)
Цитата из: Симагин Гендо on 25-11-2004, 07:00:24
Зубы чистит, так или иначе, любой культурный человек.
Чистоплотность сейчас ценится у любого пола. А в какой-нибудь Франции 18 века женщины были не особо чистоплотны.
Женщины не более чистоплотны, чем мужчины. Другое дело, что женщин чаще учат стирке и пр.
а теперь зайдите скажем в некую "женскую" ванную комнату - запомните количество флакончиков, баночек, тюбиков и прочего барахла. запомнили? а теперь отправляйтесь в "мужскую" ванную комнату - ищите тюбики и т.п. нашли?))) а теперь сравните общее количество
-
за то они (женщины) всё этобарахло, причём не заменимое помнят наизусть..... -мой вывод да ну и фиг с ним!!!!
Цитата:
а теперь зайдите скажем в некую "женскую" ванную комнату - запомните количество флакончиков, баночек, тюбиков и прочего барахла. запомнили? а теперь отправляйтесь в "мужскую" ванную комнату - ищите тюбики и т.п. нашли?))) а теперь сравните общее количество
За то подумай в какую бы ты ванну зашёл из 2-х
1)в которой до этого мылся мужик
2)в которой женщина
-
Да и ещё -забыл!
Цитата:
Тема: Равенство
Помоему тема туповатая!!!!!!!!
Ибо какое на фиг равенство может быть между мужчиной и женщиной. Это совершенно разные понятия.
Т оже самое что класть на 2 чаши весов два ФРУКТА апельсин и яблоко. Вроде и адинаковые (оба фрукты)
но обсалютно разные, причём прошу заметить не противоположные. ТАК ЧТО НЕТ И НЕБУДЕТ НИКАКОГО РАВЕНСТВА, ВОПРОС В ТОМ СКОЛЬКО ВЕСИТ ЛЕВАЯ ИЛИ ПРАВА ЧАША ВЕСОВ!!!!
Мой вывод: тема эта пустая болтовня "о вечно и не понятном". >:D >:D >:D
-
Цитата из: aborgen on 26-11-2004, 21:27:56
Вот именно. Хоть один аргумент пожалуйста, что большинство мужчин не понимают матики.
Невозможно понять математику, не понимая логики. Большинство здесь присутствующих мужчин неспособны ни понять мою логику, ни логически обосновать свою точку зрения.
Цитата:
К тому же, сравнивая проценты понимающих математику мужчин и женщин, получим, что у мужчин процент в разы выше. не так что ли?
Возможно. Но какую-то особенность можно назвать "типично мужской" только в том случае, если не менее 90% мужчин её имеют, а не менее 90% женщин её лишены.
К тому же, способности определяются генами и воспитанием. Существование "математических генов" не доказано - а вот влияние воспитания на склонность к математике довольно очевидно.
Цитата:
200 лет назад недопущение девушек в вуз вовсе не зависело от их воспитания, не так ли?
Не совсем так. Если бы какая-то женщина хотела получить в/о, и имела высокие способности - теоретически она могла это сделать, как это сделала Ковалевская. Но, из-за воспитания, количество таких женщин было равно примерно нулю.
Цитата:
А сейчас все дороги открыты. Но распределение неравномерное. Значит, причина в другом.
В воспитании. Вспомните своё детство, и сколько раз Вам прямо или косвенно внушали то, что мужчины выше женщин. Или то, что например стирка - не мужское занятие. Я почти уверен, что большинству девочек также так или иначе внушается мысли вроде: "математика не женское занятие".
Цитата:
Я говорю - девушкам хуже даются математические науки, поэтому их меньше в техвузах,
А я говорю, что их меньше в техвузах потому, что им математика меньше нравится.
Цитата:
Именно поэтому стоит придать важное значение физиологии.
А какое отношение физиология имеет к матспособностям? Высокие матспособности могут быть у людей с любыми физиологическими особенностями.
Цитата:
Наши два пола - РАЗНЫЕ. И поэтому оны должны заниматься разными вещами.
Не понял. Вы предлагаете гнать девушек из матвузов? Никак иначе устроить "заниматься разными вещами" у Вас не выйдет.
-
Цитата:
То, что процент мужчин с аналитическим умом в разы выше женского процента, не нуждается в доказательствах. Именно поэтому мужчин берут на соответствующие должности охотнее. И неохотнее - на работу, больше свойственную женщинам (скажем, сиделка).
Первое предложение - это аксиома что ли? Наверное и поэтому не нуждается в доказательствах...=) интересно=) Да молодой человек по логике я бы поставила вам пару. Наверное это и есть она та самая хваленая непробиваемая и железная мужская логика=) Мне интересно, почему специалистам занимающимся исследованием гендера и прочим социальным психологам для любого утверждения необходимо провести исследования, содержащие в себе до десятка серий опытов, экспериментов и проч., а вам доказательства не нужны для того, чтобы сделать такой спорный вывод. А то кого берут на какие должности объясняется социальными стереотипами, вылившимися в привычку и норму.
-
Цитата из: aborgen on 24-11-2004, 19:20:06
А теперь - мысль(смейтесь-смейтесь :) ) : Если бы два полла различались только по половому признаку, то, понятно дело, эт зе момент было бы полное равноправие. Но!
Как уже говорилось, равноправия нет. А почему?
Потому что имеются черты, характерные для одного пола, и мало характерные для другого.
Для мужчин - физ.сила, аналитический ум, жесткость, склонность к агрессии, в последнее время - нечистоплотность (сюда входят: носки, которые можно снять, не снимая ботинок; зубы приятного желтого цвета; запах подмышек, от которого дохнут мухи в радиусе десяти метров; рубашки классической расцветки(зелёные подмышки, черные воротники и манжеты)). Понятно нежелание брать такого человека в секретари или воспитатели ("склонность к агрессии"), но зато можно запросто взять в программисты или грущщики.
Для женщин - обаяние, чистоплотность, мягкость. Соответственно имеем секретарей, учителей, медсестер и т.п.
Все это обусловлено природными особенностями, а против этого не попрешь...
А по моему это обусловлено не природными особенностями, а особенностями воспитания... и это грустно. Было бы не плохо, если бы любой человек, независимо от пола следил за своей внешностью, я не говорю о красоте, а о чистоте, опрятности, аккуратности и проч., поведением, манерами. Было бы хорошо, если бы мы проявляли уважение общяясь друг с другом, незасимо от пола, к которому мы принадлежим. И дело тут не в агрессивноти и мягкости. Мое мнение, что агрессивность не есть хорошее качество и гендер мало выигрывает от обладания им. Агрессивность - это проявление животной, бессознательно, иррациональной жестокости. не пристало человеку проявлять агрессию.
Нечистоплотность куда-либо входит не только в последнее время. Она была, есть и будет ровно столько пока есть люди, позволяющие себе такое. Мне одинаково не очень приятно видеть как неухоженного мужчину, так и неухожунную женщину. И тех и других достаточно, что бы в этом убедиться можно выйти на улицу и прогуляться минут пять, а можно посмотреть в зеркало=)))
Природные особенности. На них ссылаться, как на вселенскую отмазку... сомнительно. Незнание закона еще не освобождает от ответственности. Против них надо "переть" по одной только причине нашей принадлежности к H. s. sapiens!
-
Цитата из: aborgen on 24-11-2004, 21:45:29
Дело в физиологии. Она от воспитания не зависит.
именно то, что женщина как правило терпеть не может малейшую вонь, и поэтому всячески пытается приятно пахнуть и соблюдать гигиену (иногда даже слишком - терпеть не могу убийственную вонь духов в десятиметровом радиусе!). Мужчины же гораздо более устойчивы к данной неприятности. Аналогично по другим пунктам. Неохота набивать тему из курса ОБЖ:"физиологические особенности мужского и женского организмов". Поверьте на слово.
Дело как раз воспитании. Деочек с детства приучают следить за собой, быть чистенькими и вкусно пахнуть=) Ну а мальчишек... к сожалению не всегда. Родители думают, ну что с них взять и не очень-то обращают внимания на опрятность. Вот так и вырастает половое неравенство=)
На слово верить не буду. Не только потому, что я предпочитаю во всем удостовериться сама, а еще и потому, что в науке еще с Бэкона, если не ошибаюсь повелось, любые положения проверять либо на личном опыте, либо в лаборатории.
-
В журнале "Наука и Жизнь" N 11 за 2004 год вышла статья "109 отличий мужчин и женщин, доказанных учеными". Там есть положительные отличия и того и другого пола. Всем спорящим советую прочитать и проникнуться :)
ЗЫ. У журнала есть сайт (вот не помню какой), на нем статьи должны быть.
-
Цитата из: Libertinele on 28-11-2004, 12:57:58
[Дело как раз воспитании. Деочек с детства приучают следить за собой, быть чистенькими и вкусно пахнуть=)
Полный респект. Я подозревал что-то в этом роде, но точно сказать не мог - не занимался воспитанием ни профессионально, ни на личном уровне.
-
Цитата:
На слово верить не буду. Не только потому, что я предпочитаю во всем удостовериться сама, а еще и потому, что в науке еще с Бэкона, если не ошибаюсь повелось, любые положения проверять либо на личном опыте, либо в лаборатории.
Вот и проверьте. В лаборатории на личном опыте ;D ;D ;D
А набивать параграф мне все равно лень...
-
Цитата из: aborgen on 02-12-2004, 01:57:19
А набивать параграф мне все равно лень...
Вы считаете это эргументом?
-
Не считаю. Но про научную статью упомянули. Это - считаю
-
Цитата из: aborgen on 04-12-2004, 00:26:34
Но про научную статью упомянули. Это - считаю
Упоминание без ссылки - ничто. К тому же, сейчас выходит множество научной и псевдонаучной литературы - и всё прочитать невозможно.
-
То, что теорию невозможно прочитать не означает неверность теории.
http://voskresenie.webadmin.ru/forum/index.php?s=400a53982db995ad6a8a8ca4f18c386b&act=ST&f=4&t=1702&st=1275
Четвертый пост.
-
Цитата из: aborgen on 02-12-2004, 01:57:19
Вот и проверьте. В лаборатории на личном опыте ;D ;D ;D
А набивать параграф мне все равно лень...
Мой юный друг и любознательный физиолог, к вашему физиологическому сведению довожу, что проводилось уже бесчетное количество серий экспериментов, которые не так часто как вам хотелось бы подтверждали различие полов. Да, есть различие в физиологии, но это не значит, что это различие целиком и полностью обусловливает различие между полами. То различие, о котором вы орете в каждом посте, мой юный павловец и любитель условных рефлексов, собачек, звонков, лампочек и прочей утвари=), есть различие социальное, которое получилось из-за разного воспитания девчонок и мальчишек.
Цитата из: aborgen on 04-12-2004, 17:18:08
То, что теорию невозможно прочитать не означает неверность теории.
http://voskresenie.webadmin.ru/forum/index.php?s=400a53982db995ad6a8a8ca4f18c386b&act=ST&f=4&t=1702&st=1275
Четвертый пост.
Здесь изложены исключительно различия в физиологии. Человек обладает еще и сознанием, мышлением и прочими прелестями, отличающими нас от жизни по ту сторону решетки в зоопарке=) Если послушать вас, мой юный любитель физиологии, то человечество живет руководствуясь исключительно физиологией. Что ж тогда б все были грязны, плохо пахли, ели что попало и чаще руками, отправляли свои естественные нужды не особо выбирая место, ну и конечно же бесконтрольно развлекались коитусом, поскольку человек - это единственный из мира животных у кого половая потребность есть всегда при виде подходящего объекта. Ништяк бы жили. Физиология навсегда!=)
Грустно, что есть люди, которые прочитав одну статью, думают, что это есть истина в последней инстанции. И еще грустнее, что есть люди, которые не думают, что можно думать. Целостный взгляд на проблему можно выработать только при изучении разных точек зрения.
-
Все нижесказанное адресую Libertinelle:
Поясню суть обсуждения (с некоторого времени): почему на ту или иную профессию мужчин берут охотнее женщин и им(женщинам) там очень трудно пробиться. Так вот я (ваш юный физиолог)говорю - дело в физиологии. Вы(моя юная социолог) говорите, что в воспитании.
Итак, физиология. Во-первых, о статье упомянул не я. Я ее просто нашел и выложил, дабы господину Симагину Гендо аргументировать мои посты о том, что физиологические различия между мужчинами и женщинами имеются не только в моем воображении.
Далее, я не говорю, что проблема заключается только в физиологии, если бы вы потрудились ознакомиться с дискуссией с самого начала, то вы бы заметили, что я говорил о том, что воспитание тоже играет роль, но не такую значительную, как физиология.
Далее, по сути проблемы. Почему меньше женщин - программистов, банкиров? Цитирую статью:
Цитата:
У мужчин:
в 13 раз больше шансов стать отличником по математике
в 100 раз больше шансов стать гроссмейстером
в 6 раз больше шансов стать банкиром
Почему меньше мужчин-воспитателей? Потому что мужчина
Цитата:
в 3,5 раза чаще совершает преступления, связанные с насилием
Почему больше мужчин, занимающихся физической работой? потому что у мужчин
Цитата:
мышцы составляют 40% веса тела
А у женщин
Цитата:
мышцы составляют 23% веса тела
Засим я доказал, что значение физиологии в проблеме имеет место быть.
Вам же, моя юная социолог, повторю, что я не отрицаю роль воспитания. Я просто склонен считать её меньшей. Далее, моя юная социолог, скажу вам, что вы неправы, считая, что я прочитал только одну статью и считаю ее истиной в последней инстанции, поскольку свое мнение я высказал задолго до прочтения упомянутой статьи.
Далее, моя юная социолог, я с вами полностью согласен, что " целостный взгляд на проблему можно выработать только при изучении разных точек зрения", и именно поэтому призываю вас изучить мою точку зрения прежде чем называть меня "юным павловцем" и т.д.
А еще мне надоело писать на этом долбаном политкорректном языке и я прошу вас перейти на нормальное человеческое обсуждение проблемы, потому что адекватно ответить девушке на фразу типа "есть люди, которые не думают, что можно думать" я не могу, мне не позволяет воспитание.
Мы же не упражняемся в искусстве опускать друг друга, верно?
-
Маленькая поправка: не надо меня причислять к семье социологов, потому что я пока еще занимаюсь психологией. Я изучила и вашу точку зрения и еще очень много других, из чего заключила, что не физиологией единой. А наличие шанса еще не означет, что человек этого добьется. Для того, что бы так получилось еще надо, чтобы возникли определенные социальные условия. Если этот мальчик проживет судьбой Маугли или например родится в какой-нить стране третьего мира, вряд ли из него получится гроссмейстер.
-
Цитата из: aborgen on 04-12-2004, 23:47:06
Почему больше мужчин, занимающихся физической работой? потому что у мужчин
Цитата:
мышцы составляют 40% веса тела
А у женщин
Цитата:
мышцы составляют 23% веса тела
Вот это - воспитание и питание. Какой %веса тела занимают мышцы у женщины, занявшейся бодибилдингом? У мужчины-программиста?..
-
Цитата:
Если этот мальчик проживет судьбой Маугли или например родится в какой-нить стране третьего мира, вряд ли из него получится гроссмейстер.
Да. Но из женщины в таких же условиях гроссмейстер получится в 100 раз реже ;)
Цитата:
не надо меня причислять к семье социологов
А меня - к физиологам, пожа-а-алуйста ::)
Цитата:
Какой %веса тела занимают мышцы у женщины, занявшейся бодибилдингом? У мужчины-программиста?
Понятно дело, речь идет о среднестатистических М и Ж, о большинстве.
Кстати, у мужчины программиста мышцы занимают в процентах от веса столько же, сколько и у других. Почему нет?
.................................................
я же не говорю, что это верно для ВСЕХ индивидуумов. Для большинства. Ведь есть блестящие женщины - программисты и вполне классные мужчины - учителя млажших классов, сиделки и секретари.
-
Цитата из: aborgen on 04-12-2004, 17:18:08
То, что теорию невозможно прочитать не означает неверность теории.
http://voskresenie.webadmin.ru/forum/index.php?s=400a53982db995ad6a8a8ca4f18c386b&act=ST&f=4&t=1702&st=1275
Четвертый пост.
Данная статья относится к юмору, а не серьёзной информации. Я не могу всерьёз воспринимать утверждения данной статьи. Часть утверждений там явно не научны. Например: "В каждой клетке мозга женщины действует на 133 гена больше, чем у мужчины". Особенно радует точная цифра 133. И следующий постинг доказывает, что тема действительно юморная, а не серьёзная. Вы бы ещё цитаты отсюда (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=3844.0) взяли.
Цитата:
Далее, по сути проблемы. Почему меньше женщин - программистов, банкиров? Цитирую статью:
Цитата:
У мужчин:
в 13 раз больше шансов стать отличником по математике
в 100 раз больше шансов стать гроссмейстером
в 6 раз больше шансов стать банкиром
"Опиум усыпляет, потому что он имеет усыпляющее действие" (с) средневековый учебник медицины.
"Вероятность" тут определена по числу людей, ставших банкирами и пр.
Цитата:
Почему меньше мужчин-воспитателей? Потому что мужчина
Цитата:
в 3,5 раза чаще совершает преступления, связанные с насилием
Связи не понял.
Цитата:
Почему больше мужчин, занимающихся физической работой? потому что у мужчин
Цитата:
мышцы составляют 40% веса тела
А у женщин
Цитата:
мышцы составляют 23% веса тела
Масса мышц, к Вашему сведению, зависит от того, насколько человек занимается тяжёлой физической деятельностью. Что связано с воспитанием.
Цитата:
Засим я доказал, что значение физиологии в проблеме имеет место быть.
Например, к матспособностям физиология отношения не имеет.
И сравните процент женщин-математиков в современной России, и в средневековой Европе, или арабских странах. Если отличие в физиологии, почему этот процент изменяется?
-
Цитата:
сравните процент женщин-математиков в современной России, и в средневековой Европе, или арабских странах. Если отличие в физиологии, почему этот процент изменяется?
Сравнивать надо не Европу, Азию или прочие части света, а конкретно мужчин с женщинами. И желательно, сейчас. Сравните процент женщин-математиков с процентом мужчин-математиков...
Математика мужчинам лучше дается.
Цитата:
Связи не понял
Я говорил про склонность к агрессии.
......................................................
И физиология, и воспитание играют роль в данной проблеме. И что главнее - доказать мы друг другу не смогли. И вряд ли сможем. Аргументы стали повторяться и потеряли влияние. ИМХО, дальнейший спор об этом - флуд... :-\
-
Цитата из: aborgen on 05-12-2004, 17:55:24
Да. Но из женщины в таких же условиях гроссмейстер получится в 100 раз реже ;)
И при том - в 100 раз чаще :D
Цитата:
Цитата:
Какой %веса тела занимают мышцы у женщины, занявшейся бодибилдингом? У мужчины-программиста?
Понятно дело, речь идет о среднестатистических М и Ж, о большинстве.
Кстати, у мужчины программиста мышцы занимают в процентах от веса столько же, сколько и у других. Почему нет?
Потому что процент, оставшийся на мышцы, зависит ещё от процента жира.
У меня, я подозреваю, процент мышц будет небольшим - для меньшей массы тела и процент нужен меньший, для нормальной активности.
Спортсмены, почти не имеющие жира в теле - нездоровые люди, несколько дней голодовки, например, или нарушение питания, всё это способно их убить.
Так что не только "женщине для рождения детей нужен некоторый процент жира в теле", но и всякому человеку, испытывающему физиологический стресс.
Просто в среднем, по воспитанию, женщины меньше занимаются бодибилдингом.
-
Цитата:
Да. Но из женщины в таких же условиях гроссмейстер получится в 100 раз реже
И при том - в 100 раз чаще
??????????????????????? А пояснить???????????????????
-
Т.е. для обоих полов, ноль выросших из состояния "Маугли" в шахматных гроссмейстеров.
0 = 0/100
0 = 0*100.
-
Вишванатан Ананд. Такой, знаете, жирный ноль...
-
У вас есть доказательства того, что до 3-5 лет его воспитывали дикие животные?
ЗЫ. Он, кажется, математиком стал, а не гроссмейстером?..
-
Цитата:
Если этот мальчик проживет судьбой Маугли или например родится в какой-нить стране третьего мира, вряд ли из него получится гроссмейстер.
Вот исходная мысль. Так что имеецца в виду не только Маугли ;)
И для общего развития: Виши Ананд входит если не в тройку сильнейших гроссмейстеров, то в пятерку уж точно ;)
-
Цитата из: aborgen on 05-12-2004, 20:27:01
[Сравнивать надо не Европу, Азию или прочие части света, а конкретно мужчин с женщинами. И желательно, сейчас. Сравните процент женщин-математиков с процентом мужчин-математиков...
Какие у Вас узкие взгляды! Многие вещи можно понять, только если смотреть не только на то, что есть сейчас, а и на то, что было раньше...
Будь соотношение мужчин и женщин математиков обусловлено физиологией, оно бы не зависело от страны и эпохи. А оно зависит. Следовательно, это соотношение связано не с физиологией, а с чем-то ещё. Скорее всего, с воспитанием.
-
Цитата:
сравните процент женщин-математиков в современной России, и в средневековой Европе, или арабских странах. Если отличие в физиологии, почему этот процент изменяется?
Ага, только не стоит сравнивать СЕЙЧАС и ТОГДА. ТОГДА, скажем, женщинам закон запрещал иметь образование. Так что процент М/Ж-математиков зависит и от страны,и от эпохи. Закон - это не воспитание.
Сейчас закон в это не вмешивается, поэтому давайте смотреть сейчас. ;)
Смотреть в прошлое надо, но только при этом учитывая все его особенности. Или лучше не смотреть совсем ;)
А факт, что процент мужчин-математиков больше процента женщин-математиков не перестает быть фактом...
-
Цитата:
Я не думаю, что средневековый военный устав разрешал давать командование женщине, однако Жанну д'Арк каким-то образом назначили...
А чюдом! ::)
Дело в том, что была легенда, что дева спасет Францию. Всю легенду не помню. И вот, надежды не оставалось, а тут пришла Жанна и сказала - я, типа, и есть спасительница. Сразу поднялся боевой дух и только поэтому Франция отбила Орлеан, а потом и другие города. А после дело решалось дипломатией. Я настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Жанна Д'Арк" с Миллой Йовович. Там все довольно правдиво показано, имхо.
А веду я все это к тому, что Случай с Жанной - особый, и таких единицы. Аналогично единицы могли договориться на Востоке с профессором об обучении. Единицы - это так мало в сравнении с количеством "образовывающихся" мужчин, не находите?
К тому же, на Востоке профессора не имели привычки обсуждать законы и тем более пытаться их обойти. Попробуй попри против абсолютной монархии. Так ведь и укоротят на голову...
-
Цитата из: aborgen on 10-12-2004, 09:39:52
Дело в том, что была легенда, что дева спасет Францию.
Откуда информация?
Цитата:
К тому же, на Востоке профессора не имели привычки обсуждать законы и тем более пытаться их обойти.
AFAIK, на востоке вообще не было университетов. А было некоторое количество учёных, которые ИМХО вообще учили, кого хотели.
-
Цитата:
Откуда информация?
Я вообще изучал этот период не только по школьным учебникам. Точно не могу сейчас сказать. Кликните яндекс.
Или посмотрите упомянутый фильм.
Цитата:
на востоке вообще не было университетов
Как живший двенадцать лет в Ташкенте, авторитетно опровергаю высказывание. Были, но назывались по-другому.
-
К слову о мышечной массе... ее процент у женщины от общей массы тела составляет 33% (с) Гендерная психология, СПб: Питер, 2003; а также данные полученные в лаборатории по гендерным исследованиям при РГГУ указывают на это.
-
Cпасибо. Буду знать. А у мужчины тогда?
-
Аборген
Цитата:
Я вообще изучал этот период не только по школьным учебникам.
А источник научный или как?
Цитата:
Кликните яндекс.
Яндекс даёт какие-то странные ссылки...
Цитата:
Или посмотрите упомянутый фильм.
Фильм достоверным источником являться не может.
Цитата:
Были, но назывались по-другому.
И как они, по-Вашему, назывались?
-
они назывались медресе.
в них были как начальный, так и средний и вышший уровень образования.
Сам бывал в них, все это довольно круто и интересно. Только вот учицца там не хотелось бы...
А про Жанну я читал после просмотра фильма в Нете. Я кину сцылку, как найду ту страничку
-
Фильм я сам вчера смотрел. Крутая вещь, хотя более эмоционально-трагическая, чем информативная.
Собственно, Жанна была не то чтобы командующей войсками. Она была скорее частью знамени, которое носила.
-
И я об том же. Но фактически поначалу, когда она кричала "За мной! В атаку!!" то все бежали за ней независимо от того, что приказывали командиры. Т.е. она фактически командовала войсками.
Я думаю вряд ли все так пошли бы за ней, если бы не было мощного морального стимулятора. Легенда вполне годится...
-
Цитата из: aborgen on 11-12-2004, 16:16:25
Cпасибо. Буду знать. А у мужчины тогда?
около 40% (с) те же источники.
-
Цитата:
И я об том же. Но фактически поначалу, когда она кричала "За мной! В атаку!!" то все бежали за ней независимо от того, что приказывали командиры. Т.е. она фактически командовала войсками.
Ага вот только её генералы бы думаешь просто вот так и пустили по полю боя бегать и орать.... :D
-
Пустили только потому, что больше делать просто не оставалось ничего. Они ничего противопоставить не смогли, выпустили ее, и она фактически принимала командование. На время боя, естественно.
-
Вот тебе пример эксплуатации женщины мужчиной.... :-\
Вот только заметь ОНИ подумали и выпустили =) последнее слова опять за мужиками 8)
-
У них не было выбора. Советую посмотреть-таки фильм
-
Цитата из: aborgen on 26-11-2004, 00:33:28
Девушки не идут в матвузы потому что "не понимают математику в принципе". Цитата - из многих моих знакомых девушек. Это - минусы воспитания? Бред! это - физиология.
;D Ваш бред.
Aborgen, это значит, что они не разобрались в ней, а не то, что неспособны понять. Как Вы не понимаете? :D
И ещё, пожалуйста, не говорите "физиология", Вы ведь похоже имеете в виду возможности мозга, а это психика.
А если уж насчёт физиологии, то на факультетах физ.культуры девушек достаточно! :P
А ведь обещала себе никогда и ничего в этой теме не писать! - ну не выдержала. :)
-
Цитата:
Aborgen, это значит, что они не разобрались в ней, а не то, что неспособны понять
Однако, никто из моих знакомых ребят не жаловался на проблемы с математикой ;)
Я говорю: девушкам она дается сложней. И дело не может быть в воспитании...
Будем считать процент девушек и ребят в физ.культ. вузах?
Цитата:
Ваш бред
*сдержанно* >:(
-
Значит боятся признаться, тем более жаловаться :D. Девушкам вот запросто сказать "я ни черта в ... не понимаю", хотя ни черта >:D не понимать, естественно, невозможно.
Или Вы учитесь и общаетесь только с математиками.
Я ни одного математика из ВУЗа не знаю, но в школе девочки гораздо лучше по ней успевали, а в мат.ВУЗ не пошли, потому что не хотели, а не потому что не смогли бы учиться. Посчитайте в процентах на примере одной группы мат.фака, где есть девушки и юноши: сколько процентов девушек от общего числа учатся без троек и какой процент у юношей?
Вот уж на факультеты физ.культуры большинство девушек точно не идут из-за воспитания! Считается, что сила ни к чему - в армию не идти, и атлетически сложенное тело - стандарт красоты у мужчин, а не у женщин.
Понимая, что Вы остались при своём мнении: что влияет на разные способности мозга у мужчин и женщин, по-вашему?
И рассмотрим проблему с другой стороны. Считаете ли Вы, что "разные способности" - повод делению профессий на мужские и женские?
И стоит ли вообще заводить разговоры, которые могут банально обидеть? даже если Вы уверены в своей правоте.
-
Цитата из: aborgen on 19-12-2004, 17:03:42
Однако, никто из моих знакомых ребят не жаловался на проблемы с математикой ;)
"не жаловался" и "не имеет проблем" - немного разные вещи. Мужчины, не смыслящие в математике ни бельмеса, на это не жалуются - что не отменяет факта их существования.
Есть, например, люди, которым говоришь "есть три типа людей, одни умеют считать, а другие не умеют" - так даже этого не понимают.
-
Цитата:
сколько процентов девушек от общего числа учатся без троек и какой процент у юношей?
Девушки намного прилежнее...
Цитата:
что влияет на разные способности мозга у мужчин и женщин, по-вашему?
По большей части - физиология.
Цитата:
Считаете ли Вы, что "разные способности" - повод делению профессий на мужские и женские
Я считаю вот как. Компромиссный вариант. Обществом приняты некие нормы "мужских/женских" профессий. И да, я согласен, здесь уже дело напрямую связано с воспитанием. Но, должно же это было засчет чего-то сложиться? Я думаю сложилось из-за физиологии. Таким образом, ответ на ваш вопрос: лично я не считаю, но обществом так принято
Цитата:
Однако, никто из моих знакомых ребят не жаловался на проблемы с математикой
Понятно дело, Мёнин, что я имел ввиду, что у них нет проблем с математикой.
-
Цитата:
Девушки намного прилежнее...
"брать" какие -либо знания с помощью усидчивости и спомощью "природных данных" разные вещи.. :P
-
Цитата:
"брать" какие -либо знания с помощью усидчивости и спомощью "природных данных" разные вещи..
А кто спорит, что девушки в матвузах хорошо знают математику? я говорю, что, пусть есть мальчики - троечники, все равно парней больше. Отличников/хорошистов - парней больше, чем всего девушек. Это - природа. Иначе бы так не было.
-
Цитата из: aborgen on 20-12-2004, 22:12:34
А кто спорит, что девушки в матвузах хорошо знают математику? я говорю, что, пусть есть мальчики - троечники, все равно парней больше. Отличников/хорошистов - парней больше, чем всего девушек. Это - природа. Иначе бы так не было.
Серьёзно? 0_о
Мне всегда попадались случаи, опровергающие это утверждение :)
-
Цитата:
Мне всегда попадались случаи, опровергающие это утверждение
Какое утверждение?
Вот пример:
у нас в группе гигантское количество девушек - 4(из 27 человек).
Все имеют оценки 4-5. Но парней с тройками у нас примерно столько же, сколько и девушек, остальные опять же имеют 4-5. И мне такая ситуация попадалась почти всегда
-
Цитата:
у нас в группе гигантское количество девушек - 4(из 27 человек).
*умирая от смеха
Это что... Вот у нас в группе было 23 девушки и 3 парня!
(мехмат Госуниверситета, между прочим... ::))
-
Цитата:
Это что... Вот у нас в группе было 23 девушки и 3 парня
Вы пополнили список людей, с которыми я общаюсь, у которых такая ситуация...
Почему-то таких людей очень много. Мне одному не повезло... :-\ :-\ :-\
-
aborgen, не одному ;)
У нас девушек в группе раз, два... Пять человек. Из 26. Помогают группы с других фак-тов, там соотношение обратное ;D
-
Цитата из: aborgen on 20-12-2004, 18:46:52
Обществом приняты некие нормы "мужских/женских" профессий. И да, я согласен, здесь уже дело напрямую связано с воспитанием. Но, должно же это было засчет чего-то сложиться? Я думаю сложилось из-за физиологии.
Сложилось это где-то в каменном веке. Женщины воспитывали детей, а мужчины занимались охотой. А потом, из-за перехода к осёдлому образу жизни и земледелию - у мужчин высвободилось свободное време на создание письменности, философии и т. д. А у женщин этого не произошло - из-за того, что воспмтание осталось, каким было. Так с тех пор и пошло, что работают в основном мужчины. А далее - сыграло свою роль то, что для гуманитарных наук большее значение имеют память и пр., и меньшее - логическое мышление. А логическому мышлению в школе не учат - ему учат отдельно, и тут опять играют роль психологическо-воспитательные установки вроде "математика - не женское дело".
-
Цитата из: aborgen on 20-12-2004, 18:46:52
Девушки намного прилежнее...
Только из-за прилежности хорошо и отлично учиться невозможно. А совсем без неё невозможно учиться вообще.
Цитата из: aborgen on 20-12-2004, 18:46:52
Цитата:
что влияет на разные способности мозга у мужчин и женщин, по-вашему?
По большей части - физиология.
А по меньшей части? :D
:) У меня такое ощущение, что Вы не вкладываете в это понятие никакого смысла. Объясните, что именно в физиологии влияет на «разные способности»?
Значит 4 девушки и все хорошистки - 100%. А юношей из 23 - 19 (достаю калькулятор) это 82,61%. Ну-ну :D
А теперь пример моей группы: 28 человек, из них 2 юношей, оба учатся с тройками по химии – 100%, из 26 девушек учатся с тройками по химии 6 – это 23,08%.
Я не делаю вывода, что юноши хуже понимают химию, чем девушки. 8)
-
Такое ощущение, что играем в глухой телефон...
Цитата:
Только из-за прилежности хорошо и отлично учиться невозможно. А совсем без неё невозможно учиться вообще.
И девушки, и юшоши в матвузах отлично понимают математику! НО! Безалаберность парней нередко их делает троечниками.
Цитата:
что именно в физиологии влияет на «разные способности»?
Призываю вас просмотреть тред - последние страничек так пять. Я говорил сто раз.
Цитата:
Значит 4 девушки и все хорошистки - 100%. А юношей из 23 - 19 (достаю калькулятор) это 82,61%. Ну-ну
А теперь пример моей группы: 28 человек, из них 2 юношей, оба учатся с тройками по химии – 100%, из 26 девушек учатся с тройками по химии 6 – это 23,08%.
Я не делаю вывода, что юноши хуже понимают химию, чем девушки.
Неверно в корне. Во-первых, "понимают" и "имеют оценки" отличаются кардинально. У нас есть люди , имевшие в школе 3 по математике.
Во-вторых, проценты здесь неуместны. Просто девушек, которые бы были троечницами, отсеивают при поступлении. Поэтому в матвузах девушки - вымирающий вид. Остаются только самые шарящие. Сколько их? гораздо меньше, чем шарящих парней (4 против 19).
В-нулевых, вы меня еще раз убедили, что математика - не женское дело... ::) :-X
-
Цитата из: aborgen on 22-12-2004, 14:46:45
Цитата:
что именно в физиологии влияет на «разные способности»?
Призываю вас просмотреть тред - последние страничек так пять. Я говорил сто раз.
Где именно Вы это говорили? Не заметил.
Если по поводу "процента мускулатуры" - я уже ответил: этот процент зависит от физических упражнений, к тому же к мат. способностям отношения вообще не имеет.
По поводу Вашей ссылки - я уже высказал своё мнение об этих "данных".
По поводу гормонов - их влияние на мат. способности не доказано.
Цитата:
Просто девушек, которые бы были троечницами, отсеивают при поступлении.
А почему парней, которые были бы троечниками, не отсеивают? Опять дискриминация?
-
Цитата:
А почему парней, которые были бы троечниками, не отсеивают? Опять дискриминация?
Потому что сдают экзамены на проходной балл. А у девушек почти всегда 2 на первом экзамене. Акцентирую слово "почти", а то опять придеретесь...
Цитата:
по поводу "процента мускулатуры" - я уже ответил: этот процент зависит от физических упражнений
Подчеркиваю еще раз, я говорю не про всех абсолютно, а про большинство. Женщин, занимающихся паверлифтингом, бодибилдингом и пр. - ничтожный процент.
Цитата:
я уже высказал своё мнение об этих "данных"
Во все времена мнение народа с мнением ученых не совпадало. Журнал-то научный!
Мой пост о физ. особенностях: стр. 17. #251
-
Цитата из: aborgen on 23-12-2004, 11:25:16
Цитата:
А почему парней, которые были бы троечниками, не отсеивают? Опять дискриминация?
Потому что сдают экзамены на проходной балл. А у девушек почти всегда 2 на первом экзамене.
В МГУ если за экзамен 3, это уже не проходной. Если у девушек 2 - значит, не троечницы они, а двоечницы, так?..
Так что, по идее, отсеивают всех одинаково.
Цитата:
Подчеркиваю еще раз, я говорю не про всех абсолютно, а про большинство. Женщин, занимающихся паверлифтингом, бодибилдингом и пр. - ничтожный процент.
Что однозначно показывает - дело в воспитании. Таких женщин, которые паверлифтингом и бодибилдингом не занимаются.
-
Цитата:
В МГУ если за экзамен 3, это уже не проходной
Извиняюсь, но это глупость.
Цитата:
Что однозначно показывает - дело в воспитании
про воспитание я говорил уже выше.
-
Эти самые исследования как раз и считают результат, возникший в результате воспитания...
А что в МГУ 3 не проходной - при трёх экзаменах 14 был едва-едва проходной, афайк, на БиоФак, напр.
-
На ВМК проходной был 27 из 35. Потерять можно 8 баллов. Пишем письменный(матем) на 7, устный на 7, сочинение на 3, физику на 10 и с тремя тройками поступаем. ;)
-
Цитата из: aborgen on 24-12-2004, 02:39:24
За сим предлагаю боевую ничью...
Не выйдет. А то вот представьте: семинар по мат. анализу. Преподаватель даёт задачу. Через некоторое время спрашивает ответ. Ответы у студентов вышли разные. Тут следует голосовать или искать среднее арифметическое?
Цитата из: aborgen on 23-12-2004, 11:25:16
Во все времена мнение народа с мнением ученых не совпадало. Журнал-то научный!
Где? Ссылку вы давали не на журнал, а на форум. Кроме того, учёные тоже умеют шутить. :) Существует, например, "классический" труд "О вреде огурцов".
Все особенности, указанные Вами, легко объясняются воспитанием. Леди Ли вот подтвердила, что дело именно в нём. Вспомните своё детство: сколько раз Вам прямо или косвенно внушали, что мальчики/мужчины абсолютно не такие, как девочки/женщины?
Вообще, Вы очень любите искать отмазки. То "физиология", то "судьба"... Гораздо проще сослаться на то, что нельзя изменить, чем признать свою ответственность, не так ли?
-
Давно уже прочитала этот тред – страничек этак 23 ;)
Вы ни разу не привели настоящих доказательств, что, грубо говоря, количество мышц влияет на качество мозгов. Всё время приводите статистические данные, которые ничего не доказывают. Блин, прошла хотя бы тысяча лет равноправия, чтобы в мозгах укоренились новые стереотипы – тогда можно было на статистику смотреть.
Я Вам в ответ привела дурацкие проценты, чтобы показать, что количество неуспевающих людей не повод ставить штампы, значит и КОЛИЧЕСТВО девушек/юношей в группе/на факультете не повод говорить в общем о способностях какого-то пола.
Сформулируйте, наконец, что именно влияет на способности!
Ещё раз скажете!, что это «так устроила природа!» или «это из-за физиологии!» (тьфу.. до конца жизни буду ненавидеть теперь это слово) и мне надо будет скорую! вызывать! *рвёт на себе волосы :'( ;D :'(
-
Aborgen, это я всё конечно издеваюсь, но я ни в коем случае не принижаю Ваше мнение (серьёзно). Это Ваше естественное право - иметь собственное мнение (вот видите, я даже Вы пишу с большой буквы). Просто я хочу ПОНЯТЬ, как же может физиология ( :'() влиять на способности к математике, в частности?
Давайте я Вам помогу - на способности мозга влияют: А) гормоны; Б) особое строение мозга; В) масса мозга; Г) особые нейронные связи в мозге; Д) ... Уже фантазии не хватает.
Кстати, вот именно, что девушек, которые учились бы на тройки не берут, а юношей (они же учатся потом на тройки) - только так. У меня в колледже так же - для юношей проходной балл 6, а для девушек 9 и 8 (для тех, кто на курсы ходил). Так несправедливо!
-
Цитата:
Ссылку вы давали не на журнал, а на форум.
Там цитата.
Цитата:
Вы очень любите искать отмазки
Да правда штоль? :o
Я люблю искать ответы, а не отмазки.
Не зацикливаюсь ни на чем (я ведь признал влияние воспитания).
Цитата:
Вы ни разу не привели настоящих доказательств, что, грубо говоря, количество мышц влияет на качество мозгов.
Я не только не приводил доказательств, но и не говорил этого.
Цитата:
Сформулируйте, наконец, что именно влияет на способности!
влияет много что. В том числе воспитание. Но физиология, imo, - больше.
По поводу вашего вопроса, - Б.
А у вас в колледже - беспредел, однако... Никогда такого не видел...
" девушек, которые учились бы на тройки не берут" - т.к. они не сдают экзамены.
-
Цитата из: aborgen on 24-12-2004, 17:44:34
влияет много что. В том числе воспитание. Но физиология, imo, - больше.
Всё же - КАК ВЛИЯЕТ ФИЗИОЛОГИЯ?
-
Млин.
Цитата:
стр. 17. #251
-
Особое строение мозга? Какое? :)
Вы просто говорите, что у мужчин склонности к одному, а у женщин к другому, но это психология и характер, а не физиология.
-
Цитата:
это психология и характер, а не физиология.
Док-ва, пожалста...
-
Психологический склад - и есть свойства характера.
Если один парень занимается математикой, другой ходит в качалку, третий - воспитатель в детском саду, то это у них такие характеры (гендерные различия тут ни при чём, так?), воспитанные определённым образом.
Так если между мужчиной-воспитателем и мужчиной-математиком разница в характере, почему причина отличия между женщиной-воспитателем и мужчиной-математиком должна быть физиологическая гендерная?..
При том, совершенно очевидно, что гораздо больше парней учат развивать физическую силу и женщин - заботиться о детях, чем наоборот.
-
А я давайте докажу, что это не физиология (если не Б, то А, да?). Мы с Вами отличаемся одной парой хромосом - X и Y. :) Остальные идентичны. Строение мозга (как и строение сердца, лёгких, например) "записано" в аутосомах, т.е. строение этих органов у мужчин и женщин одинаковое.
Если Вы считаете, что в Y хромосоме есть дополнительная информация, влияющая на развитие мозга, то, пожалуйста, скажите кто это доказал? (доказал, значит нашёл данный ген) Вообще то, половые хромосомы влияют на развитие половой системы, а не нервной. На нервную влияют только в смысле, чтобы нас к противоположному полу тянуло (в том числе психологически), а не к своему.
-
про пресловутую промосому У: на этой хромосоме всего несколько генов как то: ген того, что мужчина к определенному возрасту облысеет, ген, который отвечает за перепончатость пальцев (есть такая аномалия) и еще пара-тройка незначительных генов, отвечающих за незначительные признаки. Дальше про хромосому Х и вобще про набор половых хромосом. Женщина с хромосомным набором Х0 будет жить, да пусть и с некоторыми отклонениями от нормы, сумму которых принято называть синдромом Шерешевского-Тернера, но человеческая особь с хромосомным набором У0 не существует, поскольку такой набор - летальный, т.е. они умирают еще внутриутробно. Есть еще вариации наборов ХХ и ХУ - всем известные нормы, ХХУ - мужская особь с синдромом Кляйнфельтера, ХХХ - женщина триплоХ или "суперсамка", такие женщины ничем не отличаются от обыкновенных ХХ.
про математику: у меня в группе 9 парней на 30 девушек. Все юноши получили зачет по математике позже девушек и вообще девушки - единственные в моей группе, кто что-либо смыслит в математике. Прани пердпочитают не заморачиваться этой дисциплиной, а любят списывать у наших девчонок и у меня в том числе, а также перед допуском к сессии чуть ли не на коленях умоляют решить пару задачек или помочь нарисовать какой-нибудь график. И все не из-за большего прилежания мы не тратим время на просиживание над учебниками и над домашним заданием. Хватает присловутых природных способностей разобраться во всем и понять.
про оценки на экзамене: профильным экзаменом при поступлении на мой ф-т была математика. Математика у нас на экзамене была на ур-не ф-тов биологии и почвоведения МГУ. Все шесть пятерок полученных за экзамен были заслугой барышень, в том числе и моей.
-
Цитата из: Libertinele on 23-02-2005, 15:00:16
Прани пердпочитают не заморачиваться этой дисциплиной, а любят списывать у наших девчонок и у меня в том числе
во! это по-нашему! умницы-парни!))
Цитата из: Libertinele on 23-02-2005, 15:00:16
про оценки на экзамене: профильным экзаменом при поступлении на мой ф-т была математика. Математика у нас на экзамене была на ур-не ф-тов биологии и почвоведения МГУ.
т.е. насколько я понял математика не шибко мощная.
боюсь, на факультетах с сильной математикой все встает на свои места))
-
Цитата из: некромант on 23-02-2005, 16:47:40
Цитата из: Libertinele on 23-02-2005, 15:00:16
про оценки на экзамене: профильным экзаменом при поступлении на мой ф-т была математика. Математика у нас на экзамене была на ур-не ф-тов биологии и почвоведения МГУ.
т.е. насколько я понял математика не шибко мощная.
боюсь, на факультетах с сильной математикой все встает на свои места))
Но и не слабая. Не знаю, что там встанет на места. но есть два но... первое то, что с десяток моих одноклассниц, бывших правда, умниц и красавиц, без особых трудностей поступили на непоследние факультеты в бауманку. А про мехмат мгу скажу одно: я бы вряд ли обратила внимание хоть на одного представителя мужеского пола, который там обучается, уж больно они там все неказисты как внешне, так и внутренне, они все больше как-то математикой живут...
-
гы, судя по всему Вы не вполне представляете себе специфику технического ВУЗа. поступить в гуманитарный, как правило, сложно, а вот учиться намного легче. с техническими все наоборот - поступление еще ничего не означает. примеров хватает. знаем и таких, кто ту же бауманку после 4-го курса бросал ;)
Цитата из: Libertinele on 25-02-2005, 22:33:25
А про мехмат мгу скажу одно: я бы вряд ли обратила внимание хоть на одного представителя мужеского пола, который там обучается, уж больно они там все неказисты как внешне, так и внутренне, они все больше как-то математикой живут...
анекдот в тему:
беседуют 2 третьекурсника в начале очередного учебного года:
- эх, ни одной красивой девушки на первом курсе не видно.
- а ты видел конкурс в этом году? они все умные...
а приведенных Вами выше примеров Ботов Обыкновенных везде хватает ;)
-
Цитата из: некромант on 23-02-2005, 16:47:40
боюсь, на факультетах с сильной математикой все встает на свои места))
Юноши при увеличении нагрузки резко начинают понимать математику, а девушки - наоборот, да? :D ;D
Какая разница, сильная или слабая математика, если мы говорим вообще о способностях к ней?
-
Цитата из: Puma on 01-03-2005, 08:52:36
Цитата из: некромант on 23-02-2005, 16:47:40
боюсь, на факультетах с сильной математикой все встает на свои места))
Юноши при увеличении нагрузки резко начинают понимать математику, а девушки - наоборот, да? :D ;D
Какая разница, сильная или слабая математика, если мы говорим вообще о способностях к ней?
при увеличении нагрузки ничего не меняется. я о том, что кому-то дано, кому-то - нет.
к той самой сложной математике способностей больше у юношей. пока ни с одним опровергающим примером не сталкивался - у друга в Бауманке 4 девушки в группе, у друга в МИФИ - вообще ни одной.
-
Цитата из: некромант on 03-03-2005, 18:36:15
Цитата из: Puma on 01-03-2005, 08:52:36
Цитата из: некромант on 23-02-2005, 16:47:40
боюсь, на факультетах с сильной математикой все встает на свои места))
Юноши при увеличении нагрузки резко начинают понимать математику, а девушки - наоборот, да? :D ;D
Какая разница, сильная или слабая математика, если мы говорим вообще о способностях к ней?
при увеличении нагрузки ничего не меняется. я о том, что кому-то дано, кому-то - нет.
к той самой сложной математике способностей больше у юношей. пока ни с одним опровергающим примером не сталкивался - у друга в Бауманке 4 девушки в группе, у друга в МИФИ - вообще ни одной.
У нас 0-1 девушки в группе - норма, 2 - исключение. >4 - аномалия, ну тянет их в воздух и в космос (в смысле делать что-то что туда летает)
-
Мужики не любят признавать свои маленькие поражения, а вот девчонкам это проще сделать. Ум, конечно, не может быть преимуществом ни одного из полов. Зато девушки более ответственные - это неоспоримо. ::)
-
Смотря какие мужики и смотря какие девушки ;). Я ещё ни разу не встречала девушку, которой было бы легко и приятно сказать "я была не права". Да и насчёт ответственности сомневаюсь. (Уже вторую неделю не могу загнать себя в институт :'(...)
-
Нуу, нелегко. И не особо приятно. Но когда неправа, так какого балрога упорствовать? И потом, скорее девушка пойдет на примирение, а для этого надо первым признать свою неправоту (чтоб в ссоре один на 100% прав, другой неправ -- почти не бывает такого, т.к. оба сорвутся и наговорят друг другу гадостей), потому что это упрямое существо мужеского рода будет сидеть, дутся, возможно мучиться совестью (если есть), но извиняться не пойдет. (Ну не во всех случаях, хотя среди какого пола чаще встречаются упрямцы?)
-
Ой, тема ещё живет! Клааасно :)
По поводу математики почвоведения и биологии. Сейчас специально открыл Будака и полностью вспомнил. Слабовата математика, мягко скажем. Кста, по поводу мехмата, он в этом году занял первое место в нашей мгушной лиге КВН. И в спорте он не на последних местах. Короче, зря вы про то, что там только роботы-математики. Там просто умные парни и девушки. Последних, правда, КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает. Именно поэтому даже в общагах селят в одном корпусе(в ГЗ) Мехмат - Филфак, а ВМК и физ - неподалеку от ист и соц... Вроде так.
-
Цитата из: Лэмира on 04-03-2005, 10:19:02
потому что это упрямое существо мужеского рода будет сидеть, дутся, возможно мучиться совестью (если есть), но извиняться не пойдет. (Ну не во всех случаях, хотя среди какого пола чаще встречаются упрямцы?)
неправда!) я признаю свои ошибки и иду извиняться, НО только один раз. а те же упрямые девушки часто выделываются - мол еще побегать за ними надо. на кой ляд? можно подумать извиняться легко..
-
Цитата:
неправда!) я признаю свои ошибки и иду извиняться, НО только один раз. а те же упрямые девушки часто выделываются - мол еще побегать за ними надо. на кой ляд? можно подумать извиняться легко..
Человек глаголет истину может зря я его в теме про Халдира зарэзал:)
-
Демография, или почему в XXI веке для захвата территорий развитых стран не нужно стрелять.
Почему то маленький Израиль орды арабов все никак не захватят. Дело не в численности , а в том что кое кто боится принимать радикальные меры
Что касается темы топика , то стоит заметить что равенство - опасная иллюзия , ибо люди разные , мужчины и женщины тем более . Лучше всего гармоничность взаимоотношений
-
Цитата из: Puma on 01-03-2005, 08:52:36
Цитата из: некромант on 23-02-2005, 16:47:40
боюсь, на факультетах с сильной математикой все встает на свои места))
Юноши при увеличении нагрузки резко начинают понимать математику, а девушки - наоборот, да? :D ;D
Какая разница, сильная или слабая математика, если мы говорим вообще о способностях к ней?
при увеличении нагрузки ничего не меняется. я о том, что кому-то дано, кому-то - нет.
к той самой сложной математике способностей больше у юношей. пока ни с одним опровергающим примером не сталкивался - у друга в Бауманке 4 девушки в группе, у друга в МИФИ - вообще ни одной.
И что вы предлагаете делать в связи с этим фактом ? Запретить женщинам поступать в технические ВУЗЫ ? или ввести норму что бы было 50\50 вне зависимости от реальных возможностей абитурьентов
Полагаю - правильный ответ - ничего не делать , пусть кто хочет и может идет в точные науки . К чему весь этот спор ?