Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: Александр Александр от 20/11/2021, 01:50:39
-
Никто не задумывался про все написанное Толкиеном? Как по мне , это очень сильно смахивает про БЫЛОЕ. Очень много совпадений в мировой религии. Очень много написано такого, чего НЕВОЗМОЖНО придумать!
-
Реальность - это понятие относительное. А вот существование в относительной реальности - это восприятие абсолютное.
Так что бессмысленно справшивать, какое именно восприятие реальности наиболее абсолютное. Всегда имеет смысл спросить - предварительно, абсолютное для кого?
-
Никто не задумывался про все написанное Толкиеном? Как по мне , это очень сильно смахивает про БЫЛОЕ. Очень много совпадений в мировой религии. Очень много написано такого, чего НЕВОЗМОЖНО придумать!
А вы почитайте Историю Средиземья, 6-9 тома, Историю Хоббита, как создавались Властелин колец и Хоббит, какими были их начальные и промежуточные версии и поймете что это всего лишь литературное произведение, очень хорошо, красочно и достоверно написанное.
Как бы вам не хотелось, чтобы написанное было реальностью.
А совпадения в религиях просто объясняются прямым заимствованием Толкином мифологических мотивов в свое творчество.
-
Никто не задумывался про все написанное Толкиеном? Как по мне , это очень сильно смахивает про БЫЛОЕ. Очень много совпадений в мировой религии. Очень много написано такого, чего НЕВОЗМОЖНО придумать!
Такое невозможно придумать с НУЛЯ. Но наш Профессор стоял на плечах других гигантов. Мог ли Профессор не знать ближневосточный, персидский, индийский эпосы? Не говоря уж о европейском.
-
Вот - прочите о том, что такое "реальность" и - "ирреальность", и - поразмыслите, если - конечно же, сможете:
Более чем однократно в трудах этого несравненного автора (Эммануила Сведенборга) было сказано, что мир духовный, разумея под этим термином не только чистые и возвышенные помышления и побуждения Сознания Ангельского, но также и те представительствующие объекты, которые являемы из оных (помышлений и побуждений) в чувственном восприятии (ангелов), есть реальным (миром), и что, сравнительно (с оным), мир природный совершенно ирреален. И это говорится (в его трудах) о мире природном, невзирая на материальность оного, его постоянно (пребывающее) пространство, а также и непрерывную цепь смены годовых сезонов, дней и часов там. … (Согласно разбираемым нами здесь трудам Сведенборга), понятия "реальное" и "ирреальное" должны быть употребляемы в совершенно ином смысле, нежели тот, который оным (терминам обычно) приписываем в отношении этого (или же - природного) мира. Ибо оные (понятия) действительно употребляемы (в этих трудах) в совершенно ином смысле, ибо они (там) прилагаемы к истолкованию философской системы духовного, а отнюдь не чувственного качества, в которой обычные человеческие, и - даже, сугубо (научно) философские представления как на оные, и (точно также и на) все иные предметы, связанные с природой, и её (вроде бы) независимым (от воспринимающего сознания) существованием, представляются совершенно ошибочными, и могущими быть приведенными (к правильному пониманию) никоим иным способом, как лишь посредством (исключительно) света Духовного Истинного.
Чарлз Августус Талк "Духовное Христианство".
http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/tgs1012.shtml
-
А вы почитайте Историю Средиземья, 6-9 тома, Историю Хоббита, как создавались Властелин колец и Хоббит, какими были их начальные и промежуточные версии и поймете что это всего лишь литературное произведение, очень хорошо, красочно и достоверно написанное.
Как бы вам не хотелось, чтобы написанное было реальностью.
А совпадения в религиях просто объясняются прямым заимствованием Толкином мифологических мотивов в свое творчество.
[/quote]
Но Толкин утверждал что ничего никогда не взаимствовал
-
Но Толкин утверждал что ничего никогда не взаимствовал
Для любого материалиста (из тусующихся на этом форме) - даже тень подобной мысли - как красная тряпка для быка. Потмоу что то, чего "быть не может по определению" не может быть никогда.
Это как известная история с французской академией наук, с пеной у рта отвергавшей любые сообщения о "камнях с неба". Потому что ведь любому просвещённому и УЧЁНОМУ человеку давно известно, что "свод небесный" - это лишь тупые заблуждения среденвековья. ;D
Правда - Толкин, как он это и сам утверждал, ксати, описывал вовсе не "былое" чувственной и материальной реальности "исторического" мировосприятия. А нечто - относящееся к "сокрытому измерению" внутренней духовной реальности человеческого сознания.
-
Толкин был набожным человеком, но и все же написал такую историю, которая считалась бы в церкве богохульством.Ты сам задумайся, зачем было для какой-то "СКАЗКИ" выдумывать сложный продуманый мир в котором присутствуют названия трав ,описываются эпохи, года ,дни. Подчеркиваются даты событий. Описываются такие события как длинная зима,чума и т.д. Создаётся эльфийский язык и все это ради какой-то "СКАЗКИ"?!При этом Толкин подчёркивал,что ничего не взоимствовал с наших исторических событий. В 50-е годы ХХ века Дж.Р.Р. Толкин писал о том ,что устройство его мира часто смущает читателей: <<Многие критики пологают, что Средиземье находится на другой планете!>>И подобные выводы приводили его в замешательство. Сам же писатель не испытывал ни малейшего сомнения в местоположении своего мира:<<Средиземье - это не воображаемый мир.>>
Спустя десятилетие Толкин сообщил журналистам ещё более точное местоположение своего мира:<<Местом действия для истории служит северо-запад"Средиземья"-примерно на той же широте ,что побережье Европы и северные берега Средиземного моря...Если Хоббитания и Ривенделл расположены (как предполагается) приблизительно на широте Оксфорда, тогда Минас Тирит,шестьюстами милями южнее ,находится примерно на Широте Флоренции.А устья Андуина и древний город Пеларгир - приблизительно на широте Древне Трои>>.Секрет действий Толкина заключается не в месте, а во времени.<<Театр действий моих преданий-это наша земля,та, на которой мы живем сейчас, хотя исторический период- воображаемый>>.В другом письме Толкин писал :<<Я, надо пологать, построил вооброжаемое время ,но что до места,то обеими ногами стоял на матери-земле>>.
Пологаю здесь есть о чем подумать)))
-
(злорадно) В студии ожидается коллега Аденис.
Ялдабаофу приготовиться.
-
Но Толкин утверждал что ничего никогда не взаимствовал
где от такое утверждал? прямую цитату Толкина в студию! Я то как раз прекрасно помню как Толкин упоминал что он заимствовал из Эдды имена гномов.
Толкин был набожным человеком, но и все же написал такую историю, которая считалась бы в церкве богохульством.Ты сам задумайся, зачем было для какой-то "СКАЗКИ" выдумывать сложный продуманый мир в котором присутствуют названия трав ,описываются эпохи, года ,дни. Подчеркиваются даты событий. Описываются такие события как длинная зима,чума и т.д. Создаётся эльфийский язык и все это ради какой-то "СКАЗКИ"?!При этом Толкин подчёркивал,что ничего не взоимствовал с наших исторических событий. В 50-е годы ХХ века Дж.Р.Р. Толкин писал о том ,что устройство его мира часто смущает читателей: <<Многие критики пологают, что Средиземье находится на другой планете!>>И подобные выводы приводили его в замешательство. Сам же писатель не испытывал ни малейшего сомнения в местоположении своего мира:<<Средиземье - это не воображаемый мир.>>
Спустя десятилетие Толкин сообщил журналистам ещё более точное местоположение своего мира:<<Местом действия для истории служит северо-запад"Средиземья"-примерно на той же широте ,что побережье Европы и северные берега Средиземного моря...Если Хоббитания и Ривенделл расположены (как предполагается) приблизительно на широте Оксфорда, тогда Минас Тирит,шестьюстами милями южнее ,находится примерно на Широте Флоренции.А устья Андуина и древний город Пеларгир - приблизительно на широте ДревнеЙ Трои>>.Секрет действий Толкина заключается не в месте, а во времени.<<Театр действий моих преданий-это наша земля,та, на которой мы живем сейчас, хотя исторический период- воображаемый>>.В другом письме Толкин писал :<<Я, надо полАгать, построил вообрАжаемое время ,но что до места,то обеими ногами стоял на матери-земле>>.
ПолАгаю здесь есть о чем подумать)))
Писатели любят придумывать. Для них это развлечение, хобби, отдых.
А филологи любят придумывать языки. Эсперанто, волапюк, ложбан, панславянский...
И не было это богохульством, это же не проповедь и не богословский труд, а просто сказки. С христианскими мотивами в том числе.
Ну вот вам Толкин и ответил на ваш вопрос: его предания - ВООБРАЖАЕМЫЕ. Иначе он бы назвал реальную хронологическую эпоху с датировкой.
Ответ на вопрос получен, от Толкина. 8) Тему можно закрывать. Или снести в Другой взгляд.
И открыть тему можно будет только когда в Оксфорде будут найдены остатки Ривенделла, во Флоренции - остатки Минас-Тирита, а возле Трои - остатки Пеларгира. С личными автографами Элронда, Элендила и Арагорна. ;D
Вот - прочите о том, что такое "реальность" и - "ирреальность", и - поразмыслите, если - конечно же, сможете:
Более чем однократно в трудах этого несравненного автора (Эммануила Сведенборга) было сказано, что мир духовный, разумея под этим термином не только чистые и возвышенные помышления и побуждения Сознания Ангельского, но также и те представительствующие объекты, которые являемы из оных (помышлений и побуждений) в чувственном восприятии (ангелов), есть реальным (миром), и что, сравнительно (с оным), мир природный совершенно ирреален.
да, да, многие, не приняв положенную дозу диазепамчика, путают реальность с ирреальностью.
Кастанеда, Хаббард, Сведенборг...
Надеюсь, младой Алекс, вы то хоть приняли сегодня? ;)
-
Надеюсь, младой Алекс, вы то хоть приняли сегодня? ;)
Я - было, хотел на вас страшно обидеться, но потом вспомнил сколь не по челвоечески жалко важе нынешнее существование, и каким совершенно ужасным будет его результирующее завершение, и - передумал. Вам ведь и так не н сладко существуется в вашем ирральном бытии. Так что отбирать у вас и то немного, что у вас ещё имеется было бы ну просто совершенным свинством.
Повезло вам - я нынче уже не тот, что прежде. Тот бы сразу же остервенился. С осответсвующими последствиями, разумеется. А я наныешний - уже штутчный продукт Господней обработки. По приведению сатаниской сущности к более-менее человеческому виду жизни. Так что - вот, даже пробую терпеливо достатукиваться до вашего сознания. Хотя - смысл здесь небольшой. Ибо - рождённый ползать летать не будет ни за какие коврижки. Это ведь всё равно, что водить глухого в концертный зал, или - слепого в картинную галерею. В общем - действие на уровне тонкого издевательства. ;)
Впрочем - это здесь, в общем и целом и не для вас писалось. Вам помочь в этом вашем существовании уже никто и никогда не сможет. Я так думаю. Ибо: "сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете -и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их!" (с)
-
Сам же писатель не испытывал ни малейшего сомнения в местоположении своего мира:<<Средиземье - это не воображаемый мир.>>
Если вы хотите понять физику процесса существования Среднеземья (о его метафизике я тут уже выше писал), то внимательно изучите книжку Майкла Талбота «Голографическая вселенная»:
https://avidreaders.ru/book/golograficheskaya-vselennaya.html
Оттуда можно понять, что паттерн реальности содержит бездну «скрытых изображений». Которые являются сознанию только тогда, когда освещаемы светом. Но – если осветить паттерн светом, модифицированным в одной поляризационной плоскости, то сознание увидит одну «картинку реальности», а если – в другой плоскости, то – совершенно ДРУГУЮ картинку. Совершенно КАК БЫ иной реальности. Хотя – и близкой в основных проявлениях. Собственно – не просто картинку, и непрерывный их поток – «киношку реальности».
Так что вся хитрость в том, КАК освещать паттерн.
-
Мир Толкиена это реальный мир, но находится он не на планете Земля.
Этот мир называется Средиземноморье и это верхний мир Мирового Дерева.
Мировое Дерево это система порталов, которая объединяет 10 тысяч планет и допуском к порталом занимается спецслужба под названием Валинор.
События, описанные в книге властелин колец происходили в Средиземноморье 600 лет назад.