Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Post reply

Name:
Email:
Subject:
Message Icon:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Рунгил›
« on: 06/08/2014, 22:28:45 »

Я не думаю,что Моргот стал бы уничтожать царство,которое он объявил своим. Да и уничтожать всё живое,тоже не было в его интересах. Зачем быть правителем,у которого нет подданных? И не исключено,что те,кто стал служить ему по своей воле видели всё другими глазами. Не отрицая всех преступлений,совершённых Морготом,можно тем не менее сказать,что и для него было своё место в замысле Эру,как и у Феанора,с которого по сути,началась реальная история Эльдар.
Posted by: Павел Ткачев›
« on: 05/08/2014, 12:59:26 »

Quote from: Мёнин on 29/07/2014, 23:30:12
Quote from: Павел Ткачев on 28/07/2014, 17:26:44
То есть Моргот хотел остаться в одиночестве?
Он хотел быть единственным в мире с Волей.
Но Эру насоздавал кучу народа с волей не хуже мелькоровой, чем Моргота крайне расстроил.

То есть остаться единственным с феа?
Posted by: Павел Ткачев›
« on: 05/08/2014, 12:58:08 »

Quote from: tolen on 28/07/2014, 18:56:33
Quote from: Павел Ткачев on 28/07/2014, 17:26:44
То есть Моргот хотел остаться в одиночестве?
Моргот был нигилистом, ровно по Интернационалу: "Весь мир... разрушим, а потом...". Он хотел свой собственный мир. Саурон же хотел подчинить своему порядку тот мир, который уже существует.
И Саурон конечно же не "использовал" Моргота, а верно служил ему, воплощая в жизнь многие проекты шефа.

И как же собирался Саурон подчинить себе существующий мир служа тому, кто хочет его уничтожить?
Posted by: Мёнин›
« on: 29/07/2014, 23:30:12 »

Quote from: Павел Ткачев on 28/07/2014, 17:26:44
То есть Моргот хотел остаться в одиночестве?
Он хотел быть единственным в мире с Волей.
Но Эру насоздавал кучу народа с волей не хуже мелькоровой, чем Моргота крайне расстроил.
Posted by: tolen›
« on: 28/07/2014, 18:56:33 »

Quote from: Павел Ткачев on 28/07/2014, 17:26:44
То есть Моргот хотел остаться в одиночестве?
Моргот был нигилистом, ровно по Интернационалу: "Весь мир... разрушим, а потом...". Он хотел свой собственный мир. Саурон же хотел подчинить своему порядку тот мир, который уже существует.
И Саурон конечно же не "использовал" Моргота, а верно служил ему, воплощая в жизнь многие проекты шефа.
Posted by: Павел Ткачев›
« on: 28/07/2014, 17:28:34 »

А какие собственные замыслы были у Саурона? Получается, что он хотел использовать Моргота, также как его самого хотел использовать Саруман?
Posted by: Павел Ткачев›
« on: 28/07/2014, 17:26:44 »

То есть Моргот хотел остаться в одиночестве?
Posted by: Elvenstar›
« on: 25/07/2014, 23:20:26 »

Quote
"Дело в том, что конечная безумная цель Мэлькора состояла в полном уничтожении всех обитателей Арды с другой волей и разумом. Не имея потенциальной возможности разрушить сущности всех, кто ему противостоял, он, тем не менее, старался сломить, подчинить себе их волю, а затем убить хроа. И в конце концов, победив своих противников, "Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных 'созданий/рабов' (таких, как орки ), выполнивших свое назначение - уничтожить эльфов и людей" (HoME-10, Part Five, VII).


Quote
Саурон так и не достиг ступени нигилистского безумия. Он никогда не нацеливался на уничтожение Мира. В Сауроне еще были остатки добрых намерений, с которых он начинал: его достоинство (и причина падения) в том, что он любил порядок и согласование, и не терпел путаницы и бесполезных ссор (изначально Саурона привлекли в Мелкоре именно воля и мощь, подходящие, как казалось Саурону, для быстрого и властного исполнения его собственных замыслов). На самом деле, Саурон был очень похож на Сарумана и потому быстро понял его и мог узнать, что тот станет думать и делать, даже без помощи Палантиров и шпионов; Гэндальф же был для него загадкой. ("Заметки о мотивах Сильмариллиона")

Posted by: Мёнин›
« on: 25/07/2014, 23:18:12 »

В Войне Стихий вполне заметно пытался. А властью как раз не слишком активно пользовался.
Posted by: Павел Ткачев›
« on: 25/07/2014, 16:57:33 »

Quote from: Мёнин on 17/04/2014, 01:21:28
Основная цель Моргота была уничтожение мира.

Разве? Но он ни разу не пытался его уничтожить, только управлять миром.
Posted by: Рунгил›
« on: 22/04/2014, 16:19:17 »

Ну, согласно "Анналам Амана",которые я сейчас штудирую, Мелькор часто общался с Феанором. Но неужели у столь мудрого нолдо не было своей головы на плечах? Мелькор только подтолкнул его,а причина обиды на Валар была глубже. Это и уход Мириэль,которою Феанор очень любил и непонимание,почему те бросили Средиземье во тьме. Роль Мелькора неоспорима,но Феанор сам сделал свой выбор и это его лишь вина в том,что история Белерианда превратилась в историю бесконечных войн,предательства и насилия. Смирись Феанор перед Валар и битвы с Мелькором и история Сильмариллей была бы другой. И кто знает,может для исцеления Деревьев их и не нужно было разбивать,как он думал. Но это сугубо моё мнение.
Posted by: Мёнин›
« on: 17/04/2014, 18:07:38 »

Да, 3000 это приблизительный перенос 300 лет Валар — время пленения Моргота в Мандосе.

Quote
Его гордыня и непокорность Валарам стала причиной всех последующих событий.
Ну а этот бунт инспирирован Морготом.
Posted by: Рунгил›
« on: 17/04/2014, 01:46:14 »

Меня смутила мысль о 3000 лет. Т.е. до истории с Феанором прошло столько лет? А  в хрониках сказано,что он погиб в 1497 году деревьев. Или речь о солнечных годах? С Пробуждением,более менее понятно. И насчёт планов Моргота тоже в общем согласен,но роль Феанора во всём этом я не стал бы преуменьшать. Его гордыня и непокорность Валарам стала причиной всех последующих событий. Покорись он воле Валаров и судьба Средиземья была бы иной.
Posted by: Мёнин›
« on: 17/04/2014, 01:21:28 »

Quote
если даже эльфов в то время не было?
Так как по-вашему эльфов брали в плен до Похода на Запад, если Моргота взяли бы в Мандос до Пробуждения? :)
Это и было чуть-чуть позже.

Quote
основная цель Моргота на тот момент была-Камни,иначе,зачем ему надо было бы переться в Форменос,убивить Финвэ?
Основная цель Моргота была уничтожение мира. И вред миру как можно больше.
И лучший способ устроить резню между эльфами было именно посягательство на Камни.

Хотя, да, кроме всего прочего, Моргот и сам хотел обладать Камнями. Да вот только прежде чем это стало проявляться, он уже изрядно перессорил эльфов между собой — на Камни он стал сильно зариться уже когда Феанор в Форменосе в изгнании сидел.

Quote
Но только после воровства он сбежал в Тангородрим.
А в Ангбанде всё это время уже сидел Саурон, если что.
Откуда тогда иначе там по-вашему взялась прямо сразу готовая к атаке на эльфов армия орков?..
Posted by: Рунгил›
« on: 16/04/2014, 23:52:51 »

Как Саурон мог "размножать орков",если даже эльфов в то время не было? Ладно,с Мелькором-Морготом,для меня это сейчас не очень важно. Я только хотел сказать(повторюсь),что именно Феанор стал невольной причиной гибели Деревьев,поскольку основная цель Моргота на тот момент была-Камни,иначе,зачем ему надо было бы переться в Форменос,убивить Финвэ? Убил Деревья и до свиданья! Но только после воровства он сбежал в Тангородрим. И смысл был ополчить всех против себя? Его подвела жадность. А ЧКА-мне не авторитет.