Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Йиржи

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 23
41
Цитировать
Эльдар лучше прочих средиземских эльфов (авари) уже потому, что они видели валар и приобщились к их мудрости, красоте, силе и прочему. Нуменорцы видели Эонвэ. Дориатцы видели Мелиан.

Не все эльдар видели валар и приобщились к прекрасному. Синдар, которые жили вне Дориата, и нандор не видели ни валар, ни майар, как и нолдор, родившиеся в Средиземье после своего возвращения. Так чем же они лучше тех же авари?

Цитировать
Какая разница, нолдор или телери? Галадриэль родилась в Валиноре, её отец и мать - оба эльдар, а не авари. Оба ее родителя видели валар. Она сама лично видела валар, и не только видела, разумеется.

Я же это сам и написал в первом сообщении. Но это ведь не отменяет того, что она нолдо только наполовину?

42
Цитировать
Но кто же были те анонимные нолдоры - участники Белого совета 3-й эпохи, о которых упоминается в каноне?

Ну там не сказано, что это были нолдор. Говорится, что это были истари и высокородные эльдар. А как мы знаем, к эльдар причисляются даже нандор. Нолдор жили в Митлонде, Ривенделле и Лориэне. Неизвестно рожденные уже в Средиземье или вернувшиеся из Валинора. Из известных нам нолдор есть только Гилдор Инглорион, но об участии его в каких бы то ни было советах ничего не сказано.

43
Цитировать
Потому что родилась, а не прибыла?

Потому что мама у неё из тэлери

44
Цитировать
Интересное замечание. Но таки-да, де-факто Гил-Гэлад - не нолдор. А из увесистых персон в 3-ю эпоху нолдоры - только Галадриэль и Глорфиндель.

Совершенно верно, более того Галадриэль - нолдо только наполовину!

45
Я главным образом имел ввиду период с начала Второй Эпохи и тех эльфов, которые остались в Средиземье.

Ну и конечно хотелось бы обсудить механизм этого самого превосходства. То есть шли эльфы Средиземья в Валинор все такие тупые, некрасивые и "безрукие" ... дошли до Валинора, посмотрели на валар, и хоп! морщинки стали разглаживаться, здоровый цвет лица приобрели, и как-то само собой из веток в руках велосипед собрался ...

Кстати, Берен и Турин, возможно, и стали такими крутыми, поскольку бывали в Дориате и отхватили у Мелиан мудрости, искусности и, конечно, небывалой красоты...

46
В Сильмариллионе говорится о том, что эльфы, жившие в Валиноре и видевшие валар (нолдор), превосходили синдар в мудрости, искусности и красоте настолько, насколько те превосходили людей. И лишь в Дориате, где правила Мелиан из рода валар, синдар приблизились к эльфам, живших в Валиноре. Здесь все понятно.

Но как же быть с теми нолдор, которые родились уже в Средиземье и не видели ни Валинора, ни валар. Они, получается, ничем не отличались от синдар? Значит во Вторую Эпоху безусловно самой великой во всех смыслах была Галадриэль. Она и в Валиноре жила и у Мелиан училась, и была знатного происхождения. Следующими по "величию" (хотя это спорный момент) был Келебримбор, который родился и провел детство в Валиноре и происходил от самого Феанора. Дальше должны следовать менее знатные нолдор, вернувшиеся из Валинора, но неупомянутые по имени... А вот затем следуют эльфы Дориата, которые жили рядом с Мелиан. Самым знатным из них был Келеборн. Другие дориатрим - Орофер, Трандуил, Амдир и Амрот. Потом по рангу должен идти Кирдан, и тооолько потом уже идут Гиль-Галад и Элронд, которые мало того, что младше всех вышеупомянутых эльфов, так еще и должны были уступать им в "мудрости, искусности и красоте" ...

Понятно, что Гиль-Галад получил титул "короля нолдор" по наследству, и другие изгои вынуждены были признать его своим владыкой, включая Галадриэль и Келебримбора. Но он не стал королем синдар (хотя на этот титул мог бы претендовать Элронд), которые в конце концов стали покидать Линдон, не желая жить под управлением менее "великих" нолдор. Сначала моряки, основавшие Эдельлонд, а затем и будущие правители эльфов Лориэна и Зеленолесья с другими синдар. Отсюда понятно и нежелание королей Лесных эльфов находится под прямым командованием Гиль-Галада в Войне Последнего Союза. Да и более "великие" нолдор тоже покинули Линдон. Келебримбор со многими эльфами-изгоями под предлогом поиска митриля основал далекую автономию Эрегион. Интересно, могло ли средиземское происхождение Гиль-Галада и Элронда повлиять на отношения с их более "мудрыми, искусными и прекрасными" подданными?

47
Паб «Eagle and Child» / Поздравления
« : 17/07/2020, 19:16:31 »
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ, БАЛИН!!! :)

48
Цитировать
Действительно, Гэндальф пришел с визитом в 2063-м, через три года – ну так это скорее подтверждает, что Некромант воплотился недавно.
Это ничего не подтверждает. Во второй раз Гэндальф пришел в Дол Гулдур спустя 400 лет после возвращения туда Саурона.

Цитировать
В Unfinished Tales деятельность Истарей тоже имеет два четких этапа: пока Сау оставался Тенью, путешествовали в свое удовольствие, курили бамбук травку и не отсвечивали. (They first appeared in Middle-earth about the year 1000 of the Third Age … travellers and wanderers… In that time Men saw them seldom). А вот как начал воплощаться – сдули пыль с командировочных заданий: Гэндальф потопал в Гулдур, Саруман встал на защиту Гондора. (But as the shadow of Sauron began to grow and take shape again, they became more active). Кто что слышал о деяниях Истарей до 3-го тысячелетия Т.Э.? Так что все сходится.
А вот здесь да, сходится.

49
Цитировать
тоже аргументация, а чо.
Сау+Рон

50
Цитировать
2060 год – это прямая цитата Толкиена, из ВК. Вы, конечно, вправе согласиться с Мениным в его недоверии Мудрым, но все-таки в поддержку своих «скорее» и «кажется» от джентльмена ожидается привести хоть какие-то аргументы. Менин у нас уже один есть
Из приведенной цитаты следует, что в 2060 году Мудрые наконец допёрли, что в Дол Гулдуре может быть ("may be") Саурон. А может и не быть. Может быть воплотившийся, а может и не очень. И чтобы это проверить, Гэндальф, обеспокоенный участившимися вечеринками и громкой музыкой в Чернолесье, отправился туда на третью годовщину "мудрого беспокойства". Поэтому мне кажется, может быть есть вероятность, что Саурон все же воплотился чуть раньше, чем в этом его уличили Мудрые.

Ну, кстати о мудрости Мудрых.

В 2460 г. Саурон возвратился в Дол Гулдур.

В 2850 г. благодаря проникновению Гэндальфа в Дол Гулдур, Мудрым стало известно, что это Саурон вернулся в свою прежнюю крепость

Аргументы я привел, хотя естественно такой джентельмен как вы может согласится с Аденисом ... ну там Сау+Рон :))

Цитировать
Саурон без Кольца – это как Саурон с Кольцом, только без Кольца.

After the battle with Gilgalad and Elendil, Sauron took a long while to re-build, longer than he had done after the Downfall of Númenor (I suppose because each building-up used up some of the inherent energy of the spirit, which might be called the 'will' or the effective link between the indestructible mind and being and the realization of its imagination). (200 From a letter to Major R. Bowen). 

Здесь идет сравнение длительности восстановления Саурона после падения Нуменора и после его развоплощения в конце Второй Эпохи. Дольше ... на пару тысяч лет? Все-таки строительство Дол Гулдура было очень знаковым событием своего времени. На Лес так пала Тень, что все окрестные королевства были взбудоражены не на шутку. Даже Келеборн с Галадриэлью явились из-за гор и пошли в разведку. Но видимо тогда еще Мудрые были не настолько мудрыми. Поддельные свидетельство на собственность и разрешение на строительство прокатили, и Мудрые справедливо решили, что и назгул имеют право на постройку загородной недвижимости и тысячу лет делали вид, что им тоже нравится хеви-метал, доносившийся из лесу.

51
Цитировать
Согласно ВК, Саурон восстановил свой «облико аморале» около 2060 г.Т.Э. (Повесть Лет: 2060 The power of Dol Guldur grows. The Wise fear that it may be Sauron taking shape again.) , то есть 2/3 Эпохи оставался бесплотным.

Скорее это произошло раньше. Первые признаки возвращения Саурона появились около 500 г. Т.Э. И возможно к тому времени, когда Саурон обосновался в Дол Гулдуре (1050 - 1100 г. Т.Э.), он уже был воплощен. Все же хотя Саурону на воплощение потребовалось больше времени, чем после низвержения Нуменора, две тысячи лет по сравнению с парой лет (или даже с сотней) кажутся чересчур долгим строком.

52
Все части данной темы объединены, отредактированы и выложены на сайт в виде статьи:
https://tolkien.su/articles/textology/saome_20200309/

Спасибо Балину за редактирование!
Спасибо Хифиону за оформление и публикацию!

53
Предлагаю закрыть тему, которая, если аргументация продолжится в том же духе, скоро уведет нас в неизвестные дали. Да и уровень этой самой аргументации у некоторых участников дискуссии оставляет желать лучшего.

От модератора: Будет сделано, один момент. =)


Был задан конкретный вопрос: "эльфы - вегетарианцы?", получен четкий ответ: "нет" (со ссылками на произведения Толкина).

От модератора: Было такое.


Ну а поскольку, как мы знаем, эльфы не болели гриппом, им не нужно было лечиться лимонами и портить зубную эмаль лимонной кислотой. К тому же у них был огонь, и эльфам не нужно было есть "невкусное" сырое мясо и рыбу. А поскольку, как мы выяснили, все подбирают еду по своему вкусу, эльфы, как все нормальные люди, кушали вкусные стейки средней прожарки и знаменитый эльфийский шашлык при походах в лес на 1 мая.

От модератора: И, пожалуй, эта шутка будет куда как лучше предыдущих проявлений юмора в этой теме. На этой мажорной ноте тему и закрываем. =)


54
Цитировать
Я тут отталкивался от окончательных и поздних рукописей автора. Зачем тут приводить мне ранние рукописи и черновые варианты в доказательство своего заблуждения?
Я за черновики и спорить не буду. Это не столь важно, как именно  автор задумывал в начале своих персонажей.
;D это 5 баллов!!! Открою вам страшную тайну ... Весь "сильмариллион" - это черновики!  :-X

Цитировать
А может не будем фантазировать. Следует понимать как написано и не перекручивать текст автора. И если б автор хотел подчеркнуть другое, он бы так и написал: "первая кровь эльфов".
Чертов Арагорн все-таки ходил без штанов! И нечего тут фантазировать! Если бы автор хотел подчеркнуть другое, он бы так и написал: "у Арагорна были красивые штаны с тремя полосками на лампасах".

Цитировать
И вы опять таки очень плохо помните, в Сильмариллионе нет мясных трапез Тингола (наверно путаете его с Трандуилом, имена действительно похожие, но персонажи сильно разные).
Да здесь всегда их путают ... почти в каждой теме ... я им постоянно об этом говорю!

55
Цитировать
Между прочим, Сарумана убил не Саурон. Его убил Гэндальф, рукой Гримы: отняв у бывшего коллеги все что он создал, убив его охрану, лишив возможностей обороны, даже минимальных.
Да, да и еще раз да! А еще Сарумана убили валар, послав его в Средиземье, на верную смерть. И Радагаст тоже его убил, послав своих вшивых орлов в Ортанк. И Теоден ... и Древобород ... и хоббиты его убили. Я не сомневаюсь, что и хитрожопые эльфы тоже приложили к этому руку!

Цитировать
И не пишите снова ерунды: нигде в "В.К." Саурон ни с кем не общается. У него нет прямой речи, нет диалогов. Саурон - это не персонаж.
Как это не персонаж? А кто? Разве чтобы быть персонажем, нужно обязательно иметь прямую речь и диалоги?

56
Что хочется сказать в заключении. Предвосхищая выход сериала по Второй Эпохе и вкратце пробежавшись по ней, мы видим, что почти все события трех с половиной тысячелетий описываются достаточно поверхностно, кроме разве что Войны в Эриадоре, Низвержения Нуменора и Последнего Союза. То есть у авторов остается достаточно большой простор для творчества, не сильно отступая от канона. Основных действующих лиц, которых нам будут вынуждены показать совсем немного: Саурон, Гиль-Галад, Кирдан, Элронд, Галадриэль, Келеборн, Келебримбор, назгул, короли Нуменора. То есть можно спокойно вводить кучу других персонажей (эльфов, людей, гномов, орков) и, что стало нынче очень модно, смело их убивать с разной степенью жестокости. А отношения даже основных действующих лиц описать так, как заблагорассудится сценаристам и режиссерам. Устроить, на радость Аденису, любовный треугольник между Галадриэлью, Келеборном и Келебримбором с откровенными сексуальными сценами, оправдать действия Саурона, который на самом деле заботился о своих подданных и хотел "как лучше, а получилось, как всегда", показать Кольцепризраков, как вполне себе хороших людей, попавших в непростую жизненную ситуацию, показать угнетение нуменорцами негров Харада, рассказать о нелегкой судьбе гомосеков, лесбиянок и орков-трансгендеров Средиземья, ну и конечно посочувствовать нелегкой судьбе женщин, которые могли бы перевернуть мир, если бы их не заставляли постоянно готовить и мыть горшки за мужиками-тиранами (не забудем естественно и о любовных отношениях между разными расами ...  и так далее и тому подобное :) Но, конечно, мы будем надеяться и верить в лучшее :))

57
Часть пятая.

3261 год Второй Эпохи. Ар-Фаразон высаживается в Умбаре.

Самый могущественный король Нуменора, Ар-Фаразон, еще в дни своей "молодости" (3155 - 3255 гг. В.Э.) часто  приплывал в Средиземье, возглавляя войска в войнах, что вели нуменорцы на берегах, чтобы утвердить свое владычество над людьми. И снискал он славу великого воина и полководца как на море, так и на суше. Во время своих походов Ар-Фаразон узнал о мощи королевства Саурона и его ненависти к нуменорцам. Саурон боялся, что дунаданы завоюют его владения и лишат его власти над восточными землями. В то время Призраки Кольца набрали свою силу и власть Саурона над людьми стала поистине велика. И с тех пор, как Ар-Фаразон перестал бывать в Средиземье, силы Саурона стали наносить серьезный урон прибрежным крепостям нуменорцев. Военачальники докладывали, что Саурон провозгласил себя Королем Людей и всерьез угрожает уничтожить нуменорские твердыни в Средиземье, а затем и сам Нуменор. Ар-Фаразон разгневался, услышав такие вести (и подумал: "как же я до этого не догадался?! я тоже так хочу!"), и сам решил стать Королем Людей и вынудить Саурона платить ему дань, а если станет возможно сделать его своим слугой. Хорошо вооружившись и построив множество кораблей, отправился Ар-Фаразон к берегам Средиземья и высадился в Умбаре. Подойдя ближе к Мордору, он послал герольдов к Саурону, приказывая ему явиться и принести клятву верности. И Саурон явился и не словом не обмолвился о войне, так как увидел истинную мощь нуменорцев и понял, что сил его может не хватить для победы. Тогда он склонился перед Ар-Фаразоном и согласился отправиться пленником в Нуменор.

3262 год Второй Эпохи. Саурон доставлен пленником в Нуменор.

В Нуменоре Саурон извратил души почти всех нуменорцев и внушил Ар-Фаразону, что тот должен отправиться в Валинор и бросить вызов валар.

3319 год Второй Эпохи. Ар-Фаразон достиг Валинора. Падение Нуменора. Элендиль и его сыновья спасаются.

3320 год Второй Эпохи. Основание королевств Арнора и Гондора. Палантиры поделены между королевствами. Саурон возвращается в Мордор.

Во время низвержения Нуменора корабли Друзей Эльфов уцелели и вскоре прибыли к берегам Средиземья. Элендиль приплыл в гавани Линдона, где был радушно принят Гиль-Галадом. Через год он перешел Синие горы и основал в Эриадоре королевство Арнор. Как мы знаем, после войны эльфов с Сауроном Эриадор был сильно разрушен и опустошен. Имладрис там был единственным известным поселением вплоть до основания Арнора. Скорее всего Гиль-Галад "отдал" Элендилю Эриадор, так как сам не мог полноценно управлять этими землями, предпочитая соседствовать с союзниками-нуменорцами, нежели с сауроновскими прихвостнями (подобно тому, как Тингол "позволил" расселиться нолдор-изгнанникам в Белерианде в Первую Эпоху). Вероятно разрозненные племена людей Эриадора или ушли на восток или подчинились Элендилю и стали подданными его королевства. Дунаданы расселились по всему Эриадору (кроме Энедвайта, где проживали предки дунландцев, враждебно относившихся к нуменорцам еще со времен Анариона). Они выстроили там могучие города и башни. Столицей Арнора стал город Аннуминас у озера Ненуйал. Был основан город Форност на Северных нагорьях, выстроены башни Амон Сул на Заветри и Эмин Бэрайд на Башенных холмах. Люди поселились на берегах рек Лун и Барандуина, и в Кардолане, в землях Минхириата, в Тарбаде и вблизи разоренного Эрегиона, и в Рудауре, недалеко от Ривенделла. Также дунэдайн заселили места, где в Третью Эпоху располагались Шир, Бри и другие земли хоббитов (хотя никаких хоббитов в то время там еще не было). Неизвестно встречался ли Элендиль и его люди с Томом Бомбадилом, хотя можно предположить, что Гиль-Галад предупредил короля Арнора о хозяине Старого Леса и посоветовал тому не беспокоить старейшего.

Исильдур и Анарион, сыновья Элендиля, высадились в устье Андуина, где была гавань верных нуменорцев Пеларгир, жители которой с радостью приветствовали их. Там они основали южное королевство нуменорцев - Гондор. Столицей Гондора стал город Осгилиат, расположенный по обеим берегам Андуина, где стояли троны двух братьев. Также были основаны города Минас Итиль (будущий Минас Моргул), где жил Исильдур и Минас Анор (Минас Тирит), где правил Анарион. Нуменорцы выстроили мощные твердыни у Аргоната, около водопада Раурос, у Агларонда (Мерцающие пещеры), у Эреха на южных склонах Белых гор (тропа мертвых). В кольце Ангреноста (Изенгард) была построена башня Ортанк. На побережье между устьями рек Рингло и Гилрайн на мысе, названый позднее Дол Амрот, была основана крепость верными нуменорцами, родичами Элендиля, приплывшими в Бельфалас еще до низвержения Нуменора.

Палантиры нуменорцы поделили между королевствами. В Арноре они находились в Аннуминасе, в башне Амон Сул и Эмин Бэрайде (особенный палантир, по факту не работавший). В Гондоре камни располагались в Минас Итиле, Минас Аноре, Осгилиате и Ортанке. То есть в большем и старшем королевстве находилось только два работающих палантира, а в младшем - целых четыре, причем три из них располагались очень близко друг к другу. Это объясняется тем, что Гондор находился очень близко к стране Саурона. Однако в связи с этим само расположение Минас Итиля и в меньшей степени Осгилиата вызывает множество вопросов. Как можно было строить города так близко к Мордору, который даже не был покорен? О чем думал Исильдур? Неужели у нуменорцев не было никаких разведчиков и они не знали, что происходит в огромной стране, сразу за горами? Да Ородруин от Минас Итиля находился ненамного дальше, чем Минас Анор. А Барад Дур вообще никого не смущал? Нуменорцы же должны были знать о многочисленных орках и людях юга и востока, с которыми еще недавно вовсю воевали их "неразумные" родичи.

За время прибывания Саурона в Нуменоре, власть Гиль-Галада распространилась на восток за Мглистые горы и Андуин до самого Зеленолесья, приближаясь к владениям Темного Властелина (к Мордору?). Вероятно здесь имеется ввиду, что в этих землях, от Линдона до Зеленолесья, к тому времени не проживало сколь-нибудь многочисленных вражеских племен и народов. До королевства Орофера власть Гиль-Галада так и не дотянулась, чего нельзя сказать о Лориэне. Однако королевство Амдира, из-за своего расположения, оказалось немного в другой геополитической ситуации. После войны в Эриадоре Линдон и Имладрис стали поддерживать Лориэн, как ближайшее союзное государство. Но не смотря на это, в дни Последнего Союза Амдир со своим войском присоединился к более многочисленной армии Лесных эльфов Орофера из Зеленолесья, что говорит о независимой политике Лориэна и о том, что государства Лесных эльфов были гораздо более близкими союзниками.

Известно, что к концу Второй Эпохи в долинах Андуина на границах Зеленолесья уже жили лесовики, которые были близкими родичами северян Третьей Эпохи (рохиррим, беорнингов и бардингов) и дальними родичами самих нуменорцев.

За время "отпуска" Саурона в Нуменоре орки и подвластные ему люди не могли достойно сопротивляться эльфам и нуменорцам, несмотря на то, что его войсками и страной управляли назгул. С другой стороны им удалось удержать все то, что было завоевано ранее, и кроме зачистки Эриадора, других успехов врагов Саурона не наблюдалось. Более того "люди короля", приплывавшие в то время в Средиземье и жившие на южных берегах, были уже на "темной стороне силы", тем самым Саурон должен был укрепить там свою власть. После низвержения Нуменора Саурон вернулся в Мордор, принял ужасный облик и задумался о войне с нуменорцами.

3429 год Второй Эпохи. Саурон нападает на Гондор, захватывает Минас Итиль и сжигает Белое Древо. Исильдур спасается по Андуину и отправляется на север к Элендилю. Анарион защищает Минас Анор и Осгилиат.

Всего сто лет понадобилось Саурону, чтобы собрать силы и бросить вызов нуменорцам. Ну а участь Минас Итиля была предопределена еще во дни его строительства.

3430 год Второй Эпохи. Заключен Последний Союз людей и эльфов. (Дальнейшие события подробно описаны в статье о Последнем Союзе в Энциклопедии)

3431 год Второй Эпохи. Гиль-Галад и Элендиль приходят в Имладрис.

3434 год Второй Эпохи. Войска Последнего Союза переходят Мглистые Горы. Битва на Дагорладе и поражение Саурона. Пали Орофер и Амдир. Начало осады Барад Дура.

3440 году Второй Эпохи. Во время осады Барад Дура погибает Анарион.

3441 год Второй Эпохи. Саурон повержен Элендилем и Гиль-Галадом. Они пали. Исильдур присваевает Кольцо Всевластья. Саурон исчезает, девять Призраков Кольца уходят в тень. Конец Второй Эпохи.

Конец.

58
Часть четвертая.

ок. 1800 года Второй Эпохи. Примерно в это время нуменорцы основывают свои первые постоянные поселения на побережье. Саурон распространяет свою власть на восток. На Нуменор пала тень.

Со времени войны эльфов с Сауроном нуменорцы вкусили власть над Средиземьем и стали основывать на берегах свои постоянные поселения. И мощь их с тех пор возросла настолько, что Саурон долго не посмел показаться к западу от Мордора. Можно предположить, что эти поселения располагались на побережье в районе Умбара и еще южнее.

Когда дунаданы только начали приплывать к западным берегам континента, они часто дивились его красоте. Местные племена людей не осмеливались противостоять им, поскольку были слабы и боязливы. Но нуменорцы сначала были миролюбивы и приветливо встречали других людей. Они многому научили местные народы и помогали обустроить их жизнь.

Вскоре после войны в Эриадоре, когда нуменорцы явили свою истинную мощь, среди них все чаще начали ходить разговоры об обретении бессмертия и несправедливом запрете валар, что закрыл для них путь на Запад. Разгромив войска Саурона в Эриадоре (и побродив по его просторам), дунаданы стали сожалеть о том, что когда-то их предки покинули эти земли. Тогда они стали основывать там постоянных поселения, так как Нуменор теперь казался им тесным и их непокой становился все больше. Тогда нуменорцы разделились на тех, кто отвернулся от валар и эльдар ("люди Короля") и тех, кто остался им верен ("верные" или "друзья эльфов"). Первые захотели властвовать в Средиземье и начали строить там большие гавани и мощные крепости, и много дунаданов поселилось там. В основном они плавали по побережью южнее Линдона, заплывая далеко на юг. Но из прежних помощников и наставников они превратились в господ и собирателей дани. Они перестали общаться с эльфами и стали угнетать людей Средиземья и вывозить оттуда множество богатств и сокровищ. Верные нуменорцы продолжали общаться с Гиль-Галадом и эльфами Линдона, приплывая в Серые Гавани.

Как уже было сказано выше, после поражения в Эриадоре Саурон долгое время не смел показываться к западу от Мордора. Тем не менее он раздал имеющиеся у него Кольца Власти, чтобы покорить своей воле свободные народы Средиземья. Сначала он извратил эти кольца и они были прокляты, и предавали тех, кто ими владел. Семь колец он отдал гномам, Девять - людям. Трое из девяти избранных Сауроном кольценосцев были великими нуменорскими князьями. Кто и откуда были другие шестеро? Говорится, что все обладатели Девяти были "великими и гордыми" людьми. Вероятнее всего это были вожди и великие воители людских племен с востока или дальнего юга Средиземья. Так или иначе обладатели Девяти Колец стали могущественными королями, чародеями и воинами того времени. Они обрели великую славу и богатство. Жизнь их удлинилась, и они могли становиться невидимыми для других людей. Но один за другим они попали под власть своих колец и Единого кольца Саурона, став его самыми верными и ужасными слугами, назгул, призраками кольца. Главным среди них был тот, кого позднее называли Король-Колдун (хотя это имя он получил только в середине Третьей Эпохи, когда стал королем Ангмара). Возможно, он был самым могучим из трех нуменорских владык, совращенных Сауроном. Второй по старшинству кольцепризрак - Хамул или "черный истерлинг". Его прозвище явно указывает на то, что это был человек с восточных земель. Скорее всего все кольценосцы были с востока и действовали (воевали, колдовали и властвовали) именно там, так как после поражения в Эриадоре Саурон стал активно завоевывать именно восточные земли. Вероятно к этим землям можно отнести Кханд, обширные просторы около моря Рун и земли восточнее от него, а также территории, находящиеся непосредственно за самим Мордором. Насколько Саурон углубился на восток, можно только догадываться. Нуменорцы же могли попасть в ловушку Саурона именно на юге, высадившись на берег и ища земли для своих постоянных поселений в глубине континента, где-то, возможно, в Ближнем Хараде, недалеко от Мордора.

Точно неизвестно как и когда Саурон смог раздать кольца гномам. Сказано, что Семь получили короли гномов и что каждая из семи сокровищниц этих королей была заложена с помощью колец. Но кем были эти короли и где они тогда обитали? Эребор и Железные холмы гномы заселили только в Третью Эпоху, древние поселения гномов в Синих горах были совсем рядом с Линдоном, да и Мория находилась достаточно далеко от Мордора. Известно, что позднее эти гномьи сокровищницы разграбили драконы, которые, как мы знаем, обитали в пустошах к северу от Серых гор. Гномы народа Дурина обитали и в самих Серых горах, и, возможно, они жили там еще со времен Второй Эпохи. Поэтому логично предположить, что эти гномьи короли были с севера и с северо-востока, с гор и холмов, лежащих за Эред Митрин. Однако владыка Кхазад Дума также получил свое кольцо, но как это могло произойти, учитывая то, что Врата Мории закрылись после разорения Эрегиона, а сами гномы этого царства были союзниками эльфов в войне с Сауроном. Но возможно Саурон передал Семь колец позже, чем Девять, и не все эти кольца были переданы одновременно. Прошлые союзы были подзабыты, а бдительность владык народа Дурина на время ослабла. Одни гномьи короли позавидовали возросшему богатству других и приняли от могучего пришельца этот проклятый дар. Однако гномы оказались слишком крепкими и тяжелыми для покорения и не переносили господства над собой. Кольца они использовали только для того, чтобы добывать богатства, но гнев и всепоглощающая жажда золота зажглись в их сердцах, и много зла принесло это впоследствии, к выгоде Саурона. Однако мы знаем, что в Войне Последнего Союза часть гномов сражалась на стороне Саурона. Не сумев подчинить волю гномов, Саурон, вероятно, каким-то образом поддерживал с ними отношения и был их союзником до конца эпохи. Возможно на стороне Саурона воевали те народы гномов, что были обязаны ему своим богатством (кроме народа Дурина).

Об эльфах. Известно, что пока Саурон владел Единым Кольцом, эльфы не использовали свои кольца, поэтому всю Вторую Эпоху они оставались в бездействии. Гиль-Галад и Кирдан жили в Линдоне и восстанавливали свои земли после войны, продолжая общаться с верными нуменорцами. Элронд и Глорфиндел жили в Имладрисе и обустраивали новое поселение, принимая к себе всех эльфов, ищущих убежище и приют. Лесные эльфы Зеленолесья и Лориэна также спокойно жили в своих королевствах, поддерживая связь между собой. Однако после войны в Эриадоре многие эльфы стали покидать Средиземье. Некоторые приходили в Линдон и уплывали в Валинор из гавани Кирдана, другие, как эльфы Лориэна, спускались вниз по Андуину, за Белые горы, и приходили в эльфийскую гавань и небольшое поселение эльфов в устье Мортонда и уплывали оттуда. Эта гавань называлась Эдельлонд и была основана группой синдар еще в начале Второй Эпохи. Эльфийское поселение в устье Мортонда просуществовало вплоть до 1981 года Третьей Эпохи. Неизвестно точно где провели остаток Второй Эпохи Келеборн и Галадриэль, однако до Войны Последнего Союза они бывали в Лориэне дважды. Основа этих отношений была видимо заложена еще со времен войны в Эриадоре, когда Келеборн отправился в Лориэн, чтобы укрепить его (по другой версии они вместе с Галадриэлью прошли через Морию и надолго поселились в королевстве Амдира). Если предположить, что Келеборн и Галадриэль жили в Линдоне, то они должно быть были главными путешественниками и дипломатами среди великих эльдар. Наверняка они неоднократно бывали в Имладрисе, где Элронд познакомился с их дочерью Келебриан, на которой женился в начале Третьей Эпохе. Можно предположить, что они бывали во всех эльфийских владениях того времени, включая и королевство Орофера (который старался изолироваться от власти Гиль-Галада и других эльдар), так как Орофер в итоге внял призыву Гиль-Галада и явился на Войну Последнего Союза, а значит они поддерживали какие-то отношения друг с другом, пускай и через гонцов или посланников (вдруг пришла в голову мысль, что доверенными лицами королей Лесных эльфов в то время могли быть их сыновья Трандуил и Амрот, как и в конце Третье Эпохи, когда посланником уже самого Трандуила к Элронду был его сын Леголас).

2251 год Второй Эпохи. Начинается восстание и раскол нуменорцев. Примерно в это время впервые появляются назгул, призраки кольца.

В это время назгул появляются в Средиземье именно как призраки, то есть люди, обратившиеся в мир теней и ставшие невидимыми для глаз других смертных (однако способные принимать зримый облик с помощью одежды). К этому времени они полностью подпали под власть Единого Кольца и стали слугами Саурона, и тьма следовала за ними повсюду.

2280 год Второй Эпохи. Умбар становится мощной крепостью Нуменора.

Умбар вероятно был заселен еще раньше, но укрепили и отстроили его именно в это время.

2350 год Второй Эпохи. Основан Пеларгир. Он становится главной гаванью верных нуменорцев.

ок. 2600 года Второй Эпохи. Примерно в это время будущий король Нуменора Тар-Калмакиль завоевал обширные земли по берегам Средиземья и оттеснил силы Саурона на восток.

Новый этап противостояния Саурона и нуменорцев. К этому времени видимо власть Саурона распространилась на все южные и восточные земли Средиземья, вплотную приближаясь к владениям дунаданов на побережье. В других землях он убивал всех эльфов, вольно бродивших по Средиземью, и многие бежали в Линдон или скрылись в лесах и горах. Гордыня Саурона тогда возросла настолько, что он пожелал стать хозяином всего Средиземья, уничтожить эльфов и даже сокрушить Нуменор. Он являлся перед людьми в своем прекрасном облике и казался им мудрым и справедливым, называя себя Властелином Земли. Но правил он силой и страхом и собирал под своей властью всех морготовских тварей, что еще и остались на земле, и орки подчинились ему и стали множиться, как мухи. Хотя вероятнее всего главной силой Саурона в те дни были именно людские племена, а не орки. Люди юга и востока почти полностью были подвластны Саурону, и стали они в те дни намного сильнее и многочисленнее. Они возвели свои города с каменными стенами и вооружились железом. Саурон был для них и королем и Богом и вызывал у них безмерный ужас, окружив свое обиталище огнем.

3261 год Второй Эпохи. Ар-Фаразон высаживается в Умбаре.

Конец четвертой части. Продолжение следует...

59
"Говорят, когда эдайн впервые отправились по Морю следом за Звездой, к берегам Нуменора, их несли эльфийские  корабли, и вели их эльфы, назначенные Кирданом. Потом  эльфийские  кормчие уплыли и забрали с собой большую часть кораблей, и много времени прошло, прежде чем нуменорцы отважились сами выйти в открытое  море. Но среди них были корабелы, учившиеся у эльдар. Набираясь опыта и изобретая новое, они отточили свое искусство настолько, что осмеливались  заплывать все дальше и дальше в открытое море. Когда прошло шесть сотен лет с начала Второй эпохи, Веантур, кормчий королевских кораблей при Тар-Элендиле, впервые совершил плавание в Средиземье."

60
Цитировать
То есть, если доверять словам гномов народа Дьюрина (единственный и авторитетный источник), то кольцо гномам дали Гвайт-и-Мирдайн, т.е., сам Келебримбор. Тогда все становится на места, и Саурон действительно выпытал, где находятся семь и девять: у гномов, по-крайней мере одно из семи. А не где в кучку сложены все шестнадцать. Ага?

"But Sauron gathered into his hands all the remaining Rings of Power; and he dealt them out to the other peoples of Middle-earth, hoping thus to bring under his sway all those that desired secret power beyond the measure of their kind. Seven Rings he gave to the Dwarves..."

"Но Саурон захватил все прочие Кольца Власти и передал их прочим народам Средиземья, надеясь таким образом привести под свою руку всех, кто жаждал тайной силы, не дарованной изначально его расе. Семь колец он отдал гномам..."

Сильмариллион

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 23