Форум Tolkien.SU

Человек Играющий => Стол с зеленым сукном => «Мафия» => Тема начата: Мёнин от 22/09/2006, 15:54:16

Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 22/09/2006, 15:54:16
В этой теме обсуждаются любые вопросы, связанные с Правилами игры в Мафию:
- уточнения по стабильным Правилам (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,20655.0.html);
- дополнительные сценарии и роли (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.0.html);
- варианты игр, изменение механизма игры.


Неотложные вопросы:
Количество мафиози (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg488655.html#msg488655)
Правила по времени (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489653.html#msg489653)

Надо ли в Москве усиливать мафию?
Киото необходимо перенести в основные правила.
В Сан-Хосе не внесены уточнения (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg488461.html#msg488461). Необходимо перенести в основные правила.

Дополнительные сценарии: Гаити-2 (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489183.html#msg489183). Вариация — Некромант версии 2.5 (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489900.html#msg489900).
Дополнительный сценарий: Вариант Лос-анджелеса с выделением стрелка и др. (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg490889.html#msg490889)
Дополнительные персонажи: Донор, Телохранитель, Минёр, Сержант, Лжесвидетель, Психопат, Жулик, Мэр (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489667.html#msg489667).
Дополнительные персонажи: Ниндзя и Проповедник (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489408.html#msg489408).
Дополнительные персонажи: Офицер полиции, Продажный мент, Добрый гопник, Кум (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg491544.html#msg491544).
Альтернативные варианты: Апелевка (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489236.html#msg489236)
Альтернативные варианты: с предметами (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg488698.html#msg488698)
Альтернативные варианты: гибрид Ком+Врач+Свящ (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg464061.html#msg464061)
Альтернативные варианты: Не раскрывать роли после смерти. Воскрешать игроков.
Альтернативные варианты: Рупор (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg436242.html#msg436242)

изначальное сообщение, для истории

Идея нагло украдена у Кириана, но, раз он о ней не вспоминает, вспомню я )

Классическая ролевая игра. К словескам не подходит - отыгрыш немного другого характера, правила строгие.

Сюжет: в неком городке закрепляется мафиозная структура (Далее везде - "Мафия").
Однако, становится известно, что в город прибыл Комиссар с Особыми Полномочиями (далее- комиссар). Которые достаточны, чтобы выяснить всё обо всех, но медленно.
Мафия решает успеть уничтожить всех влиятельных лиц в городе, среди которых где-то крутится и комиссар.

Правила: играют от шести минимум до двадцати человек. Идеальный комплект - 9-12.
Роли распределяются случайным образом ведущим (обычно используют карты или карточки).
Примерно треть участников - Мафия.
Один участник - Комиссар. Один - Врач.
Остальные - простые мирные жители, которые не знают ничего.

*В начале, "нулевой ночью" Мафия узнаёт друг о друге: ради борьбы с неорганизованной противопреступностью она становится организованной, соответственно.

Игра делится на День и Ночь. День+Ночь=сутки = 1 ход.
Ночью все, кроме указанных правилами ролей, спят и ничего не делают.

Каждый день жители казнят одного из них: простым голосованием на большинство голосов. Открытое голосование идёт до тех пор, пока большинство не будет выяснено, если это в принципе возможно.
Если казнят всю мафию, победил Город.
Если казнят Комиссара, он может "достать пистолет" и выстрелить в любого другого игрока. Для чего это нужно - далее.

Каждой ночью, начиная с первой, Мафия голосованием, в котором ВСЕ члены мафии должны проголосовать за одного человека, выбирают одну жертву. Жертва обычно умирает к утру.
Умирает к утру, если к этому человеку Врач не вызовет cкорую. Он не знает, к кому вызывать, может вылечить себя... а может и попытаться спасать одного из членов мафии.
Комиссар каждую ночь проверяет досье на одного человека. После проверки он совершенно точно узнает от ведущего, является ли этот человек мафией.

Игра ведётся до тех пор, пока не останутся игроки только одной стороны. Комиссар и Врач на стороне мирных жителей.

По умолчанию предполагается, что каждый ход делается два дня: по дню на "День" и на "Ночь". По желанию игроков можно ускорить.
*В реальности правило не исполняется, голосование идёт пока возможно. Если честно, с этим что-то надо делать.

*Маньяка в базовой версии правил нет.

Злостный оффтопик
А ещё мы играем в ролевую игру, а не в Doom  ;)

* отмечено исправленное
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Имир от 22/09/2006, 16:06:25
Маньяка не будет.
Мы играем в ролевую игру, а не в Doom  ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Doom_RPG

http://images.barnesandnoble.com/images/9150000/9151037.jpg

 ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Нээрэ от 22/09/2006, 16:32:03
Ну если вы Маньяка не хотите еще ладно, но как же без Женщины Легкого Поведения играть? :))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Имир от 22/09/2006, 16:40:38
Ну если вы Маньяка не хотите еще ладно, но как же без Женщины Легкого Поведения играть? :))

Ну это тоже мафиозная структура, так что уже есть)

Вообще забавно будет раскидать всех, кто будет состоять в мафии по должностям: женщ. легк. пов., рекетир, крестный отец и тд.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Морка от 22/09/2006, 16:43:58
Ну это тоже мафиозная структура, так что уже есть)

Вообще забавно будет раскидать всех, кто будет состоять в мафии по должностям: женщ. легк. пов., рекетир, крестный отец и тд.

претендую на пост серого кардинала. :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Имир от 22/09/2006, 16:46:13
претендую на пост серого кардинала. :)

По причине отсутствия оного, под описание наиболее подходит мент))

А вообще-то выдавать себя нельзя - прирежут  :-X
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Нээрэ от 22/09/2006, 16:48:04
Не, у ЖЛП была особая роль в нашем варианте. Она была хорошей :) Конечно, при малом количестве играющих это может сильно облегчить задачу, но тем не менее. Она просыпалась вместе с мафией, знала кто мафия, голосовала по возможности не за значимые фигуры и в обсуждении пыталась намекнуть, кого надо убить в качестве мафии. Стукач такой легкого масштаба :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Морка от 22/09/2006, 16:51:52

По причине отсутствия оного, под описание наиболее подходит мент))

А вообще-то выдавать себя нельзя - прирежут  :-X

претендовать ещё не значит быть. :)

нееее. комиссаром катанио пусть будет кто-нибудь ещё. :)

Не, у ЖЛП была особая роль в нашем варианте. Она была хорошей :) Конечно, при малом количестве играющих это может сильно облегчить задачу, но тем не менее. Она просыпалась вместе с мафией, знала кто мафия, голосовала по возможности не за значимые фигуры и в обсуждении пыталась намекнуть, кого надо убить в качестве мафии. Стукач такой легкого масштаба :)

ыыы. действительно. должна быть.
куда ж без стукачей-то. :)

Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Имир от 22/09/2006, 16:53:36
Не, у ЖЛП была особая роль в нашем варианте. Она была хорошей :) Конечно, при малом количестве играющих это может сильно облегчить задачу, но тем не менее. Она просыпалась вместе с мафией, знала кто мафия, голосовала по возможности не за значимые фигуры и в обсуждении пыталась намекнуть, кого надо убить в качестве мафии. Стукач такой легкого масштаба :)

Задумка интересная.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 22/09/2006, 17:50:05
Ну как вам сказать. Начиная с какого-то количества человек имеют смысл два врача, например.
Обвинение любого человека Днём звучит как "я считаю, что ... - член Мафии, потому что ..."
Собственно, часто Комиссар по ночам сам ходит и убивает людей.
А в данной версии - пистолет с одним патроном - и вся привилегия.
Ничто, кстати, вообще не запрещает одному члену мафии голосовать за другого члена мафии.

Сама идея неплоха, но...
Как и в Лабиринте, я сторонник наименьшего количества заморочек и усложнений. А вот по определённому опыту можно и во всякие усложнения поиграть.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Кириан от 28/09/2006, 00:43:06
Хорошо бы добавить в правила, что совершенно не запрещено игрокам общаться в личке между собой и договариваться о чём угодно.
Я считаю, так будет интереснее.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Лу от 28/09/2006, 00:46:01
+

Кириан, это не запрещено, но нечестно. Горожане ходят днем - все договоренности в открытом доступе, здесь.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Кириан от 28/09/2006, 01:06:50
Это совершенно честно. Горожане вполне могут сходить друг к другу в гости. Не вижу, каким образом это может отрицательно повлиять на баланс, а вот интриги, напротив, добавит. Но как хотите...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Нээрэ от 28/09/2006, 01:14:26
Я в доле :)
Кстати, добавления по предыдущей партии, так быстро закончившейся.

Нельяз утром оглашать, что наш доблестный страж порядка ничего не узнал. Это лишная подсказка мафии. Просто уведомлять кто проснулся, а кто не проснулся.

Ну и я, конечно, против всех списываний по приватками. Ни мафии, ни жителям нельзя. В оффлайне такой возможности нет. И получается, что это сильно облегчает ситуацию.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Кириан от 28/09/2006, 01:54:18
Друзья! Вот мнение человека, который много и интересно играл в сетевую мафию:

"Добрый день, простите если вмешиваюсь не в свое дело. Правила игры в мафию Кириан, когда-то брал от меня, а я в свою очередь, брал их здесь
http://forums.ag.ru/?board=mafia&action=display&s=0&num=1090430256
прочтите, если не сложно, люди старались учесть все и сделать игру интересной. Рекомендую играть по ним, там все подробно расписано и нет разнотолков.
Единственное, что рупоры на мыле, поменяете на рупоры на форуме и все.
Читал тему и вижу что осталось много вопросов, которые обязательно всплывут по ходу игры, и сильно испортят настроение игрокам и ведущему. Мы играли 1 ход за двое(трое, когда больше 25 человек) суток и отлично получалось. Чего и вам рекомендую."


И правда, в первый раз получилось как-то скучновато. Система, предложенная выше по ссылке работает. Предлагаю таки попробовать доработать правила и обсудить всю ситуацию :)
Ещё было очень правильное замечание, что мы играем в слегка модифицированные правила оффлайновой мафии, а здесь должна быть мафия форумная...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 28/09/2006, 03:14:30
Кошмарное количество правил.
Уследить совершенно невозможно.
Моя решительно против. Также и того, что эти темы вообще были перенесены в этот раздел.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 28/09/2006, 09:37:39
Моя решительно против. Также и того, что эти темы вообще были перенесены в этот раздел.

В самом деле, несколько странно. Конечно, можно играть и в этом разделе, не жалко. Формально в рамки "многоходовок" игра вписывается. В любом случае, игрокам виднее - словеска это или логическая игра.
Mrrl

UPD: кстати, по числу сообщений раздел сразу вышел на 4-е место :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Valandil от 28/09/2006, 10:00:28
"Добрый день, простите если вмешиваюсь не в свое дело. Правила игры в мафию Кириан, когда-то брал от меня, а я в свою очередь, брал их здесь
http://forums.ag.ru/?board=mafia&action=display&s=0&num=1090430256
прочтите, если не сложно, люди старались учесть все и сделать игру интересной. Рекомендую играть по ним, там все подробно расписано и нет разнотолков.
Единственное, что рупоры на мыле, поменяете на рупоры на форуме и все.
Читал тему и вижу что осталось много вопросов, которые обязательно всплывут по ходу игры, и сильно испортят настроение игрокам и ведущему. Мы играли 1 ход за двое(трое, когда больше 25 человек) суток и отлично получалось. Чего и вам рекомендую."


И правда, в первый раз получилось как-то скучновато. Система, предложенная выше по ссылке работает. Предлагаю таки попробовать доработать правила и обсудить всю ситуацию :)
Ещё было очень правильное замечание, что мы играем в слегка модифицированные правила оффлайновой мафии, а здесь должна быть мафия форумная...

Мы, боюсь, не осилим. Можно попробовать потихоньку вводить дополнительные роли - по одной в каждую игру.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 28/09/2006, 11:38:51
Кириан это анриал :) У нас нету столько активного народа. И все это очень муторно все эти деньги и прочее :)
Народ собираемся :) Я беру 12 или 15 человек и понеслась :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Кириан от 28/09/2006, 11:57:10
Как хотите :(
На самом деле сложно будет только мастеру, а всем остальным - интереснее.

Ну да ладно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Нээрэ от 28/09/2006, 12:38:41
Ну мне кажется что этому было не место в РИ. Либо словески, либо здесь. Для словесок маловато, а тут - "думать надо, шансы прикидывать" (с) :)
Если народ против, но можно обратно перенести :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 28/09/2006, 14:10:07
Мы, боюсь, не осилим. Можно попробовать потихоньку вводить дополнительные роли - по одной в каждую игру.
Там даже предупреждено - не играйте в партию, в которой загружено больше половины указанных ролей =)
И это при отсутствии там той же "любимой народом" "Падшей Женщины"

На самом деле сложно будет только мастеру, а всем остальным - интереснее.
Ты не прав. У меня уже при описании "если нападает киллер, но включён щит и телохранитель в бронежилете..." голова пошла кругом.

Кроме того, мы играем в Мафию, скорее хард-детектив, чем боевик или тем более мистический триллер.

Предлагаю другое: создать как раз по возможности более замороченные правила фэнтези-мафии, подобно вот этой форумной, баксы заменить голдами, и отправить сиё замечательство в словески.
Кириан, с удовольствием займусь этим вместе с тобой.

А тут оставить максимально тактически интересные правила, по возможности не сильно их меняя. И играть пока не надоест  ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Кириан от 28/09/2006, 14:21:35
Давай так и сделаем.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Нээрэ от 29/09/2006, 16:24:13
Так. Господа и дамы. Те, кто играл, играет или собирается играть. Давайте решим где мы хотим это делать. Мне видится только два места. Здесь или в Словесках. Просто в РИ, у Вадима, мне кажется это не формат.

Мунин, пожалуйста, не вставляй свои сообщения непосредственно в игру. Можешь что-то спрашивать здесь.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Вадим от 29/09/2006, 17:20:05
Так. Господа и дамы. Те, кто играл, играет или собирается играть. Давайте решим где мы хотим это делать. Мне видится только два места. Здесь или в Словесках. Просто в РИ, у Вадима, мне кажется это не формат.
IMHO - в Словески (http://tolkien.su/forum/index.php?board=10.0).
Мой раздел (http://tolkien.su/forum/index.php?board=9.0) - для различных обсуждений околоролевого толка, мне так видится.
Если переносить - то стоит перенос обсудить с (http://tolkien.su/forum/Themes/default/images/icons/profile_sm.gif) (http://tolkien.su/forum/index.php?action=profile;u=39)Мумром и/или (http://tolkien.su/forum/Themes/default/images/icons/profile_sm.gif) (http://tolkien.su/forum/index.php?action=profile;u=58)Иниту.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мунин от 29/09/2006, 17:38:03
Мунин, пожалуйста, не вставляй свои сообщения непосредственно в игру. Можешь что-то спрашивать здесь.
А они к правилам не относятся!
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Нээрэ от 29/09/2006, 21:14:09
Мунин, пожалуйста, не вставляй свои сообщения непосредственно в игру. Можешь что-то спрашивать здесь.
А они к правилам не относятся!
Зато относятся к обсуждению :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/10/2006, 22:22:56
Думаю, стоит одну вещь из ссылки Кириана внести:
Господам обвинителям и товарищам мафиози желательно предлагать и описывать казнь.
Не всё же мастеру париться. ;) Кроме того, это может указывать на авторство.  8)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 01/10/2006, 22:25:25
Менин тебе не понравился мой опус о паролях?  :'(
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мумр от 01/10/2006, 22:27:56
Так. Господа и дамы. Те, кто играл, играет или собирается играть. Давайте решим где мы хотим это делать. Мне видится только два места. Здесь или в Словесках. Просто в РИ, у Вадима, мне кажется это не формат.
IMHO - в Словески (http://tolkien.su/forum/index.php?board=10.0).
Мой раздел (http://tolkien.su/forum/index.php?board=9.0) - для различных обсуждений околоролевого толка, мне так видится.
Если переносить - то стоит перенос обсудить с (http://tolkien.su/forum/Themes/default/images/icons/profile_sm.gif) (http://tolkien.su/forum/index.php?action=profile;u=39)Мумром и/или (http://tolkien.su/forum/Themes/default/images/icons/profile_sm.gif) (http://tolkien.su/forum/index.php?action=profile;u=58)Иниту.

Это не словеска. Для Мафии, Лабиринта и подобных игр нужен отдельный раздел.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/10/2006, 00:04:27
Менин тебе не понравился мой опус о паролях?  :'(
Где?  :o

И ещё простой вопрос - какое должно быть количество мафий при каком количестве игроков?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: МАККУМ от 03/10/2006, 01:30:50

      А почему так мало мафиози? Выходит, что тройка мафиози терроризировала весь город? Разве мафиози и мирных жителей не должно быть если не поровну, то хотя бы близко к тому?  :-\
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 03/10/2006, 01:35:22
Ни в коем случае если мафии будет много они станут реальной силой при дневном голосовании а если их будет поровну то игра закончится очень быстро потому что мафия будет иметь большинство голосов. И даже если все будут знать кто они ничего сделать не смогут :(
Да и где вы видели город где бандюков 50%
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/10/2006, 01:58:47
Треть мафиози - это абсолютная верхняя планка. Но вот три или четыре мафии на 12 человек - вопрос. Впрочем, будь их 4, в #2 мы были бы уже близки к проигрышу. С другой стороны, мирным просто сильно не везёт )
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мунин от 03/10/2006, 02:12:55
Если мафиози треть, то для победы мирных жителей они должны просто _никогда_ не ошибаться. Поскольку это нереально, мафиози должно быть _сильно_меньше_ чем треть.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/10/2006, 02:33:01
Почему же. Три из девяти при неподготовленной публике играется примерно поровну с победой Мафии и победой жителей.
В первой нашей партии мирные жители совершили четыре ошибки подряд - и даже первые три не дали бы им проигрыша, если бы следующие три действия они бы совершили без такой ошибки.
При некотором опыте и две мафии из пятнадцати человек способны победить. Но это им очень, очень трудно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мунин от 03/10/2006, 03:33:55
Почему же. Три из девяти при неподготовленной публике играется примерно поровну с победой Мафии и победой жителей.
Расчёт на бочку.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 03/10/2006, 09:51:58
Это не словеска. Для Мафии, Лабиринта и подобных игр нужен отдельный раздел.

А чего в ней не хватает для словески? От Лабиринта и других подобных игр она отличается слишком свободным форматом. Мне кажется, что если сравнивать с другими играми, то она ближе к Данеткам. Но все равно далековато.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Нээрэ от 04/10/2006, 15:34:48
Пока у нас там в партии полярная ночь я вспомнила, что хотела уточнить.
У нас явно возникает дилема. Либо основывать свои обвинения на отыгрыше, либо на фактах. Понятно, что при первом голосовании никаких фактов еще нету. Но. На мой взгляд основываться на роле нельзя. А, с другой стороны, не получается. МАККУМа убили в первую очередь на основе образа, к Алвину не особо цепляются тоже на основе образа. Кириан в первой партии не угодил общественности своими действиями :) Ну и прочее.
Отсюда у нас проблема :) Как строить игру? Сухими голосованиями обойтись нельзя, т.к. надо уверять противников или разуверять наоборот. Много отыгрыша тоже вредит. Роль, которую взял Алвин, опять же на мой субъективный взгляд недопустима.
Короче сумбурно, но надо как-то определиться чему отдавать приоритет...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 04/10/2006, 15:39:45
На чем основывать?
Да на чем хочешь :) Но тут главное и мирным жителям осозновать что их цель убить мафию :) Помогать мафии низя
А что касается образа то да я согласен Образ Алвина низя :(
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 04/10/2006, 15:52:49
Почему же. Три из девяти при неподготовленной публике играется примерно поровну с победой Мафии и победой жителей.
Расчёт на бочку.
Эмпирическая практика при неподготовленной публике.

Есть предложение на такое ограничение на роли: роль должна объяснять, почему этот человек оказался одним из десятка или нескольких житеелй города, к мнению которых прислушиваются, а к остальным - нет?
Только что приехавшая журналистка, уличный пьяница, тоже не очень-то подходят.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 04/10/2006, 23:43:54
Ребят у меня вот просьба считайте что это мои тараканы но давайте больше без детей в игре :) Вообще тоесть нету ни детей персов ни у персов чтобы не было маленьких детей :)
Просто чтобы мне приятно сделать :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Лу от 05/10/2006, 00:43:33
Тут Мёнин уже сказал насчет казни. Я полностью согласна и даже настаиваю на том, чтобы мафия сама описывала свои действия. Это не дело ведущего.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 12/10/2006, 14:22:51
Вопрос - если врач угадал, сообщается, на кого покушалась мафия?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 13/10/2006, 00:33:03
С чего бы это?
Совершенно ни слова.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 13/10/2006, 10:20:54
А хотя бы тот, на кого покушались, об этом узнаёт? Если нет, то это как-то странно...
Правда, я не знаю, как он мог бы эту информацию использовать, но тем не менее?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 13/10/2006, 19:50:51
Стоп как это не сообщается? А разве не пишут что трали вали убивают того то а потом бац но доблестная скорая вовремя откачала?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 14/10/2006, 03:36:59
Убивают того-то- нет, не пишется.

Во всяком случае, я до Сети никогда не играл с сообщением.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 14/11/2006, 18:00:04
В мафии-3 и мафии-4 были случаи равенства голосов. Вопрос: что делать в этом случае? Назначать переголосование ИМХО неправильно. Следует писать "никого не казнят".
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tincas от 14/11/2006, 18:04:17
Ну, кто-то может просто поменять голос.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 14/11/2006, 18:13:48
Мафии гораздо проще это делать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 14/11/2006, 18:16:51
Тем не менее, обязательная казнь днём - выгодна именно мирным - это единственный для них способ уничтожения врага.
Кроме того, отсутствие казни может заблокировать партию.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 14/11/2006, 22:10:53
2Менин - возможность никого не казнить выгодна мафии, согласен. Однако возможность изменить голос при равенстве мафии выгодна еще больше. :(
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 21/11/2006, 17:47:19
*скромно*
Вот, мням, маленькая прога для облегчения жизни ведущему. Но с файлами не работает. (Ибо мне структуру не сохранить)

Запускайте mafia.bat, для переключения раскладки - жмите два шифта вместе.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 21/11/2006, 17:54:42
Можно, кстати, на пхп сделать, чтобы еще отчеты сразу с бб-кодами выдавал :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 21/11/2006, 21:12:47
С сессиями фигня какая-то получается, а без сессий... кода больше. Постараюсь сделать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 22/11/2006, 10:00:51
Пока вешают пиратов, оглашаю две новых роли:

Маньяк:
Один человек, каждую ночь убивающий кого-нибудь. Может, мафию, может - нет. Делает это до мафии.
Если остались в живых маньяк и мафия, то маньяк убивает мафию раньше, чем она - его

Священник:
Человек, которого указывает священник, не может делать ничего ночью. Если указан один из мафии, вся мафия не ходит ночью. Если указан мирный человек, ничего не меняется.
Священнику остаётся неизвестным досье человека, которого он блокирует.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Loky от 22/11/2006, 11:23:46
Мёнин, два вопроса:

1. Чем отличается маньяк от мафии, кроме того что он действует отдельно?
2. Если ночью маньяк убивает кого-то из мафии, то остальная мафия все равно кого-то убивает?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 22/11/2006, 12:51:50
1. Фактически, ничем. Всё отличие - он один и ходит раньше.
2. Да, если после действий маньяка мафия осталась.

Я думаю, не стоит отменять доктору возможности лечить убитых маньяком.
Более того, даже если сам доктор убит ночью, то он может вылечить второго убитого.
То есть, первым засчитывается действие священника, вторым - доктора, третьим - маньяка, четвёртым - "большой" мафии.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tuilavendil от 22/11/2006, 13:03:50
Если священник вычислил кого-либо из мафии, то мафия беспомощна пока священник жив?  :o
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Loky от 22/11/2006, 13:16:03
Если священник вычислил кого-либо из мафии, то мафия беспомощна пока священник жив?  :o
Он не сможет ничего доказать, по крайней мере до тех пор пока жив доктор.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 22/11/2006, 13:18:35
В том смысле, что он не будет убеждён сам.
Кроме того, пока жив маньяк и хотя бы одна мафия - священник не может спасти всех.
И более того, когда казнят вычисленную мафию (которого может подставить остальная братия, потому что его вычислил священник), ему снова придётся всех искать.

Священник, конечно, очень силён, но это уравновешивается тем, что и комиссару с врачём он тоже мешает  ;D
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 22/11/2006, 13:51:29
Два вопроса:

1. Зачем
2. И какой теперь минимум народа?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 22/11/2006, 14:10:15
2.
Для этого варианта требуется как минимум пятнадцать человек,
1.
Цитировать
поэтому выскажитесь, есть ли у нас такое число желающих.

Уточнение: я полагаю, что обычных "мафий" будет 4 человека.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 22/11/2006, 14:17:41
У может, если до 15, то без них, а после 15 - с ними?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 22/11/2006, 14:54:58
Две проги:
на C++ - вторая версия, с возможностью добавить/убрать маньяка/священника
на PHP - тоже адаптированная под маньяка/священника
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 22/11/2006, 15:16:40
Итак, повторюсь. Я хочу сыграть мафию с этими ролями, поэтому буду ждать набора 15и человек.
В партии при этом можно ввести и одну из ролей, или только трёх мафий...

Митрандир, а как программа считает количество мафий?
А, разобрался. Хотя можно было бы эвристически предполагать лучшее количество мафий, как-нибудь.
Сколько мафий считается - примерно четверть?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 22/11/2006, 15:28:49
формула

mafia=(n-(n%3))/3-1,

где n-кол-во игроков,
a%b - возврашает остаток от деления a на b
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 23/11/2006, 00:21:47
Для 11 игроков 2 мафиози? Действительно так?  ???
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 23/11/2006, 02:04:12
Действительно странно. Ближе к тому, что сейчас есть (n-1)/3, округляется вниз.

Есть предложение изменить правила голосования. Сейчас от голосования можно легко уклониться, голосуя за кого-нибудь не из основных подозреваемых, что не есть хорошо.
Предлагается ограничить число кандидатур двумя. Но эти 2 кандидатуры выбираются следующим образом:
мастер выбирает случайным образом "живого" игрока. Этот игрок выбирает первую кандидатуру. Игрок, им указанный, выбирает вторую кандидатуру. За этих двоих и голосуют.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Свен от 23/11/2006, 08:39:42
 Люди....А обязательно так усложнять?
 Интересной игру деляют игроки и хорошая организация , а не нагромождение правил.
 Я лично просто не вижу смысла ни в маньяке, ни в священнике, ни в лишении права выбора при голосовании.
 Я консервааатор ))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 23/11/2006, 09:43:54
Свен, ты не совсем права =) Маньяк и священник есть гут =) ну, если народу много =)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Свен от 23/11/2006, 09:46:37
Свен, ты не совсем права =) Маньяк и священник есть гут =) ну, если народу много =)
Если много, возможно, но мы вроде как не страдаем :)
 Я в общем понимаю, что и тот, и другой должны рушить планы участников и потому польза от них есть ))
 Но мне их успешно рушат неголосующие, например :))))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Лин от 23/11/2006, 12:49:41
При хорошей мастерской работе эти роли разнообразят игру и сделают ее насыщенней  на кровавые события. Главное, чтобы людям, отыгрывающим соответсвующие роли дали исчерпывающие  разъяснения.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 23/11/2006, 14:50:42
Но мне их успешно рушат неголосующие, например :))))

Собственно, я и предлагаю затруднить возможность уклонения от голосования.

Отыгрыш тоже легко представить. Например, что-нибудь вроде следующего:
"Как говорится, устами ребёнка часто глаголет истина". - произнёс судья. - "А потому, слово предоставляется Джузеппе Бартини!"

Понятно, что при первом голосовании никаких фактов еще нету.

Фактов нет только у того, кто подаёт первый голос. У человека, голосующего не первым, есть факты "кто за кого голосовал".

Ну и, при основывании на отыгрыше, шансов угадать мафию столько же, сколько при случайном голосовании, при отсутствии фактов.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Свен от 28/11/2006, 16:46:50
Да, кстати, чуть не забыла сказать :)
 на заметку затевающим "Мафию", ага :)

 в пятой мирным жителям не сообщали, что они мирные, приватки пришли только основным участникам.
 Те, не зная о засаде, начали игру :)
 Первыми начали  : Белькар, Гло, Мёнин,Локи,Митрандир и Тулавендиль:)

 Так что я лично выбирала только из них:) И , похоже, не только я :)
 

 Аккуратней надо :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 28/11/2006, 16:50:24
О как! И шо ж ты писала "Неужели, Мэри?"
Да, еще. Тут пошла мода остлеживать активность. Мол, игра тормозит, доктор не отписался. Есть предложение товарищам играющим временно уйти в скрытые, дабы не подставляться.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Свен от 28/11/2006, 16:56:58
О как! И шо ж ты писала "Неужели, Мэри?"
Да, еще. Тут пошла мода остлеживать активность. Мол, игра тормозит, доктор не отписался. Есть предложение товарищам играющим временно уйти в скрытые, дабы не подставляться.
дык я маскировалась же ж! :)
  И нечего на доктора, я чётко и всегда голосовала :)))) так что аж и маскировка не помогла :)
 Знаю, знаю, что ты не про меня :)

Но я не поняла, что значит уйти в скрытые :)


 
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 28/11/2006, 17:07:28
Это значит поставить в профиле галку "не показывать мое присутствие на форуме". Или наоборот, убрать галку? Короче, в профиле настраивается, да.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 28/11/2006, 17:17:55
Злостный оффтопик
Глубже в сумрак?

А зачем все это? Объясните мне тупому.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 28/11/2006, 17:19:56
Потому что по активности юзеров на форуме можно приблизительно вычислить ключевые фигуры (без которых не происходит переход в следующий игровой день).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Свен от 28/11/2006, 17:37:10
Это значит поставить в профиле галку "не показывать мое присутствие на форуме". Или наоборот, убрать галку? Короче, в профиле настраивается, да.
А смысл?
 Я определяла по постам в треде :)
 Вы шестеро первыми начали игру. Получив приваты, вы получили сигнал - можно, игра началась.
 Мирные его не получали - и протормозили :)

Потому что по активности юзеров на форуме можно приблизительно вычислить ключевые фигуры (без которых не происходит переход в следующий игровой день).
наверное, можно...но для меня сложновато :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 28/11/2006, 17:46:59
Все равно в число начавших попали и мирные.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 28/11/2006, 17:50:37
Да начало тут ни при чем. Вот я мафия. Мы отправили ведущему приват. А день не объявляется. значит, доктор или комиссар, или оба - еще не отписались. остается следить, кто из игроков был в онлайне со времени отправления привата и до объявления утра.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Свен от 28/11/2006, 17:58:01
Да начало тут ни при чем. Вот я мафия. Мы отправили ведущему приват. А день не объявляется. значит, доктор или комиссар, или оба - еще не отписались. остается следить, кто из игроков был в онлайне со времени отправления привата и до объявления утра.

  Шесть первых постов в игре.
  Не флудерски-время тянутельных :)
  Это начиная с 17-го номера : http://tolkien.su/forum/index.php/topic,13218.40.html
  Будущий комиссар немного смазал картину, но всё равно ...:)

 Возможно, так совпало :)
 Но 4 из 6 - это хороший процент :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 28/11/2006, 18:16:23
Какие 4? Локи не был мафией ;D ;D
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Свен от 28/11/2006, 18:45:20
Какие 4? Локи не был мафией ;D ;D
Но и мирным жителем вроде не был?:)
И Ар-Паразон  оказался неспроста, так что можно и 5 насчитать  :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 28/11/2006, 23:12:01
в пятой мирным жителям не сообщали, что они мирные, приватки пришли только основным участникам.
И в четвёртой не сообщали приватками, кстати.

Вот положим, спросил бы у меня кто-нибудь "ну как, пришла тебе приватка о начале партии?", а потом обнаружил бы, что ему не пришла, исказал бы как в "Винни-Пухе" "ага!"

Между прочим, я просил Тинкаса это сделать.


Цитировать
Митрандир и Тулавендиль:)
Хорошая мафия, да =)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Loky от 28/11/2006, 23:19:26
Локи был врачом. Хорошим добрым врачом с пиратским прошлым. :)

Давайте вообще еще может прятаться в инвизибле на форуме тогда?
А то какие-нить умники как только придет им приватка от мастера пойдут и посмотрят, кто еще приваты в тот момент смотрит (ну может же быть такое?)
Господа, ведь смысл игры отгадать мафию и прочих без всяких посторонних факторов и подсказок, а только в игре...
Неужели нельзя ограничиться банальной честностью?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 28/11/2006, 23:21:16
Так или иначе, приватки мирным я отправлю.
И с активностью на форуме, то есть объявлением результатов ночи, буду подлить.
Ибо - нефиг.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 28/11/2006, 23:57:49
Злостный оффтопик
А то какие-нить умники
Да,я читер. не спорю
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 29/11/2006, 01:17:16
Errata по используемым правилам. То есть уточнения.
1. Если не усыплён священником, комиссар узнаёт точное досье игрока.
2. Священник и врач могут предположить что-то о своих жертвах только по результатам на утро.
3. Маньяк побеждает только в том случае, если остаётся один в живых.
4. Если маньяк убивает последнюю мафию, и мафия не вылечена, то мёртвая мафия ничего уже не делает.
5. Если священник блокирует мафию, убитую затем маньяком, то мафия в эту ночь действует.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Свен от 29/11/2006, 08:54:05
Так или иначе, приватки мирным я отправлю.
И с активностью на форуме, то есть объявлением результатов ночи, буду подлить.
Ибо - нефиг.
Правильно:)
 А то не интересно:)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Свен от 29/11/2006, 09:02:13
Локи был врачом. Хорошим добрым врачом с пиратским прошлым. :)

Давайте вообще еще может прятаться в инвизибле на форуме тогда?
А то какие-нить умники как только придет им приватка от мастера пойдут и посмотрят, кто еще приваты в тот момент смотрит (ну может же быть такое?)
Господа, ведь смысл игры отгадать мафию и прочих без всяких посторонних факторов и подсказок, а только в игре...
Неужели нельзя ограничиться банальной честностью?
Я и не утверждала , что все мафия :)
 Я сказала - действующие лица, не простые смертные :)

 И при чём тут  честность ? Я не отслеживала присутствующих и чтение приватов, у меня на это времени нет.
 Может, ещё и голосования не отслеживать ?:)

.
  Бом всегда всем рассылал , точно :)
 Так что это просто мастерская недоработка.
 Мёнин разослал всем и подглядывать за читающими приватки теперь вообще смысла нет :)

А была б я хитрая, кстати, фиг бы я тут эту тему подняла))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 30/11/2006, 16:56:25
А по звездным войнам никто не хочет?
Злостный оффтопик
Главное чтобы ДДГ не вышло :P
Есть еще задумка по некоторому усложнению и привнисения большей роли отыгрышу. Пусть только единогласное голосование ночью приводит к убийству. Приваты запретить полностью начиная со второй ночи рахрешить скажем 1-2 в первую ночь. Мафии придется договариваться  при всех используя свои посты в дневное время да будет тяжело но забавно
Злостный оффтопик
Все еще учусь :((
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 30/11/2006, 16:58:32
Хочу, по всему хочу :D
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 30/11/2006, 17:04:15
К предыдущему следить будет тяжело только и если будет мафия читерить то не поймать их :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/11/2006, 17:59:56
Недоговариваемая мафия - це не отыгрыш, це стратегическое мышление и корпоративный дух.
А отыгрыш, таким образом, смерть снова описывает мастер ведь.
Вообще говоря, в таком виде комиссар очень уж хорош... И действительно никак не отслеживается мошенничество. У нас и так занимаются всякой нечестностью.

По Толкину - ну только очень аккуратно. Кто-нибудь из модераторов "Толкинистики" явно в доле ::)

Да, и ещё. Надо бы отдельную тему потом сварганить по собственно стратегическим размышлениям. По анализу партий, вот.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Свен от 30/11/2006, 18:42:57
А по звездным войнам никто не хочет?
Злостный оффтопик
Главное чтобы ДДГ не вышло :P
Есть еще задумка по некоторому усложнению и привнисения большей роли отыгрышу. Пусть только единогласное голосование ночью приводит к убийству. Приваты запретить полностью начиная со второй ночи рахрешить скажем 1-2 в первую ночь. Мафии придется договариваться  при всех используя свои посты в дневное время да будет тяжело но забавно
Злостный оффтопик
Все еще учусь :((
Злостный оффтопик
Доучивайся уже, а?
 Нам тебя , кажется, не хватает :)
По ЗВ я не смогу :(
 Я их не видела и желанием не горю :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мумр от 30/11/2006, 21:50:01
По Толкину - ну только очень аккуратно. Кто-нибудь из модераторов "Толкинистики" явно в доле ::)

Злостный оффтопик
Участников должно быть 9. У одного кольцо. Три переодетых шпиона Саурона.  ;D
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/11/2006, 21:57:20
Очередная заявка на правила, где-то полуприватно озвученная раньше.
Комиссаров двое:
Один "Каттани" - следователь, делает всё то же, что и сейчас комиссар;
Второй - "Бонд" - убивает указанное лицо.
Информация от "Каттани" переходит к "Бонду".
Они оба на стороне мирных жителей.
За ночь ходит один из них.

Очевидно, взамен появления такого Бонда мафии должно быть больше, или меньше защитных ролей.


Со шпионами Саурона в Rivendell было довольно плохо - и эльфы, за крайне редким исключением, не служат Врагу.

Вообще подходит подобная ситуация с Маэглином и Гондолином - раз, заговорщиками в четвёртую эпоху - два, и Верные Нуменорцы против Людей Короля - три.
А с кольцами скорее уж абстрактная ситуация с тремя людьми, которым подарили кольца...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 01/12/2006, 15:17:41
Матрица.

Идея:

Несколько человек подключились к Матрице. Тут же несколько из них были преобразованы в Смиттов (Маф), один стал хакером (Ком), один - вирусом (Маньяк), и один - избранным (Священник). Создатель Матрицы(ведущий) не хочет выпускать их, пока не победят люди(хакер,избранный,мирные) ,программы (Смитты) или вирус.

Ход Смиттов: когда Смитт убивает кого-либо, с вероятностью 10% он тоже становится Смиттом, иначе удаляется.

Ну как?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/12/2006, 06:24:58
Я против, и вот почему:
Происходящее в партии НЕ должно быть случайным. Выигрыш и проигрыш игроков должен зависеть только от их непосредственых действий.

Хотя вообще мафия-инфектор (которая превращает цель в мафию) - вообще была у меня такая идея.
С той же вероятностью это мог быть сценарий с тёмной стороной Силы в Звёздных Войнах.
Но над ней очень много думать надо. Это немного другая игра...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tincas от 02/12/2006, 17:41:13
А что тут думать?
Изначально - одна мафия. На, скажем, 15 игроков. С вероятностью 1/3 цель мафии становится мафией. Вторичная мафия (при гибели первоначального ситха) заражать не может, только убивать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мумр от 02/12/2006, 18:00:07
Можно дать возможность мафии вербовать цель, вместо убийства. Цель тоже становится мафией.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/12/2006, 18:20:37
А что тут думать?
Изначально - одна мафия. На, скажем, 15 игроков. С вероятностью 1/3 ...
вот собственно над вероятностью и стоит подумать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 02/12/2006, 19:11:12
RANDOM есть во всех языках программирования.  ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tincas от 02/12/2006, 19:34:10
RANDOM есть во всех языках программирования.  ;)

 Надо задать процентную вариативность - а для этого ее надо знать. :-)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 02/12/2006, 19:48:07
1 из 10.
1 из 5.

Иначе мафии будет легко/сложно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 04/12/2006, 00:45:23
RANDOM есть во всех языках программирования.  ;)

Во-первых, далеко не во всех. Во-вторых, этот генератор обычно псевдослучаен. Даже в некоторых известных компьютерных играх эта псевдослучайность порождает глюки. И бороться с псевдослучайностью довольно сложно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 04/12/2006, 22:39:34
Итак, ещё раз.
Порядок хода ночью.
В случае наличия "священника" (блокирующей роли) ведущий должен дождаться всех четырёх полных ночных заявок.

1. Засчитывается ход священника. Указанный ролевик не действует.
2. Засчитывается ход врача. Указанный персонаж сегодня ночью бессмертен.
3. Комиссару рассказывается роль указанного персонажа, если он не заблокирован.
4. Ходит маньяк.
5. Если после хода маньяка есть живая мафия, и ни одна из живых мафий не заблокирована, ходит она.

Пример 1:
Мафия №1 заблокирована священником. Но её же убил маньяк. Мафия №2 и №3 ходит.
Пример 2:
Мафия №1 заблокирована священником. Её же убил маньяк. Но её же лечит врач. Мафия №1 выжила - мафия не убила никого.

И ещё. Ни тем, кого пытались убить, но не убили, ни мафии, которую заблокировал священник, не сообщается об "ночном покушении" на них.
А вот врач, если объект его лечения умер, и комиссар, если мастер ему ответил "фига", о том, что их заблокировал священник, узнают. Правда, что это им даёт?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 08/12/2006, 16:39:42
У меня появилась мысль одна: а если сделать игру с двумя группировками мафиозий? Кто-нибудь сталкивался с такой модификацией?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ada от 08/12/2006, 18:02:47
 Так это сколько народу надо?! Или численность мафии порезать?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 08/12/2006, 18:06:05
Порезать. Две группы по два человека и два врача для равновесия. Т.к. смертей при смене игровых суток больше, то врачи могут договариваться между собой к кому они едут ночью. Думаю еще и священника добавить.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ada от 08/12/2006, 18:12:40
 А маньяка оставлять?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мумр от 08/12/2006, 18:20:59
При большой игре можно ввести Мафию в Мафие.  ;D
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 08/12/2006, 18:25:31
А маньяка оставлять?

Нет, как раз вторая мафия и будет "замещать" маньяка, иначе получится слишком уж много смертей. Собственно, мысль в том, чтобы в финале выиграли либо мирные, либо одна из мафий. Это привносит дополнительную интригу, я считаю, когда одна мафия будет вычислять другую :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ada от 08/12/2006, 18:29:28
Но все равно народу нужно побольше, так интереснее. Если еще два врача и священник.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 08/12/2006, 18:35:45
Понятно, что чем больше, тем интересней (и сложнее, кстати), но пока что для текущего уровня активных посетителей форума, 14-16 игроков собрать - это максимум, имхо.

При большой игре можно ввести Мафию в Мафие.  ;D

Это тогда не мафия в мафии получится, а команда комиссаров :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 09/12/2006, 12:13:03
Злостный оффтопик
Шестая же была предельно лаконична. Но вежливо напоминаю, что сами партии мы обсуждаем в другой теме.
Вторая мафия есть изменение идеи маньяка. Все же ИМО маньяк +3-4 мафии - более любопытное сочетание. Маньяк, например, отличается от первой мафии.

Вообще дойдут руки - изложу наконец сценарий для Бондианы - без маньяка и священника, но со вторым комиссаром, обладающим правом убивать ночью, и сценарий мафии с инфектором, когда священник и маньяк тоже излишни.
Идея про некроманта тоже неплоха, но её нужно продумать, во-первых, и решить, как её уравновешивать, во-вторых.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 09/12/2006, 15:06:41
Вторая мафия есть изменение идеи маньяка.

Это так, но тем самым привносится некоторая командная конкуренция. Да и, мне кажется, мафию интересней вычислять, чем маньяка.

Все же ИМО маньяк +3-4 мафии - более любопытное сочетание. Маньяк, например, отличается от первой мафии.

Можно будет разок попробовать мой вариант - не пойдет, так не пойдет. И чем принципиально маньяк отличается от одинокого члена мафии?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 09/12/2006, 15:58:44
можно 8-ю Мафию я возьму?  ::)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 09/12/2006, 21:45:48
У меня появилась мысль одна: а если сделать игру с двумя группировками мафиозий? Кто-нибудь сталкивался с такой модификацией?

Вы смотрели ссылку, данную Кирианом на первой странице?

2Ар-Паразон - следующую мафию веду я. Если, конечно, не заболею.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/12/2006, 01:32:00
Я увидел фразу Мёнина "Кошмарное количество правил." и мне перехотелось идти по этой ссылке :)
Сейчас гляну.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/12/2006, 10:39:01
Маньяк имеет приоритет в ночном убийстве (см. выше).

Мафию интересней вычислять, на то она и мафия и игра про неё. Но про мафию, а не про "мафии".
Группировки равного размера мешают друг другу, а не мирным, а для мирных нового в этом мало.

Единственная под это идея, которую я бы принял, она интересно звучит - это партия из двух мафий, ещё из двух мафий, ещё из двух взаимно знакомых (?) врачей и партия из двух комиссаров - Бонд и Каттани.
Итого, восемь ролевиков; столько же, сколько в последней партии. Как следствие, те же 15-16 человек.

С Бондом игра непроста, но не сложнее игры с маньяком и священником
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/12/2006, 13:37:54
А в чем отличие Бонда от Каттани?

З.Ы. На AG действительно правила монстрообразные :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 10/12/2006, 14:13:35
Бонд - комиссар из изначальной мафии: ходит по ночам и убивает людей. От маньяка отличается двумя свойствами: Бонд на стороне мирных и ходит после мафии.
Ещё, по правилам с Бондом, Каттани теряет право на последний выстрел. Вместо выстрела есть Бонд.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/12/2006, 14:47:09
Бонд обязан каждую ночь убивать или по желанию?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 10/12/2006, 14:55:20
можно вопрос?
если к-во голосов для вешания одинаково, то как поступают?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 10/12/2006, 15:31:01
На данный момент - ждут, пока кто-нибудь сменит голос. Если никто менять голос не желает - видимо, никого не казнят.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/12/2006, 17:07:02
Последний выстрел Каттани с Бондом - я не отменяю.

Но вообще я намерен похитрить сильнее.
1. (?) Бонд не знает, кто Каттани, но получает его отчёты.
2. Бонд ходит после мафий, но до Каттани.
3. Бонд может пропустить ход.
4. (?) Если Бонд пропускает ход, он имеет право заявить, что на следующем ходу он а) пойдёт раньше мафии или б) пойдёт после нового досье Каттани.

(?) - обсуждаемо

Насчёт двух врачей не знаю, различать их чем-то или нет. Озвучьте идеи.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 10/12/2006, 20:06:20
Злостный оффтопик
а есть такой форум?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 11/12/2006, 00:17:49
Есть. Находится там же, где правила супермафии. Ссылка на правила - на первой странице темы.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 11/12/2006, 02:43:09
На данный момент - ждут, пока кто-нибудь сменит голос. Если никто менять голос не желает - видимо, никого не казнят.

Пожалуй, стоит взять с правил Mafia@AG - вешается тот, за кого дается большинство первее.
И вообще, нам нужно выработать единые для нас правила.


Но вообще я намерен похитрить сильнее.
1. (?) Бонд не знает, кто Каттани, но получает его отчёты.

Хм, я за, это интересная интрига. Но Бонд может получать досье на игроков или будет действовать на основе догадок (я за второе)?

3. Бонд может пропустить ход.

Это да, полность согласен.

4. (?) Если Бонд пропускает ход, он имеет право заявить, что на следующем ходу он а) пойдёт раньше мафии или б) пойдёт после нового досье Каттани.

Этот вариант тоже очень интересен. Как бы теперь просчитать баланс? ;)

Насчёт двух врачей не знаю, различать их чем-то или нет. Озвучьте идеи.

В смысле различать? Специализацию придумывать? Если так, то пуст остается на умотрение ведущего. А так достаточно их командных действий.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 11/12/2006, 03:50:56
Пожалуй, стоит взять с правил Mafia@AG - вешается тот, за кого дается большинство первее.

ИМХО это не есть хорошо. Вот остались одна мафия и один мирный, и по таким правилам из них побеждает тот, кто раньше откроет форум. Особенно учитывая непредсказуемость, на данный момент, конца ночи.

Цитировать
И вообще, нам нужно выработать единые для нас правила.

Сомневаюсь, что на данный момент это возможно. Во-первых, до сих пор непонятно, какое количество мафий при каком числе игроков разумно; во-вторых, существует ряд ролей, которые пока что не описаны, но могут быть введены в дальнейшем.

Что касается правил по двум комиссарам, при наличии пункта 1 также имеет смысл добавить
5 Каттани может "проверять себя", чтобы сообщить Бонду о своей мирности.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Свен от 11/12/2006, 09:43:31
 Знаете, ребята, смотрю я вот на всё это обсуждение правил и очень хочется уже сказать.
 Выразительно так это.
 Если вам всё уже слишком просто, если вам хочется ещё вот это, ещё вот так и вот эдак- есть способ проще, чем заморотить правила до полной неусвояемости.
 Просто быть почаще  мирными жителями :)



 Если перед кем из основных здесь обсуждающих  потом окажусь вдруг неправа - извинюсь :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 11/12/2006, 10:27:00
ИМХО это не есть хорошо. Вот остались одна мафия и один мирный, и по таким правилам из них побеждает тот, кто раньше откроет форум. Особенно учитывая непредсказуемость, на данный момент, конца ночи.

Ладно, а как тогда? По обоим ситуациям:
1. Кол-во мафии = кол-ву мирных
2. Кол-во мафии <> кол-ву мирных

Сомневаюсь, что на данный момент это возможно. Во-первых, до сих пор непонятно, какое количество мафий при каком числе игроков разумно; во-вторых, существует ряд ролей, которые пока что не описаны, но могут быть введены в дальнейшем.

Почему ж невозможно, начнем с базовых, а потом по ходу игр будем их расширять.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 11/12/2006, 13:45:39
Ладно, а как тогда? По обоим ситуациям:
1. Кол-во мафии = кол-ву мирных

В такой ситуации может быть ничья (например, если остались священник/врач и единственная мафия) или победа мафии (вроде ситуции в мафии №3 или №5). Мирные при этом могут победить, только если жив Бонд или маньяк, и жив священник или врач. Если днём мирные скооперируются и помешают казни, а ночью сработает Бонд/маньяк, и священник/врач помешает мафии.

Цитировать
2. Кол-во мафии <> кол-ву мирных

А в чем проблема-то?

Цитировать
Почему ж невозможно, начнем с базовых, а потом по ходу игр будем их расширять.

Ну так, собственно, сейчас и происходит. Но прежде чем вводить новые роли, стоит подумать, что эти роли умеют.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 11/12/2006, 13:55:39
Ну так, собственно, сейчас и происходит. Но прежде чем вводить новые роли, стоит подумать, что эти роли умеют.
Ну, есть еще классическая женщина легкого поведения =) как минимум
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 11/12/2006, 14:03:58
Это которая всех знает? А как при её наличии мафия может вообще победить?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 11/12/2006, 14:05:39
Убить ночью. Или подтасовать голосовалку днем =)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 11/12/2006, 14:12:52
1. Кол-во мафии = кол-ву мирных

Если днём мирные скооперируются и помешают казни, а ночью сработает Бонд/маньяк, и священник/врач помешает мафии.

Пример: остались трое мирных и трое мафиозий, поровну распределились голоса между двумя участниками (соответственно разных сторон), никто не хочет менять голос. Тоже ничья?

Цитировать
2. Кол-во мафии <> кол-ву мирных

А в чем проблема-то?

Пример: остались пятеро мирных и трое мафиозий, поровну распределились голоса между двумя участниками (соответственно разных сторон), никто не хочет менять голос. Ничья, второй тур или что-то еще?


Цитировать
Почему ж невозможно, начнем с базовых, а потом по ходу игр будем их расширять.

Ну так, собственно, сейчас и происходит.

Собственно, не вижу пока что даже базовых :)

Ну, есть еще классическая женщина легкого поведения =) как минимум

Какие на неё наложены ограничения на уровне правил?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 11/12/2006, 14:23:54
Убить ночью.

А после этого мирные говорят "Ага!" и голосуют за типов, указанных в списке ЖЛП.

Цитировать
Или подтасовать голосовалку днем =)

Ну, это они могут сделать только при условии, что ЖЛП никто не верит, но и убивать ее никто не хочет. :)

2Корвин: в этих случаях наступает ночь и происходят обычные для ночи действия. Ничья при этом может быть, только если жив священник, а маньяк/Бонд умер.

А базовые на данный момент правила изложены в первом сообщении темы.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 11/12/2006, 15:08:26
2Корвин: в этих случаях наступает ночь и происходят обычные для ночи действия.

Ага, т.е. никого не вешают.

А базовые на данный момент правила изложены в первом сообщении темы.

Ну вот, допустим, в этих так называемых базовых предполагается другое действие при ничейном положении в голосовании ;)

Цитировать
Открытое голосование идёт до тех пор, пока большинство не будет выяснено, если это в принципе возможно.

Нужно менять. И еще нужно изменить упоминание в них "первой ночи" на "нулевую ночь".
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 11/12/2006, 15:22:38
Ну вот, допустим, в этих так называемых базовых предполагается другое действие при ничейном положении в голосовании ;)

Какое???

Цитировать
И еще нужно изменить упоминание в них "первой ночи" на "нулевую ночь".

Не властен...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 11/12/2006, 15:25:13
Какое???

Я же дал цитату из правил.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 11/12/2006, 15:37:47
Ну и с чего вы взяли, что там другое действие? Если ни один из игроков не меняет голос, это и означает, что большинство невозможно определить.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 11/12/2006, 15:43:40
"Открытое голосование идёт до тех пор, пока большинство не будет выяснено" означает, что голосование будет длиться бесконечно, пока не появится перевес. Если в этом случае никого не вешают, то в правилах необходимо однозначно на это указать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 11/12/2006, 16:09:46
Советую обратить внимание на условие "если это в принципе возможно".
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 11/12/2006, 16:19:19
Дело в том, что таки "это в принципе возможно" ;)
И кто определяет это "в принципе"? Ведущий? Меня такое не устраивает.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 11/12/2006, 18:22:10
Ведущий в любом случае определяет спорные ситуации.

Самый простой вариант - дожидаться последнего голоса, переголосовывать не позволять никак, равенство не казнить никого.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 11/12/2006, 21:35:38
Вот я и говорю: нужны четкие правила, потому что такого я не знал.

Мёнин об этом рассказывал дважды. RTFM:

Человек, которого указывает священник, не может делать ничего ночью. Если указан один из мафии, вся мафия не ходит ночью.

5. Если после хода маньяка есть живая мафия, и ни одна из живых мафий не заблокирована, ходит она.

Цитировать
А не сильный ли перевес тогда получают мирные, если священник на ранней стадии определит мафию и будет блочить её?

Блокировать одновременно мафию и маньяка священник не может. А кого убьют раньше - маньяка или священника, неизвестно.
Кроме того, если жив доктор, и мафия ночью никого не убила, священник не знает, кто сработал - он или доктор. Кроме того, священник может испортить жизнь комиссару. Особенно если в ту ночь, в которую священник блокировал комиссара, сработал доктор - священник может решить, что он блокировал мафию, и комиссару остаётся только биться головой об стенку.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 12/12/2006, 04:26:00
Мёнин об этом рассказывал дважды. RTFM:

Я элементарно проглядел :( И поэтому в очередной раз повторяю: нужны полные правила (для нашего текущего развития игры), которые будут висеть в первом посте.

пока жив маньяк и хотя бы одна мафия - священник не может спасти всех.
И более того, когда казнят вычисленную мафию (которого может подставить остальная братия, потому что его вычислил священник), ему снова придётся всех искать.

Т.е. мафия узнаёт от ведущего кто именно из их членов заблокирован?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 12/12/2006, 08:04:33
Цитировать
Я элементарно проглядел :( И поэтому в очередной раз повторяю: нужны полные правила (для нашего текущего развития игры), которые будут висеть в первом посте.
В первом посте появились базовые правила. По ходу обсуждения выведены новые концепции.
В принципе, можно потом открыть новую тему, в которой будет только готовая версия правил.
Но - чуть-чуть потом.

Цитировать
Т.е. мафия узнаёт от ведущего кто именно из их членов заблокирован?
Нет, не узнаёт, но может попробовать догадаться. А взаимное подставление мафии вообще способ.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 12/12/2006, 11:20:03
Цитировать
Т.е. мафия узнаёт от ведущего кто именно из их членов заблокирован?
Нет, не узнаёт, но может попробовать догадаться. А взаимное подставление мафии вообще способ.

Пока она так будет догадываться, может и всю сама себя перемочить :D
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 12/12/2006, 11:24:51
Ну, судьба...
И всё равно - точно священник уверен только в случае отсутствия врача.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 12/12/2006, 11:46:36
И еще: требую ввести в правила обязанность ведущего назначать точный срок окончания голосования, чтобы не было невольного подыгрывания одной из сторон.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tuilavendil от 12/12/2006, 11:50:56
О! То же самое написал в обсуждении результатов.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 12/12/2006, 12:06:08
Повторюсь, я использую объективный подсчёт.
Подыгрыш Мумром на второй день мне не помог  ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 14/12/2006, 11:06:00
Давайте, все-таки, обсудим часть правил о времени. Итак, я предлагаю следующее:

1. Ведущий перед началом игры вправе изменять временные интервалы, принятые по умолчанию (см. ниже) на своё усмотрение. Если такое происходит, то об этом сообщается в теме перед набором игроков. В течении игры временные интервалы менять нельзя.
2. Игровые сутки длятся 48 часов: по 24 часа на игровой день и на игровую ночь.
3.1. Если в игровом дне последний голос получен до истечения 24-х часов ("основного времени"), то через 2 часа ("сумеречное время") происходит автоматическое прекращение голосования. "Сумеречное время" не удлиняет игровой день (т.е. если последний голос получен на 23-й час, то игровой день все равно заканчивается через час, а не через два.)
3.2. Если в течении "сумеречного времени" произошла смена голоса как минимум одного из участников, то ведущий даёт дополнительные 4 часа ("дополнительное время", отсчет начинается с момента смены голоса первым из участников, произошедшее в "сумеречное время"). При этом конечный срок "основоного времени" теряет силу, а в действие вступает срок, определенный "дополнительным временем" (т.е. игровой день может продолжаться более 24-х часов).
3.3. По истечении "сумеречного времени" (действует, если все участники проголосовали), "основного времени" (действует, если не все участники проголосовали) или "дополнительного времени" (действует, если происходило переголосование в "сумеречное время") голосование автоматически прекращается. После этого ни один из новых голосов или смены голоса не учитываются.
4.1. Если все ролевики игровой ночью отослали заявки до истечения 24-х часов, то ведущий вправе начинать игровой день.
4.2. После истечения 24-х часов заявки ролевиков не удовлетворяются.

Вроде всё учел?

Примеры подсчета времени в игровом дне на всякий случай:
1. Последний голос получен на 14-й час от начала игрового дня. Даётся как минимум 2 часа на переголосования (в действие вступает крайний срок "сумеречного времени").
а) смен голосов нет, тогда игровой день заканчивается на 16-м часу;
б) произошла смена голоса на 15-й час, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайним сроком определяется 19-й час.
2. Последний голос получен на 23-й час от начала игрового дня. Даётся час на переголосование (т.к. "сумеречное время" не должно выходить за рамки "основого"). В 23:30 происходит смена голоса, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайний срок переносится на 27:30 (т.к. "дополнительное время" может выходить за рамки "основного").

З.Ы. Названия терминов "основное время", "сумеречное время" и "дополнительное время" обсуждаемы :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 14/12/2006, 11:17:23
Надо уточнить, когда начинается "день" и "ночь". Автоматически, или когда скажет ведущий? И что делать участнику, который должен исчезнуть из сети на 36 часов, а "день" никак не объявляют? (гарантировать свое присутствие каждый день в течение предстоящих двух недель не может никто :( ) Понятно, что если человек "выпал" на несколько дней, то ничего не поделаешь.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 14/12/2006, 11:40:00
Надо уточнить, когда начинается "день" и "ночь". Автоматически, или когда скажет ведущий?

"День" никак не может начаться без ведущего :) А "ночь" можно, но я бы тоже без ведущего этого не делал.

И что делать участнику, который должен исчезнуть из сети на 36 часов, а "день" никак не объявляют?

Значит пропустит.

(гарантировать свое присутствие каждый день в течение предстоящих двух недель не может никто :( )

Ну уж прям таки никто. Форс-мажоры не каждый день происходят, а остальное вполне можно спланировать. Если у человека неустоявшиеся планы (т.е. ему дадут отмашку ехать куда-то, он и уедет от интернета), то не следует вступать в игру.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 14/12/2006, 11:41:31
То есть в дачный сезон игры невозможны? И за 2 недели до Нового Года новую игру открыть тоже нельзя? (Вряд ли многие могут гарантировать, что 1 января они выйдут в сеть  :))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 14/12/2006, 11:56:02
То есть в дачный сезон игры невозможны? И за 2 недели до Нового Года новую игру открыть тоже нельзя? (Вряд ли многие могут гарантировать, что 1 января они выйдут в сеть  :))

А вот специально для таких случаев я сделал п.1 :)
Более существенная помеха - это суббота и воскресенье (об этом не подумал, да). Не у всех дома есть интернет, а если и есть, то он может и не работать. Поэтому предлагаю "основное время", отсчет которого начался в промежутке 15:00 пятницы - 15:00 воскресенья, удваивать.

Впрочем, как вариант, можно совсем отказаться от понятия "основного времени". Тогда "неявка" участника будет определяться самим ведущим, а в случае сбора всех голосов время останова будет регулироваться "сумеречным" и "дополнительным" (при этом "сумеречное" не будет обрезаться "основным" и идти полные 2 часа).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 14/12/2006, 12:03:31
П.1 говорит, что рамки менять нельзя, но не говорит, что их можно делать неравномерными :) Может быть, указывать, что суббота и воскресенье (с 0 до 24) вообще не входят в основное время? Скорее всего, последний голос прозвучит раньше, так что беды не будет.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 14/12/2006, 12:27:51
П.1 говорит, что рамки менять нельзя, но не говорит, что их можно делать неравномерными :)

А, я имел в виду, что в период дачного сезона можно равномерно увеличить "основное время".

Может быть, указывать, что суббота и воскресенье (с 0 до 24) вообще не входят в основное время? Скорее всего, последний голос прозвучит раньше, так что беды не будет.

Можно. Собственно "основное время" служит только для законного отсева "неуспевающих". Я начинаю склоняться к тому, что я предложил в последнем абзаце предыдущего поста.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 18/12/2006, 13:37:53
Я так понимаю, молчание - знак согласия? ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 18/12/2006, 14:37:22
Выглядит разумным, но неудобным. ИМХО, надо обкатать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 18/12/2006, 18:41:36
Выглядит разумным, но неудобным. ИМХО, надо обкатать.

Неудобным для кого?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 18/12/2006, 19:02:08
Букв много. Будет всем удобно после опробования - буду полностью согласен.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 19/12/2006, 11:44:52
Сейчас я сформулирую упрощенный вариант, в котором букв меньше ;)

0. Игровые сутки делятся на две части: день (действуют все участники, происходит голосование) и ночь (действуют только ролевые участники). Смену дня и ночи (и наоборот) объявляет ведущий.
1. Ведущий перед началом игры вправе изменять временные интервалы, принятые по умолчанию (см. ниже) на своё усмотрение. Если такое происходит, то об этом сообщается в теме перед набором игроков. В течении игры временные интервалы менять нельзя.
2. Ведущий сам для себя устанавливает время окончания голосования ("лимит ведущего"), но обязан предупредить об этом остальных участников минимум за 4 часа. С момента начала игрового дня до "лимита ведущего" должно пройти не менее 24 часов (т.е. ведущий не может объявить окончание голосования после очень короткого периода с начала игрового дня).
3.1. Если в игровом дне последний голос получен, то через 2 часа ("сумеречное время") происходит автоматическое прекращение голосования. "Сумеречное время" не удлиняет игровой день (т.е. если последний голос получен за 1 час до "лимита ведущего", то голосование все равно завершится через час, а не через два).
3.2. Если в течении "сумеречного времени" произошла смена голоса как минимум одного из участников, то с этого момента автоматически даются дополнительные 4 часа ("дополнительное время"). При этом "лимит ведущего" теряет силу, а в действие вступает срок, определенный "дополнительным временем".
3.3. По достижении "лимита ведущего" (действует, если не все участники проголосовали), истечении "сумеречного времени" (действует, если все участники проголосовали) или "дополнительного времени" (действует, если происходило переголосование в "сумеречное время") голосование автоматически прекращается. После этого ни один из новых голосов или смены голоса не учитываются.
4. Непроголосовавшие игроки считаются как пропустившие игровой день.


Примеры подсчета времени в игровом дне:
1. Последний голос получен на 14-й час от начала игрового дня (ведущий не успел объявить "лимит"). Даётся 2 часа на переголосования (в действие вступает крайний срок "сумеречного времени").
а) смен голосов нет, тогда игровой день заканчивается на 16-м часу;
б) произошла смена голоса на 15-й час, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайним сроком определяется 19-й час.
2. На 20-й час игрового дня ведущий объявляет, что через 4 часа голосование прекращается ("лимит ведущего"). Последний голос получен на 23-й час. Даётся час на переголосование (т.к. "сумеречное время" не выходит за "лимит ведущего"). В 23:30 происходит смена голоса, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайний срок переносится на 27:30 (т.к. "дополнительное время" отменяет "лимит ведущего").


З.Ы. Названия терминов "лимит ведущего", "сумеречное время" и "дополнительное время" опять-таки обсуждаемы :)
З.З.Ы. Мда, букв меньше не получилось :D
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/12/2006, 19:09:22
Переносим оффтопик сюда: что делать с пропускающими ход игроками?

Случай 1. Не проголосовал человек, голос которого не изменил бы ситуацию.
Случай 2. Не проголосовал человек, голос которого мог бы изменить ситуацию.
Случай 3. Длительно отсутствовал одинокий ролевик
Случай 4. Отсутствовал один из "мафии"
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 19/12/2006, 19:33:48
Случай 1 - Не надо ждать
Случай 2 - Надо ждать
Случай 3 - Не надо ждать
Случай 4 - Не надо ждать
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Lamyra от 19/12/2006, 19:35:34
Не ждать врача или комиссара? Здорово.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 19/12/2006, 19:45:08
Ну можно подождать, но тогдав в любом случае надо ждать, т.к. игроки не знают кто есть кто.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 19/12/2006, 19:53:37
Случай 1. Не проголосовал человек, голос которого не изменил бы ситуацию.
Случай 2. Не проголосовал человек, голос которого мог бы изменить ситуацию.

А кто будет определять, изменил бы ситуацию голос опаздывающего или нет?
Обрисую такую ситуацию:
Осталось в игре, допустим, 5 человек. Четыре уже проголосовали, причем три голоса против одного из игроков (условно "Икса"). Вроде как опаздывающий уже не влияет, не так ли? А вот если двое из тех, кто голосовал против Икса, подозревают, что опаздывающий - это Комиссар и готовы прислушаться к его мнению? И вот, опаздывающий наконец появляется и голосует не против "Икса", а против "Зета". Те двое тогда тоже меняют свой голос на "Зета".
Вот так-то.
А чтобы такого не происходило нам нужно запретить переголосовывать на уровне всё тех же правил. Я такой вариант тоже готов обсуждать.

Случай 3. Длительно отсутствовал одинокий ролевик
Случай 4. Отсутствовал один из "мафии"

Ведущий тоже должен давать предупреждение за несколько часов. Кто не успел, тот не ходил этой ночью.
Кстати, а если один из мафиозей так и не походит, то решение Мафия может отправить без него или будет считаться, что Мафия пропускает ход? Второе, конечно, вряд ли - Мафия и соврать может :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/12/2006, 23:04:13
Если честно, то пока Мафия не отправляет каждый по приватке - хотя, вообще говоря, требовать надо.

Цитировать
А вот если двое из тех, кто голосовал против Икса, подозревают, что опаздывающий - это Комиссар и готовы прислушаться к его мнению? И вот, опаздывающий наконец появляется и голосует не против "Икса", а против "Зета". Те двое тогда тоже меняют свой голос на "Зета".
Вот так-то.
А так-то не хрен голосовать, когда следуешь за авторитетом. Такой случай по указанному алгоритму считается разрешённым.

Цитировать
А чтобы такого не происходило нам нужно запретить переголосовывать на уровне всё тех же правил. Я такой вариант тоже готов обсуждать.
Переголосование можно запретить, если разрешить по-человечески вопрос о равенстве голосов

Не ждать врача или комиссара? Здорово.
Если подобного юзверя нет три дня - нефиг всех динамить. ИМО.
Так что решать вопрос надо
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Lamyra от 20/12/2006, 00:00:06
Если в будние дни -- наверное, это так. На выходные стоит правила смягчать. Как, впрочем, и получается.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 20/12/2006, 09:46:13
Пхе. Я рассылала приватки всем, кто тормозил игру. И в аську стучала, и в жж писала и смс-ки слала. А Бомчик когда мастерил один раз меня телефонировал, из душа вытащил, зараза =)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 20/12/2006, 10:35:36
Если честно, то пока Мафия не отправляет каждый по приватке - хотя, вообще говоря, требовать надо.

Так что? Вводим в правила?

Цитировать
А вот если двое из тех, кто голосовал против Икса, подозревают, что опаздывающий - это Комиссар и готовы прислушаться к его мнению? И вот, опаздывающий наконец появляется и голосует не против "Икса", а против "Зета". Те двое тогда тоже меняют свой голос на "Зета".
Вот так-то.
А так-то не хрен голосовать, когда следуешь за авторитетом. Такой случай по указанному алгоритму считается разрешённым.

Эээ, почти ничего не понял :) Можешь подробнее, я с утра плохо соображаю :)

Переголосование можно запретить, если разрешить по-человечески вопрос о равенстве голосов

Что значит "равенство голосов"?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 20/12/2006, 11:54:51
1. Вводим. Когда можно будет вообще перевести все эти идеи в отдельную тему.
Хотя, если быть точрным, это УЖЕ есть в правилах. Если приватки мафии не совпадают - убийства не будет (мафия имеет право договариваться между собой до убийства)

2. Человек, который готов голосовать вслед за другим, не должен голосовать до этого, ИМО. Чем меньше переголосований, тем лучше.

3. Когда хотя бы двух кандидатов одинаково.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 20/12/2006, 12:14:20
1. Вводим. Когда можно будет вообще перевести все эти идеи в отдельную тему.
Хотя, если быть точрным, это УЖЕ есть в правилах. Если приватки мафии не совпадают - убийства не будет (мафия имеет право договариваться между собой до убийства)

Ок, со следующей игры нужно мафию обязать слать приватки каждому отдельно.

2. Человек, который готов голосовать вслед за другим, не должен голосовать до этого, ИМО. Чем меньше переголосований, тем лучше.

Вот именно, что "ИМО" :) Так что есть у нас пока два варианта: либо давать четкий временной зазор для возможности переголосовать (как я предлагал изначально), либо запретить смену голоса.

3. Когда хотя бы двух кандидатов одинаково.

А, понял. Если в итоге голоса разделяются поровну, то оптимальным, мне кажется, не казнить никого.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Lamyra от 20/12/2006, 19:49:36
Может, оно и оптимально, но патовые ситуации встречаются достаточно часто. Если 2-3 дня никого не казнить днем, то это сильно помогает мафии.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 21/12/2006, 11:21:59
Критикуя, предлагай ;)
Именно поэтому я за фиксированное время для возможности смены голосов, что позволит свести вероятность "ничьи" к минимуму.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 21/12/2006, 12:07:34
Корвин, каким образом Вы предполагаете, что вероятность ничьи от этого снизится? Я не понимаю.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 21/12/2006, 12:09:00
Потому я почти и не критикую предложенный временной вариант %)
Хотя после определённого без переголосований лидера и всех голосов я бы закрывал голосование сразу.

Кстати, при отсутствии маньяка, наличии работающего священника и комиссара лишняя ночь выгодна мирным...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 21/12/2006, 12:25:36
Корвин, каким образом Вы предполагаете, что вероятность ничьи от этого снизится? Я не понимаю.

Я имел в виду "свой вариант" против "варианта запрета переголосований".
Вон, например, Мёнин склоняется к
Хотя после определённого без переголосований лидера и всех голосов я бы закрывал голосование сразу.
что предполагает вариант запрета. Я правильно понял?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 21/12/2006, 16:33:09
Злостный оффтопик
а есть такое правило в игре?
  :o
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 21/12/2006, 16:40:26
Есть такая практика. См. партию 2.
Скажем так, если её ждать, то окончания одного "дня" в №7 пришлось бы ждать на три дня больше.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 21/12/2006, 16:44:22
Злостный оффтопик
ну, может, она в этом голосовании появится? у меня, вот, например, телефон за неуплату на неделю отключили, это же не значит, что я разбомбился...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 21/12/2006, 17:00:45
И так и сидеть неделю с молчащим игроком? И партию на неделю из-за него задерживать? Или вспоминать к концу партии, что он тут как бы был?..
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 02/01/2007, 17:26:10
Цитировать
И если маньяк и мафия производят ночью выстрелы друг в друга, получается  взаимное убийство?

ИМХО маньяк может убить одного мафийца, а мафийцы затем маньяка.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 02/01/2007, 17:47:36
А если их по одному?

Где-то висел порядок ходов
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 02/01/2007, 18:00:04
If I didn't make a mistake,

1. Священник
2-3. Комиссар-врач (не имеет значения)
4. Маньяк
5. Мафия
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/01/2007, 22:09:22
ИМХО маньяк может убить одного мафийца, а мафийцы затем маньяка.
Именно так, если мафийцев "вечером" было больше одного.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 04/01/2007, 23:58:14
Вот, жалуются.
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14274.msg412872.html#msg412872
Потому повторюсь уже где-то высказанное вроде - правила игры, три сообщения, нужно как-то выделить. В новую тему или нет - не знаю...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Nimgaur от 05/01/2007, 00:07:54
Вот, жалуются.
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14274.msg412872.html#msg412872
Потому повторюсь уже где-то высказанное вроде - правила игры, три сообщения, нужно как-то выделить. В новую тему или нет - не знаю...
в тему (только для правил), и прибить
я пока разбирался, чуток мозг вывихнул
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/01/2007, 02:40:34
Блин, давно говорю - нужны утвержденные правила. А не посты отдельных людей.
:(

Мррл, ну ты ж модератор, давай как-то управляй ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/01/2007, 03:12:45
в тему (только для правил), и прибить
Так это было бы логично сделать в отдельном подфоруме.

Что характерно, при наличии жалоб на такую ситуацию - те же люди
Против
существования "Мафии" как отдельной сущности.

Давайте пока что здесь определимся, какие посты этой темы переписывать в правила.
Пока что требуются - первый, описывающий роли "священник" и "маньяк", уточняющий их же, и предложение о временном лимите ходов
Опционально - ссылка на ag.ru Кириана.
Ещё?

(Кстати, из этой темы ещё предложения самих партий отделять надо, но это явно потом).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 05/01/2007, 05:05:02
А в чем проблема? Открываете новую тему: "Мафия. Правила. Текущее состояние". Кто-нибудь собирает "три сообщения" в одно, и ставит первым постом. А лучше вторым, чтобы можно было удалить, не разрушая темы. После чего остается только поддерживать эти правила в рабочем состоянии.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/01/2007, 05:07:57
Так и сделаем.
Corwin, просьба автоматическая - опус об игровом времени туда записать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/01/2007, 08:34:32
Corwin, просьба автоматическая - опус об игровом времени туда записать.

Какой из вариантов? :D
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/01/2007, 16:25:13
Какой лучше.
Ещё в него надо поместить какой-либо вариант самоуничтожения в принципе проспавших игроков. Если что не так, обсудим тут и поправим.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/01/2007, 17:34:49
Хорошенько отредактированная версия Мёнина с моим куском о временных интервалах:



1. Общие положения

Обычно играют от шести до двадцати человек.
Примерно треть участников - Мафия.
Также Ведущий, на своё усмотрение, может ввести в игру дополнительных персонажей (по одной роли на человека).
Все роли Ведущий распределяет случайным образом (обычно используются карты или карточки).
Остальные игроки - мирные жители.

Игра делится на День и Ночь, вместе составляющие одни игровые сутки (их длительность оговорена в п.3 данных правил). Днем действуют все игроки, Ночью только игроки с ролями.

В самом начале, "нулевой ночью", Мафия узнаёт друг о друге (от Ведущего): ради борьбы с неорганизованной противопреступностью она становится организованной, соответственно.

Каждый день происходит открытое голосование, в ходе которого каждый игрок отдает свой голос за другого какого-либо игрока (аргументация приветствуется). Голосование идёт до тех пор, пока большинство не будет выяснено (если это в принципе возможно), после этого игрок, набравший максимальное количество голосов, "вешается". Если казнят Комиссара, он может "достать пистолет" и выстрелить в любого другого игрока. Если в результате голосования голоса поровну разделились между двумя участниками, то казни не происходит.
Действия ролевых игроков ночью описаны в п.2 данных правил.

Одна из сторон считается победившей в том случае, если все игроки остальных сторон мертвы.


2. Действия ролевых игроков ночью

Роли описаны в порядке учета их действий ночью.

Роль: Священник. На стороне мирных жителей.
Священник указывает на какого-нибудь игрока. Если это ролевик, то он этой ночью не действует. Если это член Мафии, то не действует полностью вся Мафия. Заблокированному Комиссару Ведущий сообщает "ничего не выяснилось".

Роль: Врач. На стороне мирных жителей.
Не действует, если его заблокировал Священник.
Игрок, к которому ночью Врач вызовет cкорую, не может умереть этой ночью. Врач может вызвать скорую для себя.

Роль: Комиссар. На стороне мирных жителей.
Комиссар каждую ночь проверяет досье на одного из игроков. Если Комиссар не заблокирован Священником, то после проверки он совершенно точно узнает от Ведущего, кем является этот игрок (членом Мафии, Священника, Маньяком или мирным жителем).

Роль: Маньяк. На своей собственной стороне.
Не действует, если его заблокировал Священник.
Каждую ночь убивает любого из игроков. Если Маньяк убивает последнего живого из членов Мафии, то Мафия этой ночью не действует.
Жертва Маньяка не умирает, если для неё Врач вызывал скорую.

Роли: Мафия. На своей собственной стороне.
Не действует, если одного из членов заблокировал Священник.
Не действует, если после хода Маньяка в живых не осталось ни одного из членов.
Члены Мафии договариваются между собой, выбирая одного из игроков в качестве жертвы, которая должна ночью умереть. Каждый из членов мафии должен отослать Ведущему приватное сообщение с именем жертвы, иначе ход Мафии не будет засчитан.
Жертва Мафии не умирает, если для неё Врач вызывал скорую.

Ни тем, кого пытались убить, но не убили, ни мафии, которую заблокировал священник, не сообщается об "ночном покушении" на них.
А вот врач, если объект его лечения умер, и комиссар, если мастер ему ответил "фига", о том, что их заблокировал священник, узнают. Правда, что это им даёт?

Все ночные заявки подаются Ведущему при помощи личных сообщений.

Пример 1: Мафия №1 заблокирована священником. Но её же убил маньяк. Тогда Мафия №2 и №3 ходят.
Пример 2: Мафия №1 заблокирована священником. Её же убил маньяк. Но её же лечит врач. Мафия №1 выжила, значит блокировка Священника действует и вся Мафия не ходит.


3. Ограничения по времени

1. Ведущий перед началом игры вправе изменять временные интервалы, принятые по умолчанию (см. ниже) на своё усмотрение. Если такое происходит, то об этом сообщается в теме перед набором игроков. В течении игры временные интервалы менять нельзя.
2. Ведущий сам для себя устанавливает время окончания голосования ("лимит ведущего"), но обязан предупредить об этом остальных игроков минимум за 4 часа. С момента начала игрового дня до "лимита ведущего" должно пройти не менее 24 часов (т.е. ведущий не может объявить окончание голосования после очень короткого периода с начала игрового дня).
3.1. Если в игровом дне последний голос получен, то через 2 часа ("сумеречное время") происходит автоматическое прекращение голосования. "Сумеречное время" не удлиняет игровой день (т.е. если последний голос получен за 1 час до "лимита ведущего", то голосование все равно завершится через час, а не через два).
3.2. Если в течении "сумеречного времени" произошла смена голоса как минимум одного из участников, то с этого момента автоматически даются дополнительные 4 часа ("дополнительное время"). При этом "лимит ведущего" теряет силу, а в действие вступает срок, определенный "дополнительным временем".
3.3. По достижении "лимита ведущего" (действует, если не все участники проголосовали), истечении "сумеречного времени" (действует, если все участники проголосовали) или "дополнительного времени" (действует, если происходило переголосование в "сумеречное время") голосование автоматически прекращается. После этого ни один из новых голосов или смены голоса не учитываются.
4. Непроголосовавшие игроки считаются пропустившими игровой день.
5. Если игрок (мирный житель или ролевой) не появляется в течении двух игровых суток, то Ведущий обязан вывести его из игры (строго в самом начале игрового дня или ночи).

Примеры подсчета времени в игровом дне:
1. Последний голос получен на 14-й час от начала игрового дня (ведущий не успел объявить "лимит"). Даётся 2 часа на переголосования (в действие вступает крайний срок "сумеречного времени").
а) смен голосов нет, тогда игровой день заканчивается на 16-м часу;
б) произошла смена голоса на 15-й час, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайним сроком определяется 19-й час.
2. На 20-й час игрового дня ведущий объявляет, что через 4 часа голосование прекращается ("лимит ведущего"). Последний голос получен на 23-й час. Даётся час на переголосование (т.к. "сумеречное время" не выходит за "лимит ведущего"). В 23:30 происходит смена голоса, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайний срок переносится на 27:30 (т.к. "дополнительное время" отменяет "лимит ведущего").


4. Указания Ведущему

(1а) Крайне нежелательно неслучайное распределение ролей. Для случайного проще использовать карты, карточки или предложенную (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg402899.html#msg402899) Митрандиром программу (http://tolkien.su/forum/index.php?action=dlattach;topic=856.0;attach=914).
(1б) Необходимо рассылать приватные сообщения и о ролях, и о том, что игрок - мирный житель. (Это не было сделано в двух партиях, что привело к некоторым неигровым способам угадывания ролевиков.)
(2) В случае наличия Священника (блокирующей роли) Ведущий должен дождаться всех четырёх полных ночных заявок, и только потом объявлять результаты Ночи - в том числе и ответ Комиссару.
(3) О составе партий.
Практические примеры:
1. Всего участвуют 9 человек: 3 члена Мафии, Врач, Комиссар и 4 мирных жителя.
2. Всего 11 человек, то же; мирных шесть.
3. Всего 12 человек, то же; мирных семь.
4. Всего 12 человек: 4 члена Мафии, Врач, Комиссар и 6 мирных жителя. Одна из самых острых игр.
5. Всего 13 человек, то же. Хотя мирных больше, мафия выигрывает с запасом.
6. Всего 14 человек, 3 члена Мафии, Врач, Комиссар, Священник, Маньяк и 7 мирных жителя.
7. Всего 16 человек, 4 члена Мафии, Врач, Комиссар, Священник, Маньяк и 8 мирных жителя.
8. Всего 12 человек: 3 члена Мафии, Священник, Маньяк, Комиссар и 6 мирных жителя. Жестокий вариант, без врача, однако. Вообще так делать не рекомендуется.
(4) Ведущий объявляет смену дня и ночи (и наоборот), результаты дневного голосования и результаты действий ролевиков ночью.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 05/01/2007, 18:00:27
Цитировать
(1а) Крайне нежелательно неслучайное распределение ролей. Для случайного проще использовать карты, карточки или предложенную Митрандиром программу.

Польщен. Буду делать вторую версию.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/01/2007, 18:23:47
Дневной выстрел Комиссара нужно всё-таки описывать при описании роли Комиссара. Это к тому, что, если его роль изменяется, не пришлось бы никак оговаривать условия п.1.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/01/2007, 18:29:22
Дневной выстрел Комиссара нужно всё-таки описывать при описании роли Комиссара. Это к тому, что, если его роль изменяется, не пришлось бы никак оговаривать условия п.1.

А как его роль может измениться?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 05/01/2007, 19:02:06
4. 12 человек, мафий 4, роли те же. Одна из самых острых игр.

Мёнин, в четвёртой партии было 3 мафии.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 05/01/2007, 22:38:17
Кто мне поможет организовать запись в файл? (Компилятор Borland (Turbo) C++ 3.0 for DOS )
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/01/2007, 23:55:46
Голосование идёт до тех пор, пока большинство не будет выяснено (если это в принципе возможно), после этого игрок, набравший максимальное количество голосов, "вешается".

Я допустил смысловую ошибку :)
Нужно писать так: после этого игрока, набравшего максимальное количество голосов, "вешают"
А то получается, что он сам вешается :D

Каждый день жители казнят одного из них: простым голосованием на большинство голосов. Открытое голосование идёт до тех пор, пока большинство не будет выяснено, если это в принципе возможно.

Ты забыл убрать этот старый кусок из поста.

4. То же. Одна из самых острых игр.

Куда часть делась? До выяснения? :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 06/01/2007, 03:53:47
Цитировать
Нужно писать так: после этого игрока, набравшего максимальное количество голосов, "вешают"
А то получается, что он сам вешается :D
Вешается народом? Ладно, переформулирую.
И вообще, правильно писать "вешают персонажа", а не "игрока"...

Добавлен оргмомент: Голос должен выделяться жирным. Если хотите обратиться к кому-то, выделяйте курсивом, или используйте ссылку на юзеринфу игрока %)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/01/2007, 01:38:38
Добавлен оргмомент:
Мёртвым персонажам писать в теме запрещается.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tuilavendil от 08/01/2007, 01:42:43
Мёртвым персонажам писать в теме запрещается.

Наверное это надо выделить большими красными буквами, чтобы всегда было заметно и не терялось среди текста.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 08/01/2007, 02:05:33
Мёнин, не только мёртвым, но и вообще всем ночью.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/01/2007, 07:32:34
Поправил утверждение "днём действуют все, ночью только ролевики" на "Днем в тему пишут все игроки, Ночью не должен писать никто", т.к. ролевые действия идут в приватах и это оговорено далее.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 08/01/2007, 09:09:36
Вопрос - а что делать, если в тему пишут те, кому запрещено?

Вопрос 2: надо что-то делать с проблемой "когда мафия побеждает". Одна из причин провала партии №3 - некоторые игроки не поняли, что мафия победила.
С другой стороны, если бы там вместо доктора или комиссара был священник или маньяк, то мафия могла бы и не победить...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 08/01/2007, 14:14:37
Вопрос - а что делать, если в тему пишут те, кому запрещено?

Сообщать модератору. А я бы еще стал подавать заявку на бан до окончания игры. Ибо нефиг.

Вопрос 2: надо что-то делать с проблемой "когда мафия побеждает". Одна из причин провала партии №3 - некоторые игроки не поняли, что мафия победила.
С другой стороны, если бы там вместо доктора или комиссара был священник или маньяк, то мафия могла бы и не победить...

Не играл, поэтому что-то не пойму сути вопроса.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 08/01/2007, 15:09:34
Суть ситуации была следующая: осталось 3 мафии, комиссар, доктор и один игрок без роли. Мне и Менину было очевидно, что победила мафия, а Глоредель, Свен и Морке не было очевидно.

По моим подсчётам, пока что (пока не будут введены какие-то дополнительные роли) ситуация следующая:
Мафия побеждает, если:
Вечером мафии на одного меньше, чем всех остальных, и нет маньяка, врача и священника. (партии 5 и 8)
Утром или вечером мафии столько же, сколько остальных, нет ни маньяка, ни священника, и есть кто-то без роли. Или же остались одна мафия и комиссар (партии 3 и 4)
Вечером мафии на одного больше, чем остальных, и или нет маньяка, или нет ни врача, ни священника. (партия 1)
Вечером мафии на двух больше, чем остальных, и при этом нет или маньяка, или комиссара, или ни врача, ни священника.
Утром мафии на одного больше, чем остальных, и при этом нет или маньяка, или комиссара,  или нет ни врача, ни священника.
Утром мафии на двух больше, чем остальных.
Вечером мафии на трёх больше, чем остальных.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 08/01/2007, 16:22:27
Думаю, не нужно прекращать игру на основании таких расчетов. В правилах четко прописано когда игра считается оконченой, вот и нужно этого придерживаться.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/01/2007, 16:37:42
Вообще-то нужно...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 08/01/2007, 16:44:44
В теории мафия должна перебить всех, но на практике никто, начиная с Менина, этого правила не придерживается. Например, первая мафия (водил Менин) кончилась, когда осталось 3 мафии и двое мирных. Партии и так продолжительны, ИМХО ни к чему затягивать, когда мафия однозначно победила.

P. S. Вот, Менин уже ответил...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/01/2007, 16:49:03
Хотя при том совершенно очевидно, что, пока жив хотя бы один мафиози или маньяк, партия закончена быть не может.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 08/01/2007, 17:34:11
Менин, в смысле "закончена в пользу мирных"? А то в первой мафии мафиози было живо аж трое, а партия почему-то закончилась... Только не говори, что это был мастерский произвол. :)

И ещё вопрос по правилам.

Если Комиссар не заблокирован Священником, то после проверки он совершенно точно узнает от Ведущего, кем является этот игрок (членом Мафии, Священником, Маньяком или мирным жителем).

То есть, если комиссар проверяет священника, ему сообщается "священник"? Мне почему-то казалось, что сообщается "мирный житель"...
И, если комиссар проверяет врача, ему что сообщается - "врач" или "мирный житель"?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 08/01/2007, 17:43:10
То есть, если комиссар проверяет священника, ему сообщается "священник"? Мне почему-то казалось, что сообщается "мирный житель"...
И, если комиссар проверяет врача, ему что сообщается - "врач" или "мирный житель"?

"Священник" и "врач" соответственно. Правда, не знаю как поступали мастера в играх.
А смысл утаивать от Комиссара эти роли?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/01/2007, 17:50:29
Оговорился ))

А вообще, в изначальной версии Комиссару сообщалось только "мафия - не мафия", в версии с маньяком и священником - точная роль. В современной версии правил - точная роль всегда. Не идеальный вариант, ИМХО, но так проще всего определить.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 08/01/2007, 18:16:02
А смысл утаивать от Комиссара эти роли?

В зависимости от того, знает комиссар, что данный мирный ещё и священник, или не знает, действия комиссара могут несколько отличаться...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 08/01/2007, 18:18:03
А голосовать против себя запрещено? Если да - может быть, об этом написать явно? Слово "другого" в формулировке действий днем не очень заметно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/01/2007, 18:23:23
В одной известной мне версии отсутствие голоса приравнивалось к голосу против себя...
Надо подумать. Я бы запрещал. Не могу так вот доказать, почему, но запрещал бы.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 08/01/2007, 18:27:01
А голосовать против себя запрещено?

А смысл в таком запрете?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 08/01/2007, 18:43:03
Пример, последний день. Мафия против комиссара. Мафия голосует против комиссара. Если комиссар проголосует против мафии, его ночью прирежут. А голосуя против себя, он обеспечивает ничью.

Кстати, мафия против врача или священика в конце - это тоже ничья?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 08/01/2007, 18:49:24
Ну, в общем, комиссар единственный, кому голосование за себя может помочь. Так что, думаю, указания в правилах того, что голосовать следует за другого, достаточно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/01/2007, 19:13:20
Мафия или маньяк против врача или священника - да, ничья. Никак не разрешимая ситуация.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 08/01/2007, 19:36:30
Ну, в общем, комиссар единственный, кому голосование за себя может помочь. Так что, думаю, указания в правилах того, что голосовать следует за другого, достаточно.
То есть такое голосование все-таки запрещено?

Есть и другие ситуации: комиссар, мафия, 1 или 2 мирных
комиссар, 2 известных ему мафии, 3 мирных
Предполагается, что голоса разделились между комиссаром и мирным. И переключая голосование на себя, комиссар дает мирным победу.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/01/2007, 19:57:09
В последней ситуации это не так.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 08/01/2007, 20:06:07
Почему? Комиссар голосует за мафию-1 (с криком "я точно знаю!"), потом в патовой ситуации переключает голосование на себя и убивает мафию-2. Ночью убивают одного из мирных, но если двое оставшихся верят комиссару (а почему ему не верить?), то они выигрывают. А если казнить мирного, то шансов не остается.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/01/2007, 20:24:28
Если равенство голосов, никого не казнят.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/01/2007, 23:53:44
Туда лучше вообще бы все сообщения о новых мафиях вывесить.

Mrrl, возьмёшься перешерстить 15 страниц?..

Исправлена фраза:
"Мафия на своей собственной стороне" -> Все "мафии" на одной стороне, против всех остальных игроков.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 09/01/2007, 15:27:48
Возвращаемся к обсуждению двухмафийной структуры и инфектора.

1. Две и более мафии.

Каждая мафия действует независимо и представляет отдельную сторону. Если две мафии убьют друг друга, они умирают оба. Если убита мафия, при этом заблокированная священником, блокирование сохраняется.

2. Инфектор.
По уже описанным причинам я в принципе против случайной работы Инфектора
Каждую ночь Инфектор выбирает, убивать или инфицировать.
Как сторона и как убийца он по статусу равен второй мафии.
Инфицирование комиссара или врача не имеет эффекта, что, впрочем, не сообщается Инфектору.
В первую ночь никому не известен эффект. На вторую, если в обе ночи на инфицированного не указывал врач, тот переходит под относительный контроль инфектора, что становится известно инфицированному. Однако, мафия вместо перехода под контроль погибает.
Инфицированный узнаёт имя Инфектора, и не имеет права за него голосовать.
"Каттани" при анализе невылеченного инфицированного (включая ночь, когда инфицирование завершается) узнаёт "инфицирован".
Если инфицированный жив, когда мёртв Инфектор, все инфицированные объединяются как мафия.

В отношении Инфектора изменение: все Комиссары ходят последними.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 09/01/2007, 15:41:36
3. Два комиссара.
I. Классическая роль "Комиссара". Комиссар Каттани, далее - Каттани. Роль сохраняет все свойства.
Добавление: Если Каттани исследует человека, убитого той же ночью, он узнаёт также, кто и чем его убил.

II. Джеймс Бонд. Имеет право ночью убить любого персонажа. Делает это всегда после мафии. Получает досье, разработанное Каттани, после ночи.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 09/01/2007, 16:04:40
2. Инфектор.

Можно несколько примеров для наглядности?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 09/01/2007, 16:07:00
Хм, надо продумать таковой. У меня сейчас голова в другую сторону болит.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 09/01/2007, 16:30:39
А если заставить мафию отдыхать после инфекции один ход?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 09/01/2007, 16:32:14
Инфекция действует на одну мафию, а не на всю. Кроме того, важную роль играет отложенность эффекта.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 09/01/2007, 17:08:46
Все убивающие персонажи должны сделать описание ночного убийства.

Я бы добавил "по возможности".
Мало ли, может не будет времени на придумывание и описание.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 09/01/2007, 17:17:22
Вообще, должны, в частности, из Мафий обязан это делать только один человек.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 09/01/2007, 17:23:23
Цитировать
Если Комиссар не заблокирован Священником, то после ночи он совершенно точно узнает от Ведущего, кем является этот игрок (членом Мафии, Священником, Маньяком или мирным жителем).
Врача потеряли
Вместо "потеряли" стёр перечисление - список ролей вырос.

В случае дальнейшего вандализма тему с Правилами заблокирую.

Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 09/01/2007, 17:24:30
ГЛО! >:(

В этой теме обсуждение не ведётся. Обсуждение тут (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.0.html)
Ну  закройте тогда ее нафиг. Чтобы там писали только автор, модер и глоберы =)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 09/01/2007, 17:24:57
Вообще, должны, в частности, из Мафий обязан это делать только один человек.

На практике я это не всегда делал, и никто из мастеров особо не страдал, кажется :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 09/01/2007, 17:30:54
В принципе, указания к отыгрышу - указания в большей степени, чем законы, то есть рекомендации.
Однако, на практике, роль пьяницы в Мафии-1, роль попрошайки в условиях дворцовых интриг, воспринимается весьма негативно, и приводит к некоторому дисбалансу.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 09/01/2007, 18:05:52
Я про описание ночного убийства, если ты не заметил ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 09/01/2007, 18:14:43
Хм. Кто ещё против того, чтобы придумывать что-то ночью? Мне лично этот режим игры очень нравится.
Особенно когда я мастер, ага   ::)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 09/01/2007, 18:16:31
Я не против, но я за необязательность этого условия.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 09/01/2007, 19:04:18
А обязательно ли ждать окончания предыдущей игры, чтобы начать новую?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 09/01/2007, 19:09:59
Ну... вообще-то, по правилам приличия...  ::)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tincas от 09/01/2007, 19:10:08
А обязательно ли ждать окончания предыдущей игры, чтобы начать новую?

Крайне желательно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 09/01/2007, 19:11:26
Может, темку для правил гвоздями прибить, а то она укатиться, простите, в самый зад раздела, так как в нее писать нельзя...  ::)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 09/01/2007, 19:14:14
Она и так прибита
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 09/01/2007, 19:15:16
Пардон  :-[
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 09/01/2007, 19:35:27
А обязательно ли ждать окончания предыдущей игры, чтобы начать новую?

ИМХО да, т. к. сложно играть в 2 мафии одновременно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 09/01/2007, 19:40:03
Белькар Горьколист, вы же еще даже не записались в 10-ю!
(http://s.rimg.info/caa683f98ad31f26309f18f36df60d4f.gif)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 09/01/2007, 20:03:48
Так я и в девятую уже не играю. :) А вот Ада, Митрандир и Лелька - играют.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 09/01/2007, 20:58:02
При 13 игроках можно сделать так: 3 мафиозии, 1 маньяк, 1 комиссар, 1 священник, 1 врач и 6 мирных?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Nimgaur от 09/01/2007, 21:10:08
При 13 игроках можно сделать так: 3 мафиозии, 1 маньяк, 1 комиссар, 1 священник, 1 врач и 6 мирных?
ролевиков многовато получится 7:6
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 09/01/2007, 21:13:08
м-да... но без маньяка скучно...  ::)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 10/01/2007, 07:40:09
При 13 игроках можно сделать так: 3 мафиозии, 1 маньяк, 1 комиссар, 1 священник, 1 врач и 6 мирных?

Думаю, что можно. Впрочем, игроков уже 14, так что вопрос теоретический. :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 10/01/2007, 08:25:08
Ага. Решили.  :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 10/01/2007, 09:39:07
Злостный оффтопик
При 13 игроках можно сделать так: 3 мафиозии, 1 маньяк, 1 комиссар, 1 священник, 1 врач и 6 мирных?
ролевиков многовато получится 7:6
А по-моему в норме. В шапке было 8 ролей и 7 мирных
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 10/01/2007, 10:11:40
Кстати, что происходит, если за игровые сутки (день+ночь или ночь+день) никого не убивают? Это уже ничья, или игра продолжается?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 10/01/2007, 10:27:35
Кстати, что происходит, если за игровые сутки (день+ночь или ночь+день) никого не убивают?

Зависит от состава живых игроков (по ролям). И зависит от причины того, почему ночью никого не убили.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 10/01/2007, 11:21:59
Как сейчас в 9-й: врач, мафия, мирный. Днем голосуют по кругу, ночью врач и мафия выбирают одного и того же.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 10/01/2007, 11:30:23
Во-первых, для этого нужно голосование по кругу.
Во-вторых, если мафия будет выбирать жертву случайно, рано или поздно она кого-нибудь убьёт. Поэтому, данная ситуация ничьей не является.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 10/01/2007, 11:35:16
Я и написал, что голосуют по кругу.
А если вместо врача священник? Который блокирует одного и того же.

Понятно, что если они не дураки, то все быстро кончится. Но есть ли способ это формально включить в правила?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 10/01/2007, 11:43:49
А врач ведь может лечить сам себя - и что тогда?  :o
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 10/01/2007, 11:48:14
Тогда мафия однажды ночью убивает мирного - и наступает ничья без оговорок.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 10/01/2007, 11:50:15
Про это я и спрашивал... Значит, ничья у врача есть по-любому  ::)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Miketsukami от 10/01/2007, 16:17:22
Мёнин, предложу еще один вариант работы инфектора:

1 ход
Мафия выбирает убить или склонить на свою сторону, отправляет запрос мастеру.
Если убить, то мастер днем объявляет обо убийстве, на следующем ходу возвращаемся к 1 ходу.
Иначе, мастер спрашивает жертву, хочет ли она стать мафией, та отвечает. Мастер передает ответ игрока.

2 ход
Мафия убивает (при ответе "да" или "нет") либо берет в свои ряды (только при ответе "да") игрока. Если убивает, то на следующем ходу возвращаемся к 1 ходу.

3 ход (либо возвращаемся к 1 ходу)
мафия отдыхает.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 10/01/2007, 16:27:58
Про это я и спрашивал... Значит, ничья у врача есть по-любому  ::)

Не факт - врача могут повесить.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/01/2007, 16:34:37
Одна поправка автоматическая: Инфектор по проекту Тинкаса -альтернативная Мафия.

Второй вопрос - о добровольности. Если говорить об усложнении, то можно считать, что можно задавать вопрос да/нет при смерти императора Инфектора, когда ставится вопрос о переформировании Новой Мафии.

С другой стороны, а ну как все откажутся? В чём смысл тогда самой возможности?

Готовится новый проект: Некромант
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/01/2007, 16:37:38
Готовится новый проект: Некромант

Может подождем? ;) Хотя бы Инфектора сначала опробовать...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ada от 10/01/2007, 16:41:20
Господи! Это ж сколько народу должно играть, чтобы все роли были задействованы? :o
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/01/2007, 16:43:49
Инфектор играется без маньяка, а совместимость со священником под вопросом.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 12/01/2007, 00:02:13
Злостный оффтопик
А теперь вопрос на засыпку: когда кончается дополнительное время?  ;D
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ada от 12/01/2007, 00:05:34
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
А теперь вопрос на засыпку: когда кончается дополнительное время?  ;D
- Так Мастера нет, вот все и оттягиваются. Кто знает что ночь грядущая нам готовит! ;D
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 12/01/2007, 00:09:49
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
А теперь вопрос на засыпку: когда кончается дополнительное время?  ;D
- Так Мастера нет, вот все и оттягиваются. Кто знает что ночь грядущая нам готовит! ;D
Мастера нет, но есть правила. И они продолжают действовать. И начиная с некоторого момента смены голосов станут недействительными ;) И кто скажет, с какого именно?  8)
И кстати, до этого момента Мастер уже не имеет права закончить голосование. Впрочем... см. "обсужение правил"
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 12/01/2007, 00:18:35
Вопрос по правилам. Сумеречное время начинается когда проголосовали все участники (если это произошло до "лимита ведущего", или когда исход голосования стал очевидным? От этого может зависеть ситуация в 10-ке: решающий голос подан в 17:51, а последний - в 20:56 по Москве.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ada от 12/01/2007, 00:36:05
 И вообще что делать, если Мастера очень долго нет на форуме? Получается пропущен целый день, так как результат дневного голосования будет известен только завтра.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 12/01/2007, 00:38:09
Как и в любой игре. Ждать, а если "очень долго" - это больше 3 рабочих дней, открывать новую партию.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tincas от 12/01/2007, 00:43:54
Злостный оффтопик
День настал в 8-15 утра. Соотвественно, закончится он тоже в 8-15.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tuilavendil от 12/01/2007, 00:49:45
Злостный оффтопик
Да ну, последний голос получен - наступило сумеречной время (2 часа). Голоса были изменены (в течении сумеречного времени), соответственно голосование заканчивается через 4 часа после последней смены голоса. По-моему так.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 12/01/2007, 01:02:31
Злостный оффтопик
Не так! день кончится через 4 четыре часа после первой смены голоса, случившейся после последнего поданного голоса (если между ними прошло меньше 2 часов). Последний голос был от "рыцаря" в 20:56, а первая смена голоса после него - от "Томасины" в 22:22. Значит, день кончится в 02:22 (по Москве)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tuilavendil от 12/01/2007, 01:09:33
Злостный оффтопик
Mrrl, да, все правильно :) Извиняюсь, ступил :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 12/01/2007, 01:43:17
говоря инфектор если он будет как предложил Менин читом еще тем первую ночь не поймали их 2 вторую
Для перевода одного человека нужно две ночи.
Доктор лечит инфекцию в любую из двух ночей.
Двое их только после второй ночи.
Если инфектора грохнули на вторую ночь, останется обращённый им простой убийца, даже не маньяк. И уравновешивается эта сволочь убийцей-комиссаром.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 12/01/2007, 07:53:28
Злостный оффтопик
Мастера нет, но есть правила. И они продолжают действовать. И начиная с некоторого момента смены голосов станут недействительными ;) И кто скажет, с какого именно? 

А мастер признаёт эти временные ограничения? Весьма спорная вещь, между прочим.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 12/01/2007, 08:11:47
По поводу временных ограничений. Предлагаю добавить правило "временные лимиты действуют, только если об этом сообщает ведущий". А то, 4 часа - это слишком мало. Если ведущий закончил день, пока меня не было на форуме - ладно; но если я спал, а в это время кто-то сменил голос и т. д., почему я не могу поменять голос, если о конце голосования не было объявлено?
Вот я заснул, через 2 часа кто-то поменял голос, через 6 часов я это увидел - почему я не могу поменять голос???
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 12/01/2007, 08:45:16
Менин ну понятно что не все так просто и все вроде бы может устаканиться но будь я таким инфектором я бы садил направо и налево правом убийства не пользовался бы и моя победа зависила бы от моей удачи. Ну когда меня станет 2-3 я бы вывел тех в кого не попал и они на 75% были бы ролевиками а не мирными.
Еще такая штука инфицированный узнает кто на него  "чихнул" но не имеет право голосовать помоему  это сделано для того чтобы он всем своим видом показывал "голосовал я за абы кого но мочить Васю". Я бы так и делал ага. И кто нить я думаю догадался бы. Предлагаю ничего никому пока тот не мафия не сообщать. Ведь с точки зрения правил я прав Я голосую? Нет. Я пока еще мирный? Да. Моя задача как мирного вывести нечисть на чистую воду? Да.
Я пишу
Я уверен на все 100% мафия Василий но голосую против Петра.
Те кто подумает догадаются на раз
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 12/01/2007, 09:25:16
По поводу временных ограничений. Предлагаю добавить правило "временные лимиты действуют, только если об этом сообщает ведущий". А то, 4 часа - это слишком мало. Если ведущий закончил день, пока меня не было на форуме - ладно; но если я спал, а в это время кто-то сменил голос и т. д., почему я не могу поменять голос, если о конце голосования не было объявлено?
Вот я заснул, через 2 часа кто-то поменял голос, через 6 часов я это увидел - почему я не могу поменять голос???
Можно пойти дальше, и сказать "правила действуют, только если об этом сообщает ведущий". Но обычно все-таки делают наоборот - ведущий (автор игры, правительство провинции...) имеет право модифицировать правила, но должен об этом сообщать. А по умолчанию действуют правила, описанные на более высоком уровне.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 12/01/2007, 09:46:26
По поводу временных ограничений. Предлагаю добавить правило "временные лимиты действуют, только если об этом сообщает ведущий". А то, 4 часа - это слишком мало. Если ведущий закончил день, пока меня не было на форуме - ладно; но если я спал, а в это время кто-то сменил голос и т. д., почему я не могу поменять голос, если о конце голосования не было объявлено?
Вот я заснул, через 2 часа кто-то поменял голос, через 6 часов я это увидел - почему я не могу поменять голос???

Почему раньше молчал? Я эту часть правил выносил на обсуждение еще черти-когда, в том числе предлагал обсуждать временные лимиты.
По сути: если произошло переголосование в "сумеречное время", то игровой день не может быть закончен даже ведущим, он заканчивается автоматически. Итого может создаться такая ситуация, что один игрок переголосовал в "сумеречное время", а остальные не хотят менять голоса. Значит происходит вынужденный простой игры. 4 часа простоя - это нормально, больше - уже будет напрягать, если это происходит днем.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 12/01/2007, 09:47:43
Тогда я могу сказать так: голосование заканчивается тогда, когда я первый раз появляюсь в сети после того, как все проголосовали?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 12/01/2007, 09:50:28
"голосовал я за абы кого но мочить Васю". Я бы так и делал ага.
Вот это и следует запретить. Кстати, у мя есть другая идея...

Цитировать
Предлагаю ничего никому пока тот не мафия не сообщать.
Сообщать о заражении надо, если мы позволяем решать вопрос зараженному самому.

Цитировать
Я пока еще мирный? Да.
Нет. Уже не мирный.

Предлагаю проект №2:
На вторую ночь инфицированный становится инфицированным окончательно. В этот момент он узнаёт об этом делает выбор "да" или "нет". Если "да", то после смерти Инфектора они встают в новую мафию, если "нет", умирают, а обычная мафия умирает... а, кстати, тоже при смерти И.
То есть, полагаем, что обычная мафия всегда скажет "нет".
Добрые ролевики и маньяк иммунны к заразе.

Кроме того, если остался Инфектор и согласные инфицированные, они побеждают.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 12/01/2007, 10:00:05
Тогда я могу сказать так: голосование заканчивается тогда, когда я первый раз появляюсь в сети после того, как все проголосовали?

Смотря когда ты появился. Если через час после подачи последнего голоса, то нужно еще час ждать окончания "сумеречного времени". Если через час после первой смены голоса, произошедшей в "сумеречное время", то нужно ждать еще три часа. Если намного позже всего этого, то ты завершаешь не голосование (т.к. оно уже автоматом закончилось), а игровой день, и объявляешь ночь.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 12/01/2007, 10:01:14
Понял :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 12/01/2007, 10:40:00
Почему раньше молчал?

Дело в том, что Мррл сейчас утверждает, что по истечении "лимитов" менять голос нельзя, даже если ведущий не появлялся. Формалист нашёлся, блин! Что мне, собственно, и не нравится. Если я не мог быть в интернете после изменения до истечения "лимита", почему я не могу переголосовать, если ведущий пока голосование не закрыл?

Можно пойти дальше, и сказать "правила действуют, только если об этом сообщает ведущий".

Есть правила и правила. Действия игроков это одно, а временные ограничения - другое...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 12/01/2007, 10:56:48
Дело в том, что Мррл сейчас утверждает, что по истечении "лимитов" менять голос нельзя, даже если ведущий не появлялся. Формалист нашёлся, блин! Что мне, собственно, и не нравится.

Это не Мррл утверждает, а я в качестве автора этого куска правил :)

Если я не мог быть в интернете после изменения до истечения "лимита", почему я не могу переголосовать, если ведущий пока голосование не закрыл?

Потому что голосование завершилось автоматически. Ведущий в основном не завершает голосование, а объявляет результаты и смену дня/ночи.


Напомню для чего вообще этот кусок писался: чтобы не было ситуаций, когда ведущий прекращает голосование в тот момент, когда происходит активное переголосование.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 12/01/2007, 12:38:54
Потому что голосование завершилось автоматически.

Повторяю: я против этих "автоматических завершений". Причины я уже изложил.

Цитировать
Напомню для чего вообще этот кусок писался: чтобы не было ситуаций, когда ведущий прекращает голосование в тот момент, когда происходит активное переголосование.

С этим я не спорю, но тут другая ситуация - я хочу переголосовать. Почему я не могу это сделать, если ведущего нет? Кто такой этот "автомат", который запретил мне переголосовывать?

Ещё одно замечание. Неравенство длины "сумеречного" и "дополнительного" времени. Если я переголосовал за минуту до подачи послледнего голоса - что идёт? 2 часа сумеречного времени? А если я проголосовал через минуту позже - идёт 4 часа дополнительного? Ничего себе - разница в 2 минуты, а вызывает разницу в 2 часа... Что-то тут явно не так.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 12/01/2007, 12:50:13

Ещё одно замечание. Неравенство длины "сумеречного" и "дополнительного" времени. Если я переголосовал за минуту до подачи послледнего голоса - что идёт? 2 часа сумеречного времени? А если я проголосовал через минуту позже - идёт 4 часа дополнительного? Ничего себе - разница в 2 минуты, а вызывает разницу в 2 часа... Что-то тут явно не так.

Если в первой ситуации кто-нибудь еще (даже тот же самый игрок) переголосует еще раз через минуту после подачи последнего голоса, то начнется дополнительное время, и разницы никакой не будет. А "разница в 2 минуты" довольно существенная - за эти две минуты стали известны первоначальные позиции всех участников.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 12/01/2007, 13:07:59
Повторяю: я против этих "автоматических завершений". Причины я уже изложил.

Хорошо, вот тебе наглядный пример, ситуация такая же, но шансов переголосовать у тебя еще меньше:
Ты проголосовал за кого-то и вышел из инета, потом, пока тебя не было, несколько человек изменили свои голоса и ведущий прекратил голосование. Ты опять выходишь в инет через две минуты после закрытия голосования - и ведь уже не можешь переголосовать :P

А ответ один для любых ситуаций - если тебе важен текущий баланс голосов, то будь добр не выходить из инета и следить за игрой. Иначе, доведя твою идею до абсурда, получится, что придется после каждого переголосования ждать, пока все остальные участники не объявятся в инете и не подтвердят свой голос или не сменят его. А если кто-то второй раз решит сменить, то опять всех ждать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 12/01/2007, 17:53:27
Хорошо, вот тебе наглядный пример, ситуация такая же, но шансов переголосовать у тебя еще меньше:
Ты проголосовал за кого-то и вышел из инета, потом, пока тебя не было, несколько человек изменили свои голоса и ведущий прекратил голосование. Ты опять выходишь в инет через две минуты после закрытия голосования - и ведь уже не можешь переголосовать :P

А ответ один для любых ситуаций - если тебе важен текущий баланс голосов, то будь добр не выходить из инета и следить за игрой. Иначе, доведя твою идею до абсурда, получится, что придется после каждого переголосования ждать, пока все остальные участники не объявятся в инете и не подтвердят свой голос или не сменят его. А если кто-то второй раз решит сменить, то опять всех ждать.

Во-первых, я по-вашему должен без сна обходиться???

А теперь объясняю разницу.

В случае, если ведущий закрыл голосование - "ведущий всегда прав". В этом случае мои попытки будут тормозить игру.
НО Я ГОВОРЮ О ДРУГОМ! Я говорю о случае, когда ведущий ещё не появлялся. В этом случае моё переголосование не тормозит процесса!
Кстати, Мёнин говорил, что прежде чем вводить временные ограничения, нужно подумать о равенстве голосов. Почему я и не обсуждал - ИМХО, какие-либо объективные законы тут придуманы быть не могут. И в случае равенства, нужно именно ждать всех. На что четырёх часов явно мало.

И ещё. Если ведущий будет использовать эти правила о времени, с формулировкой "голосование закрывается как указано, даже если я не появлялся", я играть не буду.
И ещё. Ограничения на переголосования полезны мафии в большей степени, чем мирным, а у мафии сейчас и так преимущество.

Если в первой ситуации кто-нибудь еще (даже тот же самый игрок) переголосует еще раз через минуту после подачи последнего голоса, то начнется дополнительное время, и разницы никакой не будет. А "разница в 2 минуты" довольно существенная - за эти две минуты стали известны первоначальные позиции всех участников.

Между всеми и всеми кроме одного разница небольшая. Особенно учитывая то, что позиция этого одного может быть известна из предыдущих голосований. И учитывая то, что если разница между сообщениями 1 минута и менее - часто это значит, что второе по времени сообщение было написано до того, как стало известно первое по времени.
И ещё. Каким образом при ограничении по времени отслеживать читы с удалением сообщения с голосом? Если я проголосовал, потом после "закрытия" удалил сообщение с голосом и написал новое - всё выглядит так, как будто я не переголосовывал, хотя фактически было переголосование.
На AG с этим борются очень просто - там движок форума позволяет немодераторам удалять сообщения только в течение 20 минут. Но на этом форуме движок другой!
Кстати, а если я не успел отреагировать до "закрытия" из-за того, что после "последнего" голоса упал форум, кто виноват, а?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 12/01/2007, 18:13:35
Между всеми и всеми кроме одного разница небольшая. Особенно учитывая то, что позиция этого одного может быть известна из предыдущих голосований.
Позиция этого одного может измениться, и это может оказаться важным. Другое дело, что последний голос может ничего не решать, и более важным кажется именно решающий голос.

И учитывая то, что если разница между сообщениями 1 минута и менее - часто это значит, что второе по времени сообщение было написано до того, как стало известно первое по времени.

Но оно не могло быть отправлено до того, как стало известно более раннее. И если человек тем не менее отправил его, уже зная мнение последнего игрока, это что-нибудь да значит.

И ещё. Каким образом при ограничении по времени отслеживать читы с удалением сообщения с голосом? Если я проголосовал, потом после "закрытия" удалил сообщение с голосом и написал новое - всё выглядит так, как будто я не переголосовывал, хотя фактически было переголосование.
В очень редких случаях такое действие позволит "отменить" нежелательное переголосование. Но шансы на такое стечение обстоятельств чересчур малы.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Арвинд от 12/01/2007, 18:17:49
И ещё. Каким образом при ограничении по времени отслеживать читы с удалением сообщения с голосом? Если я проголосовал, потом после "закрытия" удалил сообщение с голосом и написал новое - всё выглядит так, как будто я не переголосовывал, хотя фактически было переголосование.
Если у Вас появится подозрение, что кто-то сыграл подобным образом, пишите глобальным модераторам. Посмотрев в "Морге", легко уличить сжульничившего.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 12/01/2007, 18:39:40
В случае, если ведущий закрыл голосование - "ведущий всегда прав".

Вот это мне и не нравится. Потому что ведущий может закрыть голосование в любой момент, даже в тот, когда ты печатаешь сообщение со сменой голоса в тему. Временные рамки позволяют дать тебе четкое представление о том, когда заканчивается голосование. А значит ты вполне можешь решить не менять голос сейчас, а сделать это позже.

В этом случае мои попытки будут тормозить игру.

Ничуть, только лишний флуд будет.

НО Я ГОВОРЮ О ДРУГОМ! Я говорю о случае, когда ведущий ещё не появлялся. В этом случае моё переголосование не тормозит процесса!

Блин, да ты точно также всё это переголосование можешь проспать вместе с ведущим!!! И какая тогда тебе разница, остановил ли ведущий голосование или автомат, если ты спал в это время?!?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 12/01/2007, 20:23:54
Позиция этого одного может измениться, и это может оказаться важным. Другое дело, что последний голос может ничего не решать, и более важным кажется именно решающий голос.

Привожу конкретный пример (в "Психбольнице" была похожая ситуация)

Живы комиссар, 3 мирных и 2 мафии.
Комиссару известна мафия №1, но неизвестна мафия №2.
"День" только начался, но 5 игроков уже проголосовало.
Комиссар и мафия №2 голосуют за мафию №1.
Мафия №1 и мирный №1 голосуют за мирного №2.
Мирный №2 голосует за комиссара.
Мирный №3 пока не проголосовал, но известно, что он ранее подозревал мафию №1.
Комиссар рассуждает:
"Если переголосований не будет, то вешают мафию, ну и замечательно.
Если переголосования будут, то будет 4 часа на переголосование."
Комиссар уходит с форума и собирается вернуться через 3 часа. Возвращается, и видит, что вешают... мирного №2. Причём комиссар агитировать мирных №1 и №2 не может, потому что: мирный №3 проголосовал за мафию №1, но до этого мафия №2 поменял голос на мирного №2!
Иными словами, правило "4 часа на переголосование в случае смены голоса" не сработало! Хотя смена голоса была!
На что на AG правила сложные, но таких глюков там нет!
Угу, и ещё при этом получается, что мирный №3, совершенно правильно проголосовав, привёл мирных к поражению.
Кстати, если критическое время считать по "решающему" голосу. Если решающим голос стал после смены голоса, после него должно отсчитываться сумеречное или дополнительное время? А может, должно отсчитываться среднее арифметическое - 3 часа?

2Арвинд - а что, мафия стоит вмешательства глобальных модераторов? К тому же, вряд ли кто-то, кроме меня, эту смену голоса заметит. "Люди жутко ненаблюдательные существа" (с) А я сообщать не буду, ибо против таких временных ограничений.

2Корвин: Если ведущий останавливает голосование, он должен сообщить, кого казнили. Соответственно, появляется новая информация...
А если голосование "остановил автомат", то фигня какая-то: ведущего нет, и что делать, совершенно непонятно... Особенно, если "автомат" смог остановить голосование только благодаря падению форума...
Введение временных ограничений противоречит принципу мафии "каждый голосует за того, кого считает нужным". Если моё мнение изменилось, почему я не могу это отразить, если повешения пока не было?

И вообще, на вопросы о равенстве голосов и повисании форума ответы будут? Равенство голосов - ситуация довольно частая; повисание форума тоже не редкость, вот сегодня было.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 12/01/2007, 20:52:23
А если голосование "остановил автомат", то фигня какая-то: ведущего нет, и что делать, совершенно непонятно...

Чего непонятного - ждать ведущего. А посчитать и самому можно. Я, например, всегда веду свой собственный подсчет. Уверен, в этом я далеко не одинок.

Особенно, если "автомат" смог остановить голосование только благодаря падению форума...
[..]
повисание форума тоже не редкость, вот сегодня было.

А по-моему редкость :)
Я, например, и не упомню, чтобы у меня форум больше чем на 10 минут падал с момента своего Дня Рождения.

Введение временных ограничений противоречит принципу мафии "каждый голосует за того, кого считает нужным". Если моё мнение изменилось, почему я не могу это отразить, если повешения пока не было?

Почему не было? "Автомат" и вешает, только не пишет об этом в тему :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 12/01/2007, 21:02:43
Злостный оффтопик
У вас что, сегодня день рождения?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 12/01/2007, 21:07:45
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
У вас что, сегодня день рождения?
Вроде бы нет...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 13/01/2007, 02:28:46
Злостный оффтопик
У вас что, сегодня день рождения?

Ха-ха, остроумно.
Ладно, я отказываюсь от временных ограничений, можно удалить этот пункт из правил.
Также я не буду участвовать в играх под управлением Мёнина.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 13/01/2007, 04:29:17
Судя по зреющему расколу:
Заявление. Следующая моя партия проходит без переголосований.
В принципе.

День заканчивается тогда, когда определено явное большинство, или все проголосовали, или не проголосовали только отсутствующие в теме более двух суток.
Всё.

А то все эти временные интервалы... давно достали.
И на десять сообщений в каждой теме разговоров, какой там временной промежуток сейчас идёт и что происходит.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 13/01/2007, 15:12:16
Заявление. Следующая моя партия проходит без переголосований.
В принципе.

Тяжеловато будет Комиссару переубеждать мирных, пожалуй.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 13/01/2007, 15:38:45
В таком случае, очевидно, надо писать предголосование "я подозреваю Васю Пупкина" вместо "я подозреваю Васю Пупкина". А голос писать только по полному убеждению.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/01/2007, 16:04:17
В связи с равенством голосов между одной мафией и другой мафией, думаю о нововведении:
При равенстве голосов казнь происходит случайным образом?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 16/01/2007, 16:09:52
Мёнин, ты же был против случайности?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Арвинд от 16/01/2007, 16:35:17
2Арвинд - а что, мафия стоит вмешательства глобальных модераторов? К тому же, вряд ли кто-то, кроме меня, эту смену голоса заметит. "Люди жутко ненаблюдательные существа" (с) А я сообщать не буду, ибо против таких временных ограничений.
Если Вы считаете, что кто-то нарушает правила раздела, причем так, что локальный модератор ничего сделать не может, надо обращать к глобальным. Если, конечно, правила принимаются к соблюдению  ;)
Т.е. по существу предлагаемых правил я ничего говорить не стану, но если их в каком-либо виде примут, то надо будет контролировать исполнение, и здесь уже работает классическая схема эскалации.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 16/01/2007, 16:41:31
2Арвинд - не знаю, не знаю...

2Мёнин - кстати, разрешено ли мафии или маньяку пропускать ход (ни в кого не стрелять)? Это может быть полезно для того, чтобы подставить священника.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/01/2007, 16:52:34
В правилах указана ситуация, когда мафия никого не убивает из-за внутренней недоговорённости. Следовательно, возможно.
Маньяку... пока он определён как маньяк - нет, невозможно. Он же маньяк!

Слушаю предложения, как ещё разрешить ситуацию, когда голосуют поровну за одну мафию и другую.
Не казнить же всех, в самом деле. Так, когда выбор будет равным между двумя-тремя мирными, будет прямо эпидемия...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 16/01/2007, 16:55:25
Слушаю предложения, как ещё разрешить ситуацию, когда голосуют поровну за одну мафию и другую.
Казнить всех?

Определенно пуступать так, как будто это общий случай.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/01/2007, 16:58:42
Это может спасать жизнь мафии, слишком хорошо...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 16/01/2007, 17:14:31
Это может спасать жизнь мафии, слишком хорошо...

А в обратном случае это будет слишком тяжелым ударом по мафии.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/01/2007, 17:33:19
Я имею в виду, в любом общем случае случайно решать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 16/01/2007, 17:43:25
Я имею в виду, в любом общем случае случайно решать.

Белькар верно заметил, что ты раньше был против случайностей. А? :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/01/2007, 18:16:31
ИМО, нужно или однозначное наличие казни, или запрет переголосований. Мне просто как идея очень не нравится - равные голоса между 2мя мафиями. Но, в принципе, в нынешней ситуации логика есть.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 16/01/2007, 20:48:06
Я бы, будь я ведущим, в случае равенства, если никто не меняет голоса - ждал бы появления на форуме всех участников, независимо от ролей. Если после появления никто не желает переголосовать - никого не казнить. Это может несколько затянуть игру, но ИМХО лучше других вариантов.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 16/01/2007, 20:52:43
Ничего кроме "казнить того, кто первым набрал окончательное число голосов" в голову не приходит. Правда, при этом в последний день, если остались двое, победит тот, кто раньше проснулся.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/01/2007, 03:22:31
Поддерживаю Белькара.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 17/01/2007, 04:50:52
Таковое время на переголосование затягивает игру на недели... И собственно требование о временных рамках после этого в принципе вылетает в трубу.

Собственно овеществлённый вариант, насколько я понял, с ним в целом согласен Митрандир:
Запрещаются переголосования.
День или Ночь могут быть прекращены до хода всех действующих игроков, если прошло более двух суток с начала Дня или Ночи.
Игрок, не действующий в течение двух периодов своей активности (двух Дней для любого игрока и Дня+Ночи для ролевика) подряд, считается самоуничтоженным.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 17/01/2007, 11:37:40
Судя по зреющему расколу:
Заявление. Следующая моя партия проходит без переголосований.
В принципе.

"Спасибо тебе, добрый фей" (с) ИМХО, эта идея ещё хуже ограничений времени.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 17/01/2007, 11:42:18
Без переголосований, с ограничением "двое суток на игровой день", а что в случае равенства? Казнь непроголосовавших, если они есть? Или виновника в том, что случилось равенство (= последнего проголосовавшего)? Или всех, кто набрал максимум? Или как раньше - никого?
  Вариант "виновника в том, что случилось равенство (= последнего проголосовавшего)" эквивалентен тому, что казнят первого, набравшего максимум голосов (если предположить, что игроки следят за игрой, и самоубийц среди них нет).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 17/01/2007, 12:47:33
Ну, не совсем эквивалентен. Комиссару имеет смысл самоубийство.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 17/01/2007, 13:31:08
А поскольку в варианте "при равенстве казнят непроголосовавших, а если таких нет - последнего проголосовавшего" самоубийство устроить проще, то правильнее будет казнить первого, набравшего максимум. Кстати, если убрать оговорку "казнить непроголосовавших", варианты тоже неэквивалентны  ;D
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 18/01/2007, 02:44:32
В случае без переголосований - я писал раньше. При равенстве казни нет. Никаких изменений в этом пункте в правилах не было сделано и не будет.
Собственно, повторюсь - самоотвод от участия в "Мафии".
Смысла играть с людьми, считающих правильным не выполнять правила, не вижу.
Сами правила придумывайте, хоть правила с ag берите.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 18/01/2007, 11:48:02
Кто и какое правило, по-твоему, нарушил?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tincas от 18/01/2007, 12:08:47
Злостный оффтопик
Господа, я предложил бы прекратить эту разборку.
Менин считает (ИМХО - без оснований; постинг Гло я видел), что Глоредель подсматривала, кто и кому пишет приватки. Механизм форума вроде бы не позволяет определить, кому пишется приватка, да и вообще идея многочасового слежения отдает паранойей. На чем строится обвинение Ар-Паразона - вообще непонятно.
 Так давайте же оставим эти домыслы на их совести и займемся наконец делом.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 18/01/2007, 19:01:09
2Тинкас: это не их домыслы, это придумал Локи:

А то какие-нить умники как только придет им приватка от мастера пойдут и посмотрят, кто еще приваты в тот момент смотрит (ну может же быть такое?)

Правда, почему Мёнин ему поверил, для меня остаётся загадкой... (с Паразоном понятно - возраст-с)

Так давайте же оставим эти домыслы на их совести и займемся наконец делом.

А оно ещё кому-то интересно?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 18/01/2007, 19:14:17
Официально опровергаю утверждение, что я кого-либо обвинял в слежении за приватами.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Белькар Горьколист от 18/01/2007, 20:02:59
А кого и в чём тогда ты обвинял?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Арвинд от 18/01/2007, 20:14:06
Тема вновь открыта.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tincas от 26/01/2007, 01:08:59
Интересно, а можно ли в текущей мафии переголосовывать?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tuilavendil от 26/01/2007, 01:22:56
Тут (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14584.msg415552.html#msg415552) написано, что нельзя.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tincas от 26/01/2007, 02:10:57
ИМХО, это лишает смысла существование комиссара, например.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 26/01/2007, 09:36:47
Не совсем лишает. Одним из предложений, например, было не голосовать сразу, а сначала высказать подозрения.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tincas от 26/01/2007, 11:22:02
Ну, это момент такой... странный. На самом деле, это значит, что игра неоправданно затягивается - все высказывают подозрения и ждут.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 27/04/2007, 10:13:54
Лин, а с какой стати ночью погибла одна из мафий? Да, в правилах (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14282.msg413898.html#msg413898) разрешается ведущему модифицировать игру, но неплохо было бы предупреждать заранее.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Evil_Grief от 27/04/2007, 10:16:39
А вот, кстати, да. Если комиссара убивают ночью - имеет ли он право стрелять?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 27/04/2007, 10:27:46
Нет. Именно поэтому мафии нужно крутить интригу так, чтобы комиссара, получившего досье хотя бы на одного мафиози, не казнили днем.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Лин от 27/04/2007, 14:07:58
Была уверена,что в любом случае при убивстве комиссара , он имеет ответный выстрел. Можете сжечь меня после игры. Заслужила
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 27/04/2007, 15:25:33
Тебя может сжечь только мафия :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Лин от 27/04/2007, 15:56:38
После игры меня могут сжечь все игроки. Оставшиеся в живых и убитые. Так что жду.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Лин от 28/04/2007, 09:28:04
ММММ, а что делать , когда голосов поровну? Никого не  казнить, а объявлять ночь?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 28/04/2007, 09:32:00
Хи-хи, а вот это самое интересное. Я лично предлагаю кого-нибудь все-таки казнить.
Если нужен выбор, то есть два варианта:
1) подождать первой смены голоса;
2) объявить, что голосование заканчивается через столько-то времени (не объявлять во сколько - GMT разное бывает);
2а) в случае сохранения равновесия уже никого не казнить.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Лин от 28/04/2007, 09:38:52
Спасибо.
Теперь не знаю как же быть.
Я пожалуй второй вариант про время выберу.
Часа 3 хватит?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 28/04/2007, 09:45:27
Нет, маловато. Утром посетителей маловато. Думаю, нужно часов пять дать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Лин от 28/04/2007, 09:47:49
ааааааа. Ну ладно
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 28/04/2007, 10:03:50
Вообще давайте обсудим что следует делать при равенстве голосов, нужно эту ситуацию предусмотреть в правилах.
Я вижу такие варианты:
1) ждать первого перевешивающего голоса;
2) никого не казнить;
3) казнить всех, набравших одинаковое большинство.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Loky от 28/04/2007, 10:11:15
Злостный оффтопик
Корвин, ты максималист и камикадзе)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 28/04/2007, 10:12:18
Назначить время для переголосования (если в конкретной партии переголосование допускается), и по его истечении (ни в коем случае не по первому голосу!) либо казнить одного (набравшего максимум), либо никого.
  А GMT везде одинаковое  :P  Это сдвиг относительно него разный (я даже не соображу, какой у меня сейчас. Кажется, -7:00  ;D) Но проще писать "по московскому времени" - его точно все знают.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 28/04/2007, 10:26:18
Назначить время для переголосования (если в конкретной партии переголосование допускается), и по его истечении (ни в коем случае не по первому голосу!) либо казнить одного (набравшего максимум), либо никого.

Ну да, именно это я и предложил в текущей партии.

  А GMT везде одинаковое  :P  Это сдвиг относительно него разный

Я это и имел в виду >:(

Но проще писать "по московскому времени" - его точно все знают.

Я не знаю. Вернее, я постоянно забываю, это на час раньше нашего или на час позже :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Evil_Grief от 28/04/2007, 21:21:06
2Лин
Дух мафии сегодня добрый и прощает тебе твою оплошность.  :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/06/2007, 00:53:16
Проект: Некромант.
По умолчанию заменяет маньяка.

Некромант может отравить любого игрока (до убийства мафией).
Некромант узнаёт, ролевик ли отравленный.
Если отравленный не-ролевик впоследствии умирает ночью от любого убийства, то на утро о его смерти не сообщается, а

получается зомби.
Некромант может убить отравленного вместо нового отравления: после убийства мафии.
(Врач лечит и от всех убийств, и от отравления).

Если остались только зомби или некромант, некромант побеждает.
Зомби узнаёт, кто некромант, и не может голосовать за некроманта.
Зомби не может голосовать за себя.
Если некромант умирает, все зомби умирают с ним.

Примечание 1: Если некромант собирается убить члена мафии, а мафия убивает некроманта, то умирает только некромант.
Примечание 2: Некромант не блокируется священником, если заблокирован его зомби.
Примечание 3: хотя зомби знают некроманта, они не знают друг друга.
Примечание 4: отравленный от неотравленного в случае смерти некроманта ничем не отличается

Примечание 5: и инфектора из правил убрать, до него мы не добрались, а некромант лучше.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 04/06/2007, 10:16:51
Злостный оффтопик
По умолчанию, заменяет маньяка.

Запятая лишняя, иначе получается перечисление свойств.

Некромант узнаёт, ролевик ли отравленный.

Он узнает только то, что отравленный является ролевиком, или же узнает точную роль игрока?

Примечание 4: отравленный от неотравленного в случае смерти некроманта ничем не отличается

Лучше переформулировать, а то непонятно.
Отравленный после смерти Некроманта так и остается отравленным? Т.е. может стать в дальнейшем зомби?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 04/06/2007, 10:25:49
Отравленный после смерти Некроманта так и остается отравленным? Т.е. может стать в дальнейшем зомби?
По идее, с учетом пункта "Если некромант умирает, все зомби умирают с ним" эти состояния не отличаются - даже если "отравленный" превращается в "зомби", он все равно тут же умирает.

Хотя возможны и другие интерпретации - "после смерти инфектора все инфицированные образуют новую мафию", кажется, так?


Цитировать
(Врач лечит и от всех убийств, и от отравления).
Врач лечит только от отравления, случившегося в эту ночь, или при попытке вылечить зомби тот становится обычным игроком? Если второе - кому об этом сообщается?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 04/06/2007, 11:45:45
Отравленный после смерти Некроманта так и остается отравленным? Т.е. может стать в дальнейшем зомби?
По идее, с учетом пункта "Если некромант умирает, все зомби умирают с ним" эти состояния не отличаются - даже если "отравленный" превращается в "зомби", он все равно тут же умирает.
Именно.

Цитировать
Хотя возможны и другие интерпретации - "после смерти инфектора все инфицированные образуют новую мафию", кажется, так?
Они возможны, но не надо сторону зомби делать слишком сильной.

Цитировать
Цитировать
(Врач лечит и от всех убийств, и от отравления).
Врач лечит только от отравления, случившегося в эту ночь, или при попытке вылечить зомби тот становится обычным игроком? Если второе - кому об этом сообщается?
Уточнение: врач лечит от отравления. Отравление не убивает, так что он может его вылечить хоть бы и трёхдневной давности.

Но зомби может стать только трупом, если убит мафией, или повешен.
При повешении, кстати, зомби не получается.

Он узнает только то, что отравленный является ролевиком, или же узнает точную роль игрока?
Только то, является ли.

В принципе, давайте исходить из того, что некромант должен быть интересен, и не быть однозначно сильнее маньяка или мафии.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 04/06/2007, 11:57:37
Т.е. если вылечить отравленного, тот превращается в обычного игрока, а если вылечить зомби - умрет?

Кстати, что происходит, когда убивают отравленного ролевика?

Если некромант сам убивает отравленного - получается ли зомби?

Что происходит, когда некромант пытается убить ранее отравленного, в случае, когда этого отравленного уже вылечил врач? Повторное отравление или ничего?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 04/06/2007, 12:16:57
Цитировать
Т.е. если вылечить отравленного, тот превращается в обычного игрока, а если вылечить зомби - умрет?
Нет, если вылечить зомби - ничего не происходит. Зомби вполне лечится от убийства мафией, к примеру.

Цитировать
Кстати, что происходит, когда убивают отравленного ролевика?
Он просто умирает.
Некромант не должен получать информацию о мирных/ролевиках, которая есть у зомби. Это было бы логично для некромантии, но ужжжасно бы усилило роль.

Цитировать
Если некромант сам убивает отравленного - получается ли зомби?
Да.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Искра от 04/06/2007, 12:23:21
Некромант не должен получать информацию о мирных/ролевиках, которая есть у зомби.

Что за информация о мирных/ролевиках есть у зомби?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 04/06/2007, 12:34:12
Если бы зомби получался из комиссара, священника или мафии - довольно много. Поэтому из ролевиков зомби не получаются.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 25/06/2007, 17:43:27
Ну что, будем испытывать некроманта?

Еще могу предложить попробовать ввести "Киллера". Это один из членов мафии обладающий своим собственным ночным "выстрелом". Вместо маньяка поставить.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Искра от 25/06/2007, 17:45:44
Корвин, и какая разница между маньяком и киллером? Просто минус один человек в наборе игроков?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 25/06/2007, 17:47:31
Маньяк играет на себя, а Киллер - на команду.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Искра от 25/06/2007, 17:49:16
То есть, одна мафиозная группировка может убить двоих за одну ночь?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 25/06/2007, 17:59:26
Именно
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Искра от 25/06/2007, 18:02:04
Мафия знает своего киллера?
Киллер согласует жертву с остальными мафиози?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Эовор от 25/06/2007, 18:03:11
И при блокировке священником кого-либо из мафии (не киллерера) он всё равно делает свой ход?
И  исключается возможность двойного убийства.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 25/06/2007, 18:20:58
Мафия знает своего киллера?

Да.

Киллер согласует жертву с остальными мафиози?

По его желанию.

И при блокировке священником кого-либо из мафии (не киллерера) он всё равно делает свой ход?

Киллер тогда тоже блокируется.

И исключается возможность двойного убийства.

Угу.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 25/06/2007, 18:27:49
Чем уравновешивается двойное убийство?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Искра от 25/06/2007, 18:29:36
Видимо, отсутствием маньяка.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 25/06/2007, 18:30:29
Не понял. Мафия теряет сильного противника, приобретает дополнительную мощность.
Это не уравновешивание, а, наоборот, сильнейшее изменение в пользу мафии.

Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 25/06/2007, 18:32:31
Не совсем. Действительно, сила мафии удваивается. Но удваивается и сила священика - когда он угадывает, убийств нет вообще.
  Интересно, какие шансы у 1 мафиози+1 киллера при партии в 12 человек?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 25/06/2007, 18:35:51
Ну, если есть просто в одной команде двое убийц... Надо подумать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 25/06/2007, 19:41:47
По итогам обсуждения в чате, варианты:

1. Количество мафиози считать по формуле m/2+1, где m - кол-во мафиози без Киллера. Священник блокирует всех.
2. Врача и Священника объединить в одну команду. Священник блокирует раздельно.
2б. Врач может лечить себя и Священника только один раз за игру.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tuilavendil от 26/06/2007, 11:43:56
Предлагаю запретить обсуждение в чате текущей партии.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Искра от 26/06/2007, 11:46:10
Предлагаю запретить обсуждение в чате текущей партии.
+1
И на оффлайнах тоже  ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Эовор от 26/06/2007, 11:53:47
Или создавать под это дело комнату "Мертвятник" ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Loky от 26/06/2007, 11:58:21
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Или создавать под это дело комнату "Мертвятник" ;)
Эти ролевые замашки... ::)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Эовор от 26/06/2007, 12:01:36
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Или создавать под это дело комнату "Мертвятник" ;)
Эти ролевые замашки... ::)
Ну, куда же мы без них)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Искра от 26/06/2007, 12:05:08
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Или создавать под это дело комнату "Мертвятник" ;)
Эти ролевые замашки... ::)
Ну так игра-то -- ролевая, как ни крути!)))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/06/2007, 18:09:31
А чему именно мешает обсуждение идущей партии в чате?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 26/06/2007, 18:13:17
Локи (уже мертвым) просто начал раскрывать игровую информацию, доподлино известную только ему и ведущему.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Хифион от 26/06/2007, 18:19:49
Он нечаянно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/06/2007, 18:21:31
эээ...
строго говоря, это относится к правилу:
Цитировать
Игрокам с убитыми персонажам до окончания партии запрещается писать в теме или выдавать игровую информацию в любом виде.

Некоторые логи из чата можно вывешивать в тему, тогда по пункту "непонятно где пишут и обсуждают" криминала нет.
ИМО, чат плох в основном тем, что не все знают, что там кто-то кому-то что-то говорил, в то время как правила предполагают только открытое обсуждение всеми, кроме мафии.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Loky от 26/06/2007, 18:22:49
Он нечаянно.
Хиф, очаровательно :)

На самом деле действительно моя оплошность. Был вариант вести обсуждения подобного рода в отдельной комнате.
Потому как закрывать обсуждения - грустно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Tuilavendil от 27/06/2007, 00:12:50
А чему именно мешает обсуждение идущей партии в чате?

Ну во-первых, не все игроки имеют возможность присутствовать в чате. Соответственно, это нечестно, по отношению к таким игрокам. Общаться можно и нужно в игровой теме, иначе это получается абы-что... Если кто-то хочет играть в чате, то пусть играют. А если игра проходит на форуме, то за рамки форума выходить не должна. Представим ситуацию: во время игры в реальную мафию несколько человек во время голосования поднимаются, заходят за угол, общаются и возвращаются назад... :) Интересно так играть? :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 27/06/2007, 00:29:57
Ответ, в принципе, я уже осознал:
ИМО, чат плох в основном тем, что не все знают, что там кто-то кому-то что-то говорил, в то время как правила предполагают только открытое обсуждение всеми, кроме мафии.
Что решается вывешиванием логов. По идее.

Тут есть более известная часть вопроса, и более интересная. А нужно ли запретить игрокам общаться вне темы?
Хотя бы на уровне "полагаясь на вашу честность...", (приватные сообщения форума или чата, icq), как в вопросе с просмотром посещений.
Кстати, есть ещё один связанный вопрос.
В некоторых сетевых мафиях существует такая вещь, как "Рупор".
Это - возможность любому ролевику написать от имени своей роли (так, что сам игрок не открывается, и точно известно, что это была именно эта роль).
В каком виде и для чего мы могли бы её ввести?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 27/06/2007, 13:47:22
В каком виде - очевидно: через ведущего. Но что значит "любому ролевику" - сообщение для определенного ролевика от кого-то, или сообщение от определенного ролевика для всех? И не делает ли это слишком сильным комиссара, который будет тут же выдавать всех вычисленных мафиози?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 27/06/2007, 13:54:49
Рупор вроде бы должен быть для всех.
И, действительно, рупор комиссара на казнь мафии - очень сильно.
"В каком виде" - это ещё и вопрос, что разрешать выдавать по рупору и как часто. Например.

Так что это надо совмещать или с большим количеством Злобных Убийц, или ещё как-то. Или махнуть рукой на идею.
В любом случае, она в принципе меняет тактику игры.

Внимание, снова всплыл извечный вопрос.
Сколько мафий?

Википедия сообщает, что для игр без проспавших одна мафия должна быть на 3-4 игрока.
А точнее?
(совершенно очевидно только, что мафий не может быть половина играющих)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 28/06/2007, 17:12:34
И снова про Инфектора и Некроманта.
2. Инфектор.

Каждую ночь Инфектор выбирает, убивать или инфицировать.
Как сторона и как убийца он по статусу равен второй мафии.
Инфицирование комиссара или врача не имеет эффекта, что, впрочем, не сообщается Инфектору.
В первую ночь никому не известен эффект. На вторую, если в обе ночи на инфицированного не указывал врач, тот переходит под относительный контроль инфектора, что становится известно инфицированному. Однако, мафия вместо перехода под контроль погибает.
Инфицированный узнаёт имя Инфектора, и не имеет права за него голосовать.
"Каттани" при анализе невылеченного инфицированного (включая ночь, когда инфицирование завершается) узнаёт "инфицирован".
Если инфицированный жив, когда мёртв Инфектор, все инфицированные объединяются как мафия.

В отношении Инфектора изменение: все Комиссары ходят последними.

Проект: Некромант.
По умолчанию заменяет маньяка.

Некромант может отравить любого игрока (до убийства мафией).
Некромант узнаёт, ролевик ли отравленный.
Если отравленный не-ролевик впоследствии умирает ночью от любого убийства, то на утро о его смерти не сообщается, а получается зомби.
Некромант может убить отравленного вместо нового отравления: после убийства мафии.
(Врач лечит и от всех убийств, и от отравления).

Если остались только зомби или некромант, некромант побеждает.
Зомби узнаёт, кто некромант, и не может голосовать за некроманта.
Зомби не может голосовать за себя.
Если некромант умирает, все зомби умирают с ним.

Примечание 1: Если некромант собирается убить члена мафии, а мафия убивает некроманта, то умирает только некромант.
Примечание 2: Некромант не блокируется священником, если заблокирован его зомби.
Примечание 3: хотя зомби знают некроманта, они не знают друг друга.
Примечание 4: отравленный от неотравленного в случае смерти некроманта ничем не отличается

Два вопроса: какая из ролей сильнее и какая - интереснее?

Ещё вариант инфектора по чату:
Mrrl:
Цитировать
Я бы предложил так: не сообщать; укушенная мафия или конкуренты погибают сразу; мирный присоединяется сразу; лечение возможно вплоть до смерти инфектора, но право голосовать против него не возвращается. Укушенный-вылеченный-укушенный погибает (не важно, кем был укушен - тем же или другим).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/07/2007, 19:07:31
Ещё проект.

"Облегчённая мафия"

1. Мафия ночью не договаривается, а только голосует за казнь. При равных голосах казни не происходит.
2. Врач лечит не больше одного убийства за ночь.
3. Комиссар узнаёт, является ли "мафией" игрок. Но не отличает ни маньяка, ни других ролевиков, от мирных.
4. Священник блокирует одного игрока. Если это мафия, то голос этого мафиози не считается при голосовании мафий.
5. Маньяк обязан убивать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Loky от 02/07/2007, 19:16:00
Цитировать
2. Врач лечит не больше одного убийства.
Не понял?
За всю партию он может лечить только один раз?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 02/07/2007, 19:25:17
Нет, маньяк+мафия, заказавшие одного и того же, пересиливают врача. Правильно?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/07/2007, 19:43:01
Mrrl прав.
Подправил постинг и уточнил.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/07/2007, 11:06:07
Мёнин, а смысл? И где тут "облегченность"? ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/07/2007, 12:57:52
Cмысл - в том, что мафии думать приходится основательнее. И не только мафии.
По меньшей мере, такие варианты правил существуют.

Впрочем, я верю, что мы до этого не доберёмся минимум полгода.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/07/2007, 13:20:04
Да и соблазн договориться ой как велик.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/07/2007, 13:58:35
Впрочем, мафии не полагается договариваться о казни и голосовании днем, а им ничего не мешает договориться и так.
Но это почти не решается. Нечестные приёмы, существующие сейчас, помельче по действенности будут.

Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/07/2007, 14:07:30
Ладно, ты не ответил на мой второй вопрос :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/07/2007, 14:20:19
Облегчённость мощности всех ролевиков.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/07/2007, 14:31:57
Хм, я думал "облегченная" в данном случае "упрощенная".
Ладно, попробовать всегда можно. Но пока что у нас на очереди Некромант.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/07/2007, 16:07:00
За отсутствием специального места для обсуждений.
В текущей партии дважды нарушил правила ведущий и один раз - игрок.
С нарушителями общественного спокойствия, которые с мёртвыми персонажами бузить начинали в темах расправлялись, помнится, баном. А какие действия могут быть в данном случае?

В общем, Земляк пусть доигрывает, а потом отстранить на месяц. bog отстранить от ведения на пол годика.
На данный момент так.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/07/2007, 16:30:29
Уточнение для тех, кто не участвовал в обсуждении в чате:
Игрок Zeml@K изменил свой голос (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,15822.msg436639.html#msg436639), хотя во вступительном тексте (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,15822.msg436149.html#msg436149) явно указано: "Без переголосований".
Ведущая bog халатно отнеслась к своим обязанностям, в результате чего этот голос был учтен. Это можно было бы извинить, но ведущая ранее уже совершала ошибку (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,15822.msg436534.html#msg436534), досрочно завершив игровой день.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/07/2007, 23:36:58
Технический вопрос, или как выживать признанно хорошим игрокам.

Для прекращения практики уничтожения самых умных или по личной неприязни, а также, чтобы прекратить слежение за чтением темы, предлагается:
1. Зарегистрировать десятка два пользователей с логинами mafiaNN
2. В начале партии ведущий раздаёт свежесгенерённые пароли игрокам. Генератор паролей достать или написать не проблема.
3. В случае ухода игрока с форума логин может быть передан.
4. В конце игры все логины сдаются и пароли меняются.

Кстати, и в чатах/аськах обсуждать мафию станет резко сложнее.

Единственный недостаток - нужно как-то решить вопрос с e-mailами и приходом извещений о приватных сообщениях.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 05/07/2007, 23:40:40
Вообщем в очередной раз я умер одним из первых :) Отсюда идея которая решает задачу обезличивания и частично режет читы кто когда на форуме кто когда пишет приваты.
НО идея несет в себе недостаток немного удлинняет время игры
Суть
1) Логиниться 20 юзеров с именами Игрок№1 Игрок№2...
2) Участие свое вы пишите в тему роль либо в приват либо уже после начала игры со вводным текстом в саму тему(тут надо раз и навсегда решить и сделать это правилом)
3) Мастер когда набрал в тему игроков пишет пост мол прием окончен и распределяет номера наугад между игроками игрок заходит нужным номером под стандартным паролем и менят его и шлет приват мастеру
4) Мастер шлет роль людям которые ему отписались о смене пароля
5) Игра в тему пишут только игроки с нумерами
6) После смерти персонажа мастер пишет кто же это был такой :)
7) После окончания игры пароль меняется на стандартный какой обговорим но 123 идеален :)
8) Стартует следущая мафия
Мёнин злодей написал раньше меня
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/07/2007, 23:46:02
ИМХО, заявки лучше всего делать в новой теме, а не приватами. Всё-таки ситуация "вообще неизвестно кто играет" не очень хорошая. И пароли лучше у ведущего хранить - чтобы роль можно было бы отдать другому игроку.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 05/07/2007, 23:55:45
Неее я как Бом пишу в тему Я играю а вот как меня звать будут пишу в приват либо с пост представление просто без голоса написать о себе
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/07/2007, 23:57:09
Я то же самое имею в виду. Заявка "играю" в тему, описание персонажа от нового логина.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 13/07/2007, 09:47:10
Постепенно перенимаем практику старых форумных мафий :) На аг.ру как раз такая система.
Единственное я не уверен: так уж велики у нас выживание сильных игроков и голосования по личной неприязне.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 13/07/2007, 10:06:54
Скажем так, в нынешней партии было достаточно хороших целей для убийства. Кого-то убить просто не успели, когда у убивающих начались неудачи.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 14/08/2007, 16:00:03
Зомби знают друг о друге? Или это на усмотрение некроманта?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 14/08/2007, 16:12:04
См. примечание 3. Не знают.

Кстати, про убийства по предпочтениям.
Снова меня пытались убрать в первую же ночь, Корвина во вторую, а Розенбома не вынесли только потому, что он сам был мафией. И говорите мне, что анонимусы нам не нужны...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 14/08/2007, 16:24:33
По-моему, надо явно прописать, что:
- в случае повешения отравленного или зомби он умирает;
- в случае, если мафия пытается убить зомби, тот умирает;
- врач лечит от отравления любой давности (причем если он лечит отравленного, которого собирается убить мафия или некромант, то получается живой и здоровый игрок)
- если врач лечит зомби, то он тем самым только спасает зомби от возможного убийства.

И вопросы:
- сообщают ли некроманту о появлении нового зомби?
- если некромант пытается отравить того же, кого убивает мафия - получается ли зомби сразу?
- у некроманта два типа заявок "отравить" и "убить", или только одна универсальная заявка?
- если отравленного в одну ночь кусают некромант и мафия, он умирает или превращается в зомби?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 14/08/2007, 16:30:55
Да, Да, две разных заявки, превращается в зомби.
Пока что исправляю насчёт срока отравления, и насчёт формата убийств сейчас, сейчас.
Цитировать
Некромант может убить отравленного вместо нового отравления; это убийство происходит после убийства мафии.
Врач лечит от любого количества покушений этой ночью, отравленный в эту ночь или ранее человек выздоравливает.

Ещё раз: Отравление происходит до хода мафии, отравленный превращается в зомби в случае любого ночного убийстваю
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 14/08/2007, 16:40:02
Итак. Игрок X отравлен. Заявка некроманта "убиваю X", заявка мафии "убиваю X". После хода некроманта X превращается в зомби. Тогда под нож мафии попадает уже не отравленный, а зомби. И X должен умереть.
  Или, опять же, надо прописать эту ситуацию явно.

Некромант может убить любого? Или только того, кого он уже отравил? В последнем случае - что будет при попытке убить отравленного, но вылеченного? Может ли он убить отравленного ролевика?

  Хотя да. Сначала убивает мафия, а некромант не может убить зомби, и заявка тратится впустую.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 14/08/2007, 16:48:37
Цитировать
Итак. Игрок X отравлен. Заявка некроманта "убиваю X", заявка мафии "убиваю X". После хода некроманта X превращается в зомби. Тогда под нож мафии попадает уже не отравленный, а зомби. И X должен умереть.
Ну, во-первых, это не так. Ещё раз:
Цитировать
Некромант может убить отравленного вместо нового отравления; это убийство происходит после убийства мафии.
Некромант убивает только отравленного, а не зомби - эрго, получившийся от мафии зомби не убивается некромантом, хотя тот тратит ход зря.
Но явно и правда допишу.

Цитировать
В последнем случае - что будет при попытке убить отравленного, но вылеченного? Может ли он убить отравленного ролевика?
Вылеченного отравленного - ничего. Отравленного ролевика:
Цитировать
Некромант может убить отравленного вместо нового отравления.
независимо от того, ролевик ли тот.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 23/08/2007, 14:58:24
Если существующий некромант кажется слишком слабым, предлагается изменения:
(Эти изменения не будут введены в идущую партию).

Роль: Некромант.
По умолчанию заменяет маньяка, т.е. также на своей собственной стороне.

Некромант действует раньше мафии и каждую ночь выбирает одно из двух действий:
1. Он может отравить любого игрока (до убийства мафией).
Если оно удаётся, Некромант узнаёт, ролевик ли отравленный.
Если отравленный не-ролевик впоследствии умирает ночью, то на утро о его смерти не сообщается, а получается зомби.
2. Некромант может убить отравленного (и только отравленного).

Врач лечит от любого количества покушений на отравление или смерть этой ночи, и только этой ночи. Если врач лечит от свежего отравления, некромант не узнаёт, кого он отравлял. Если врач лечит отравленного ранее, отравление не снимается.

Зомби и некромант знают все друг друга
Если остались только зомби или некромант, некромант побеждает.
Если некромант умирает, все зомби умирают с ним.

Таким образом, действительны остались только
Примечание 2: Некромант не блокируется священником, если заблокирован его зомби.
и
Примечание 4: отравленный от неотравленного в случае смерти некроманта ничем не отличается.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мумр от 23/08/2007, 23:30:04
Коллеги, я близок к тому, чтобы начать Мафию по мотивам "Вечность Пахнет Нефтью" - с героями детских произведений в готичном городе постапокалиптического мира.

Но мне хочется сделать правила более интересными и сложными. В связи с этим вопросы.

1. Меня беспокоит случайность первого голосования. Ещё нет наблюдаемой корреляции между голосованиями и убийством. Что можно сделать с этим?

2. Хотелось бы систему воскрешения игроков. Как это сделать, не нарушая баланса? Создать роль резуректора?

3. Хотелось бы систему перевербовки. Но перевербовки мафии в мирного жителя с одной стороны, сделает мафию более уязвимой, а с другой - сделает перевебованного верной мишенью для мафии.
3.1 Но что если мафия не будет знать друг друга в лицо? Предположим, что ночью они общаются в масках в тайном месте, а своих настоящих лиц не знают? Это не трудно сделать - просто мафиози придётся открыть два новых логина - дневной и ночной.

4. Что если при неудачной попытке покушения цель покушения станет известна всем? Даст ли это преимущество мирным жителям?

5. Что если всем будет известно, кого проверил комиссар? Кому это даст преимущество?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 23/08/2007, 23:37:55
Злостный оффтопик
Мумр, ты уже один раз бросил партию, и почти ни разу не играл.

1. Есть связь голосования мафиозного блока. Он просчитывается хотя бы насколько-то.
А если позволять одно ночное убийство до голосования, всё равно нельзя понять, кому же не понравился указанный игрок.
Ещё первое голосование даёт пищу для ночных размышлений врачу и комиссару, а так в полном рандоме будут они.

2. Воскрешать после объявления роли - мне кажется, что не следует никак.

3. Перевербовка - мысль неплохая, но что помешает перевербоваться всей мафии разом и, а) победить, б) лишить мирных вообще интереса к игре?

Вопрос 3.1 связан с уже всплывавшим вопросом анонимности игроков. Но незнание мафией друг друга (на этот счёт есть у меня и свои идеи) разводит их днём. И непонятно, что мешает им друг другу признаться.

4. "Открытая мафия" - которая вообще объявляла бы, кого лечили и кого пытались убить, интересна, но нужно это объяснить и понять, чем это уравновешивать (например, если есть только мафия и добрые, то объект покушения всегда всем виден как мирный, очевидно)
То же касается и 5. Вообще, тут уже обсуждались на этот предмет рупоров, но пришли к выводу об их излишней мощности.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 23/08/2007, 23:40:10
Такая партия как она описана тут требует долгой правки баланса и обкатки и сама по себе мало интересна.
+ ко всему что такое вечность пахнет нефтью лично я не знаю но если я правильно понял это флудильник словеска.
дальше резуректер однозначно чит если не будет убит сразу. И перевербовка тоже. Вы превратите логичную игру в рандомную где кто выкинул 2 шестерки тот и победил.
В таком виде это неосуществимо :) Ну да я завязал с мафией так что решать не мне :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 23/08/2007, 23:42:11
А ваще кстати давно пора давать вести только тем кто отыграл ну минимум 3-5 партий. Иначе накосячите
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 23/08/2007, 23:55:19
Справедливости ради, ни я, ни Бом, не играли 3-5 партий до своего вождения...
Но водить без игры и правда совсем не надо.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 23/08/2007, 23:56:11
ну как бы тогда ни у кого 3-5 партий не было :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мумр от 24/08/2007, 00:02:43
Злостный оффтопик
Мёнин, я игру не бросил, а передал. И вышло это не по моей воле - в армию пришлось уехать, а потом я заболел. А пока я её вёл, не помню на меня жалоб.
Roz'n'Bom, я написал "по мотивам".

Мёнин,

"Мафиози в масках" могут договориться ночью о том, как им голосовать днём.

Что им мешает друг другу признаться - к примеру, если один из них будет перевербован другой мафией, то сможет открыть этой мафии личности других, чем они воспользуются при убийстве или голосовании.

Чтобы вербовка не была сверхмощной, можно разрешить её проводить каждой группе только один раз за игру. Предположим, мафия или комиссар, поймав кого-нибудь, могут вколоть ему сыворотку правду и заставить признаться, кто он есть. После этого он, если согласится перейти на другую сторону, может рассказать мафии или комиссару какую-то информацию о своей бывшей группе.

"Открытая мафия" теоретически может уравновешиваться двумя мафиями в игре. Не известно будет, пытались ли убить мирного жителя или конкурента.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 24/08/2007, 00:08:26
Ну, ещё раз справедливости ради, Мумр может встать аккурат в конец очереди,
От модератора: если поучаствует хотя бы в двух партиях из готовящихся до него.


Злостный оффтопик
Мумр, когда ты уже был снова на форуме, а игра кончалась, я просил тебя прийти и написать интересный конец. Ты не захотел. Я лично обиделся. И, блин, не полгода же ты болел, что ни разу в Мафию больше не ходил!.. И в эту, например, не пошёл.

Маски для мафиози требуют или рупора (общения через ведущего), или анонимных логинов. Заводить много АЛ не хочет Хифион, и ничего я с этим делать не стану.
Рупоры внутри мафии...а если ведущий сутки в сети сам не появлялся, например?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мумр от 24/08/2007, 00:25:58
Злостный оффтопик
Мёнин, я пока правила обдумываю. Решу - встану в очередь и запишусь на игры, раз ты ставишь такое условие.  :)

Заболел я аккурат, когда она кончалась. А когда выздоровел, она уж кончилась давно.

Но если я тебя обидел, прошу прощения.

Хмм... если Хифион против анонимных логинов, то это всё усложняет.
Теоретически, можно разговоры через АЛ вывести на отдельный форум. На борде.ру открыть, к примеру. Но это тоже усложняет.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 24/08/2007, 08:05:02
Маски для мафиози требуют или рупора (общения через ведущего), или анонимных логинов. Заводить много АЛ не хочет Хифион, и ничего я с этим делать не стану.
Рупоры внутри мафии...а если ведущий сутки в сети сам не появлялся, например?

Много и не потребуется - достаточно Мафия1, Мафия2, Мафия3, Мафия4 и Мафия5. Только надо, чтобы участники после использования возвращали стандартный пароль, а они будут иногда забывать это делать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 24/08/2007, 13:09:55
Да пароли назначать и мастер может, чтобы он же мог передать персонажа другому игроку.
Но создавать лично я двадцать логинов на почту задолбаюсь.
Тем более - 30-40 логинов для дублирования с масками.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 25/08/2007, 23:54:50
Предложение роли: Вербовщик.
Заменяет маньяка, некроманта или инфектора.

Пока вербовщик жив, он может только набирать команду из мирных (убивать не может, при попытке вербовать ролевика говорят "неудача" - и ничего не происходит). После смерти вербовщика, или когда не осталось незавербованных мирных, команда превращается в альтернативную мафию.
  Завербованный узнает имя вербовщика и текущий состав команды и имеет право обсуждать с вербовщиком имя следующей жертвы.
  Если того, на кого указал вербовщик, лечил врач, то ничего не происходит. Вербовщику сообщают "неудача".
  Если священик блокирует члена команды кроме вербовщика, то вербовщик действует. Вербовщик действует до мафии (т.е. если его убьют, он может успеть кого-нибудь завербовать, но в этом случае, а также в случае, когда мафия убила последнего мирного, завербованные в мафию превратиться не успевают, и права на убийство в эту ночь у них нет).

  При желании ведущего (если позволит игровая интерпретация), вербовку можно сделать добровольной: при попытке завербовать мирного ему предоставляется выбор: присоединиться к команде или умереть.


  По моим оценкам требуется минимум 13 человек (3 мафии, 6 мирных). 12 с 5 мирными можно, но баланс кажется смещенным в сторону мафии.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 27/08/2007, 09:43:15
Злостный оффтопик
ну как бы тогда ни у кого 3-5 партий не было :)

У меня было девять :)

  По моим оценкам требуется минимум 13 человек (3 мафии, 6 мирных). 12 с 5 мирными можно, но баланс кажется смещенным в сторону мафии.

Что-то я с цифрами этими не очень понял.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 27/08/2007, 11:10:51
А что с цифрами не так? Если мирных (не ролевиков) окажется заметно меньше половины, будет не очень хорошо - с одной стороны, вербовщик будет все время промахиваться, с другой, мирным тоже будет неуютно. 2 мафии - тоже маловато. А так получается (минимум)
- 3 мафии
- комиссар
- врач
- священик
- вербовщик
- 5-6 мирных.
Итого 12-13.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 27/08/2007, 11:16:49
Мне роль вербовщика не нравицца уж больно она рандомна и не зависит ни от чего кроме великого и ужасного рандома. Попал немсколько раз подряд сразу можно в гроб ложицца и радовацца не попал то пролете
Но роль не читерская это факт пока ты вербуешь мирных их режут и вообщем то главное вовремя умереть
Но вот это вербовщик в любом случае должен умереть это неправильно я бы сделал так он вербует до тех пор пока не скажет стоп мастеру как только сказал все кого он завербовал шлются приваты что они теперь мафия и дальше они уже спокойно себе работают вместе с вербовщиком который больше не может вербовать
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 27/08/2007, 11:57:18
Но вот это вербовщик в любом случае должен умереть это неправильно я бы сделал так он вербует до тех пор пока не скажет стоп мастеру как только сказал все кого он завербовал шлются приваты что они теперь мафия и дальше они уже спокойно себе работают вместе с вербовщиком который больше не может вербовать

Тоже вариант. Надо обдумать. Причем может сказать "стоп" сразу - и превратится в маньяка :) (но действующего одновременно с мафией, а не перед ней).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 27/08/2007, 12:01:23
неее стоп мне не нравиться действовать одновременно надо установить очередность
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 27/08/2007, 12:11:27
Действовать придется одновременно - по правилам альтернативной мафии. И от "стопа" это не зависит.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 27/08/2007, 12:35:01
тода да
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 27/08/2007, 13:52:46
А если, допустим, при варианте добровольной вербовки сообщать вербуемому (но отказавшемуся от перехода) игроку имя Вербовщика (без имён остальной "команды", естественно)?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 27/08/2007, 13:55:05
Тогда первый же штрейкбрехер в первую же ночь сможет сдать вербовщика. Нечестно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 27/08/2007, 14:04:56
А почему не сообщить? Все равно отказавшегося от вербовки игрока убивают. Тем не менее, лучше не надо. Всем будет спокойнее.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 27/08/2007, 14:05:49
да кстати смерть вербовщика от рук горожан или мафии равна стопу. На стоп тратиться 1 ночь(вроде как познакомиться) когда умер то на след ночь уже новая мафия кого то убивает
До стопа или смерти никому ничего не сообщать
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 27/08/2007, 14:18:35
Если от рук горожан - то новая мафия действует сразу. Если от рук мафии - то вербовщик может успеть перед смертью кого-то завербовать, но мафия организоваться не успеет. А знакомиться им лучше по мере набора команды, чтобы не голосовать друг против друга.
  Кстати, комиссару, конечно, говорят "завербованный". А что лучше говорить после смерти завербованного остальным участникам? "Завербованный" или "мирный"?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 27/08/2007, 14:24:51
Тогда первый же штрейкбрехер в первую же ночь сможет сдать вербовщика. Нечестно.

Да, но мне кажется отказавшихся будет ничтожное количество - это раз, а два: не факт что все поверят :) Соответственно на ложных может сыграть основная мафия (пусть и ценой жизни одного из членов, но ведь может сложиться ситуация, когда эта цена оправдана).

А что лучше говорить после смерти завербованного остальным участникам? "Завербованный" или "мирный"?

"Завербованный" конечно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 27/08/2007, 14:28:27
А мне как раз больше нравицца идея того что они пока вербовщик не стопанул могут поубивать друг друга это добавляет дополнительной сложности
Узнают они что мафия только когда он сказал стоп
Но при смерти конечно говорить завербованный чтобы могли остальные ну хоть как то вычеслить мафию
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 27/08/2007, 16:33:30
Бом, можно просто попробовать поиграть с разными условиями. К сожалению только, на практике прочувствовать все тонкости с одной игры невозможно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 27/08/2007, 16:36:06
Угу но к сожалению довольно обидно будет запарывать партию только потому что условия нас неустраивают
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 14/09/2007, 13:17:44
Уточнения по вербовщику.

Порядок действий:
1. Вербовщик указывает цель.
2. Если ему никто не помешал, то есть после заявок врача и священника, и это был не мирный, шлётся приват мирному с составом команды (по идее, может быть несогласие работать с кем-то. Это честно с точки зрения человеческого фактора).
3. Мирный соглашается стать мафией или нет.
4. Если нет, то мирный умирает. Если да, то он меняет статус на "завербованный".

Т.к. вербовщик ходит раньше мафии и комиссара, комиссар определяет свежезавербованного как "завербованный".
Статус "завербованный" сообщается при его казни, точно так же, как и другие статусы.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 14/09/2007, 13:46:34
Вопрос по вербовщику:
- может ли заблокированный вербовщик конвертировать команду в мафию?
По-моему, функционально это не имеет значения, так что можно и разрешить.

И уточнение.
В ночь, когда команда конвертируется в мафию, если кто-либо из членов команды заблокирован, вновь созданная мафия не действует.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 14/09/2007, 14:19:37
Само по себе превращение в мафию происходит мгновенно, не как ход.
И тогда команда действует по всем правилам АМ.
Если убивает - как команда, и блокируется за любого.
Если ещё вербует - как вербовщик, блокируется отдельно.

Ну да, разрешить.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 28/11/2007, 14:38:41
Подскажите расчёт на "тяжёлую партию"
1) Джеймс Бонд и Комиссар, менее или более связанные (более - знающие друг друга с самого начала и приватящиеся)
2) врач и священник, возможно, тоже знакомые;
3) вербовщик или усиленный по сравнению с игравшим некромант;
4) маньяк, возможно, условно усиленный (не знаю, чем, скоростью убийства точно)
5) мафия (сколько?)
6) мирные (Сколько?)

Идея роли: Судья. На стороне мирных.
Если в конце дня равенство голосов, решает, кого из кандидатов (разумеется, имеющих максимум голосов) казнить.
Два варианта усиления:
1) роль случае смерти судьи передаётся другому мирному.
2) судья связан с комиссаром.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 28/11/2007, 18:49:55
Если взять, например, 20 человек, то получается
6 ролевиков
4 мафии
10 мирных
Шансы у мирных только на работу Бонда и на то, что враги перегрызутся. При уменьшении числа игроков убирается мафия, а потом двое мирных (играть меньше 17 вряд ли получится), а при увеличении - добавляется двое мирных, а потом мафия.
Примерно так.
  Мафия из трех в таком окружении будет чувствовать себя ненамного лучше, чем маньяк.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 16/05/2008, 18:40:50
Внимание, вопрос: если в предыдущих партиях складывалась ситуация с систематической неявкой игрока, то его считали казненным, а результаты голосования в текущий игровой день игнорировали. Почему же в Массаракше казнили и избранного кандидата и хронического неявленца?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/05/2008, 18:52:16
Gloredhel, Мадагаскар в парт. 7 разбомбили вместе с ночным ходом.
Правда, это тоже делал я, так что это не кворум, а только практика.

 Кого ещё выносили?

Ага, в партии 2 - днём выносил одну из мафий Розенбом, да, без голосования.
Название: Re: Мафия: Новые партии.
Отправлено: Мёнин от 03/06/2008, 16:42:09
Предлагаю партию по усложнённым правилам: мафия не знает друг друга, а голосует ночью за кого-то. Комиссар не стреляет днём, врача нет, но есть судья, который обязан добавить ведущему заявкой полголоса при равенстве.
Название: Re: Мафия: Новые партии.
Отправлено: Mrrl от 03/06/2008, 17:16:23
Что происходит при равенстве голосов ночью? Никого не убивают?
Название: Re: Мафия: Новые партии.
Отправлено: Мёнин от 03/06/2008, 17:26:07
Ага. При этом за себя мафий голосовать не может.
Хотя всё равно можно довольно быстро скоординироваться.
Название: Re: Мафия: Новые партии.
Отправлено: Sabrina от 03/06/2008, 18:05:40
Цитировать
Хотя всё равно можно довольно быстро скоординироваться.

Мафии? Как? Я так понимаю, что мафия только знает кто в нее входит. Каждый шлет ведущему имя того, в кого стреляет. Но никто не знает чье имя шлет другой член мафии.
Название: Re: Мафия: Новые партии.
Отправлено: Mrrl от 03/06/2008, 18:20:24
Мафия не знает, кто в нее входит. А ведет себя как много маньяков, которые почему-то все время промахиваются. И возможности хотя бы узнать, кто сообщники, я не вижу.
Название: Re: Мафия: Новые партии.
Отправлено: Sabrina от 03/06/2008, 18:30:48
Хм... Но это как-то не интересно помоему.  :) Тогда действительно нет мафии, а есть куча маньяков.
Название: Re: Мафия: Новые партии.
Отправлено: Мёнин от 03/06/2008, 20:04:48
Ну почему же сразу маньяков? Если вся мафия знает, что подельники голосовали за убийство таких-то и таких-то, то это им даёт довольно много информации.
А маньяком является только отдельный мафиози - и только одним.
Название: Re: Мафия: Новые партии.
Отправлено: Sabrina от 04/06/2008, 13:37:45
Цитировать
Ну почему же сразу маньяков? Если вся мафия знает, что подельники голосовали за убийство таких-то и таких-то, то это им даёт довольно много информации.
А маньяком является только отдельный мафиози - и только одним.

То есть каждый игрок - мафиози будет получать анонимный список людей, против которых голосовали другие мафии?
Название: Re: Мафия: Новые партии.
Отправлено: Алмиэон от 04/06/2008, 16:42:16
А если мафиози, например, проголосуют против своего? То есть ночью может погибнуть и мафий?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 04/06/2008, 20:02:04
Да, может, если все голосуют, но мафий более двух.
Мне кажется это, честно говоря, слегка логичным - мафия способна убрать и своего, если он решит сдать их днём для выгораживания себя.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Sabrina от 04/06/2008, 21:22:08
Нет, это мы уже влезли в саму тактику.  Лучше, скажите: мафиози будут получать анонимный список людей, против которых голосовали другие мафии?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/06/2008, 00:06:36
Да, его-то они и будут получать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Sabrina от 05/06/2008, 00:21:27
 ::) Стоит попробовать. А вдруг и понравится...  :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/01/2009, 18:57:39
Цитировать
С новыми ролями, почерпнутыми на оффлайне - телохранителем, адвокатом, призраками и сексуальным маньяком,
Я против. Кажется, я излагал, почему. Кажется, с самой первой страницы...
К тому же слишком много нового разом. У нас и с нынешними правилами Бом партию чуть не испортил...  :(
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 13/01/2009, 21:15:18
Я очень прошу Gloredhel изложить правила по новым ролям, если она хочет их вводить, заранее, до партии. Баги лучше отловить заранее.
Поясню - "я против" не означает "усех зобаню", а скорее "не рекомендую", и "вероятно, не стал бы играть". Обсудить-то всегда можно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Gloredhel от 14/01/2009, 12:06:45
Я очень прошу Gloredhel изложить правила по новым ролям, если она хочет их вводить, заранее, до партии. Баги лучше отловить заранее.
Поясню - "я против" не означает "усех зобаню", а скорее "не рекомендую", и "вероятно, не стал бы играть". Обсудить-то всегда можно.
Выложу, чуть позже - если Хиф не опередит (все одно внятные правила у него лежат где-то). У меня сейчас дома машина ква, сеть ква, а с работы некогда. Но все обязательно будет.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Wintera от 23/01/2009, 07:58:29
Если в игровую ночь мафия, маньяк и врач указывают на одного и того же игрока, то он выживает?
Или врач может нейтрализовать только одно убийство?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 23/01/2009, 08:09:38
Формально, по базовым правилам, "Игрок, к которому ночью Врач вызовет cкорую, не может умереть этой ночью". Но при развитии игры и увеличении количества ролей, это правило может меняться.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 23/01/2009, 09:38:03
Цитировать
Если в игровую ночь мафия, маньяк и врач указывают на одного и того же игрока, то он выживает?
Да. Например, вчера мы играли партию (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,15395.msg462804.html#msg462804), в которой именно так и происходило.

Цитировать
Или врач может нейтрализовать только одно убийство?
Так происходит только в некоторых вариантах, в которые мы ещё не играли.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 15/02/2009, 22:44:47
Описание Некроманта из правил удалено.

Текст:
По умолчанию заменяет маньяка, т.е. также на своей собственной стороне.

Некромант каждую ночь выбирает одно из двух действий:
1. Он может отравить любого игрока (до убийства мафией).
Если оно удаётся, Некромант узнаёт, ролевик ли отравленный.
Если отравленный не-ролевик впоследствии умирает ночью, то на утро о его смерти не сообщается, а получается зомби.
2. Некромант может убить отравленного (и только отравленного); это убийство происходит после убийства мафии.

Врач лечит от любого количества покушений этой ночи, отравленный в эту ночь или ранее человек выздоравливает.

Если остались только зомби или некромант, некромант побеждает.
Зомби узнаёт, кто некромант, и не может голосовать за некроманта.
Зомби не может голосовать за себя.
Если некромант умирает, все зомби умирают с ним.

Примечание 1: Если некромант собирается убить члена мафии, а мафия убивает некроманта, то умирает только некромант.
Примечание 2: Некромант не блокируется священником, если заблокирован его зомби.
Примечание 3: Некромант знает своих зомби, зомби знают некроманта, но они не знают друг друга.
Примечание 4: отравленный от неотравленного в случае смерти некроманта ничем не отличается.
Примечание 5: Если некромантом убита мафия, при этом заблокированная священником, блокирование сохраняется.

Пример : отравленного некромантом убивает мафия и в ту же ночь добивает некромант.
Убийство мафии превращает убиваемого в зомби, а некромант убивает отравленных,а не зомби, так что его ход пройдёт без эффекта.
Если его всё-таки вылечит врач, то отравленный выживет и станет здоровым.
Если нет, то убийство и превращение состоится, кого бы из убийц ни заблокировал священник.

И Бонда тоже. Он ходил последним.

Роль: Джеймс Бонд. На стороне мирных жителей.
Каждую ночь имеет право убить одного персонажа.
Получает досье, разработанное Комиссаром.
Бонд может пропустить ход.
Если Бонд пропускает ход, он имеет право заявить, что на следующем ходу он а) пойдёт раньше мафии или б) пойдёт после нового досье Каттани.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 16/02/2009, 00:07:20
Решили попробовать в чате несколько вариантов правил ночных ходов с очерёдностью:
1. Мафия - Врач - Комиссар. Врач себя лечить не может.
2. Мафия - Врач - Комиссар. Врач себя лечить может.
3. Священник - Маньяк - Врач - Мафия - Комиссар. Маньяк убивает самолечащегося врача.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/02/2009, 00:16:29
Кстати уже сейчас подумал что третий вариант архихорош ввиду того что мы даем крайне слабому маньяку  хотя бы какое-то преимущество :)


Сейчас есть как минимум проблема имбности священника ее надо тоже решать. Вскрывшийся священник при враче молодце неубиваем и крайне силен. Об этом надо думать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/02/2009, 00:45:45
Я категорически против и буду продолжать материться на вар. 2. Поскольку "врач себя лечит" не соответствует порядку, а многие говорили, что врачу вообще себя лечить давать нельзя при любом порядке.

Первый нормален.
Третий действительно хорош. Но вообще-то из написанного следует, что от маньяка вообще врач не лечит: к моменту хода врача тот уже мёртв.

И это всё если не считать того, что у нас врач и так работает в одной партии из эдак пяти в среднем. При том действующем варианте, что он ходит до мафии и лечит от всего.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/02/2009, 06:49:38
Против так против будешь когда вести не веди таким образом :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 16/02/2009, 10:53:02
Третий действительно хорош. Но вообще-то из написанного следует, что от маньяка вообще врач не лечит: к моменту хода врача тот уже мёртв.

В таком случае мы можем дать "лечебной" роли другое название, например Реаниматор.
И если приживутся оба варианта, тогда ведущий просто будет объявлять кто в игре - Врач или Реаниматор.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Oranje от 16/02/2009, 18:26:55
Цитировать
Адвокат

Играет за  мафию.
Не стреляет ночью вместе со всеми, а подобно комиссару проверяет досье игроков, но рассказать сообщникам о результате проверки может только на следующий день или ночь, т.к. проверка происходит после выстрела мафии.
Примечание: в некоторых версиях адвокат знакомится с мафией только во время игры, получив ночью на одного из мафиози досье.
Вот тут дать ему возможность говорить с мафией только днем и будет аццкий отжиг чтобы они друг друга знали но ночью им не давать говорить :)
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 16/02/2009, 18:30:07
Вот тут дать ему возможность говорить с мафией только днем и будет аццкий отжиг чтобы они друг друга знали но ночью им не давать говорить :)

Думал об этом, но эффективного средства борьбы с читерством у нас нет и не будет :)

Остальные роли допишу дома.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Oranje от 16/02/2009, 18:31:47
Москва имхо еще более промирная чем у нас сейчас.
Ну да согласен борьбы имхо нет но если играть чесно то какие будут аццкие дни :) Я прямо так и вижу :)
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 16/02/2009, 18:35:10
Москва имхо еще более промирная чем у нас сейчас.

Не совсем. Тут реальный риск для ЖЛП. Если блоканёт мирного, и их грохнут - это будет существенный удар по мирным.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Oranje от 16/02/2009, 18:37:11
зато комиссар по кличке умри все живое ему рисковать вообще не зачем знай себе попадай за него все автоматом делается
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 16/02/2009, 18:44:55
Естественно вскрываться он не может, потому что нет поддержки в виде врача.
Но ему ведь кроме мафии и маньяк противостоит.
Так что шансы, я считаю, равны.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Oranje от 16/02/2009, 18:48:23
Кстати задача
Есть мафия А, Б, В, есть маньяк и есть ДЛП
ДЛП блокирует А а маньяк стреляет в Б.
Кто умрет?


Самый логичный ответ умрет только Б но не слишком ли это жестоко одной ночью убить 1 мафиозо и сдать второго? А Если умрет ДЛП то мафия будет ходить что жестоко для всех кроме маньяка :)
А там еще бродит кровавая гэбня :)
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 16/02/2009, 19:55:50
Естественно умрет Б. И почему жестоко? Просто не повезло мафии :)
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 16/02/2009, 20:24:35
Москва
ЖЛП (житель лёгкого поведения) ака Проститутка
На этом удаляюсь из мафии.
Спасибо, товарищи.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 16/02/2009, 21:18:37
Обоснуй
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 16/02/2009, 21:25:10
Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.
В Вики как основное даётся другое название.

А описанная Москва, к примеру, даёт дисбаланс в пользу мирных намного сильнее, чем снимает отсутствующий врач.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Dorfl от 16/02/2009, 21:57:58
На этом удаляюсь из мафии.
Ты неправ.

Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.
Ты прав.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 16/02/2009, 22:00:38
На этом удаляюсь из мафии.
Ты неправ.
Ну, более точным было бы "при таком течении реформ ролей и правил". А они потекли.

Мне нравились старые правила...
...пока по ним не начали спорить.
Этот спор уже не даёт играть сам по себе, и останавливаться не будет.
Кто-то ещё может сказать - "предложи лучше". Я считаю лучшим пока что - имеющееся.
Хотя оно и не идеальное.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 16/02/2009, 22:24:50
Что я действительно имею сказать по балансу.
В зависимости от доли мафий среди игроков и количества игровых дней в целом мы уже меняли слегка правила, двигая баланс в ту или иную сторону.
Пресловутая "фора комиссару" будет основным примером.

Да, я опять ссылаюсь на своё же собственное волевое решение.
Но если ведущий в игре 7/2 говорил "не, без форы", я вполне признавал "ну без так без".

Любое частное решение по особенным ситуациям может быть опробовано при некотором балансе или дисбалансе. Любое таковое решение может прижиться или не прижиться.

Нынешние действовавшие правила теперь называют несбалансированными, но и на форуме, и в чате при одинаковом наборе бывали противоположные исходы. И сколько я ни следил - выходило с равной вероятностью.
Товарищи авторы и пользователи рейтинга, насколько в последние недели две-три мирные чаще побеждали в чате?
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Oranje от 16/02/2009, 22:41:17
Ретроградство конечно тоже позиция но на текущем этапе развития мафия стала предсказуемой игры как братья близнецы. Мафия выигрывает только если все мирные дружно тупят что приводит всех в ярость и в постоянные терки кто где скосячил. Крайне редкие партии устраивают всех. Выигрывать будучи в мирной фракцией становится не интересно. Правка баланса назрела и она необходима. Поэтому оставить как есть не выход надо чего нибудь новенького :) Встал вопрос рейтингов запилили а они могли помочь в том хотя бы что принесли бы в ставшую уже однообразной игру элемент новой игры. Встал вопрос новых ролей запиливают а они помогут хоть на время пока мы не изучим новые роли играть неожиданно. Имеющееся уже не айс все варианты стратегий уже много раз сыграны. Уже доходим до того что после первого хода после первого игрового дня предлагается обьявлять победу если убили маньяка. Это все говорит не в пользу баланса. Ничего не менять это круто только загнется через месяц потому что все наиграются и будут обьявлять победу после ночи знакомства мафии :)

Сравнивать мафию на форуме и мафию в чате как минимум лукавить. Косметические правки приведут нас сейчас к форе мафии и тогда 1 игрок будет сразу выпадать (кому захочется быть этим игроком?) либо к увеличению числа мафий (ага ага из 10 их будет 4 давим мясом). Нынешние правила не сбалансированы и "волевые" решения топорны и дают слишком большой перевес одной из фракций. Откуда то взявшийся некромант жутко имбовый вот тот олдскул который нам предлагали в качестве варианта (а не хотите некроманта играйте как всегда).  Аргумент мы уже это обсуждали и пришли к выводу что так правильно ни разу не аргумент все течет все меняется пора править баги. Почитайте первые партии мафии они вам покажутся смешными :)

А еще есть маньяк у которого шансов выиграть нет. Потому что он мафия мафией только вот у него нет инструмента на голосовании хоть как то иметь союзников которые могут подкинуть пару голосов в случае чего.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 16/02/2009, 22:54:36
Правки класса "врач не лечит себя" не такие уж косметические.
"Стреляющего комиссара" тоже предлагали, но ни у кого не дошли руки с ним сыграть.

Roz'n'Bom, меня в своё время, мнэээ... удивило, вот... количество багов, допускаемых ведущими даже при чётко прописанных правилах.

Я считаю, что, пока эти баги не были устранены, добавлять или резко менять правила было нельзя. Когда игрокам, которые вроде бы играли по старым правилам два года, даже они оказались незнакомы - как вообще можно играть с новыми?..

Вот, говоришь, "ретроградство". Но было три экспериментальных партии - две мафии, вербовщик и некромант - и все варианты не прижились. По общему, как-то, (не)желанию.
AFAIK.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Oranje от 16/02/2009, 23:14:30
Четко-конкретные
Насчет четко прописанных я уже вчера говорил в чате там где надо 10 слов из разбавили сотней другой :) Вчера все сказали что Бом не прав но сегодня когда роли начали новые писать сделали грамотно написали четко линейку через тире и все встало на место :) Что не лень было писать несколько примеров как поступать в тех или иных случаях вместо написания четкой линейки? Ну так не надо тогда про четко прописанные :)

Почему не пошли эксперименты
Да потому что все эти эксперементальные партии четко показали состоятельность этих экспериментов. Две мафии рвут мирных а вербовщик рвет всех. А некромант рвет всех даже если все дружно обьединяться :) Тебе вот сегодня предложили неплохие в целом роли но которые не такие как ты хотел что ты сделал? Придрался к названию которое может и плохое но рабочее как оно будет называться это в процессе игры народ сам разберется :) назовите ДЛП хоть ДС(тального)П как она в народе пойдет так и будет :) Вы правда думаете что назвав врача реаниматором кто то будет его так называть? Он будет врачом потому что он врач. А ДЛП будет называться так как ее будут называть и не иначе а в правилах обзовите ее Белошвейкой.

Про баланс
Мне если чесно надоело спорить. Хотите играть как раньше ну давайте как раньше а через месяц все равно начнется движуха потому что всем надоест отсутствие решения в пользу постоянного перекидывания числа мафий с двух на трех и дача отбор форы у комиссара.
Баланс Мёнин он потому и баланс что партия в 7 лиц всегда играется так потому что так баланс :)


А что бы добавить конструктива я предложу вам классное вычитанное изменение священника :)
Сделать его как сейчас но с условие что тот кого он блоканул знает кто это сделал :) Уйдет имбовость очень быстро.

Еще можно играть с депутатом и всесто выбора повешенного выбирать того кто единолично выберет повешенного тоже забавно и разнообразит игру :)
Есть сотня другая вариантов и каждый из них лучше варианта "добавить мафию" или "добавить фору" потому что он несет новое новые стратегии и новые финты после которых чат еще час смакует как классно было сыграно :)
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Oranje от 16/02/2009, 23:21:49
Да и я больше сюда обязуюсь не писать пока не появится хоть кто нибудь кто за изменения за ввод новых ролей и тому подобное а то вдруг я мельницы бью.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 16/02/2009, 23:45:41
Цитировать
А ДЛП будет называться так как ее будут называть и не иначе а в правилах обзовите ее Белошвейкой.
Спасибо. Я всё же повторяю своё заявление... в форме неиспользование подобной роли и неучастия в партиях с ней. Во всяком случае - пока что.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 17/02/2009, 00:52:11
Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.
В Вики как основное даётся другое название.

А теперь убираем свои комплексы, раскрываем глаза и смотрим на заголовок описания роли.
Если непонятно - "проститутка" написана для однозначности идентификации ролевика всеми.

А описанная Москва, к примеру, даёт дисбаланс в пользу мирных намного сильнее, чем снимает отсутствующий врач.

Я не предлагаю чётко пользоваться всеми сетами, Москву можно и оставить за бортом.
Почему она даёт такой уж сильный дисбаланс не пойму. У меня есть два примера партий, в одной выиграли мирные, в другой - маньяк. Нужно попробовать сыграть на практике.

Цитировать
А ДЛП будет называться так как ее будут называть и не иначе а в правилах обзовите ее Белошвейкой.
Спасибо. Я всё же повторяю своё заявление... в форме неиспользование подобной роли и неучастия в партиях с ней. Во всяком случае - пока что.

Да ведь наш священник это та же самая шлюха, только более неуязвимая.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 17/02/2009, 03:29:54
"Стреляющего комиссара" тоже предлагали, но ни у кого не дошли руки с ним сыграть.

Вот сейчас дошли. И не обязательно его использовать только в Москве, можно включить в Палермо или Чикаго. Думаю, будет интересно.

Вот, говоришь, "ретроградство". Но было три экспериментальных партии - две мафии, вербовщик и некромант - и все варианты не прижились. По общему, как-то, (не)желанию.
AFAIK.

Состав двух мафий (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14741.msg435417.html#msg435417) был, имхо, неудачен: слишком много ролевиков. Для такой игры нужно или больше людей, или делать мафов по два человека и либо расширенного коми, либо коми с врачом (тогда как раз получится 6 ролевых на 7 мирных).

Некр (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16095.html), думаю, отпугнул сравнительно сложными правилами, но я бы сейчас сыграл и в него.
Кстати, из предлагаемых мною сейчас новых ролей сложны разве что камикадзе и самурай.

Вербовщику (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16316.html) не повезло с тем, что партия шла два месяца :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/02/2009, 03:51:20
Начитавшись интернета, выдвигаю еще одно предложение: оставить врача как есть (в т.ч. самолечение), но в случае удачного лечения лишать пациента права действия на сутки (следующие день и ночь). Ведущий же утром будет объявлять о неудачном покушении.

Если врач вылечит убиваемую маньяком мафию, тогда днём не будет действовать только один маф, а ночью она вся. (Это обсуждаемо).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Alorin от 17/02/2009, 11:22:38
И что же, если тот, кого удачно вылечили, не будет голосовать, но его можно будет повесить?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 17/02/2009, 11:31:45
Начитавшись интернета, выдвигаю еще одно предложение: оставить врача как есть (в т.ч. самолечение), но в случае удачного лечения лишать пациента права действия на сутки (следующие день и ночь).

А зачем здесь слово "удачного"?  ;D

Вариант: лишать пациента способности действовать (и умирать) на эту ночь и следующий день. Проще говоря, изолировать на сутки. Сообщать ли об этом утром - не уверен.
Да, и играет он на стороне мафии   ;D

Хотя связка врача и священика уже предлагалась. И не прошла.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/02/2009, 12:09:18
И что же, если тот, кого удачно вылечили, не будет голосовать, но его можно будет повесить?

Но ведь при игре Коми+Врач+Мафия удачное лечение фактически означает, что пациент мирный. Кто ж за явного мирного будет голосовать? :)

А зачем здесь слово "удачного"?  ;D

Я имел в виду если врач угадал с лечением.

Вариант: лишать пациента способности действовать (и умирать) на эту ночь и следующий день. Проще говоря, изолировать на сутки. Сообщать ли об этом утром - не уверен.

Это уже какое-то мегачитерство получается :) Лечить ночью, а потом еще не давать умирать следующим днём и ночью? :))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 17/02/2009, 16:59:42
А зачем здесь слово "удачного"?  ;D

Я имел в виду если врач угадал с лечением.
Да, я догадался :) Но почему бы не блокировать и в случае неудачи? На всякий случай. Но никому заранее не сообщать - просто не учитывать голос при голосовании и не вешать :)

Цитировать
Это уже какое-то мегачитерство получается :) Лечить ночью, а потом еще не давать умирать следующим днём и ночью? :))

Нет, не давать умирать этой ночью, а не следующей. А также не давать убивать и не учитывать при голосовании - гибрид усиленного священника и врача.

Злостный оффтопик
И вообще (в порядке бреда). Город поделен на 3 группы (n:n:n+2). Мирные и две мафии. На каждую из 3 групп - по одному гибриду комиссара (в случае мирных - стреляющего), врача и священика (по описанной выше схеме). Т.е. он выбирает любого персонажа, проверяет его, лечит и блокирует (все - безусловно). В случае, если это мирный комиссар, еще и убивает при необходимости. Исходно мафиозные комиссары адвокаты со своими мафиями не знакомы. Надо только понять, что происходит, когда один комиссар проверяет другого.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/02/2009, 17:22:39
Но почему бы не блокировать и в случае неудачи? На всякий случай. Но никому заранее не сообщать - просто не учитывать голос при голосовании и не вешать :)

Тишком не учитывать голос не получится. Мафия таким образом достаточно быстро вычислит врача.

Нет, не давать умирать этой ночью, а не следующей. А также не давать убивать и не учитывать при голосовании - гибрид усиленного священника и врача.

Мнэ, мы вроде как наоборот стараемся уменьшить силу врача, а у тебя получается просто маг какой-то :))

Злостный оффтопик
И вообще (в порядке бреда)...


Долго нужно размышлять над балансом. А то пока и проверенные нестандартные схемы что-то со скрипом идут.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Alorin от 17/02/2009, 19:33:15
Цитировать
Но ведь при игре Коми+Врач+Мафия удачное лечение фактически означает, что пациент мирный. Кто ж за явного мирного будет голосовать? :)

ну, к примеру, отравитель травит маньяка, а комиссар проверил этого самого мафиозника. Или же, маф остался последним и его траванули, а надо бы повесить... ???
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 17/02/2009, 19:39:25
Цитировать
А теперь убираем свои комплексы,
От модератора: Прокляну.


Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/02/2009, 21:15:23
Я же написал: при игре "Коми+Врач+Мафия".
Название: Депутат
Отправлено: Oranje от 18/02/2009, 23:21:30
Да необходимо прописать регламент действий депутата подробнее. Думается мне после того как он назвал голос надо дать минуту на высказывание тому кого он назвал и время подумать депутату. Ну и конечно остальные могут обвинить во лжи того кто говорит :) Решает уже депутат и он уже решает сколько и кому говорить :)
Название: Депутат
Отправлено: Alorin от 18/02/2009, 23:24:04
и, может, высказывания "мирных и простых" граждан тоже надо попробовать учитывать в высказывании депутату?
или все будут защищать себя?
а защищать обвиняемого депутатом можно?
Название: Депутат
Отправлено: Oranje от 18/02/2009, 23:26:25
мне кажется после определения депутата именно он должен принимать решение когда хватит болтать и пора вешать :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 18/02/2009, 23:44:16
Итак от себя предлагаю такой вариант.
Президент он же Депутат
Всеобщим дневным голосованием выбирается Президент дня который получает власть повесить одного игрока. Вести себя при этом он может как угодно. Может предложить проголосовать (слушать или нет результаты голосования дело его) может обьявить амнистию всем и не вешать никого. Может опрашивать игроков кто есть кто а может не опрашивать. Вообщем принять решение он может каким угодно способом. На действие ролевиков он никакого влияния не оказывает.

Есть вопросы. Давать ли самолечение врачу? И позволять ли врачу лечить одного и тогоже? Обьясню если вскрывается ком то врач его лечит мирные его выбирают и он тыкает пока не найдет обьявляя дневную амнистию. Вариант не давать врачу лечить 2 раза подряд одного и того же нас от этого спасет. 
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 19/02/2009, 10:03:54
Думаю, стоит запретить лечение два раза подряд, но самолечение разрешить (на тех же условиях).

Другой вопрос: днём за себя голосовать можно?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 19/02/2009, 11:05:55
Я запретил :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/02/2009, 18:29:09
Цитировать
может обьявить амнистию всем и не вешать никого.
Вот это и следует запретить. Между прочим, возможна ничья между кандидатами.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 13/09/2009, 03:44:21
Временные интервалы - вариант с переголосованиями.

Предложение изменений в правилах:
1. Длительность сумеречного времени по умолчанию 2 часа, дополнительного - 4 часа, но это время может быть увеличено ведущим, но если он об этом заявляет.
2. Выходные. На выходных отсутствуют многие игроки - в таком случае от полуночи субботы до 10 утра понедельника отсчёт времени останавливается.
3. Любой игрок отключается от партии при отсутствии его голоса два дня подряд (а не при отсутствии действий - тогда все неожиданно обнаруживают ролевика, или отсутствии сообщений).

1 логично (впрочем, больше 12 часов доп. времени давать не стоит), 2 уже обсуждалось, 3 уже практиковалось. Правда, опять же, лично мной, так что скажите, если кто против.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/09/2009, 01:20:48
1. Длительность сумеречного времени по умолчанию 2 часа, дополнительного - 4 часа, но это время может быть увеличено ведущим, но если он об этом заявляет.

Так в пункте 3.1 действующих правил об этом и заявлено.

2. Выходные. На выходных отсутствуют многие игроки - в таком случае от полуночи субботы до 10 утра понедельника отсчёт времени останавливается.

Это автоматизация пункта 3.2 действующих правил, но оно приемлемо. Несколько уточнений:
1) Отсчёт времени останавливается, если ведущий специально не указывает обратное (т.е. течение времени как в будний день).
2) Полуночи с пятницы на субботу.
3) Полудня понедельника.

3. Любой игрок отключается от партии при отсутствии его голоса два дня подряд (а не при отсутствии действий - тогда все неожиданно обнаруживают ролевика, или отсутствии сообщений).

За.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 18/09/2009, 16:27:50
Цитировать
3. Любой игрок отключается от партии при отсутствии его голоса два дня подряд (а не при отсутствии действий - тогда все неожиданно обнаруживают ролевика, или отсутствии сообщений).
Резко против. Это антимирные меры по большому счету. Данный пункт предлагаю заменить на отлучение от мафии на 2 игры за повторение не допускать ваще.

Практику 1 реальный день = 1 игровой день считаю порочной. Мастер может и пинать игроков. Я вот на работе не всегда могу найти время а потом учусь до 10 приехав домой ложусь спать. Я такой не один. Предлагаю завести практику ждать скажем 70 процентов голосов после чего отсчет времени а еще взять за хороший тон пнуть игрока в приват.

Я вот пнул счас игровых персонажей но пинать то надо тех кто за ними стоит.
От модератора: 3 сообщения объединены в одно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 18/09/2009, 20:35:54
Когда ты - ты же, кстати, - в партии номер два отключил ушедшую мафию, которая была, кажется, у Лин Иэллэ, ты почему-то не кричал "ах эти антимафийные правила".
И никто старался не кричать, хотя мафия после этого в той партии была обречена.

Прецедентное право такое прецедентное.

упд. Правило о двух днях - стандарт сетевых форумных мафий. Процент ушедших на других серверах бывает выше, тогда мафий может быть 1/6 (т.к. в половине случаев уходят мирные).
Впрочем, я попробую кое-что перекинуть.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 18/09/2009, 21:48:36
Иэллэ уехала в другой город и сообщила мне об этом. Человек не мог продолжать партию это очевидно не то что занят вечерами.
Дальше можешь не продолжать я все понял тебе просто лень стучаться в приваты может тогда вести будет тот кому не лень?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 18/09/2009, 23:51:37
Во-первых, ты знаешь, что мне не лень стучаться в приваты.
Во-вторых, дальше можешь не продолжать  © ты просто снова хочешь, чтобы мафии не было, так и скажи "я хочу, чтобы этой вашей мафии не было" и тему закроем.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Balin от 19/09/2009, 00:14:32
Дальше можешь не продолжать я все понял тебе просто лень стучаться в приваты может тогда вести будет тот кому не лень?
Во-вторых, дальше можешь не продолжать  © ты просто снова хочешь, чтобы мафии не было, так и скажи "я хочу, чтобы этой вашей мафии не было" и тему закроем.

Ну-ну. Повторюсь, это малохудожественный холивор. =)

А теперь - по существу.

Отлучение от мафии практиковать проблематично в силу нерегулярности оной в последнее время, а также весьма ограниченного числа желающих. Кончится тем, что правило изживет себя.

Возможно, жестко приравнивать день календарный к дню игровому и впрямь не стоит - я полагаю, это оговаривается. Сама идея насчет 2 игровых циклов кажется мне скорее здравой, потому как неучастие 2 цикла подряд при стандартной численности редко когда более 12-15 персонажей смахивает на неучастие вовсе и грозит нарушением баланса.

Пинать бывает можно и нужно. Что же до того, как регулировать сроки и насколько формально применять правила, тут на вкус и цвет товарищей нет. Я полагаю, что ведущий все равно знакомит перед игрой участников с тем, как будет идти мафия. Все равно мафиозные правила _для_ведущего_ имеют скорее рекомендательный характер, если я что понимаю.

Общий привет. =)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/09/2009, 00:36:31
Цитировать
мафиозные правила _для_ведущего_ имеют скорее рекомендательный характер,
Не совсем так. Внеплановые подсказки игрокам, нарушение принятых основных правил без предупреждения - это довольно плохо. Ошибки ведущих мы обсуждали не раз.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ричард Нунан от 19/09/2009, 02:54:26
Здешний опыт показывает, что без ограничений по времени люди очень раздолбайски начинают относиться к голосованию. А с ограничением - голосуют относительно нормально (работают или не работают, учатся или не учатся). Вот просто факт. Уж как его трактовать - не знаю.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/11/2009, 19:48:29
Очередной безумный сценарий.

Все мирные - комиссары (но без дневного выстрела).
Все мафии - отдельные стрелки, но вначале друг друга не знают. Если ночью мафия указывает на другую мафию, выстрела не происходит.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 20/11/2009, 19:18:57
Ночью убивают всех мирных, на кого указала хотя бы одна мафия?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 20/11/2009, 19:33:43
Да.
Из этого есть дуаль на неопределённость - когда мафия не убивает, она точно знает, что целилась по мафии, но остальные не отличают случай "две мафии стреляли в одного" и "мафия проверила мафию".
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 17/12/2009, 12:44:54
Самурай

Играет за мирных.
Каждую ночь выбирает игрока, которого будет защищать. Если в этого игрока будут стрелять или будет покушаться камикадзе, то вместо него погибнет самурай, а утром ведущей объявит, что на такого-то игрока было совершено покушение.

Если камикадзе ночью попал на самурая, то умирает один камикадзе. Если нападает на мирного, то ничего не происходит, но если этот мирный защищен самураем, то погибают камикадзе и самурай.

Так что всё-таки происходит, если камикадзе нападает на мирного (не комиссара), которого защищает самурай: гибнет только самурай или и самурай, и камикадзе?
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 17/12/2009, 12:49:00
Я так понимаю - оба, "погибнуть вместо" происходит при попадании под обычный выстрел.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 17/12/2009, 13:12:21
Понятно. То есть:
Если в этого игрока будут стрелять или будет покушаться камикадзе, то вместо него погибнет самурай, а утром ведущей объявит, что на такого-то игрока было совершено покушение.
, а случай покушения камикадзе рассматривается отдельно?
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 17/12/2009, 13:48:24
Я понимаю так.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/04/2010, 10:03:43
Следующий вариант:

Все мафии - отдельные стрелки, но вначале друг друга не знают.
Если ночью мафия указывает на другую мафию, стреляющий узнаёт, что указал на мафию.
Все мирные - комиссары без дневного выстрела или однократные врачи: врач лечит одно из ночных убийств цели (т.е. два выстрела разом убивают вылеченного один раз и т.д.). Врач не может лечить себя.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 10/04/2010, 12:49:06
Я читала в Вики, что неролевики должны быть обязательно. Тем более было бы интересно попробовать варианты Мёнина :3
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/04/2010, 16:13:59
Да, любопытно было бы попробовать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 10/04/2010, 21:58:48
Я бы тоже в такое сыграла.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 12/04/2010, 14:41:09
Вопрос: что технически запрещает переговариваться адвокату и мафии?

В правилах по Далласу сказано, что он всё-таки даёт им наводку, но после их выстрела.
Кроме того, мне лично нравится идея, что адвокат в начале мафию не знает.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 12/04/2010, 14:54:52
Технически - ничего. Просто мне понравился этот вариант - когда адвокат и мафия могут общаться только днём, при этом адвокат не может прямо сообщать мафии, что именно ему известно (ну, как комиссар и мирные, только мирные своего комиссара не знают). В данном случае вариант, при котором мафия и адвокат вначале не знают друг друга, наверное, чересчур усложнит задачу адвоката (или нет?).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 12/04/2010, 15:05:52
Это усложняет ровно тот факт, что мафия в первые дни может повесить или пристрелить адвоката, и что адвокат тратит на один день больше.
Просто без технического запрета (при наличии договора стреляющей мафии между собой) на приваты мне это правило странно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 12/04/2010, 15:15:42
Что понимается под "техническим запретом"?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 12/04/2010, 15:17:53
то есть, на самом деле они могут переписываться в привате.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 12/04/2010, 15:23:38
Мирные тоже могут переписываться в привате, но правилами это не разрешено. Так же как согласно принятому (на данный момент) для данной партии уточнению адвокату не разрешается писать мафии в приват (а мафии - адвокату). Это имелось в виду?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 12/04/2010, 15:27:04
Мирным писать в привате крайне не рекомендуется, но, если что, сильного преимущества они от этого не получат. Да и мафии сговариваться о дневных голосах нежелательно, но они всё же могут это делать. Это не сильно меняет игру.
Здесь вопрос важный. Конечно, можно просто уповать на честность... мне лично бесприватный адвокат просто кажется странноватым.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 12/04/2010, 16:08:45
Конечно, можно просто уповать на честность...

Что я, собственно, и собираюсь делать :)
"У нас, джентльменов, принять друг другу доверять" (с)

Лично мне кажется, что это сильно оживит отыгрыш (мафия будет пытаться понять, известно что-нибудь адвокату или он просто "тыкает наобум").

Кстати... только что меня осенило, что твой вариант намного лучше впишется в тему партии (ну, типа, "адвокат" - осведомитель полиции, сообщает агентам то, что ему удалось выяснить).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 12/04/2010, 16:10:48
хм, вообще... хотя да, если приватов нет, но адвоката они знают, всё не так плохо, как я думал. А баланс "Далласа" вообще довольно тонкий, если подумать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 13/04/2010, 23:24:54
В тему добавлены правила по анонимным аккаунтам (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14282.msg413898.html#msg413898).
В двух словах: подписывайте сообщения.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: mafia4 от 16/04/2010, 13:12:36
Что предписывают правила, в случае не появления ролевика в течении суток и более?
На дневном голосовани, в принципе можно не присутствовать, но при ночной *работе*, мне кажется это не хорошо.
Может есть смысл ужесточить ночные правила?
Исключительно в целях динамичности игры.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/04/2010, 13:41:09
0. Сейчас два пропущенных голосования = выброс из игры.
1. Ужесточение правила для ролевиков приведёт к тому, что, допустим, Х не голосовал, не вылетел за ночь - вывод "скорее всего он не ролевик".
Или, наоборот, ролевик раз не голосовал, два не проголосовал - но ночью что-то делал, если это не будет выбросом - все знают, что он ролевик.
2. А вообще зря это вы с игрового логина пишете...
3. Насчёт дневного голосования вы неправы. Смысл игры не меньше чем половины игроков _только_ в нём.

Так-то и временные ограничения для ночи тоже есть...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: mafia4 от 16/04/2010, 13:58:26
 О нет, про досрочное выбывание речи нет, это пусть так и остается и это правильно.
Ночные работнички должны или
1.  Иметь дублера вне игры или вводится запасной игрок , если такой имеется, Игра продолжается под тем же игровым ником, без оповещения о замене
2.  Или они должны иметь возможность сообщить о своем решении по телефону или почтой :) тоисть контакт должен быть не только по интернету
Опять же исключительно в целях динамичности игры.

Может же кто-нибудь  из не играющих (дежурный :) ) выдать свой номер телефона для связи

Про игровой ник поняла, учту на будущее (лень менять было)

Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 26/04/2010, 22:55:53
Вопрос по "безумным правилам 2" - что там с врачом и священиком? Что значит "комиссары или врачи" - в правилах определяется, что у всех роль одна общая? Каждый мирный выбирает для себя роль на всю игру? Или каждый мирный может выбирать роль каждую ночь?
  В последнем варианте можно предложить выбор из трех ролей - комиссар, врач, священик. Считать, что священик священика не блокирует, действуют сначала священики, потом врачи, потом мафия, потом комиссары. Таким образом, два лечащих друг друга и убитых врача выживают, а убитый комиссар ничего не узнает (даже посмертно).

  Альтернатива. Каждый является ночным комиссаром и одновременно врачом, священиком, мирным или мафией (роли распределены ведущим заранее и на всю игру). При этом игрок исходно не знает, кем он сам является. Тот, на кого он указывает ночью, проверяется, и одновременно над ним выполняется действие, зависящее от роли указывающего. Указывать на себя нельзя. Один из мирных - дневной комиссар, но он действует (при своей казни) только в случае, если он какой-то ночью узнал о мафии, которая еще жива. (Бред какой-то).
  Или подобное уже предлагалось?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 27/04/2010, 00:05:22
Я имел в виду всего лишь по трети игроков каждой из ролей (без блокирующих ролевиков), распределяются всё так же случайно.
При этом комиссары не стреляют, врачи не лечат себя.
Идея с незакреплённым количеством ролей, как и идея совмещения мне тоже приходила в голову, но это не сейчас.


Меня беспокоят на данный момент две вещи:
1) если мафиози друг друга не знают, что все делают в первый день;
2) узнаёт ли мафиозо другого мафиозо, если проверяемого им друга вылечил врач. С вариантом "нет", конечно, смешнее.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 27/04/2010, 00:14:58
1) А что сейчас делают мирные в первый день? Треплются и наказывают кого попало. А мафиози усиленно притворяются мирными. Так что если они не знают партнеров, ничего особенно не изменится, будет лишь проще играть.
2) Если покушение не удалось - из-за врача или из-за попытки убить партнера, говорить "неудача". И пусть думает. Так еще смешнее.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 27/04/2010, 00:19:51
1.Так в том и дело, что если в первый день один мафиози прикрывает другого, то это очень даже влияет на дальнейшие предположения мирных (см. в ч. 34 партию)
2. Всё-таки я считаю мафиози "стреляющим после проверки комиссаром". Вопрос в том, что делает врач - закрывает выстрел или закрывает проверку.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 27/04/2010, 07:02:21
Вариант получился как-то так:

Треть игроков - бандиты, треть - шериф и его помощники, треть - врачи, в начале никто никого не знает. Если число игроков не делится на 3, то сначала добавляется врач, потом ещё один помощник шерифа.
Есть главарь бандитов, шериф и глав. врач, которые могут немного больше, чем остальные.

Каждый игрок ночью указывает одну цель. На себя указывать нельзя.
Бандиты делают по выстрелу, шериф и его помощники - проверку, врач - лечение.
Каждое лечение предотвращает один выстрел персонажа.
Если выстрел бандита происходит по другому бандиту, стрелявший узнаёт, в кого он стрелял, в остальных случаях наносится ранение.
Шериф и помощники утром узнают роль того, на кого указывали.
Персонаж, который имеет хотя бы одно ранение, утром умирает.

Главарь бандитов: узнаёт роль того, в кого стрелял, даже если тот вылечен.
Шериф: Когда его убивают, делает один предсмертный выстрел. Если предсмертный выстрел был сделан ночью, от него может случайно вылечить врач.
Главный врач: После лечения узнает, сколько каких заявок было сделано на его пациента этой ночью. Может лечить себя.

Кроме того, шериф и главарь банды в нулевую ночь делают по одной проверке роли одного персонажа.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 27/04/2010, 13:00:52
Шериф: Когда его убивают, делает один предсмертный выстрел. Если предсмертный выстрел был сделан ночью, от него может случайно вылечить врач.

Т.е. он может делать выстрел и ночью (после прихода заявки на его убийство при отсутствии заявки на лечение), и днём (после набора большего числа голосов)?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 27/04/2010, 16:26:54
Примерно так.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/05/2010, 19:40:46
Вопрос к Корвину по Осаке (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg464031.html#msg464031), да и по другим сценариям, или выскажитесь что думаете.
Комиссар там во всех вариантах без предсмертного выстрела?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/05/2010, 15:39:54
Вопрос к Корвину по Осаке (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg464031.html#msg464031), да и по другим сценариям, или выскажитесь что думаете.
Комиссар там во всех вариантах без предсмертного выстрела?

Почему? Если что-то отдельно не оговорено, то действуют правила классической мафии, т.е. дневной предсмертный выстрел у комиссара есть.

Меня еще один интересует, в правилах Осаки я написал:
Цитировать
Примечание: самурай способен спасти комиссара от двойного убийства (выстрел якудзы + покушение камикадзе).

Оставить как есть или может распространить на все случаи двойного убийства?
(я немного переписал Осаку (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg478341.html#msg478341))
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Wintera от 18/05/2010, 05:45:42
Я правильно понимаю, что камикадзе состав мафии заранее неизвестен и также общаться с ней он не может?
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 18/05/2010, 13:18:21
Вопрос хороший. Чётко указано, что камикадзе — член якудзы, а значит, по-идее, должен быть со всеми знаком сразу же. Но давайте подумаем: не сильно ли упрощается задача камикадзе в таком случае? Ведь он тогда способен исключить из своего списка сразу своих подельников и бить более прицельно. А у самурая такой возможности нет. С другой стороны, вместе с шансом попадания в комиссара у камикадзе увеличивается шанс попасть и в самурая.

Еще один момент, который хотелось бы обговорить. В никаких описаниях об этом ничего не сказано, но не должна ли заявка камикадзе быть необязательной?

И что-то я начинаю бояться за баланс. Ведь якудзе всё равно защищает самурай её жертву или нет — один труп будет в любом случае.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 18/05/2010, 18:39:12
И что-то я начинаю бояться за баланс. Ведь якудзе всё равно защищает самурай её жертву или нет — один труп будет в любом случае.

Если камикадзе не знает мафию и может по ошибке убить мафиози, это сдвинет баланс в другую сторону.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 18/05/2010, 19:12:45
Камикадзе не может убить никого кроме комиссара и самурая (косвенно).
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Винтера от 18/05/2010, 19:14:10
Гилвен, согласно тому, что написал Корвин, камикадзе вообще никого, кроме комиссара, убить не может. Ночной ход против любого другого ничего не даст. В этом случае он [камикадзе]вполне может и не знать мафию. Разве что тогда неверно будет утверждать, что он "на стороне якудзы". Просто когда он добьется своего, это сыграет на руку именно мафии.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 18/05/2010, 19:44:48
Гилвен, согласно тому, что написал Корвин, камикадзе вообще никого, кроме комиссара, убить не может.

Да, точно. Пропустила этот момент.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Винтера от 18/05/2010, 22:06:53
В общем, получается, что камикадзе, никого не знающий и не узнающий, убивающий только комиссаров и самураев - примерно то. В рамках баланса то есть.
Самурай - фактически получается одноразовым врачом. К примеру, в противостоянии "открывшийся комиссар - живые якудза" один самурай может спасти кома только в одну из ночей. А может и вовсе погибнуть, защитив не того. А если сделать число самураев равным числу мафий - что будет? Естественно, ни о каком знакомстве самураев втемную речи быть не может.
PS. Еще есть тривиальный вариант - добавить классического врача, но тогда неясно, для чего вообще городить всю эту Осаку...
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 19/05/2010, 02:29:42
Нуу, самурай — не одноразовый врач, потому что он погибает, а значит уменьшает шансы мирных на победу. А классического врача можно ввести, убрав "двойную" защиту самурая, например.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 19/05/2010, 14:53:23
По-моему, вы забываете о двух вещах.
Первая - что самурай убивает камикадзе, если провоцирует его на себя.
Вторая - что якудзы не треть игроков, а четверть, а камикадзе штука сугубо одноразовая.
То есть если есть врач, размер мафии как обычно, а камикадзе никого не знает, то это нормально.

Камикадзе всё-таки должен знать якудзу, и без врача. Из-за их количества.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 20/05/2010, 03:12:58
Первая - что самурай убивает камикадзе, если провоцирует его на себя.

Да, но на провокацию может клюнуть не только камикадзе, но и якудза. И из-за этого с очерёдностью ходов тоже интересный вопрос. Если руководствоваться примечанием "самурай способен спасти комиссара от двойного убийства", тогда очередность рушится, ведь самурай убивает камикадзе и умирает вместе с ним, после чего уже ничто не мешает якудзе этой же ночью укокошить комиссара.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 20/05/2010, 03:34:48
Самурай сработает оба раза, если а) прописывается перевод всего несчастья с жертвы на него, как врач в базовых правилах лечит от нескольких разных убийств, даже если убить врача или же б) камикадзе и мафия действуют одновременно (если нет врача - разницы нет. Если есть, то не годится).
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 20/05/2010, 12:02:00
А если действуют одновременно, тогда самурай должен спасать любого игрока от двойного убийства. В общем, нужно как-то разобраться с этим местом в правилах.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 20/05/2010, 15:08:37
Так он и спасает в этих правилах от всех убийств, которые есть в сете.
Хотя, действительно, интересно выходит, если камикадзе и якудза друг друга знают, зачем им вообще делать двойное убийство...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 02/06/2010, 09:50:23
После того как один из якудзы стал камикадзе и умер, может ли опять браться роль камикадзе другим игроком якудзы (в следующие ночи)?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/06/2010, 10:50:48
Один раз за игру.
То есть не может. Грубо говоря, у якудзы есть одна бомба.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 02/06/2010, 12:16:16
А не маловато ли якудзы , учитывая ввод врача?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/06/2010, 13:09:35
Ммм... ты предлагал ввести врача при якудзе без этих прав: с закреплённым камикадзе, который не может убить никого, кроме комиссара, может быть даже не знает других якудз, при защите самураем от двух покушений; - а теперь говоришь что ей мало?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 02/06/2010, 13:32:36
Аргх, эти Осаки какие-то невдалые. Надо бы попробовать оба варианта — и твой, и мой.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: hopeitwillendup от 04/06/2010, 09:40:40
Кстати, насчёт священника. Мне казалось, что он — просто другое название ЖЛП, так? Тогда, согласно правилам, если мафия убивает освящененного жителя или самого священника, то должны умирать оба, так? А у нас это выполняется?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 04/06/2010, 10:15:01
Кстати, насчёт священника. Мне казалось, что он — просто другое название ЖЛП, так? Тогда, согласно правилам, если мафия убивает освящененного жителя или самого священника, то должны умирать оба, так? А у нас это выполняется?
Вот именно что нет. И двойного килла нет. Это НЕ Москва и это разные ролевики.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Corwin от 04/06/2010, 10:34:23
Кстати, насчёт священника. Мне казалось, что он — просто другое название ЖЛП, так? Тогда, согласно правилам, если мафия убивает освящененного жителя или самого священника, то должны умирать оба, так? А у нас это выполняется?

Неа, такая функция есть только у спецюнита мафии — Ревнивца. Ни в одном предлагаемом у нас сете его нет.
Название: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Отправлено: Мёнин от 04/06/2010, 10:37:18
Корвин, а давно ли ты читал выложенные тобой сеты?
Если этой ночью на ЖЛП или его клиента покушаются, то они умирают оба.
Сегодня ночью уже спорили, ты тогда тоже забыл.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 04/06/2010, 10:48:48
А, я понял, поправил описание Москвы до последующих разбирательств. Возможно, я тогда ошибся при составлении.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/06/2010, 06:07:51
Предложение по Корвину.
Запретить в отыгрыше смайлики.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 07/06/2010, 09:53:20
Если уж заниматься пуризмом, то тогда вообще их запретить на форуме. А то так, полумеры. Или аргументируйте.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 07/06/2010, 09:57:14
Со смайликами запретите запятые :)))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/06/2010, 11:20:48
Смайлик это вещь неигровая. В мафии мешают так же, как апелляция к неигровым аргументам.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 07/06/2010, 12:38:45
Да ну, это обычное выражение эмоций от первого лица. Если отыгрывать от третьего лица, тогда смайлики, понятное дело, не нужны. Или ты хочешь сказать, что в "живых" играх запрещено улыбаться? Это же неигровое действие!
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/06/2010, 12:44:39
В живых играх часто бывают "джентельменские" соглашения на обещания, клятвы, особенно религиозные. Также плохо звучит как игровой аргумент разнообразное нытьё.
В принципе, я, наверно, сильно перегибаю. Правильнее оставить указания к качественному отыгрышу - в том же живом общении не говорят "смайлик". Можно от третьего лица.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 07/06/2010, 13:45:09
Чушь. Твоего персонажа хотят повесить тобишь умертвить судом линча я бы тоже завопил занудел и заклялся. Отыгрываешь отыгрывай. Будем играть в Японию каждый заподозренный будет делать харакири.  ;D
А смайл это визуализация настроения персонажа.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/06/2010, 14:34:40
Криминалиста ещё туда-сюда, но следователем я как раз называл в проектах ослабленного кома (не стреляющего)... правильнее такого назвать "детективом"?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 08/06/2010, 14:52:38
Не, за Детективом закреплена другая функция: он может по своему выбору либо запросить досье (как Комиссар), либо сделать выстрел (как Шериф).
Давай тогда подберём что-то ещё из этой же тематики.

Как тебе Спецагент? По-моему, отлично отражает специфику роли.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/06/2010, 04:21:56
Хотелось бы обсудить порядок ночных ходов в Лондоне. Я не против существующих, но может придумаем что-то лучше.

Цитировать
Порядок ночных ходов:
1. Отравитель подаёт заявку на отравление.
2. Мафия стреляет.
3. Криминалист делает проверку и лечение.
4. Действует отравление предыдущей заявки Отравителя.

При этом порядке получается, что:
А. При определенном стечении обстоятельств Криминалист не сможет вылечить отравленного игрока, т.к. Криминалиста может прихлопнуть Мафия, ходящая ночью раньше.
Б. Если в игре остаются один член Мафии и Отравитель, то победителей не будет вообще. Все помрут :)

Пункт "А" всегда будет работать против мирных, т.к. Мафия явно не будет мешать Криминалисту при наличии отравления у одного из них. Поэтому нужно, пожалуй, сделать так:

1. Отравитель подаёт заявку на отравление.
2. Криминалист делает проверку и лечение.
3. Мафия стреляет.
4. Действует отравление предыдущей заявки Отравителя.

Пункт "Б" забавен, можно и оставить как есть.




И дообсудить Осаку (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg479103.html#msg479103) хочу. Вернее, покритиковать её.

По этому сценарию не совсем понятно получается зачем в принципе нужна роль Камикадзе. Рассмотрим два варианта развития событий:
1. Комиссар неизвестен.
а) Якудза спокойно мочит всех подряд, потому что ей пофиг — в любом случае умрёт кто-то из лагеря мирных. Единственный минус: если нарвутся на игрока с защитой Самурая, то на следующий день мирные достоверно узнают, что этот игрок не из Якудзы. По сути у Якудзы пропадёт зря одна из ночей, в которую ей придется убивать этого игрока.
б) Камикадзе выбирает других игроков. Вне зависимости от попадания по ролевикам, Якудзе это невыгодно, т.к. Камикадзе погибает в любом случае. Равнозначны ли смерти Камикадзе и Комиссара — это еще вопрос, учитывая риск попадания Камикадзе на Самурая.
2. Комиссар вскрылся.
а) Самурай, естественно, будет Комиссара защищать.
б) Камикадзе не лезет убивать Комиссара.
в) Якудза бьёт по Комиссару две ночи подряд. В первую ночь сносят Самурая, во вторую — собственно Комиссара. Опять весь минус только в "пропавшей" ночи.

Попробую спрогнозировать на игре в 9 человек: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 4 мирных.

День 1а
Вешают мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 3 мирных.
Ночь 1а
Комиссар вычисляет одного из Якудзы, Самурай защищает мирного, а Якудза убирает этого мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 3 мирных.

День 2аа
Известны: 1 мирный и 1 якудза из 7 человек.
Комиссар не вскрывается, вешают случайного мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 2 мирных.
Ночь 2аа
Комиссар делает что угодно, Якудза убирает известного мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 мирный.
Якудза победила.

День 2аб
Известны: 1 мирный и 1 якудза из 7 человек.
Комиссар вскрывается, вешают якудзу.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 3 мирных.
Ночь 2аб
Комиссар делает что угодно, Якудза его убирает.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 3 мирных.
День 3аб
Известны: 1 мирный из 5 человек.
Шансы неплохи. Но если казнят мирного, то Якудза победила.

День 2ав
Известны: 1 мирный и 1 якудза из 7 человек.
Комиссар не вскрывается, вешают якудзу.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 3 мирных.
Ночь 2ав
Комиссар опять вычисляет Якудзу, Якудза убирает известного мирного.
Остались: 1 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 2 мирных.
День 3ав
Известны: 1 якудза из 5 человек.
Комиссар вскрывается, вешают якудзу.
Остались: 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 2 мирных.
Победа мирных.

Обращаю внимание, что мирные побеждают только если не будут тупить, а Комиссар будет играть как бог.



День 1б
Вешают якудзу.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 4 мирных.
Ночь 1б
Комиссар вычисляет мирного, Якудза убирает этого мирного, а Самурай защищает Камикадзе.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 3 мирных.

День 2бв
Вешают мирного.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 2 мирных.
Ночь 2бв
Комиссар вычисляет мирного, Камикадзе попадает на Комиссара, Якудза бьёт по Самураю.
Остались: 1 Якудза + 2 мирных.
Шансы у мирных есть.

День 2бб
Вешают мирного.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 2 мирных.
Ночь 2бб
Комиссар вычисляет мирного, Камикадзе попадает на Самурая, Якудза бьёт по Самураю.
Остались: 1 Якудза + 1 Комиссар + 2 мирных.
Мирные победили.

День 2бв
Вешают Камикадзе.
Остались: 1 Якудза + 1 Комиссар + 1 Самурай + 3 мирных.
Мирные практически уверено побеждают.

Т.е. мирные могут победить с хорошими шансами, если в первый день повесят якудзу. Но часто ли в первый день вешают злодеев?



Да, развитий событий море, но всё же.

И вот что я подумал, может Самурая чуть усилить? Например, если он становится на защиту и обнаруживает, что это Камикадзе, то убивает его, но сам не гибнет?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/06/2010, 10:29:47
Я что-то не могу понять, это уже не первое обсуждение Осаки так, для тебя якудза с камикадзе слишком сильна или слишком слаба.
Усиление самурая в эту сторону сделает камикадзе совсем бестолковым.
Лишняя ночь (в обоих случаях) как раз означает +1 проверку комиссаром: здесь всё опирается на него. В 6й партии и 34й одного комиссара как раз хватило, в 7й мафия тоже опоздала на 1 ночь (там это удачливый врач был, которого они убить успели).

Интересно, насколько был бы нужен камикадзе, если это не установленная роль, а однажды выбранный любой из мафии (моё предложение).
В любом случае, он полезен как +1 выстрел, но из-за потери в 1 голос тоже нельзя сказать, стоит ли так делать (пока что можно представить - в случае, если будущий камикадзе вскрылся, его отправляют камикадзить; это вполне в обычаях мафии ИРЛ).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/06/2010, 12:34:21
Я понял, нужно всё же пробовать Осаку. Твою версию я переименовал и перенес в "Предлагаемые сценарии", приведя к стандартному виду.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/06/2010, 12:48:23
Эм. В моей версии якудзы 1/3, просто один из них может превратиться в камикадзе.

ЗЫ. В случае, если в одну ночь сделаны две камикадзе-заявки, принимается первая.

В Лондоне пункт Б с отравителем, имхо, всё правильно. Ничья такая ничья.
Кстати, он же без предсмертного выстрела, да?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/06/2010, 15:55:31
Эм. В моей версии якудзы 1/3, просто один из них может превратиться в камикадзе.

Да, не учёл.

ЗЫ. В случае, если в одну ночь сделаны две камикадзе-заявки, принимается первая.

А Якудза разве не согласовывает между собой кто будет подавать "камикадзную" завяку?



В Лондоне пункт Б с отравителем, имхо, всё правильно. Ничья такая ничья.
Кстати, он же без предсмертного выстрела, да?

Криминалист? С дневным предсмертным.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/06/2010, 15:58:17
А Якудза разве не согласовывает между собой кто будет подавать "камикадзную" завяку?
Ну мало ли, не согласуют. В принципе же кто-то может и сам сэппуку совершить.

Цитировать
Криминалист? С дневным предсмертным.
Чебурашка-ниндзя какой-то... Впрочем, непринципиально.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/06/2010, 16:16:02
А Якудза разве не согласовывает между собой кто будет подавать "камикадзную" завяку?
Ну мало ли, не согласуют. В принципе же кто-то может и сам сэппуку совершить.

А если не согласуют и пришлю две заявки Камикадзе, тогда получится, что одной заявки от Якудзы будет не хватать, а значит, если буквально следовать правилам, ход Якудзы не будет засчитан.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/06/2010, 16:19:07
Тут есть два варианта:
а) ведущий придирчив и в таком случае забивает ночь основной части якудзы
б) как обычно - довольно часто у нас из трёх мафиозо отписываются ночью полтора, и срабатывает.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/06/2010, 22:09:20
Вопрос по отщепенцу, точнее, по тамошнему комиссару, точнее по нему дважды:
Отщепенец проверяется как мирный комиссаром и пишется мирным при казни?
Тамошний комиссар точно должен стрелять до мафии? Обычно комиссарские проверки после мафиозных выстрелов.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/06/2010, 22:16:20
Отщепенец проверяется как мирный комиссаром и пишется мирным при казни?

Да. Эта роль известна только Ведущему.

Тамошний комиссар точно должен стрелять до мафии? Обычно комиссарские проверки после мафиозных выстрелов.

Комиссар в этом сценарии — единственный положительный ролевик, ему приходится противостоять двум группировкам, поэтому и может стрелять.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/06/2010, 22:19:01
не почему он может стрелять, а почему до. Впрочем, да, если две группировки не займутся ближе к началу взаимоуничтожением, мирным почти нет шансов. Впрочем, ещё раз - если он и так стреляет всегда, у него ещё должен быть предсмертный выстрел?

По отщепенцу - что он казнённый отщепенец, должно быть, по логике, указано после уничтожения одной из мафий.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/06/2010, 22:21:57
не почему он может стрелять, а почему до. Впрочем, да, если две группировки не займутся ближе к началу взаимоуничтожением, мирным почти нет шансов.

Потому что после его выстрела Мафия или Якудза еще смогут походить (если у них было больше двух членов), а при попадания в Комиссара он уже ничего не сможет сделать.

По отщепенцу - что он казнённый отщепенец, должно быть, по логике, указано после уничтожения одной из мафий.

Да, без сомнения.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/06/2010, 22:33:42
Интересно, нельзя ли в этом сценарии дать-таки комиссару рупор, как на РВЁМ-мафии.
Вкратце - это первый мирный труп, который пишет от имени комиссара, с которым имеет связь в привате.
Хотя с приватами надо бы вообще упорядочить правила.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/06/2010, 22:50:04
Мне не очень нравится идея рупоров тем, что они в какой-то степени упрощают игру. Игрокам уже почти не нужно думать: знай слушай Рупор и всё.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/06/2010, 22:57:22
Вообще иногда бывает, когда комиссар берёт и признаётся, и тоже всё очень просто; аналогично - если открылись священник и комиссар, и уже знают кого проверять. В тех партиях, где мафию разнесли в щепки, так было.
Здесь, к слову, "просто слушать рупор" недостаточно - он даёт только проверки мирных, немирные убиваются и так.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/06/2010, 23:14:14
Знать мирных — это уже немало. С Рупором Комиссар безнаказано даёт полезную информацию каждый день. Без Рупора он платит за раскрытие своей жизнью. Священник (знающий)/Врач + Комиссар это хорошо для мирных, но не всегда так бывает.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 11/06/2010, 16:56:49
По Рио (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg479260.html#msg479260).

Я написал:
Цитировать
Взаимодействие с другими ролевиками:
1) Если Священник блокирует Вора, то не действуют и Вор, и Мафия.
Что целиком логично.

В связи с этим:
Цитировать
Порядок ночных ходов:
1. Священник блокирует.
2. Вор блокирует.
3. Мафия делает выстрел.
4. Детектив запрашивает досье или стреляет.

Всех устраивает этот порядок?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 11/06/2010, 16:57:49
Вот мне первое не кажется логичным. Это отдельное действие.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 11/06/2010, 17:06:12
Но Вор принадлежит Мафии, а если блочат одного из мафиози, тогда блокируется вся команда. Не, конечно можно провести параллель с Комиссаром+Врачом. Когда одного из них блочат, то другой действует. Но Мирные ролевики наверняка не знают друг о друге, а Мафия знакома. Впрочем, вопрос непринципиальный, мне тоже, по раздумию, не нравится, что Священник может найти одного из мафов, и постоянно блокировать их, вскрывшись Днём и позволив Детективу определить все роли. Тогда предлагаю такой вариант:

1. Священник и Вор одновременно блокируют.
2. Детектив запрашивает досье или стреляет.
3. Мафия делает выстрел.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 11/06/2010, 17:20:31
Меня беспокоит не порядок, порядок как раз устраивал - чтобы мирный блокировщик мог заблокировать мафиозного (правда, тогда вор не может заблокировать священника - но по второму варианту они вообще друг на друга не влияют).
Мне не нравится отдельно блокировка всей мафии вместе с вором. Одновременность от неё не спасает.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 11/06/2010, 17:30:28
Мне не нравится отдельно блокировка всей мафии вместе с вором. Одновременность от неё не спасает.

Ок, я же отказался от этого.

Меня беспокоит не порядок, порядок как раз устраивал - чтобы мирный блокировщик мог заблокировать мафиозного (правда, тогда вор не может заблокировать священника - но по второму варианту они вообще друг на друга не влияют).

Тогда как?
1. Священник блокирует.
2. Вор блокирует.
3. Детектив запрашивает досье или стреляет.
4. Мафия делает выстрел.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 30/06/2010, 15:17:51
Ну, чесслово, это только в вашей мафии в первый день рассматривают и вешают персонажей.

Так а что делать в первый день надо?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/06/2010, 15:20:58
Цитировать
Ну, чесслово, это только в вашей мафии в первый день рассматривают и вешают персонажи
А как ещё, собственно, делать выбор мирному или "статуснику", если он никого/ничего, кроме персонажа, не знает?
Разумеется, как только начинают раскидываться голоса, можно начать реагировать на них как-нибудь. Но если бы мы написали на анонимных аккаунтах "игрок1", "игрок2", "игрок3"... что было бы - "я голосую за игрока №13, потому что число несчастливое"? Выбирать - как?

Вообще, есть в отыгрыше одно важное свойство - что он создаёт красивую, разностороннюю игру - и наказание за плохой отыгрыш в виде казни на первый день - общее нежелание играть с таким персонажем. И, поверьте, это далеко не так тяжело, чем когда все не хотят играть именно с этим игроком


А вообще, есть вариант игры, я хочу как-нибудь попробовать такое сделать, когда всем простым мирным раздаётся некая наводка на роль, например, для итальянского городка "строитель", "владелец бензоколонки" и др., а комиссар и мафия должны придумать (за несколько минут! Это делается в живых играх!) что-нибудь своё. Главная проблема (кроме возможного нежелания брать предопределённые имя/профессию) - два раза один набор использовать нельзя, все сразу всё увидят, кого нет в наборе, или будет два торговца, и сразу понятно, что один из них ролевик.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 30/06/2010, 15:39:32
А кто сказал, что нельзя? Пусть будут два лавочника. Тогда непонятно, кто кого взял, и всё хорошо.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/06/2010, 15:41:18
Это весело, конечно, будет, допустим, 5 ролевиков из 10 человек, все 5 вариантов по 2 раза. Но осмысленны списки именно одноразовые.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Чужак от 30/06/2010, 15:47:12
Ну, чесслово, это только в вашей мафии в первый день рассматривают и вешают персонажей.

Так а что делать в первый день надо?

Нууу.... там где-то рассматривают поведение, нервозность, тихушничество, порядок голосования, кто с кем и как общается - не общается и т.д. Еще надо разговорить. В общем, юансов очень много. :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/06/2010, 15:48:40
Для порядка голосования надо его начать, понимаете?
Поведение, нервозность - это оффлайн видно. А онлайн с анонимами поведение=отыгрыш.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Чужак от 30/06/2010, 15:58:52
Для порядка голосования надо его начать, понимаете?
Поведение, нервозность - это оффлайн видно. А онлайн с анонимами поведение=отыгрыш.

ммм... спорить не буду и не надо, просто разные песочницы, разные люди и разные правила :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/06/2010, 16:11:23
Понимаете, это даже не правила...
Можете именно объяснить?

Играть-то можно как хочется - это не какие-то варианты с ограничением выбора голосования.
Представьте, что ваш голос - первый в первый день, вы не мафия. За кого будете голосовать?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 30/06/2010, 16:21:26
Мёнин, я так понимаю, что там в первый день нет голосования вообще. Просто общение.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Чужак от 30/06/2010, 16:27:32
Мёнин, я так понимаю, что там в первый день нет голосования вообще. Просто общение.

Спасиб :)  Ага, обязательное общение. В ходе которого можно сделать некоторые выводы. Иногда безошибочные :) Поэтому ТАМ выбор персонажа не имеет никакого значения. Антураж приветствуется любого характера и отрицательного и положительного - не имеет значения, лишь бы было бы интересно с ним общаться. 
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/06/2010, 16:49:18
То есть игра начинается с активной ночи?
Мне часто приходил в голову такой вариант, но у него есть свои недостатки. Даже два.

Первая - что убийца или убийцы (особенно если это убийцы) не оставляют никакой активной игры нескольким персонажам. Или игрокам, кстати (если их получается вычислить). Даже если они переживут первую ночь - есть вероятность, что казнят, "потому что не убили - значит он сам мафия". Это плохо.

Вторая - что "просто общаться" любой игрок может... ну, как всегда.
Просто тупо сделать набор для копи-паста. Копи-паст, копи-паст, копи-паст. Или просто говорит - как всегда в жизни. Ни о чём. И он всегда так будет делать, неважно, за мирных или за мафию.

С другой стороны, ещё висит вопрос, надо ли раздавать роли до вводных. Вообще, когда вводные пишут в зависимости от роли - это тоже интересно. В частности - вводные в случае опять же анонимных аккаунтов ещё и отмашка "тут, на месте". А то, мало ли, сказал игрок "буду играть", выслали ему аккаунт, а он между делом как-то пропал. И непонятно - выдавать ему роль, не выдавать...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Чужак от 30/06/2010, 16:54:57
То есть игра начинается с активной ночи?

Да есть и такие форумы, но я говорила о тех, где голосованию предшествует достаточно длительное общение персонажей. И выбор против кого голосовать делается на основе не самого персонажа, а его поведения, разговоров, манере общения, как уже писала выше - негативы, роли, как ни странно, палятся до голосования :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/06/2010, 16:58:13
Цитировать
негативы, роли, как ни странно, палятся до голосования
Ну вот в последней партии до голосования запалился как один расхититель, так и один алкоголик... Вообще, помню, меня комиссары последним выстрелом часто угадывают стрелять, хотя и не проверяли. Но это не на первый день, там уже довольно много всего успевает произойти.

Достаточно долгое общение - а что, собственно, мешает его провести? На первый день и так всегда отводится больше времени - ну а если его тянуть на неделю, все помрут со скуки :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Чужак от 30/06/2010, 17:12:43


Достаточно долгое общение - а что, собственно, мешает его провести? На первый день и так всегда отводится больше времени - ну а если его тянуть на неделю, все помрут со скуки :)

ммм... может чуть чуть поменять условие для чистого удовольствия использовать нелицеприятные персонажи? Например - голосовать желательно осознано, а не потому что Карбофос отрицательный персонаж в братьях Пилотах? :)
Здесь очень сильные игроки и кажется им даже такое усложнение первого дня будет в удовольствие?
Тоись отменить негласное правило нести в первый день сочные, колоритные, но неудачные по вводной части персонажи? Просто пусть голосуют от души и подозрения с намеком на интуицию :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/06/2010, 17:29:37
Одно из важных правил - игроков нельзя заставлять что-либо делать, кроме того, что подразумевается основой игры. Хотите сделать персонажа, похожего на отрицательного, чтобы не повесили - ну вот попробуйте, вон и товарищ Саахов был довольно успешен (пока его не догнал комиссар - но это в последнюю-то ночь, там и более хитрых ловят); есть такие игроки, которые, когда их уже попалили как мафию, очевидно, а всё равно не вешают сразу. Почему-то.

Причин вешать плохих персонажей хватает. Если не считать Карбофоса, то в предыдущих партиях ваших персонажей, кстати, не вешали, а убивали в первую ночь - каждый раз это было решение единственного игрока. И каждый раз - разного :)
Меня вон до введения анонимных аккаунтов через раз на первую ночь убивали или блокировали священником, если я сам был мафией. И особенно упорными как раз были одни и те же люди...
Это уже достаточно часто не из-за персонажей, а просто по результатам первого дня.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 30/06/2010, 17:57:01
Сан-Хосе

Цитировать
Свидетель*
* в Денвере, возможно, другой свидетель? Тогда надо переименовать
Играет на стороне мирных жителей.
Каждую ночь выбирает персонажа, за которым будет наблюдать. Узнаёт все сработавшие на этого персонажа заявки, а также заявку самого персонажа.

Немного другой, но их можно сравнять. Свидетель узнаёт только заявки и имена. Роли он не узнаёт. Т.е. он может узнать, что Петю проверял Вася, но какая роль у Васи (Хакер или Адвокат) он не знает. Аналогично если Сашу заблокировал Миша, то не узнаёт является ли Миша Парализатором или Вором. 

Цитировать
Парализатор
Играет на стороне мирных жителей.
Выбранный им персонаж в эту ночь не выполняет ночных заявок, и на него не действуют чужие заявки. Парализованный узнаёт об этом.

Заявка на себя разрешена?

Цитировать
Хакер
Побеждает в одиночку, если убиты или посажены все остальные статусные персонажи.

Т.е. если убиты/посажены все остальные ролевики, то игра сразу заканчивается, вне зависимости от действующих мирных?

Цитировать
Как комиссар, узнаёт каждую ночь выбранного персонажа.
Имеет рупор: каждый вечер*** может сделать любое объявление, которое публикует ведущий.
*** обсуждаемо. Может лучше было бы и утром, но тогда игрок может не успеть отреагировать на ночную проверку, или дать флудить в любой момент - но ведущий не всегда в теме.

Может ограничить Хакера, не позволяя делать любые сообщения? А то ж он может заниматься лжеинформаторством по самое не хочу.
Я предлагаю просто каждое утро Ведущему объявлять результаты проверки Хакера.

Цитировать
Стрелок, Вор, Адвокат (не фиксированы)

Исправь на Киллера.

Цитировать
Мафия:
В начале игры мафия выбирает Дона (если выбрать не могут, его может назначить ведущий - он не обязан делать случайное назначение).

Интересно по каким критериям мафиози могут выбирать Дона? Анонимные аккаунты же. Скорее, Дон будет самовыдвигаться. Или сделать назначение случайным.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/06/2010, 18:31:01
Уф. С третьего раза...

Цитировать
Т.е. он может узнать, что Петю проверял Вася, но какая роль у Васи (Хакер или Адвокат) он не знает.
По замыслу - ещё хуже: он узнаёт, что Петя ходил ночью к Васе, а к Пете пришёл Коля и Дима - но если Петя умер, ещё и не вполне известно, кто его убил.

Цитировать
Аналогично если Сашу заблокировал Миша, то не узнаёт является ли Миша Парализатором или Вором.
Про парализатора надо ещё думать, пишутся ли "обломанные" об него заявки (если не снимать с него и защитную способность)

Цитировать
Заявка на себя разрешена?
По умолчанию да, хотя имеет смысл запретить (любая его заявка на других ролевиков имеет неудобные эффекты)

Цитировать
Цитировать
Хакер
Побеждает в одиночку, если убиты или посажены все остальные статусные персонажи.
Т.е. если убиты/посажены все остальные ролевики, то игра сразу заканчивается, вне зависимости от действующих мирных?
Типа того. Иначе победить он, не имея выстрела, не может вовсе.
Прикручивать к нему выстрел не хочется.

Цитировать
Может ограничить Хакера, не позволяя делать любые сообщения? А то ж он может заниматься лжеинформаторством по самое не хочу.
В этом и смысл. Пожалуй, одно сообщение в день.
Цитировать
Я предлагаю просто каждое утро Ведущему объявлять результаты проверки Хакера.
Это базовая форма Хакера - но на самом деле я хочу посмотреть в работе рупор.
Если пишется чистый результат - Хакер изрядно помогает мирным (т.к. помогает им сильнее классического комиссара), и не может, например, придержать карты о всех мафиях. Кроме того, нарушается принцип "роли не вскрываются".

Цитировать
Исправь на Киллера.
А, щаз.

Цитировать
Интересно по каким критериям мафиози могут выбирать Дона? Анонимные аккаунты же.
По персонажам?
Цитировать
Скорее, Дон будет самовыдвигаться. Или сделать назначение случайным.
Строго говоря, здесь случайность не лучший путь - это более ответственный игрок. Если игрок не очень часто появляется в сети (что важнее) или плохо играет (что, конечно, вторично, но он может просто не разобраться, что делать), это будет неудобно.
Самовыдвижение меня устраивает - в принципе, здесь годится вообще любой вариант.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/06/2010, 18:41:44
Киото (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg478840.html#msg478840)
Единственный вопрос, который меня беспокоит: если самурай стоит на защите от выстрела якудзы - кого должен лечить врач, чтобы никто не умер - самурая или убитого?
И если он может вылечить умершего от защиты самурая, может ли врач таким образом лечить самурая, делая их обоих неубиваемыми якудзой?
Конечно, оно весело, но больно странно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 30/06/2010, 18:46:14
Цитировать
Т.е. он может узнать, что Петю проверял Вася, но какая роль у Васи (Хакер или Адвокат) он не знает.
По замыслу - ещё хуже: он узнаёт, что Петя ходил ночью к Васе, а к Пете пришёл Коля и Дима - но если Петя умер, ещё и не вполне известно, кто его убил.

Ага, т.е. при выборе Пети узнает, что были Петя был целью заявок от Коли и Димы. И Петя отправил завяку на Васю. А действовали эти заявки или нет не узнаёт.

Цитировать
Аналогично если Сашу заблокировал Миша, то не узнаёт является ли Миша Парализатором или Вором.
Про парализатора надо ещё думать, пишутся ли "обломанные" об него заявки (если не снимать с него и защитную способность)

Да, писать. Но, как и выше, не указывать работали заявки или нет.

Цитировать
Заявка на себя разрешена?
По умолчанию да, хотя имеет смысл запретить (любая его заявка на других ролевиков имеет неудобные эффекты)

Тогда укажи в правилах сценария.

Цитировать
Т.е. если убиты/посажены все остальные ролевики, то игра сразу заканчивается, вне зависимости от действующих мирных?
Типа того. Иначе победить он, не имея выстрела, не может вовсе.

Не знаю, справедливо ли это, ведь мирных может остаться много больше.

Цитировать
Может ограничить Хакера, не позволяя делать любые сообщения? А то ж он может заниматься лжеинформаторством по самое не хочу.
В этом и смысл. Пожалуй, одно сообщение в день.
Цитировать
Я предлагаю просто каждое утро Ведущему объявлять результаты проверки Хакера.
Это базовая форма Хакера - но на самом деле я хочу посмотреть в работе рупор.
Если пишется чистый результат - Хакер изрядно помогает мирным (т.к. помогает им сильнее классического комиссара), и не может, например, придержать карты о всех мафиях. Кроме того, нарушается принцип "роли не вскрываются".

Рупор, всё же, работает от всех мирных, а не от отдельных персонажей, тем более не играющих за мирных.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/06/2010, 19:06:18
Вообще-то, на первом даже вроде российском мафиозном ресурсе рупор работает от комиссара (через первого посаженного мирного). Там есть зачем-то и мафиозный рупор.
Комиссарский рупор даёт слишком большой бонус, мафиозный не имеет особого смысла, пока мафия основной противник. Я пытаюсь понять, насколько важен рупор для игры, когда он помогает, но не в интересах игрока сразу в него всё выкладывать.

Цитировать
Да, писать. Но, как и выше, не указывать работали заявки или нет.
Как минимум, сам парализованный персонаж непроверяем. Но в остальном, пожалуй, действительно, просто вывалить кучей (очевидно, при угадывании убитого мафией свидетель срабатывает лучше всего).

Да, лечить себя действительно запрещу. Нечего тут отдыхать, пусть думает :)

УПД.
Цитировать
Не знаю, справедливо ли это, ведь мирных может остаться много больше.
Справедливо это до тех пор, пока он не может стрелять. Никак. Это во-первых.
Обычный маньяк, к примеру, побеждает один против двух мирных, может просто стрелять и никак не должен "палиться".
А во-вторых, окружающие-то чуть посильнее будут, чем "обычно".
Мирные просто не должны забывать повесить его раньше, чем мафию.

Конечно, несколько смущает, что в ситуации 6 мирных + мафия(которая может быть даже нестреляющей) + хакер у того аж 50% шанс победы, если мирные никак не догадываются, что это не он последний мафий.
Единственная альтернатива - делать его аналогом маньяка после смерти всей мафии.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 01/07/2010, 01:51:25
Как минимум, сам парализованный персонаж непроверяем.

Значит ничего не сообщать свидетелю вообще.

Но в остальном, пожалуй, действительно, просто вывалить кучей (очевидно, при угадывании убитого мафией свидетель срабатывает лучше всего).

В этом сценарии угадывание убитого да. Но не в Денвере или Петербурге (который я пока не добавлял).

Единственная альтернатива - делать его аналогом маньяка после смерти всей мафии.

Ну это вообще черти что получится.
Название: Re: Мафия 38. Обсуждение
Отправлено: Ellina от 01/07/2010, 08:53:57
Кстати, про объединение. Мелькнула такая мысль, но я её как-то сразу отмела, щас думаю - может зря и надо было уточнить этот момент всё же... ??? Мирные чё-то мутят , объединяются через ЛС, а
по вашим правилам возможно ли объединение конкурирующих группировок мафии, посредством связи через выбывших мафов с их коллегами? На некоторых форумах такое возможно как выяснилось, может зря мы тогда благородничали и не использовали весь арсенал средств?
Название: Re: Мафия 38. Обсуждение
Отправлено: Мёнин от 01/07/2010, 08:55:05
Могу повторить, что обычно я был против приватов (хотя да, это обычная же практика на форумах)
Название: Re: Мафия 38. Обсуждение
Отправлено: Ellina от 01/07/2010, 09:00:51
Мёнин, то есть можно связываться через выбывших?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 01/07/2010, 09:07:13
Киото (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg478840.html#msg478840)
Единственный вопрос, который меня беспокоит: если самурай стоит на защите от выстрела якудзы - кого должен лечить врач, чтобы никто не умер - самурая или убитого?
И если он может вылечить умершего от защиты самурая, может ли врач таким образом лечить самурая, делая их обоих неубиваемыми якудзой?
Конечно, оно весело, но больно странно.

Если Врач лечит жертву Якудзы, тогда никто не умирает: Самураю не из-за чего гибнуть.
Если Врач лечит Самурая, тоже никто не умирает: Самурай спасает жертву, но сам погибнуть не может.
Название: Re: Мафия 38. Обсуждение
Отправлено: Corwin от 01/07/2010, 09:08:17
Мёнин, то есть можно связываться через выбывших?

Вообще в правилах есть однозначный запрет на распространение игровой информации после смерти персонажа.
Название: Re: Мафия 38. Обсуждение
Отправлено: Мёнин от 01/07/2010, 09:20:38
Он-то мне казался совсем однозначным... :(
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/07/2010, 09:23:10
В принципе, если считать, что врач ставит защиту, то да. Если врач лечит - то ему надо лечить раненого самурая. Да и из того, что "в самурая стреляют вместо защищённого" - то и тогда надо лечить самурая.
Название: Re: Мафия 38. Обсуждение
Отправлено: Хифион от 01/07/2010, 09:27:04
возможно ли объединение конкурирующих группировок мафии, посредством связи через выбывших мафов с их коллегами
Мне это кажется неправильным :-/
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 01/07/2010, 09:27:16
В принципе, если считать, что врач ставит защиту, то да. Если врач лечит - то ему надо лечить раненого самурая.

Врач ставит защиту, т.к. действует до смертей.

Да и из того, что "в самурая стреляют вместо защищённого" - то и тогда надо лечить самурая.

А тут-то что? Обычные действия врача.
Название: Re: Мафия 38. Обсуждение
Отправлено: hopeitwillendup от 01/07/2010, 09:27:24
А что плохого в приватах? В мафии IRL ком может нашептать на ухо проверенному мирному что-то во время всеобщего сна.

Цитировать
Мне это кажется неправильным :-/
Почему? Другое дело что в конце будет перестрелка стена на стену и победят те, кого больше.
Название: Re: Мафия 38. Обсуждение
Отправлено: Corwin от 01/07/2010, 09:28:41
Он-то мне казался совсем однозначным... :(

Тьфу, конечно же однозначный.
Название: Re: Мафия 38. Обсуждение
Отправлено: Мёнин от 01/07/2010, 09:43:21
Цитировать
А что плохого в приватах? В мафии IRL ком может нашептать на ухо проверенному мирному что-то во время всеобщего сна.
Вообще-то не может. Все сидят на расстоянии полуметра.
При желании, конечно, можно разрешить и мирным показывать на себя и говорить "надо лечить меня!", когда врач думает. То есть почему вообще запрещать ночью молчать, например?

Цитировать
Цитировать
Мне это кажется неправильным :-/
Почему? Другое дело что в конце будет перестрелка стена на стену и победят те, кого больше.
С точки зрения сюжета. Вот убили человека - а он без спросу шастает, с другими духами общается. Это как понимать?

Вот сказали мне, допустим, после моей поимки, кто спецагент (так и было, между прочим) - что же мне, это так прямо и можно сказать бывшим коллегам?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 01/07/2010, 09:44:36
Цитировать
С точки зрения сюжета. Вот убили человека - а он без спросу шастает, с другими духами общается. Это как понимать?
Моя реплика относилась к переговорам мафий между собой, а не к переговорам с умершими.

Я не понимаю, почему запрещено ночью переговариваться мафии. Переговоры кома с мирными можно определять в правилах, скажем, в каждой партии отдельно. А мафия — это ж как раз организованное меньшинство.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/07/2010, 09:46:45
hopeitwillendup, в исходной фразе Хифиона был ответ на вопрос о связи через выбывших мафиози.

Врач ставит защиту, т.к. действует до смертей.
Самурай тоже встаёт на защиту - и ещё раньше врача.

Цитировать
Да и из того, что "в самурая стреляют вместо защищённого" - то и тогда надо лечить самурая.
А тут-то что? Обычные действия врача.
Если считать, что сам выстрел ушёл в самурая - то защита врача тут ни при чём. Самурай же не знает, что щит стоит!

Мне кажется, мафия и так не в очень выгодном положении. Делать связку врача-самурая универсальной было бы не очень хорошо.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 01/07/2010, 09:56:59
Врач ставит защиту, т.к. действует до смертей.
Самурай тоже встаёт на защиту - и ещё раньше врача.

Но ведь срабатывают защиты не во время подачи заявки, а позже.

Цитировать
Да и из того, что "в самурая стреляют вместо защищённого" - то и тогда надо лечить самурая.
А тут-то что? Обычные действия врача.
Если считать, что сам выстрел ушёл в самурая - то защита врача тут ни при чём. Самурай же не знает, что щит стоит!

Самураю и знать не надо.

1) Самурай защищает Билла.
2) Врач "вызывает скорую" Самураю.
3) Якудза стреляет в Билла.

Т.е. на момент п.3 на Билле висит защита, и на Самурае висит защита.
а) Якудза попадает в Билла;
б) защита Билла срабатывает;
в) смерть переходит на Самурая;
г) защита Самурая срабатывает.

Мне кажется, мафия и так не в очень выгодном положении. Делать связку врача-самурая универсальной было бы не очень хорошо.

Будут искать и убивать Врача. В чём проблема.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ellina от 01/07/2010, 09:59:58
Так, ребята. То ись я правильно поняла и вы сами не знаете, правильно ли это?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/07/2010, 10:11:04
Если самурай защищает врача, а врач лечит самурая, то врача мафия всё равно не убьёт.

Цитировать
Но ведь срабатывают защиты не во время подачи заявки, а позже.
В том и разница, срабатывает защита от выстрела или от ранения.
Врач защищает от действия попавших выстрелов. Самурай перенаправляет сам выстрел.

Ellina, я считаю, что общение мёртвых игре вредно. Например, тогда комиссара убивай - не убивай - после смерти всех сдаст.
Да, есть игра и с рупором (сделанным из посаженного мирного), и рупору потом счёт дают, если хорошо сыграл (если плохо - тоже, но отрицательный); но в этой игре, например, и врача может не быть.
Приваты мне не нравятся двумя вещами. Первая - что половина игра оказывается скрыта от тех, с кем вдруг не хотят общаться. Если к тому же о приватах бы не сказали после игры - то вообще было бы непонятно что творится.
Есть такое понятие, как Fairplay - "честная игра", "дух игры".

Кстати, есть вариант мафии, когда мафия вообще не может сговариваться о выстреле после нулевой ночи - и если все мафии не попадут в одну цель - выстрела не происходит. На этом принципе играют "профессиональные", не бедные такие клубы.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ellina от 01/07/2010, 10:20:49
По мне игра через мёртвых  нечестна в случае если приваты запрещены среди всех.
Оказывалась просто в ситуации, когда мирные были истреблены заговором мана и мафии через выбывшего игрока, ни чем при этом не рисковавшими. В конце просто бросили монетку кто из них победил и всё. Осталось ощущение несправедливости. )) Но мирные тоже имели право общаться в лс, другое дело, что этим мало кто пользовался. Игра за кулисами своебразная.
Но ответ должен быть одназначным перед игрой - замолкают ли об игре выбывшие участники до конца, либо могут делится инфой. Разрешены ли приваты (минус в том, как ты правильно говоришь, что кто-то общается помимо игры, кто-то - нет, потому сидит всю партию без инфы и не понимает своих же мирных).
Я вообще против игры с приватами, но раз уж у вас так играют, то решение должно быть чётким ))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 01/07/2010, 10:24:28
Если самурай защищает врача, а врач лечит самурая, то врача мафия всё равно не убьёт.

У Якудзы есть двойная заявка (обычная+Камикадзе) на Врача.

Цитировать
Но ведь срабатывают защиты не во время подачи заявки, а позже.
В том и разница, срабатывает защита от выстрела или от ранения.
Врач защищает от действия попавших выстрелов. Самурай перенаправляет сам выстрел.

Ну и? Самурай перенаправил выстрел на себя. Врач вылечил раненого Самурая.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 01/07/2010, 10:26:32
Я тоже против игры с приватами. Мне интересна интрига, которую видят все в общей теме игры.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/07/2010, 10:29:52
Ну и? Самурай перенаправил выстрел на себя. Врач вылечил раненого Самурая.
Это окей. А когда самурай перенаправил выстрел, когда врач лечил того же, в кого стреляли?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/07/2010, 10:37:19
По мне игра через мёртвых  нечестна в случае если приваты запрещены среди всех.
Приваты внутри каждой из мафий необходимы для выстрелов.

Цитировать
Оказывалась просто в ситуации, когда мирные были истреблены заговором мана и мафии через выбывшего игрока,
Так мёртвым общаться вообще не разрешается, как раз.

Цитировать
В конце просто бросили монетку кто из них победил и всё.
Странная ситуация - по правилам чётко двое мафий побеждают маньяка, маньяк побеждает одного мафа. Без монетки.
В случае двух мафий одинаковой численности - боевая ничья (выстрелы одновременные)

Цитировать
Но ответ должен быть одназначным перед игрой - замолкают ли об игре выбывшие участники до конца, либо могут делится инфой.
Это однозначно указано в правилах: нельзя. Исключение было сделано однажды в абсолютно экспериментальном варианте - и то, опять же, только один ролевик мог узнать мнение мёртвых.

Цитировать
Я вообще против игры с приватами, но раз уж у вас так играют, то решение должно быть чётким ))
Приваты между незнакомыми изначально игроками позволялись только в "Техасе". Отключить приваты мафиозным аккаунтам можно и технически, но остаётся вопрос, как сговариваться мафиям. Кроме того, те, кто решит это нарушить - нарушат: игроки могут связаться сами. С этим "в общем" сделать что-либо нельзя, можно только всех убедить так не делать. Какие-то оговорки возникают в любом случае, когда все со всеми знакомы.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 01/07/2010, 10:39:47
Ну и? Самурай перенаправил выстрел на себя. Врач вылечил раненого Самурая.
Это окей. А когда самурай перенаправил выстрел, когда врач лечил того же, в кого стреляли?

Ага. Ну тогда будем считать, что защита Самурая срабатывает раньше, чем лечение Врача.

Если Врач лечит жертву Якудзы, тогда умирает Самурай: его защита действует раньше Врача.
Если Врач лечит Самурая, тогда никто не умирает: Самурай спасает жертву, но сам погибнуть не может.

Так нормально?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/07/2010, 10:41:10
Вот это я и имел в виду, угу.
Ну и камикадзе по-прежнему игнорирует лечение врачом.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ellina от 01/07/2010, 11:05:51
Мёнин, да кто спрашивает про общение внутри группы? Это условие игры :) Я говорила про конкурирующие мафии в одной игре. ))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Amigo от 01/07/2010, 11:24:51
А с другой стороны если вдруг конкурирующие группировки мафий объединятся приватно, вынесут мирных, что тогда?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ellina от 01/07/2010, 12:08:42
Да, такое бывает. Но я бы сделала акцент на том, чтоб разрешить это делать, но оставить риск при этом объединении - право на ошибку. Не через выбывшего игрока с раскрытым статусом, а живым с живыми, когда точно ни в чём уверенности ни у кого быть не может.Так же и среди мирных - не выспрашивать у друзей в асе "а кем ты играешь?" или как-то обходными путями говорить об игре, т.к. это тоже инфа при знании друг-друга. Только с игровых профилей.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/07/2010, 15:09:44
Всё равно, лучше считать приваты без специальной отмашки неуместными. В принципе-то, разные мафии могут объединиться и так - надо научиться подмигивать ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Винтера от 01/07/2010, 19:37:01
Резюмирую как поняла.
Нет ничего плохого в том, чтобы общаться в приватах/аськах живым мафиозо.
Едва ли кто-то пострадает, если где-то там начнут между собой переговариваться выбывшие из игры. И это не будет до поры выноситься наружу. Хотя с АА (анонимными аккаунтами) не очень ясно, как это реализовать. Кроме разве что приватов внутри АА.
Однозначно нет - переговорам живых с мертвыми. Что с однокомандниками, что с комами... Может сильно провредить игре.

Насчет общения между собой живых неотрицательных игроков - пока окончательного вывода сделать не могу. Пока сомнительно..

Wintera

ps. Да, это я, честное слово :-)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ellina от 01/07/2010, 20:00:35
Цитировать
Насчет общения между собой живых неотрицательных игроков
да с игровых профилей пусть общаются сколько влезет. От блефа они тоже не застрахованы :) Но с профиля.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Amigo от 01/07/2010, 21:07:50
так вот в том то и фишка, разрешить любые приваты и пудрить друг другу мозги
ну или координироваться и выигрывать
по моему это добавит интриги  :D
конечно мертвые к живым взывать не должны :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 02/07/2010, 11:16:28
так вот в том то и фишка, разрешить любые приваты и пудрить друг другу мозги
ну или координироваться и выигрывать
по моему это добавит интриги  :D
По-моему, это извращает суть игры в мафию - вычислять, кто есть кто, имея только информацию о дневных голосах, ночных выстрелах и о публичном поведении игроков. С приватами - это уже получается какая-то совершенно другая игра, в которую лично мне, например, играть уже не так интересно.

Злостный оффтопик
Но следующую мафию я пропущу не поэтому.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 02/07/2010, 11:23:53
По-моему, это извращает суть игры в мафию - вычислять, кто есть кто, имея только информацию о дневных голосах, ночных выстрелах и о публичном поведении игроков. С приватами - это уже получается какая-то совершенно другая игра, в которую лично мне, например, играть уже не так интересно.

Именно так. Я тоже не вижу для себя интереса выуживать по приватам у игроков какую-то информацию, стараясь их запутать или заставить проговориться.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ellina от 01/08/2010, 13:24:16
День добрый )
 Поскольку мы перешли от обсуждения моей игры к общим вопросам перехожу сюда. Позволю себе высказать своё скромное мнение. )
Цитировать
Не в нулевой день, а в первый. Обсуждали уже.
Если плохо "казнить кого попало", то давать мафии просто так убить кого попало - ещё хуже. Это вообще никакой информации не даст.
Таким образом вы получаете обычно противоположный результат - на одну мирную жертву больше. Так как народ зачастую медленно подтягивается, тем более ничего еще не случилось, никто не нервничает по поводу нарушения баланса в чью-либо сторону и не считает нужным,  проанализировав голосование, переголосовать более мотивировано. Пока это есть, а это я наблюдала почти каждую игру здесь, так и будет казнить за плохой образ, неудавшийся аватар, и т.п., что не имеет никакого отношения к истинной роли игрока.
К тому же казнить могут и роль, не так ли? Либо привлечь к ней случайно ненужное внимание, заставить её вскрыться и она так же ничего не успеет сделать для команды и это будет даже обиднее, т.к. это сделают сами мирные своими же руками.
Вообще, половина успеха в этой игре - удача. Баланс, конечно, может пошатнуться после ночи, но это нормальный элемент непредсказуемости, это всё же не шахматы. Другая половина зависит от умения игроков выправить ситуацию и привести свою команду к победе.
Мафия - тоже люди, им тоже сложно выбрать нужного игрока, угадать у кого роль, если все играют приблизительно одинаково. Так и пусть убивают, кого считают нужным. У них шанс "угадать" одну конкретную роль даже меньше, чем у мирных отгадать мафию. Ну, уйдёт проверяющий в первую ночь, и что? По факту игра без него выходит даже сильнее со стороны мирных, т.к. не на кого рассчитывать и надо искать самим. А так некоторые сидят и ждут: "Кто ж намекнет на проверку? Вот я и проголосую и думать не буду", это даже отбивает интерес. Хорошо если еще какой-нибудь хитрющий маф найдется и начнет блефовать, используя эту роль, тогда игра снова обретает остроту.
Кстати, переспав с вашими мыслями, я пожалуй поменяла несколько мнение по поводу активности мирного при любых обстоятельствах.
Видимо дело в том, что на каждом форуме складывается свой темп, свое привычное восприятие игры ролей и сторон и это чувствуется. Это зависит и от конкретных правил (так как везде они разные и предусматривают какое-то определенное течение игры) и людей, которые там играют. Если не учитывать это, то разумеется будешь выделяться, как мафией (хотя для мафии подстраиваться естественно), так и мирным, и восприниматься любая игра скорее всего будет как нечто чужеродное, а значит негативное.
Так что высказанная Корвином тактика мирного будет пожалуй идеальна для местной игры. Здесь преобладает логика и это мне очень близко, но не хватало капельки психологизма, раскрытия личности игроков, для того чтобы иметь возможность использовать все средства из своего арсенала )
И потому подход к игре может и должен меняться. Главное суметь принять что-то отличное от своего, если видишь, что это неплохо.
Ах, да, про повешАние... Мёнин, я разумеется знаю, как это слово пишется по-русски ))
Объясняю. Это не я, это всё мои украинские друзья ) Научили меня понимаешь неприличным словам  и испортили правописание. Если конечно можешь, не обращай внимание на какие-то мелочи, я набираю текст обычно на автомате, забывая, что везде всё по-разному. А то и играю я плохо, и отыгрыши у меня никудышные, писать не умею, да ещё и ненормативную лексику употребляю. Ну  сделай скидку, плиз ))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/08/2010, 16:13:27
Цитировать
Не в нулевой день, а в первый. Обсуждали уже.
Если плохо "казнить кого попало", то давать мафии просто так убить кого попало - ещё хуже. Это вообще никакой информации не даст.
Таким образом вы получаете обычно противоположный результат - на одну мирную жертву больше.
Нет, на одну мирную жертву больше как раз при начале игры с ночи - потому что есть убийство И никакой информации :)

Цитировать
Так как народ зачастую медленно подтягивается, тем более ничего еще не случилось,
Как же не случилось? Один из мирных не сумел сделать в игре вообще ничего. Здравствуй - до свидания.

Цитировать
никто не нервничает по поводу нарушения балланса в чью-либо сторону и не считает нужным,  проанализировав голосование, переголосовать более мотивировано.
Переголосовывают, переголосовывают. Плохо читаете, если этого не видно.

Цитировать
Пока это есть, а это я наблюдала почти каждую игру здесь, так и будет казнить за плохой образ, неудавшийся аватар, и т.п., что не имеет никакого отношения к истинной роли игрока.
Это не больше не имеет отношения, чем пожизненное "он шумел ночью" или "он нервничает, значит он мафия".

Цитировать
и она так же ничего не успеет сделать для команды и это будет даже обиднее, т.к. это сделают сами мирные своими же руками.
Это будет хотя бы результат их же действий. А так "здравствуй, тебя убили, игра кончилась, не успев начаться".

Цитировать
Так и пусть убивают, кого считают нужным.
А кого они могут считать нужным убивать, если они не знают ничего? Вообще.
Они просто убивают одного абсолютно случайного человека.

Цитировать
По факту игра без него выходит даже сильнее со стороны мирных, т.к. не на кого рассчитывать и надо искать самим.
Если нравится игра без комиссара - надо вообще играть без него. А когда он заявлен, но убит в первую -ночь - здравствуйте.

Цитировать
А так некоторые сидят и ждут: "Кто ж намекнет на проверку? Вот я и проголосую и думать не буду", это даже отбивает интерес.
Без проверяющей роли мафия может быть казнена вообще только случайно. Мафия может кидать кубик на стратегию, полностью раствориться в толпе, и угадать её будет невозможно.

Цитировать
Хорошо если еще какой-нибудь хитрющий маф найдется и начнет блефовать, используя эту роль, тогда игра снова обретает остроту.
Вы натурально не понимаете. Игра в лжекомиссара - вынужденная мера, чтобы с проверяющим справиться!

Цитировать
Это зависит и от конкретных правил (так как везде они разные и предусматривают какое-то определенное течение игры) и людей, которые там играют.
А при чём тут правила? Люди реально не могут сидеть за компьютером 18 часов в сутки.

Цитировать
но не хватало капельки психологизма, раскрытия личности игроков, для того чтобы иметь возможность использовать все средства из своего арсенала )
Именно все средства психологизма могут быть раскрыты только с отыгрышем. Но именно он вас и не устраивает!
А вместо этого Вы пишете "слить игрока", как будто это не психологическая игра, а здесь пасьянс раскладывают.

Вот предположим, что игра, как Вы предлагаете "бескозырка" с началом ночью - без мирных ролевиков. 2 мафии на 7 человек, например.
Мафия стреляет, остаётся шесть человек... дальше вероятность угадать мафию случайно - одна треть, если игроки хотя бы немного думают головой, а не бросили кубик и решили вместе казнить кого попало, - ещё меньше. Информации у мирных нет. Вообще (убитый выбран тоже случайно - голосований, чтобы по ним хоть что-то понять, тоже не было).
Казнят в подавляющем большинстве случаев мирного... мафия победила.
И даже если мафию казнят на первый день - вероятность угадать ещё раз - 1/4 (вторая мафия может голосовать как все). Итого - мафия побеждает в 11 из 12 случаев, если не думает над игрой вообще. Мирные могут гадать сколько угодно - но в результате только понизить вероятность победы.
Единственное, что повысит вероятность их победы - если за мафию играет неприятный всем игрок.

Только вариант "вешаем игрока, который нам больше всего не нравится" ещё хуже, чем вариант "вешать некрасивого персонажа".
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ellina от 01/08/2010, 21:40:47
Всё понятно  :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 02/08/2010, 02:15:18
А что понятно, Эллина? Похоже, тебе многое непонятно.
Отвечу параллельно с Мёнином.

Цитировать
Не в нулевой день, а в первый. Обсуждали уже.
Если плохо "казнить кого попало", то давать мафии просто так убить кого попало - ещё хуже. Это вообще никакой информации не даст.
Таким образом вы получаете обычно противоположный результат - на одну мирную жертву больше. Так как народ зачастую медленно подтягивается, тем более ничего еще не случилось, никто не нервничает по поводу нарушения баланса в чью-либо сторону и не считает нужным,  проанализировав голосование, переголосовать более мотивировано.

Абсолютно не всегда в первый день казнят мирного. А если и казнят, то во второй день у мирных будет хоть какая-нибудь информация, на основе которой можно строить предположения. А если игра начинается с ночи, то это тупое минусование количества мирных игроков, как правильно Мёнин заметил.

Пока это есть, а это я наблюдала почти каждую игру здесь, так и будет казнить за плохой образ, неудавшийся аватар, и т.п., что не имеет никакого отношения к истинной роли игрока.

Лично я сейчас каждый раз предупреждаю игроков, если их выбранный образ является "плохим".

К тому же казнить могут и роль, не так ли? Либо привлечь к ней случайно ненужное внимание, заставить её вскрыться и она так же ничего не успеет сделать для команды и это будет даже обиднее, т.к. это сделают сами мирные своими же руками.

Ровно так же можно привлечь внимание к любой другой роли. А товарищ Саахов доказал, что отрицательных персонажей не всегда казнят в первую очередь.

Вообще, половина успеха в этой игре - удача. Баланс, конечно, может пошатнуться после ночи, но это нормальный элемент непредсказуемости, это всё же не шахматы. Другая половина зависит от умения игроков выправить ситуацию и привести свою команду к победе.

Такая же удача практически, как и при раскладе карт. Но и при плохом прикупе можно весьма удачно блефовать. Или ты хочешь сказать, что в Мафии-36 я вырвал победу только удачей? Ха-ха.

А так некоторые сидят и ждут: "Кто ж намекнет на проверку? Вот я и проголосую и думать не буду", это даже отбивает интерес.

Есть такие мирные, но они больше нескольких партий не играют, потому что без применения мозга им становится скучно играть.

Хорошо если еще какой-нибудь хитрющий маф найдется и начнет блефовать, используя эту роль, тогда игра снова обретает остроту.

Как, опять же, правильно Мёнин заметил — это крайний случай у мафии. Обычно такие заигрывания обречены на провал.

Так что высказанная Корвином тактика мирного будет пожалуй идеальна для местной игры. Здесь преобладает логика и это мне очень близко, но не хватало капельки психологизма, раскрытия личности игроков, для того чтобы иметь возможность использовать все средства из своего арсенала )

Именно для скрытия личности и введены игровые аккаунты.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ellina от 02/08/2010, 12:43:24

Цитировать
А что понятно, Эллина? Похоже, тебе многое непонятно.
Ты хороший игрок, Корвин. Но на наших форумах совершенно разная специфика этой игры и проходят они абсолютно по-разному, наверное потому наш подход и отличается, я не могу осуждать ваш, раз он прижился, значит он целесообразен в данных условиях,  но и вам не советую осуждать других, тем более не проверив другой вариант игры на себе. Вскрытия ролей могут использоваться не только мафией, но и мирными  ;D Да чего рассказывать, в этом надо повариться, а вы не знаете о чем сейчас рассуждаете ) У нас мирные не молчат, а играют активно с первого дня, провоцируют, ищут и находят мафию сами, обходятся как-то без кубика или монетки Мёнина. Это реально. Упреки о том, что рассуждать об игре в первый день не корректно выглядели там бы просто смешно. Мирные защищают роли, они могут и обязаны рассуждать. Я вообще в любой роли стараюсь выкладываться по максимуму. И мирные и мафия выбирают себе "жертв" тоже не подбрасывая кубик, а психологически. Только совсем пофигистически настроенные игроки могут казнить\убивать без разбора, методом "монетки".
Я попробовала поиграть у вас и имею теперь свои мысли относительно того, как интереснее играть, вы же судите, не зная что сравниваете, поэтому ваши рассуждения однобоки.
Вот и понятно мне, что этот разговор не имеет смысла продолжать, пока вам не с чем сравнить. Ты согласен? )
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/08/2010, 15:28:00
Цитировать
У нас мирные не молчат, а играют активно с первого дня, провоцируют, ищут и находят мафию сами,
Предположим, игроки не скрыты. Предположим, проверяющих нет, а ведут себя они абсолютно одинаково, как всегда и голосуют так, как всегда, а не спасая своих. Как можно определить мафию без случайного выбора?
"Игрока психологически выбрали" это только слова. На многих игроков реагируют одинаково вне зависимости от роли, это факт.

Цитировать
Только совсем пофигистически настроенные игроки могут казнить\убивать без разбора, методом "монетки".
Дано: по предложенным вами правилам начало игры. Все ведут себя как обычно. Голосования не было. Вопрос: кого убивает мафия?
Второй вопрос: что узнают мирные от того, кого практически случайно убила мафия?
Это на самом деле случайный выбор - потому что игра только началась - или, точнее, выбор не понравившегося игрока, а не того, кого надо убивать. А когда голоса в первый день идут - там уже есть информация в виде голосов.
В результате - некоторые игроки не могут играть вообще, потому что их убивают в начале игры. Люди жалуются даже если им дать только один раз проголосовать - а если их убили, не дав сделать вообще ничего, это что, лучше?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ellina от 02/08/2010, 15:58:51
Приглашаю вас поиграть и проверить самим - на месте все сразу станет понятно, т.к. наблюдать чужие игры со стороны малоинтересно, рассказ ни в чем убедить не может, да и теорию надо обязательно проверить на практике, раз уж вы ведущие и вам это интересно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/08/2010, 16:04:48
Мы играли в паре случаев с ночной форой к.-л. А чего проверять на ночное убийство, вы словами объяснить можете?

Вот мне западло, извините, игрока приглашать, чтобы его без возможности вообще что-то сделать убили до первого его значимого слова. Вашего персонажа убили, потому что он показал себя активным игроком, от которого лучше избавиться - в этом есть хоть какая-то нелогичность или что?
Вам не дали поиграть, но если бы Вы же просто пообщались в первый день без голосований, а потом бы вас убили - это что, было бы лучше?
В том и дело, что сыграли вничью голосование и убийства начались с ночи - но Вы почему-то недовольны именно этим исходом :)

Злостный оффтопик
Кстати, мы что-то стали часто первый день вничью сводить - это и ответ: хотите, чтобы не было казни - убеждайте игроков. Запрещать им что-то делать - против принципов - не правил - игры.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 02/08/2010, 16:27:19
наблюдать чужие игры со стороны малоинтересно...

Зато познавательно. Без живого примера мне, например, в упор не понятно, о чём вообще можно разговаривать в первый день без отыгрыша и голосования. Просто делиться подозрениями и смотреть на реакцию друг друга?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Чужак от 02/08/2010, 16:29:58
Дано: по предложенным вами правилам начало игры. Все ведут себя как обычно. Голосования не было. Вопрос: кого убивает мафия?
Второй вопрос: что узнают мирные от того, кого практически случайно убила мафия?
Это на самом деле случайный выбор - потому что игра только началась - или, точнее, выбор не понравившегося игрока, а не того, кого надо убивать. А когда голоса в первый день идут - там уже есть информация в виде голосов.
В результате - некоторые игроки не могут играть вообще, потому что их убивают в начале игры. Люди жалуются даже если им дать только один раз проголосовать - а если их убили, не дав сделать вообще ничего, это что, лучше?


Позвольте я скажу, я знаю, о каком форуме говорит Эллина, я сама там играю с большим интересом и энузиазмом :)
Игра фактически начинается с ночи, до ночи, днем идет пустая болтовня по которой в принципе по поведению, игроки-то играют открытыми никами, уже можно осторожно предположить кто мафит, а кто роль или просто мирный.
Далее идет ночь и может быть сразу 3 убийства или ни одного. Совершенно верно, Мёнин, иногда и чаще всего убивают тех, кто не нравится по жизни. Кто-то убивает слабых игроков (с ними скушно), кто-то сильных, проницательных, упертых. Доктор или Мент иногда спасают, тех кто им симпатичен. Но чаще всего ведут себя адекватно - блокируют/лечат от роли, лечат сильных и т.д. Информации после первой ночи много. Очень много. Очень интересно психологически. Да есть игроки, которые практически всегда выбывают первыми из игры, но таких мало и для тех, кто вылетел в первую ночь на следующую игру передусмотрен иммун. Сейчас планируется в первый раз провести игру под скрытыми никами, посмотрим, не уйдет ли прелесть жестких игр :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Чужак от 02/08/2010, 16:32:46
наблюдать чужие игры со стороны малоинтересно...

Зато познавательно. Без живого примера мне, например, в упор не понятно, о чём вообще можно разговаривать в первый день без отыгрыша и голосования. Просто делиться подозрениями и смотреть на реакцию друг друга?

Отыгрыш есть, но он формален. Никто не обязан его соблюдать. Большая часть игроков отыгрывает с удовольствием, часть подначивает, а часть с ходу уже строит предположения, кто есть кто.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 02/08/2010, 16:40:17
Совершенно верно, Мёнин, иногда и чаще всего убивают тех, кто не нравится по жизни.
...
Доктор или Мент иногда спасают, тех кто им симпатичен.

При таком раскладе я точно никогда не смогу играть  :( Не люблю переходов на личности, особенно в игре. А со скрытыми никами всё нормально - симпатии-антипатии не ко мне, а к персонажу. Никаких психологических травм.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Чужак от 02/08/2010, 16:44:02


При таком раскладе я точно никогда не смогу играть  :( Не люблю переходов на личности, особенно в игре. А со скрытыми никами всё нормально - симпатии-антипатии не ко мне, а к персонажу. Никаких психологических травм.

Нет перехода на личности, корректная игра, взаимоуважение и командная игра.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/08/2010, 16:45:19
Цитировать
Доктор или Мент иногда спасают
Так это та самая разница. Выше было заявлено, что даже простой проверяющий комиссар только мешает играть мирным :)

Цитировать
Далее идет ночь и может быть сразу 3 убийства или ни одного. Совершенно верно, Мёнин, иногда и чаще всего убивают тех, кто не нравится по жизни.
Угу, двум-трём игрокам просто не дают играть, даже если они мафии, спасают только если сам игрок кому-то нравится.
Ну и кто жаловался, что его в первую ночь убивают?

А три мафиозных команды в игре это мясо. Мясо.
Злостный оффтопик
МЯСО!!!
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 02/08/2010, 16:47:45
Нет перехода на личности...
Ну как же -
...иногда и чаще всего убивают тех, кто не нравится по жизни...
Вот это и называется "переход на личности". Даже если на словах всё корректно и уважительно.
ИМХО, разумеется.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ellina от 02/08/2010, 16:54:25
Мёнин, ко мне можно на "ты".
Волноваться не стоит, в первую ночь вновь пришедшие игроки имеют иммунитет и убиты быть не могут. Мы играли по сей день не с игровых аккаунтов, а от своего имени, потому это было возможно.  Хотим попробовать поиграть сейчас, используя маски, и посмотреть, будет ли иметь это успех. Да и вообще это неписанное правило там - дать сориентироваться новому игроку, не казнить и не убивать в 1 игровые сутки о возможности (если его роль не окажется раскрыта ролевиком и он не мафия разумеется  ::)) Убитым в первую ночь также полагается иммунитет на следующую партию, как своебразная компенсация потому это никого особо не заботит. Обидно, ну ладно. В следующий раз такого не случится, а с каждым хоть разок да и было. Кому-то надо быть первым.
Вообще ответы на многие вопросы приходят сами по ходу игры, потому я предпочитаю сама сыграть и сделать выводы. там же есть много отличных от ваших правил моментов и особенностей игры. Например, нераскрытие ролей выбывших участников с определенного кол-ва участников. К чему это приводит? Это делает игру напряженнее, провоцирует на определенном этапе игры ролевиков на вскрытие, а их оппонентов на лжевскрытие, это сложнее и для мафии (так как надо всё идеально подогнать под ночные действия) и для мирных, т.к. приходится быть убедительным и рисковать, раскрывшись, ночью. что и обязывает собственно играть мирных активно, иначе это верный проигрыш. Хотя шансы на обеду изначально у всех равны. Потому на создание и отыгрывание  антуража отводится как правило первый день, дальше можно, но отходит на второй план. Кому нравится - почему бы и нет. Но всё же это не ролевая игра, а прежде всего мафия. И с первого дня. )
Цитировать
чтобы не было казни - убеждайте игроков.
А про "ничью" как выход из ситуации. Вот как раз диаметрально противоположный результат и получается.  Я сразу пришла к выводу, что ничья - это то, что нужно. Она дает возможность приглядеться к игровой политике игроков, проанализировав которую, должно сделать либо ничью, либо переголосовать. И к чему это приводит? Разумеется меня же и убили за проявление такой чуткости к проблемам мирных. ;)
Цитировать
В том и дело, что сыграли вничью голосование и убийства начались с ночи - но Вы почему-то
недовольны именно этим исходом
Да я-то как раз довольна)) Я - простая мирная, сделала то, что и должна была сделать. Проанализировала и предложила переголосовать против мафа Ричарда, и что, многие прислушались? :) А говоришь я не читаю... В первый день никто не спешит переголосовать, ближе к концу игры - да. Потому плюс этого голосования вижу только в том, чтоб воспользоваться его результатами и попытаться вычислить тех, кто хочет немотивированно казнить днём. Их собственно за это и казнить. Но такое малоосуществимо на практике.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/08/2010, 17:07:39
Цитировать
Проанализировала и предложила переголосовать против мафа Ричарда, и что, многие прислушались?
Зато переголосовали чтобы не вешать тебя :) А что Ричард - так то подозрения, они у каждого свои.

Цитировать
Потому плюс этого голосования вижу только в том, чтоб воспользоваться его результатами и попытаться вычислить тех, кто хочет немотивированно казнить днём.
Так хотя бы это намного лучше, чем ничего.
А так есть у нас один игрок, который партий пять подряд, именно если был мафией, на первый день и "летел". Так получалось.
Правда, в последней его как раз едва свалили на третий, к тому же с раскрытием Репортёра.

В 34й, к примеру, пока в первый день спасали одну мафию - опять же делая, как вам нравится, ничью! - от повешения, подставили её под выстрел шерифа, а спасающую мафию - под проверку комиссаром. Партия была решена и оставшуюся мафию засыпание шерифа не спасло.

Так что первое голосование это такая штука, что может решить всё. А если его нет, то информации у мирных так и нет, а горы трупов уже навалены...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Ellina от 02/08/2010, 17:10:15
Зато познавательно. Без живого примера мне, например, в упор не понятно, о чём вообще можно разговаривать в первый день без отыгрыша и голосования. Просто делиться подозрениями и смотреть на реакцию друг друга?
Надо пробовать самому, я тоже так считаю. Можно почитать чужие партии, но ясность достигается только если играть самой.
Цитировать
При таком раскладе я точно никогда не смогу играть. Не люблю переходов на личности, особенно в игре. А со скрытыми никами всё нормально - симпатии-антипатии не ко мне, а к персонажу. Никаких психологических травм.
Да с чего вдруг это случиться-то должно?  убить из-за личностных симпатий могут только того, кто грубит к примеру в теме, или неадекватен как-то. Будь доброжелателен, это тот минимум, который каждый игрок обязан соблюдать вне зависимости оттого, под маской он или нет. И тебе будут отвечать взаимностью. Вот и весь секрет. :)
Цитировать
Так это та самая разница. Выше было заявлено, что даже простой проверяющий комиссар только мешает играть мирным
ну не надо придираться к словам. Я сказала "по факту получается игра сильнее". Это не значит, что мы играем без ролей. Но если роль убьют в первую ночь - что ж теперь поделать, надо выкручиваться )
Чужак, привет  ;)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Гилвен Эгларет от 02/08/2010, 17:22:31
Да с чего вдруг это случиться-то должно?  

Из поста Чужак я поняла, что такое происходит сплошь и рядом.  :) Если всё не так, что ж, отлично.
Название: обсуждение правил в 41й партии
Отправлено: Гилвен Эгларет от 25/08/2010, 16:27:51
Цитировать
по идее, должно было быть трое. в описании сценария было: мафия 1/3 от общего кол-ва минус 1 человек + вор. 11/3 -1 = 2,6(6), т.е. при округлении выходит 3, а не 2.
Блин.
Я лох.
Название: обсуждение правил в 41й партии
Отправлено: Мёнин от 25/08/2010, 18:52:11
Цитировать
по идее, должно было быть трое. в описании сценария было: мафия 1/3 от общего кол-ва минус 1 человек + вор. 11/3 -1 = 2,6(6), т.е. при округлении выходит 3, а не 2.
Блин.
Я лох.
Нет, мы таки практически всегда округляем вниз.
Название: обсуждение правил в 41й партии
Отправлено: Мёнин от 25/08/2010, 19:52:28
М-да, странная какая-то получилась мафия. Сценарий Рио в том виде, в каком он есть сейчас, из рук вон плох. Один день ночь без событий - ещё куда ни шло, но двое игровых суток без потерь - просто нонсенс.

в целом, мне как-то показалось, что священник - читер, особенно - священник, который попадает на мафию. ведь вор ничего особенного сделать не может, разве что если попадет на детектива, но тут все совсем уныло получается. или все-таки конкретная игра такая?

А мы и обсуждаем тут потихоньку, что, вопреки стандартным представлениям, вор и священник должны работать друг на друга вне зависимости от порядка. Пока что мне это кажется лучшим вариантом.
Название: обсуждение правил в 41й партии
Отправлено: Гилвен Эгларет от 25/08/2010, 23:43:58
А мы и обсуждаем тут потихоньку, что, вопреки стандартным представлениям, вор и священник должны работать друг на друга вне зависимости от порядка. Пока что мне это кажется лучшим вариантом.
Мёнин, объясни, пожалуйста, как это может быть. В сущности ведь, весь вопрос о порядке ходов сводится к тому, действует ли блокировка заблокированного священника. Если действует - значит, приоритет у священника. Если не действует - приоритет у вора. А одновременность ходов - это какой-то кот Шрёдингера получается.
Название: обсуждение правил в 41й партии
Отправлено: Мёнин от 26/08/2010, 00:35:47
Вот я и говорю, что для этого надо отменить нынешние представления о порядке хода, в которых так быть не может
Последовательный ход тем не менее можно усложнить до стека событий; например, считать, что она срабатывает в момент, когда отменяется ход ролевика (то есть будет так: выстрел - отмена - отмена отмены).
Название: обсуждение правил в 41й партии
Отправлено: Mrrl от 26/08/2010, 09:08:01
Слегка не в той теме, но:
что происходит в Вероне, когда мафия А убивает последнего представителя мафии B, который, в свою очередь стреляет в мирного C? Происходит ли второй выстрел? Кажется, да (эффект от выстрела наступает после всех ходов). В случае нескольких блокировщиков должно быть в каком-то смысле наоборот...
  Допустим, что блокировщик и парализатор целятся друг в друга, при этом снайпер целится в блокировщика. Сработает ли лечащий эффект парализатора (предполагаем, что действие блокировщика на снайпера не распространяется)?
Название: обсуждение правил в 41й партии
Отправлено: Corwin от 26/08/2010, 09:49:51
что происходит в Вероне, когда мафия А убивает последнего представителя мафии B, который, в свою очередь стреляет в мирного C? Происходит ли второй выстрел? Кажется, да (эффект от выстрела наступает после всех ходов).

Происходит, выстрелы одновременные.

В случае нескольких блокировщиков должно быть в каком-то смысле наоборот...

Я когда-то в обсуждении к сценарию предлагал делать блокировку тоже одновременной.

 Допустим, что блокировщик и парализатор целятся друг в друга, при этом снайпер целится в блокировщика. Сработает ли лечащий эффект парализатора (предполагаем, что действие блокировщика на снайпера не распространяется)?

Я, в общем-то, не хочу совмещать во времени ход Священника, Врача и Мафии, но можно пофантазировать. Приоритет всё равно должен быть у кого-нибудь. Другое дело, что приоритеты можно выстроить "вкруговую" по принципу "камень-ножницы-бумага" и тем самым отвязаться от очередности ходов.

Допустим (вариант 1):
1. Священник и Врач заявляют друг друга: действует заявка Врача.
2. Священник и Мафия заявляют друг друга: действует заявка Священника.
3. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача: действует заявка Мафии.

Тогда:
1. Священник и Врач заявляют друг друга, Мафия заявляет Священника. Никто не умирает.
2. Священник и Врач заявляют друг друга, Мафия заявляет Врача. Врач умирает.
3. Священник и Мафия заявляют друг друга, Врач заявляет Священника. Никто не умирает.
4. Священник и Мафия заявляют друг друга, Врач заявляет Мафию. Никто не умирает.
5. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача, Священник заявляет Врача. Врач умирает.
6. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача, Священник заявляет Мафию. Никто не умирает.

Или (вариант 2):
1. Священник и Врач заявляют друг друга: действует заявка Священника.
2. Священник и Мафия заявляют друг друга: действует заявка Мафии.
3. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача: действует заявка Врача.

Тогда:
1. Священник и Врач заявляют друг друга, Мафия заявляет Священника. Священник умирает.
2. Священник и Врач заявляют друг друга, Мафия заявляет Врача. Врач умирает.
3. Священник и Мафия заявляют друг друга, Врач заявляет Священника. Никто не умирает.
4. Священник и Мафия заявляют друг друга, Врач заявляет Мафию. Священник умирает.
5. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача, Священник заявляет Врача. Никто не умирает.
6. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача, Священник заявляет Мафию. Никто не умирает.
Название: обсуждение правил в 41й партии
Отправлено: Мёнин от 26/08/2010, 09:57:51
что происходит в Вероне, когда мафия А убивает последнего представителя мафии B, который, в свою очередь стреляет в мирного C? Происходит ли второй выстрел? Кажется, да
Да.
Цитировать
(эффект от выстрела наступает после всех ходов).
Нет. Не после "всех", а после этих двух ходов.

Цитировать
 Допустим, что блокировщик и парализатор целятся друг в друга,
В единственном сценарии, где они встречаются, с парализатором и вором, парализатор ходит раньше и имеет однозначный приоритет. Там выходит другой баланс (отчасти потому, что парализованный мафиози непроверяем, отчасти из-за местного маньяка-хакера, но, в общем - другой).
Цитировать
при этом снайпер
Стрелок. Не очень понятно, чей - таких сценариев, где есть такое сочетание, у нас нет. Впрочем, с тем же успехом можно называть "выстрелом" и проверку свидетеля/хакера.

Цитировать
Сработает ли лечащий эффект парализатора (предполагаем, что действие блокировщика на снайпера не распространяется)?
В имеющихся правилах сработает.

Я вижу необходимость порядок усложнять только для Рио - потому что в Вероне, Лос-Анджелесе, обоих его вариантах с заменой нейтрала есть второй злодей, который может что-то делать, пока священник усыпил мафию; некромант или маньяк может убить как заблокированного мафиози, так и священника. В Мадриде еретику, аналогично, надо только найти священника или его жертву.

Впрочем, ещё немного провисает порядок ходов в Киото. Там есть конфликт в порядке действий самурая и врача.
Название: Re: обсуждение правил в 41й партии
Отправлено: Мёнин от 26/08/2010, 10:18:24
Я когда-то в обсуждении к сценарию предлагал делать блокировку тоже одновременной.
При одновременной было бы то же самое, что сейчас. Вот если бы вор ходил раньше, было бы не так.

Цитировать
1. Священник и Врач заявляют друг друга: действует заявка Врача.
Вместо этого можно говорить о том, что священник усыпляет только злодеев, например (комиссар же в эту схему тоже попадёт, а врач есть не везде, где есть священник).

Цитировать
2. Священник и Мафия заявляют друг друга: действует заявка Священника.
3. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача: действует заявка Мафии.
Я вот не очень понимаю, почему священник может себя спасти, а врач нет. В этом прочтении врач как-то во всем слабее священника.
Ну, я по-прежнему не считаю для обычного числа людей самолечение такой уж великой привилегией

Цитировать
2. Священник и Мафия заявляют друг друга: действует заявка Мафии.
Этот вариант, к слову, интереснее, среди прочего он означает, с ним и еретик не нужен :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 26/08/2010, 10:51:06
В таком случае, достаточно конкретно для Рио отдельной строчкой описать конкретно эти ситуации (когда один блокировщик блокирует другого). А пытаться их обобщать можно будет потом, когда что-то подобное возникнет в другом сценарии.

Парочка вопросов по Сан-Хосе:

То, что после смерти Дона и назначенного им ролевика роль последнего никому не передается даже при наличии вакантного (или менее полезного) члена мафии - не случайно?

"Хакер: Имеет рупор: каждый вечер может сделать одно любое объявление, которое публикует ведущий". Вечер - это какой момент? Одновременно с проведением казни?

Цитировать
(т.е. можно написать "я вам советую повесить Васю" и нельзя просто "Вася - мафия").

Странная формулировка. А написать "Вася - призрак Логруса" можно?

Как взаимодействуют свидетель и парализатор: что узнает свидетель, если его жертва парализована? Что он узнает, если проверяет сам себя, а на него одновременно действуют парализатор и киллер? Что узнают хакер и адвокат при проверке парализованного?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/08/2010, 10:59:05
Три раза да.
Цитировать
То, что после смерти Дона и назначенного им ролевика роль последнего никому не передается даже при наличии вакантного (или менее полезного) члена мафии - не случайно?
Иначе, достаточно передавать ярлык Дона.
При раскладке на 12 человек при этом вакантных мафий быть не должно, а при большем количестве мафия может попробовать скидывать "менее полезных".

Цитировать
Вечер - это какой момент? Одновременно с проведением казни?
Вроде того. Можно спокойно отдать ему утреннюю газету вместо этого, но не хотелось упрощать хакеру жизнь.

Цитировать
Странная формулировка. А написать "Вася - призрак Логруса" можно?
В Амбере можно. Здесь речь об отыгрыше, при большинстве сюжетов мафия именуется как-нибудь ещё, ага.

Цитировать
что узнает свидетель, если его жертва парализована? Что он узнает, если проверяет сам себя, а на него одновременно действуют парализатор и киллер?
Оба раза ответ "ничего". Парализатор отменяет все заявки, включая проверку, да.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 26/08/2010, 11:17:00
Цитировать
При раскладке на 12 человек при этом вакантных мафий быть не должно, а при большем количестве мафия может попробовать скидывать "менее полезных".

Скидывать при дневном голосовании, переключая удар с киллера на адвоката? Ну-ну.
Кстати, при казни сообщается "мафия" или "киллер"?

Цитировать
что узнает свидетель, если его жертва парализована? Что он узнает, если проверяет сам себя, а на него одновременно действуют парализатор и киллер?
Оба раза ответ "ничего". Парализатор отменяет все заявки, включая проверку, да.

Во втором случае, по правилам, он должен узнать "парализован" (точнее, "вы парализованы") - как жертва паралича :)
Ответ "ничего" возникает в двух случаях? Тогда в остальных ситуациях (когда проверяет не себя) это нормально. Узнавать "парализован" было бы слишком жирно :)

Цитировать
(Теоретически, этот вариант предполагает, что мафия после выбора Дона не обменивается приватами, им не нужно сговариваться для выстрела.)

Я бы это убрал. Пусть обсуждают (если хотят), веселее будет.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/08/2010, 11:29:12
Цитировать
Скидывать при дневном голосовании, переключая удар с киллера на адвоката? Ну-ну.
Можно не скидывать с киллера, если жив Дон. Два лишних повода Дону не забирать выстрел лично себе, а при большем числе игроков вообще стрелять пореже.

Цитировать
Кстати, при казни сообщается "мафия" или "киллер"?
Есть три варианта. Сообщать всегда последнюю роль, не сообщать никогда и сообщать только после казни Дона. Правда, вот последний вариант именно что "жирно". Пока что меня устраивает вариант "сообщать всегда".

Цитировать
Ответ "ничего" возникает в двух случаях?
Он узнаёт, что парализован от заявки парализатора, а от своей проверки ничего не узнаёт.
хмм...
Цитировать
Узнавать "парализован" было бы слишком жирно
Не уверен. Он может попасть по тому, кого спас парализатор, а не только в стрелка.
Вообще, свидетелю почти всегда лучше всего найти того, в кого стреляют и чуть хуже - того, кто. Это нормально.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 26/08/2010, 11:36:58
Цитировать
Скидывать при дневном голосовании, переключая удар с киллера на адвоката? Ну-ну.
Можно не скидывать с киллера, если жив Дон. Два лишних повода Дону не забирать выстрел лично себе, а при большем числе игроков вообще стрелять пореже.
Это понятно... не брать роли, пока есть 4 мафиози, потом брать самую бесполезную роль, а киллера отдавать наименее засветившимуся на этот момент... это уже тактика.

Цитировать
Цитировать
Кстати, при казни сообщается "мафия" или "киллер"?
Есть три варианта. Сообщать всегда последнюю роль, не сообщать никогда и сообщать только после казни Дона. Правда, вот последний вариант именно что "жирно". Пока что меня устраивает вариант "сообщать всегда".
Надеюсь, роль Дона при этом не раскрывается :)

Цитировать
хмм...
Цитировать
Узнавать "парализован" было бы слишком жирно
Не уверен. Он может попасть по тому, кого спас парализатор, а не только в стрелка.
Вообще, свидетелю почти всегда лучше всего найти того, в кого стреляют и чуть хуже - того, кто. Это нормально.

Либо его (свидетеля или хакера) нашел вор, либо он попал по парализованному. Ответы разные?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/08/2010, 11:45:39
Ответ один - проверка не удалась.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Червие от 30/10/2010, 15:54:13
Пока не началось, по Берлину.

Последовательность такая:
-священник блокирует;
-мафия стреляет;
-комиссар запрашивает досье;
-громила избивает.
чем обусловлено - логикой. избитый вечерком комиссар в оригинальной версии не теряет своей способности на текущую ночь и голосует днём, но следующей ночью не способен ничего делать - это странно и плохо укладывается в голове. поэтому, так как эффект от действий громилы распостраняется на следующую ночь, его действия пересены на предрассветные часы.

Взаимодействия:
-мафия и громила могут договариваться, как в оригинале;
-избитый в темноте громилу днём не опознаёт (?);
-священник и громила при встрече не аннигилируют (?).

Встречные предложения, комментарии?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 30/10/2010, 16:12:15
Нет, аннигиляцию делать незачем. Убийство священника — дело еретика или камикадзе.

Меня интересует, узнаёт ли избитый или кто-нибудь ещё об избивании. В прописанном сценарии этого нет. В некоторых объявлялось прилюдно, кто избит.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Червие от 30/10/2010, 16:23:31
Думаю, что об избиении стоит сообщать. Хотя бы потому что следы избиения были бы налицо на лице.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 23/11/2010, 09:26:26
Уточнён сценарий Киото (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg478840.html#msg478840).

Камикадзе

Один из игроков Якудзы.

Начиная с первой ночи, любой из якудзы может вместо участия в общем выстреле сделать заявку "становлюсь камикадзе". Первый сделавший такую заявку Якудза становится камикадзе до конца игры, остальные заявки игнорируются.
В конце ночи вся якудза узнаёт, кто из них стал камикадзе.

Камикадзе сразу может указать отдельную цель и сделать одну из двух заявок: взрыв или поиск.
В первом случае гибнет и жертва, и Камикадзе. Во втором взрыв происходит, только если Камикадзе указал на статусного персонажа,
Если Камикадзе попадает на Самурая, то гибнет только Камикадзе.
Если Камикадзе попадает на любого игрока, защищенного Самураем, то гибнут Камикадзе и Самурай.

Взаимодействие с другими ролевиками:
1) Если все члены якудзы сделают заявку на камикадзе, первый из них возьмёт эту роль, а общего выстрела не произойдёт. Также камикадзе не принимает участия в общем выстреле.
2) Камикадзе при выборе жертвы может советоваться с другими членами Якудзы.
3) Врач от покушения Камикадзе не спасает.

Кроме того, если самурай защищает от Якудзы того, кого лечит врач, самурай всё равно погибает.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 30/01/2011, 23:05:17
Уточнение по Сан-Хосе.
Блокировка вором не идентична парализации. Например, обворованный не узнаёт о ней.
Если парализуют кого угодно, то ему всегда приходит: «вы были парализованы/онемели/свело судорогой».
Если обворовывают свидетеля/хакера, то ответ — «ничего не удалось узнать».
Такой же ответ приходит в случае попытки проверить парализованного.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/02/2011, 00:29:57
Изменения для предотвращения резких смен голоса перед самым наступлением "лимита ведущего".
Отличия выделены зелёным.



3.1.2.  Ведущий самостоятельно устанавливает время окончания голосования («лимит ведущего»), но обязан предупредить об этом остальных игроков минимум за 4 часа. С момента начала игрового Дня до «лимита ведущего» должно пройти не менее 22 часов (т.е. ведущий не может объявить окончание голосования после очень короткого периода с начала игрового дня).
3.1.3. Если в игровом Дне последний голос получен, то через 2 часа («сумеречное время») происходит автоматическое прекращение голосования. «Сумеречное время» не удлиняет игровой День (т.е. если последний голос получен за 1 час до «лимита ведущего», то голосование все равно завершится через час, а не через два).
3.1.4. Если в игровом Дне не получены все голоса, то «сумеречное время» автоматически начинается ровно за 2 часа до наступления «лимита ведущего».
3.1.5. Если в течение «сумеречного времени» произошла смена голоса как минимум одного из участников, то с этого момента автоматически даются дополнительные 4 часа («дополнительное время»). При этом «лимит ведущего» теряет силу, а в действие вступает срок, определенный «дополнительным временем».
3.1.6. По достижении «лимита ведущего» (действует, если не все участники проголосовали и не было переголосований во время «сумеречного времени»), истечении «сумеречного времени» (действует, если все участники проголосовали) или «дополнительного времени» (действует, если происходило переголосование в «сумеречное время») голосование автоматически прекращается. После этого ни один из новых голосов или смены голоса не учитываются.



Примерно так.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 03/02/2011, 00:32:23
Эх, это же не получится, как в старые добрые времена вешать комиссара за минуту до окончания дня… Или кого мы там повесили.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/02/2011, 00:40:41
Проект временных правил:

3.1.1. Время голосования разделяется на основное ("светлое") и дополнительное ("сумеречное").
3.1.2. Сумеречное время начинается, когда получены все голоса, или после объявления ведущего.
3.1.3. Для объявления сумерек Ведущий должен написать текущие результаты голосования. Нельзя объявлять сумерки раньше чем через 20 часов после начала дня (если это время в партии уменьшено, это должно быть указано в начале игры).
3.1.4. Если получены новые голоса или сделаны переголосования, отсчёт сумеречного времени начинается сначала.
3.1.5. Активный игрок может сдвинуть сумеречное время не более одного раза в игровой день: то есть все его голоса, кроме первого, данного в сумерки, время не сдвинут.
3.1.5. Сумеречное время заканчивается автоматически через 4 часа, если новых сдвигающих его время голосов не было.
3.1.6. Если сумеречное время наступает во время выходных, его отсчёт начинается в 8.00 в первый рабочий день.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/02/2011, 00:53:01
Я переписал свою версию на более вменяемую.



3.1.1. Ведущий перед началом игры вправе изменять временные интервалы, принятые по умолчанию (см. ниже) на своё усмотрение. Если такое происходит, то Ведущий обязан сообщить об этом в теме перед набором игроков. В течение игры временные интервалы менять запрещено.
3.1.2. Ведущий самостоятельно устанавливает время окончания голосования («лимит ведущего»), но обязан предупредить об этом остальных игроков минимум за 4 часа. С момента начала игрового Дня до «лимита ведущего» должно пройти не менее 22-х часов (т.е. ведущий не может объявить окончание голосования после очень короткого периода с начала игрового дня).
3.1.3.1. Если все голоса получены до наступления «лимита ведущего», то автоматически даётся 2 часа («сумеречное время») от последнего голоса на возможные переголосования.
3.1.3.2. Если к моменту наступления «лимита ведущего» нет всех голосов, то автоматически даётся дополнительных 2 часа («сумеречное время») от «лимита ведущего».
3.1.4. Если в течение «сумеречного времени» происходит смена голоса, то автоматически даётся еще 2 часа от первой смены голоса.
3.1.5. После истечения возможных сроков, указанных в пп. 3.1.3-3.1.4, голосование автоматически прекращается. После этого ни один из новых голосов или смены голоса не учитываются.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/02/2011, 00:54:36
т.е. если последний голос получен за 1 час до «лимита ведущего», то голосование все равно завершится через час, а не через два).
Так мафия все ёще может голосовать в последние 5 минут для повешения кого попало, если это первый голос, а не пере-. Это один из моментов, который мне тут не нравится.

Цитировать
3.1.3. Если в игровом Дне последний голос получен, то через 2 часа («сумеречное время») происходит автоматическое прекращение голосования.
Меня изначально очень напрягала разница между сумеречным и дополнительным временем как по размеру (2 и 4 часа), так и по смыслу. В них путались неоднократно.

Цитировать
3.1.4. Если в игровом Дне не получены все голоса, то «сумеречное время» автоматически начинается ровно за 2 часа до наступления «лимита ведущего».
Ведущий объявляет одно время, а предел срабатывает в другое. Опять много сущностей.

Цитировать
3.1.6. По достижении «лимита ведущего» (действует, если не все участники проголосовали и не было переголосований во время «сумеречного времени»), истечении «сумеречного времени»
Если автоназначение сумеречного времени относительно лимита — это "или" будет не нужно.

Так. После поправок остался только один вопрос — первый за день голос в последние пять минут.

Выбрать между 4 и 2 часами — вопрос второй, но тоже остаётся интересным.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/02/2011, 01:02:25
УПД. Пп.3.2, 3.3, 3.5 можно будет убрать.

3.4 сократить и дописать как 3.7.
Остальное сократить до 3.1-3.6.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/02/2011, 01:08:14
По проекту Мёнина

3.1.2. Сумеречное время начинается, когда получены все голоса, или после объявления ведущего.
3.1.3. Для объявления сумерек Ведущий должен написать текущие результаты голосования. Нельзя объявлять сумерки раньше чем через 20 часов после начала дня (если это время в партии уменьшено, это должно быть указано в начале игры).

Если это время изменено.

3.1.4. Если получены новые голоса или сделаны переголосования, отсчёт сумеречного времени начинается сначала.

3.1.4.1. Если в течение сумеречного времени получен новый голос (т.е. игрок первый раз проголосовал в текущий День), отсчёт сумеречного времени начинается с момента получения этого голоса. Каждый последующий новый голос тоже начинает сумеречное время снова.
3.1.4.2. Если в течение сумеречного времени получена первая смена голоса, отсчёт сумеречного времени начинается с этого момента. Каждая последующая смена голоса не начинает сумеречное время снова, кроме тех случаев, когда последующая смена голоса произошла после получения любого нового голоса (т.е. от игрока, первый раз проголосовавшего в текущий День).

3.1.5. Сумеречное время заканчивается автоматически через 4 часа, если новых сдвигающих его время голосов не было.

(если это время в партии изменено, это должно быть указано в начале игры)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/02/2011, 01:16:12
По проекту Корвина

Так. После поправок остался только один вопрос — первый за день голос в последние пять минут.

3.1.4. Если в течение «сумеречного времени» получен новый голос или происходит смена голоса, то автоматически даётся еще 2 часа от этого момента. Это время больше не продлевается.



Да, остаётся вероятность, что будет не хватать нескольких голосов, один инициирует начало «сумеречного времени», а остальные даются прямо перед истечением срока. Но каковы шансы, что подобное произойдёт?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/02/2011, 01:22:46
По моему проекту.

Если это время изменено.
Так ведущий может увеличить в любой день 20 часов на сколько его душе угодно, просто не объявляя сумерки (так же как и в твоём варианте — нет конца дня до предупреждения)

Цитировать
3.1.4. Если получены новые голоса или сделаны переголосования, отсчёт сумеречного времени начинается сначала.
Каждая последующая смена голоса не начинает сумеречное время снова, кроме тех случаев, когда последующая смена голоса произошла после получения любого нового голоса (т.е. от игрока, первый раз проголосовавшего в текущий День).
М. Предположим, игрок напишет сразу после начала сумерок "голосую Х" и через 2 минуты: "а я передумал, Y". Остальные мафиози и не только снова могут голосовать в последние 5 минут.

Кроме того, вешаемый девятью голосами из 10, переголосовавший за 5 минут до конца времени, добавляет времени больше, чем начинающий убеждать всех передумать комиссар — в середине сумерок.

Возможно, 4часа для кучи добавлений — много. Повторюсь, можно и оставить 2-3.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/02/2011, 01:45:20
По проекту Мёнина.

Если это время изменено.
Так ведущий может увеличить в любой день 20 часов на сколько его душе угодно, просто не объявляя сумерки (так же как и в твоём варианте — нет конца дня до предупреждения)

Ну как знаешь, хотя моя формулировка есть не просит :)

Цитировать
3.1.4. Если получены новые голоса или сделаны переголосования, отсчёт сумеречного времени начинается сначала.
Каждая последующая смена голоса не начинает сумеречное время снова, кроме тех случаев, когда последующая смена голоса произошла после получения любого нового голоса (т.е. от игрока, первый раз проголосовавшего в текущий День).
М. Предположим, игрок напишет сразу после начала сумерок "голосую Х" и через 2 минуты: "а я передумал, Y". Остальные мафиози и не только снова могут голосовать в последние 5 минут.

После получения нового голоса от какого-либо игрока, следующая за ним первая смена голоса не от этого же игрока начинает сумеречное время снова. Последующие смены голосов не продлевают время, если только не будет получен еще один новый голос.

Кроме того, вешаемый девятью голосами из 10, переголосовавший за 5 минут до конца времени, добавляет времени больше, чем начинающий убеждать всех передумать комиссар — в середине сумерок.

Что поделаешь.

Возможно, 4 часа для кучи добавлений — много. Повторюсь, можно и оставить 2-3.

Лучше два.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/02/2011, 04:00:47
Цитировать
После получения нового голоса от какого-либо игрока, следующая за ним первая смена голоса не от этого же игрока начинает сумеречное время снова. Последующие смены голосов не продлевают время, если только не будет получен еще один новый голос.
Мне кажется, ты только всё запутываешь этим объяснением =/

Попробуем так:

3.1. Дневное время:
3.1.1. Игровой день разделяется на основное ("светлое") и дополнительное ("сумеречное").
3.1.2. Отсчёт сумеречного время начинается, когда получены все голоса, или после объявления ведущим.
3.1.3. Для объявления сумерек Ведущий должен написать текущие результаты голосования. Нельзя объявлять сумерки раньше чем через 22 часа после начала дня.
3.1.4. Когда игрок отдаёт свой голос в первый раз за сумеречное время, отсчёт начинается сначала с момента этого голоса.
3.1.5. Сумеречное время заканчивается автоматически через 2 часа от последней точки отсчёта.

3.2.  Ведущий может закончить ночь в случае, если:
3.2.1. Получены все ночные заявки
3.2.1.1. Также можно объявлять результаты ночи, если пришли все заявки, которые могли что-то изменить. Вариант требует особой внимательности от ведущего, при неуверенности лучше этого не делать.
3.2.2. Прошло больше 24 часов от объявления вечера.
3.2.2.1. Этот лимит не действует автоматически, т.е. пока ведущий не объявил "Утро", он не должен отказываться принимать заявки.

3.3. Приостановка игры на выходные.
3.3.1. Если сумеречное время наступает во время выходных, его отсчёт начинается в 10.00 в первый рабочий день.
3.3.2. Если ночь началась перед выходными и не получены все ночные заявки, она не должна закончиться раньше 12.00 первого рабочего дня.

3.4. Формат времени.
3.4.1. По умолчанию указанное точное время — московское.
3.4.2. Тем не менее, ведущему желательно делать объявления вида "через 2 часа", "через 4 часа", а не "в 18.00".
3.4.3. Временные промежутки, указанные в этих правилах, могут быть по желанию ведущего изменены, эти изменения обязан отметить при наборе игроков в партию.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/02/2011, 04:13:33
Дополнительные комментарии:

3.1.4:
а) Не важно, первый ли это его голос за день или переголосование.
б) Если игрок в сумерки отдаёт голос или меняет дневной, а затем переголосовывает, второе голосование время не сдвигает.

3.1.5:
Автоматически — то есть отданные после этого момента голоса не учитываются.

3.2.1.1:
Можно не ждать заявок:
а) От отдельных участников коллективного выстрела, если более половины участников уже прислали заявку на одну цель;
б) от ролевика, точно убитого этой ночью (т.е. всегда надо дожидаться всех заявок лечащих и блокирующих ролей);
в) от блокированной стреляющей стороны, если нет других стрелков и врачей.
г) от ролевика, которого выбрал парализатор (кроме заявки Дона мафии);
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/02/2011, 04:43:08
Причесал, добавил определённости и избавил от лишней нумерации.



3.1. Игровой День

3.1.1. Игровой День разделяется на основное («светлое») и дополнительное («сумеречное») время.
3.1.2. Отсчёт «сумеречного» времени автоматически начинается с момента получения всех голосов в игровом Дне, либо же «сумеречное» время начинается после объявления Ведущего. Это объявление не должно происходить ранее чем через 22 часа после начала игрового Дня и должно включать в себя текущие результаты голосования.
3.1.3. Если какой-либо игрок голосует (подаёт новый голос или изменяет старый) впервые в «сумеречное» время, то отсчёт «сумеречного» времени начинается заново, с момента этого голоса. Все последующие операции с голосом этого игрока в текущем игровом Дне не влияют на продление времени.
3.1.4. «Сумеречное» время заканчивается автоматически через 2 часа от последней точки отсчёта. Любые действия игроков после этого не учитываются.

3.2. Игровая Ночь

3.2.1. Ведущий не обязан ждать игровые заявки более 24-х часов. Этот лимит не действует автоматически, т.е. пока Ведущий не объявил начало нового игрового Дня (Утро), он не должен отказываться принимать заявки.
3.2.2. Ведущий может принимать измененные заявки вплоть до объявления начала нового игрового Дня.

3.3. Приостановка игры на выходные

3.3.1. Если «сумеречное» время наступает во время выходных (начиная с полночи), то его отсчёт стартует в 10:00 в первый рабочий день.
3.3.2. Если игровая Ночь началась перед выходными и не получены все ночные заявки, то она не должна закончиться ранее 12:00 первого рабочего дня.

3.4. Формат времени

3.4.1. По умолчанию указанное точное время — московское (МСК, UTC+3). Тем не менее, Ведущему желательно делать объявления вида «через 2 часа», «через 4 часа», а не «в 18:00».
3.4.2. Временные промежутки, указанные в этих правилах, могут быть изменены по желанию Ведущего. Эти изменения он обязан отметить при наборе игроков в партию.



3.2.1.1 убрал, т.к. фактически дублирует 6.7. Твои дополнения по этому пункту лучше внести где-то там же.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/02/2011, 04:54:51
Цитировать
Ведущий обязан ждать игровые заявки не более
"Не обязан ждать", а не "обязан не ждать", т.е., скорее "не менее".
А так вроде всё в порядке — и короче, чем было, и несколько понятнее принятого.
Злостный оффтопик
И можно будет заставлять Балина писать промежуточные результаты голосования.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/02/2011, 05:07:15
Цитировать
Ведущий обязан ждать игровые заявки не более
"Не обязан ждать", а не "обязан не ждать", т.е., скорее "не менее".

Если "обязан не ждать", тогда получается, что ведущему запрещено ждать 24 часа.
А если "не менее 24 часов", тогда получается, что ведущему запрещено закрывать ночь ранее ечм через 24 часа.
:)



Изменил
Цитировать
3.1.4. «Сумеречное» время заканчивается автоматически через 2 часа от последней точки отсчёта. Любые действия игроков после этого не учитываются.
на

3.1.4. «Сумеречное» время заканчивается автоматически через 2 часа от последней точки отсчёта. После этого игрокам запрещено писать в теме, любые их действия не должны учитываться Ведущим.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 03/02/2011, 11:54:16
Цитировать
Ведущий обязан ждать игровые заявки не более
"Не обязан ждать", а не "обязан не ждать", т.е., скорее "не менее".

Если "обязан не ждать", тогда получается, что ведущему запрещено ждать 24 часа.
А если "не менее 24 часов", тогда получается, что ведущему запрещено закрывать ночь ранее ечм через 24 часа.
:)

"Игровая ночь может закончиться через 24 часа или после получения всех ночных заявок - в зависимости от того, что случилось раньше. По желанию ведущего ночь может быть продлена. Признаком завершения ночи является сообщение "УТРО", после которого ночные заявки не рассматриваются."
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/02/2011, 12:10:52
"Игровая ночь может закончиться через 24 часа или после получения всех ночных заявок - в зависимости от того, что случилось раньше. По желанию ведущего ночь может быть продлена. Признаком завершения ночи является сообщение "УТРО", после которого ночные заявки не рассматриваются."

По итогам обсуждения в чате я там уже поменял формулировку. Звучит вроде неплохо.

Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/02/2011, 15:45:12
Что сейчас плохого по сценариям.

В Бостоне с 2мя мафиями по 3 и Вероне с 2мя по 5 при 19 игроках как-то явно надо фиксить формулу.
Например, в Вероне написать игру от 10 человек с двумя (n-1)/4 мафиями (играли так на оффлайне).

Не сведены Берлин, Киото и Сан-Хосе — не прописаны сделанные в партиях изменения и не добавлены в список игранного.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/02/2011, 20:12:18
Мёнин, я вот задумался. Распределение обычно N/3-1, оптимальное можно получить только при конкретном количестве игроков. Потому что "лишние" игроки идут в плюс мирным, а значит образовывается определенный перевес в пользу мирных, пока следующий шаг по кол-ву игроков не позволит добавить одного для мафии. Может закрепить в правилах какие-нибудь мелкие бонусы для команды мирных и мафии при разных крайних значениях кол-ва игроков? Допустим:
12 игроков - 3 мафии - бонус мирным (ком получает досье в нулевую ночь)
13 игроков - 3 мафии - все без бонусов
14 игроков - 3 мафии - бонус мафии (хз какой, может тоже проверка в нулевую ночь)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/02/2011, 20:26:59
Ну, для Неаполя 3 из 12 это и так довольно скромный для мафии состав.
Не лень глянуть, когда у нас мафии более-менее нормально побеждают?..

А я именно про двухмафиозные схемы спрашивал. Там немного другой счёт.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/02/2011, 20:50:48
Э? В Неаполе из 12/3=4.

А мафии у нас хорошо в начале побеждали, но потом начались эксперименты со сценариями, поэтому однозначно определить ослабление той или иной группировки достаточно сложно.

И что двухмафиозная? Там ведь небольшая лотерея — или группировки будут друг друга мочить, или сосредоточатся на мирных.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/02/2011, 20:56:16
В двухмафиозных большая разница между двумя сценариями, я про них спрашивал, а ты не ответил.
Но в последних партиях у нас мафия нормально не побеждала со времён твоего Амбера…
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/02/2011, 21:02:09
В двухмафиозных большая разница между двумя сценариями, я про них спрашивал, а ты не ответил.

На то сценарии и разные.
В Вероне одна группировка просто вместо маньяка действует, но её из-за этого и вычислить легче.
В Бостоне есть отщепенец, который сокращенные составы мафии-якудзы компенсирует головной болью для мирных своим существованием.

Но в последних партиях у нас мафия нормально не побеждала со времён твоего Амбера…

Может мирные стали умнее? :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/02/2011, 21:10:14
Он их плохо компенсирует, потому что никого не знает.
А в Вероне фигня выходит, что мафии в сумме больше половины становится на больших количествах.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 05/02/2011, 21:15:18
Вряд ли у нас будет возможность проверить Верону на 18 игроках. При таком количестве выберут что-нибудь другое.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/02/2011, 21:17:40
Ну вот Балин не сделал Верону только потому, что хотел играть с маньяком. Кто хочет сделать Верону — сделает её.
А больше половины мафии там и в варианте 4+4+7.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/02/2011, 21:23:53
Он их плохо компенсирует, потому что никого не знает.

А ему и знать не надо. Главное, что мирные знают — он есть, и он является тёмной лошадкой.

А в Вероне фигня выходит, что мафии в сумме больше половины становится на больших количествах.

Так чем их больше, тем больше вероятность, что они будут перебивать друг друга.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/02/2011, 21:27:34
Мафия может сговориться (или случайным образом решиться) на вынос мирных ролевиков днём, и мирные не смогут сделать ничего. Это плохо. Короче, я не понимаю, как можно приравнивать в шансах 5+1 злодея (ЛА) и 5+5 (Верона).
В частности, в сыгранной Вероне мирные каждый день казнили мафию, и священник работал против второй, а вторая мафия всё равно победила.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/02/2011, 21:36:34
В том же и фан двумафийных сценариев. Как бы не забывай, что цель игры не в победе именно мирных.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/02/2011, 21:40:03
Цель правил игры — сделать возможной победу любой стороны, и чтобы эти вероятности были хотя бы похожи на равные (не считая нейтралов, победа которых — априори редкость). Одна из вещей, важных для сохранения самой сути игры — что голосование мирных результаты и определяет.
А в случае, когда мафии больше половины, может оказаться, что мирные вообще ничего не сделают, как бы ни старались всех по порядку казнить. Непорядок.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/02/2011, 21:47:12
Цель правил игры — сделать возможной победу любой стороны, и чтобы эти вероятности были хотя бы похожи на равные (не считая нейтралов, победа которых — априори редкость). Одна из вещей, важных для сохранения самой сути игры — что голосование мирных результаты и определяет.
А в случае, когда мафии больше половины, может оказаться, что мирные вообще ничего не сделают, как бы ни старались всех по порядку казнить. Непорядок.

А как это в двумафийных Мафии больше половины? Группировки разные. Почему ты считаешь, что эти группировки могут договориться между собой, а не могут с комиссаром, допустим?

И, хм, ты же сам прекрасно знаешь, что в инете распространена практика общения любых игроков в приватах днём. Это хорошо? А ещё и рупоры, которые мы может когда-нибудь и введём.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 05/02/2011, 21:53:31
Плохо, когда договорившиеся две группировки могут чётко взять и уничтожить третью. Ну а в мафиях, где можно в любой момент группировку менять, вербоваться в мафию и т.п. там вообще…
Вариант игры "вы будете здесь сидеть для количества и не отсвечивать, хотя может решите, кто из врагов победит" меня не вполне устраивает; особенно когда он выходит не одному нейтралу, а почти половине игроков.

УПД: И особенно в случае, когда половина — аж восемь человек.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 05/02/2011, 22:01:39
Я говорю о том, что в этих сценариях шансы не сильно отличаются от других сценариев, когда например двух мирных ролевиков уничтожают в первый день и ночь.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 06/02/2011, 16:07:07
Ну, их двоих ещё убить должны для этих плохих шансов. А тут — изначально.

Сценарий с предметами.

Мафия.
Репортёр.
Судья.
Напоминаю, что судья имеет дополнительные полголоса, в случае равенства голосов казнят того, за кого голосовал судья (в случае автоголоса судья также получает полтора голоса против себя. В румынском варианте белых голосов он также имеет полтора)

Почтальон (см. ниже).

Суть такова: в начале одному не-статусному игроку выдаётся бронежилет и одному — пистолет. Одному из мафии — бомба.

Бронежилет спасает от убийства мафией один раз, после этого исчезает.
Пистолет с одним патроном — в случае убийства мафией владелец стреляет в убийцу, вместе с убитым погибает один из мафий.
Бомба ничего хорошего не делает, она просто взрывается вместе с хозяином.

Пока в игре есть почтальон, предметы можно посылать днём по почте кому угодно. Получивший посылку может открыть её (посылка открывается в начале ночи) либо на следующий день переслать кому-нибудь ещё. Открывший бомбу погибает.
Почтальон знает, кто кому посылает что-либо, и может взять себе одну посылку. Он её  открывает, на утро объявляется, что почтальона уволили за кражу (и больше почта не работает).

В случае казни игрока, владеющего чем-либо, все его предметы получает судья, закрытые посылки — открывает (включая бомбу).
В случае смерти судьи предметы пропадают.
В случае ночной смерти игрока его вещи пропадают.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 06/02/2011, 16:10:17
Ну, их двоих ещё убить должны для этих плохих шансов. А тут — изначально.

Что изначально? Сговариваются против мирных? :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 06/02/2011, 16:11:03
Изначально мирные в меньшинстве. От них мало что зависит.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 06/02/2011, 16:22:47
В Вероне можно изменить формулу на N/4.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 06/02/2011, 16:29:14
Одно будет некрасиво — при 12 и 16 =/
А так от 10 игроков нормально выйдет.
Неправильная, но удобная формула (N-1)/4 мне нравится больше всего.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 06/02/2011, 16:35:26
Злостный оффтопик
Аргх, но это мне в программе алгоритм нужно модифицировать :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 06/02/2011, 16:43:43
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Аргх, но это мне в программе алгоритм нужно модифицировать :)
Ой, так долго переправить три символа, да ))
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 06/02/2011, 18:22:45
Раскладка по разным коэффициентам\сценариям: http://monolit.kharkov.ua/libs/mafia2.php

Красным отмечено, когда:
* Плохих в сумме больше, чем мирных
* Коэффициент выдаёт нулевое количество рядовых мафиози
* Нейтральных ролевиков больше мафии
* Мирных ролевиков больше общего количества плохих
Сиреневым:
* Всех ролевиков больше обычных мирных
Всё остальное зелёным.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 06/02/2011, 19:25:53
Предлагаются коэффициент 4,5 для обычной мафии и 3,5 для усиленной. Наличие мафиозного специалиста автоматически означает усиленную мафию. Специалист не добавляется отдельно, а берётся из общего количества.

Прогнозируемая раскладка: http://monolit.kharkov.ua/libs/mafia3.php

Неаполь, Берлин, Даллас, Мадрид, Осака, Рио (усиленная мафия) - от 8 чел.
Киото (усиленная мафия), Гаити, Женева, Лос-Анджелес - от 12 чел.
Москва (усиленная мафия) - от 10 чел.
Лондон - от 9 чел.
Для Бостона предлагается формула (N/4)-1 - от 12 чел.
Верону выкинуть.

Вопрос еще такой: нормально ли играть партии, где два мафиози, один из которых является специалистом?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 06/02/2011, 19:35:29
Ненормально, но допустимо.
Но мне откровенно не нравятся 2 мафии из 9-10 игроков в Неаполе.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 06/02/2011, 19:58:40
Но мне откровенно не нравятся 2 мафии из 9-10 игроков в Неаполе.

Думаешь, слишком слабые?
Но вот еще документик на анализ (https://spreadsheets.google.com/pub?key=0Alx_n-TWF-PudEl5NHpLR2dicV9vbmpSbERlYlI3MGc&hl=ru&output=html).

Из него видим, что когда Неаполь чётко игрался по N/3, то мафия победила 5 раз, мирные 1, ничья 1. Это нормально?

Из него же видно, что Лос-Анджелес перенасыщен ролевиками.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 06/02/2011, 22:30:20
Мне раньше казалось, что в первых партиях, которые ты по большей части учитываешь, мирные просто уныло играли, но это не учитывая специфику форумной мафии, не в реальном времени.

Что касается Вероны, то у неё есть свои фанаты любители, хотя можно просто договориться на Бостон или другой аналогичный сценарий, "Верона" ведь делалась фактически отфонарно =/
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 06/02/2011, 22:58:40
Мне раньше казалось, что в первых партиях, которые ты по большей части учитываешь, мирные просто уныло играли, но это не учитывая специфику форумной мафии, не в реальном времени.

Вот эти можно играть с N/3: Неаполь, Берлин, Даллас, Мадрид, Осака, Рио (усиленная мафия) - от 8 чел.
А в Киото (усиленная мафия) и Москве (усиленная мафия) с N/3 образовывается перевес ролевиков над чижами.

Если давать такой коэф. усиленной мафии, то обычный должен быть N/4:
Лондон - от 8 чел.
Гаити, Женева, Лос-Анджелес - от 14 чел.

Что касается Вероны, то у неё есть свои фанаты любители, хотя можно просто договориться на Бостон или другой аналогичный сценарий, "Верона" ведь делалась фактически отфонарно =/

Двумафийных можно еще сочинить, только максимум с двумя мирными ролевиками.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 09/02/2011, 00:50:14
Вопрос для румынского варианта: если чёрное голосование по традиции выделяется жирным, есть ли предложения для белого голоса?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 09/02/2011, 03:13:00
Первым же пунктом прописал.

Цитировать
1) тип голоса следует выделять жирным, как и имя игрока;

Перед игрой собирался еще написать как именно в отыгрыше следует обозначать тип голоса. Но для исключения путаницы "белый" можно выделять подчеркиванием. Внесу поправки.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 19/02/2011, 00:35:46
Вот смотрел я в конце Москвы на состав партии и думал, что нужно было всё же пять мафиози делать (N/3). И я всё больше склоняюсь ко мнению, что N/3 нужно использовать для всех сценариев (кроме двумафийных), чтобы ответственности и интереса у мирных было побольше.

Я на досуге грубо прикинул абсолютные исходы Неаполя, без учёта вероятностей событий и проверок Комиссара — только голые варианты исхода Дня/Ночи (и без ничьи днём). При N/3 против N/3.5 у мафии в среднем больше исходов в её пользу на 2%, мирные проигрывают больше на 2,5%, а ничья возникает чаще на 0.5%. Но это слишком уж грубые прикидки.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/02/2011, 00:57:21
Н/3 меня удивляет как 2 мафии из 10 человек в Неаполе, без специалиста.
Для Москвы я предлагал 5.

Кроме того, есть вариант типа (N-1)/3.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 19/02/2011, 01:25:09
Н/3 меня удивляет как 2 мафии из 10 человек в Неаполе, без специалиста.

Как это 2, если 3.

Для Москвы я предлагал 5.

Нужен универсальный коэф., а внутри сценариев уже можно "тюнинговать" с помощью различных замещающих ролей, усиливающих или ослабляющих при необходимости ту или иную сторону.

Кроме того, есть вариант типа (N-1)/3.

Ты же сам понимаешь, что это не вариант. Всего лишь тупое смещение на позицию.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/02/2011, 01:39:41
Цитировать
Как это 2, если 3.
А. Я про 3.5 думал, написал криво.

Цитировать
Всего лишь тупое смещение на позицию.
Это решает пару неудачных случаев.

Мне не очень нравится, как играет шесть мафий из 18-20. Хотя да, в "Мадриде" им не было прохладно даже с учётом относительной тупки мирных.
Правда, в тех ещё "катарах" (Гаити) пять из 19 практически порвали. Но там маньяк был очень слабый.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/02/2011, 02:11:18
С бесконечным сумеречным временем вообще аццкая жесть. Не надо так больше!
Угу, время бесконечно не надо двигать…
hopeitwillendup, Kэt. Вопрос: Когда трёх подряд игроков вешают за то, что они опоздали проголосовать на пять минут — это лучше?

Надо ориентироваться на лучших.
Эти трое, напоминаю — ты, Алиса и Хифион (с данного момента — самый активный игрок в Мафию на сайте, да-да).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 19/02/2011, 02:13:52
Цитировать
Всего лишь тупое смещение на позицию.
Это решает пару неудачных случаев.

А кое-где портит.
Например, при шести игроках в Неаполе получается одна мафия.
Если всё же склоняться к N-1/3, то лучше взять N/3.3 - у него инересней распределение при большом числе игроков.
См. обновленную табличку (http://monolit.kharkov.ua/libs/mafia3.php).

Мне не очень нравится, как играет шесть мафий из 18-20. Хотя да, в "Мадриде" им не было прохладно даже с учётом относительной тупки мирных.
Правда, в тех ещё "катарах" (Гаити) пять из 19 практически порвали. Но там маньяк был очень слабый.

У нас было всего три игры 18-19, нельзя по такому количеству понять нравится оно или нет.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/02/2011, 15:45:23
Предложение:
Гаити reloaded:

Мафия — 1/N, включая Еретика;
Еретик;
Некромант;
Журналист;
Священник.


Некромант второй редакции действует так:
Играет сам за себя.
Ночью некромант ходит последним.
Если он отравляет ролевика, некромант узнаёт "это ролевик".
Если он выбирает мирного, мирный превращается в зомби и узнаёт имя некроманта.
Зомби умирает, если на него выполнена любая ночная заявка, кроме лечения. Также он умирает, если умирает некромант.

Проверенных ролевиков, или, если простых мирных не осталось, некромант может убить ночью (выстрел остаётся последним в очереди. Т.е. если некромант убивает заблокированного мафиози, блок мафии действует).

Журналист.
Ночью проверяет, совпадает ли сторона одного выбранного игрока со стороной второго выбранного игрока.
Если один проверенный мафия, а второй — Якудза или нейтральный, также показывается "разные".
Указывать на себя журналист не может.

Взаимодействие с зомби: если первый указанный — зомби, то зомби умирает, а журналисту сообщается "проверка не удалась".
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 19/02/2011, 15:57:17
Мафия — 1/N, включая Еретика;

1/N? :)

Некромант второй редакции действует так:
Если он отравляет ролевика, некромант узнаёт "это ролевик".

Правильнее: "Если он пытается отравить ролевика, то Ведущий сообщает Некроманту, что это ролевик, и отравления не происходит."

Зомби умирает, если на него выполнена любая ночная заявка, кроме лечения. Также он умирает, если умирает некромант.

Лечение вылечивает в любую ночь, не только в ночь инициализации?

Проверенных ролевиков, или, если простых мирных не осталось, некромант может убить ночью (выстрел остаётся последним в очереди. Т.е. если некромант убивает заблокированного мафиози, блок мафии действует).

Убить может только на следующую после проверки ночь? И может по своему выбору и не убивать (т.е. не подавать заявку)?

Журналист.
Взаимодействие с зомби: если первый указанный — зомби, то зомби умирает, а журналисту сообщается "проверка не удалась".

А если второй указанный — зомби, то зомби не умирает? Хм.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/02/2011, 16:11:55
1/N? :)
N придумаем — впишу =)

Цитировать
Правильнее: "Если он пытается отравить ролевика, то Ведущий сообщает Некроманту, что это ролевик, и отравления не происходит."
Небольшая разница есть. Здесь считается, что ролевики переживают отравление.

Цитировать
Лечение вылечивает в любую ночь, не только в ночь инициализации?
Зомби — это статус. От него лечит только смерть.

Цитировать
Убить может только на следующую после проверки ночь? И может по своему выбору и не убивать (т.е. не подавать заявку)?
Хм. Идея в том, что ролевиков убивать быстро в начале некромант не должен, его цель — коммунизм делать зомби. Надо уточнить, что это остаётся тратой заявки.

Цитировать
А если второй указанный — зомби, то зомби не умирает? Хм.
Меня немного пугает вариант, в котором журналист ходит с двустволкой может убить двух зомби за ночь.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/02/2011, 16:42:04
С поправками
Гаити reloaded:

Ролевики и порядок хода:
Священник — блокировка;
Журналист — специальная проверка двух человек;
Мафия — коллективный выстрел (мафий N/3 - 1);
Еретик — поиск священника или его "жертвы";
Некромант — зомбифицирующее отравление.


Некромант второй редакции:
Играет сам за себя.
Ночью указывает на того, кого хочет отравить.
Если он отравляет ролевика, некромант узнаёт, что это ролевик (без указания точной роли).
Если он отравляет мирного, мирный превращается в зомби (некромант узнаёт об успехе).
Если некромант отравляет ещё раз уже отравленного ролевика, ролевик погибает.

Когда персонаж становится зомби, он узнаёт имя некроманта
Зомби умирает, если на него выполнена любая ночная заявка. Также он умирает, если умирает некромант.
Если мирный был проверен, заблокирован или убит в ту ночь, когда его превратили в зомби, то он всё равно выживает в качестве зомби. Проверки этой ночи указывают будущего зомби как мирного.


Журналист.
Ночью проверяет, совпадает ли сторона одного выбранного игрока со стороной второго выбранного игрока.
Если один проверенный Мафия, а второй — Якудза или нейтральный, также сообщается "разные".
Журналист может указывать только на тех, кто жив вечером и не может выбирать себя. Если кто-то из указанных убит этой же ночью до хода журналиста, его проверке это не мешает.

Если первый из указанных — зомби, то зомби умирает, а журналисту сообщается "проверка не удалась".

Еретик
Играет на стороне Мафии.

Каждую Ночь подаёт отдельную заявку. Если попадает на Священника или игрока, которого заблокировал Священник, то убивает обоих (даже если Священник указал на одного из членов Мафии). В остальных случаях Еретик обычных персонажей не убивает.

Взаимодействие с другими ролевиками:
1) Еретик и Мафия действуют раздельно, блокируются также по-отдельности.
2) Если Еретик убивает заблокированного мафиози, выстрел мафии не происходит.
3) Еретик при выборе жертвы может советоваться с другими членами Мафии.
4) Как и другие ролевики, Еретик может убить своей заявкой зомби.
5) Если Священник и Еретик указывают одного зомби, то священник не умирает (зомби не заблокирован, а убит).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 19/02/2011, 18:47:57
Мафия — 1/K всех игроков - 1.

Можно как-то более внятно составить? :) Что такое "K всех игроков"?

Некромант второй редакции:
Играет сам за себя.
Ночью некромант ходит последним.
Некромант может отравлять или стрелять, но стрелять может не всегда (см. ниже).

"Некромант может отравлять или стрелять (только в определённых случаях, см. ниже)."

Если он отравляет ролевика, некромант узнаёт "это ролевик", ролевик выживает.

"Если он отравляет ролевика, то узнаёт, что это ролевик (без указания роли). Ролевик в этом случае выживает."

Стрелять некромант может в проверенных ролевиков, или если простых мирных не осталось

"Стрелять некромант может в проверенных им ролевиков."
А фраза "или если простых мирных не осталось" выпадает из логики. Она просто не нужна.

Когда персонаж становится зомби, он узнаёт имя некроманта

Зомби узнаёт имена других зомби?

Если мирный был проверен, заблокирован или убит в ту ночь, когда его превратили в зомби, то он всё равно выживает в качестве зомби.

К чему тут "проверен" и "заблокирован"? Как будто в обычном случае после проверки или блокировки мирный умирает :) Достаточно "если мирный убит в ту ночь".
Еще нужно однозначно указать, что ролевиков Некр не может "поднимать из могилы".

Проверки этой ночи указывают будущего зомби как мирного.

Да, а вот блокировка должна сохраняться (возможно, кроме того случая, если Свящ и Мафы заявляют одного игрока).

Журналист.
Если первый указанный — зомби, то зомби умирает, а журналисту сообщается "проверка не удалась".

Т.е. если первый указанный — не зомби, а второй указанный — зомби, то зомби не умирает?



Не вижу описания взаимодействия со Священником. И очерёдности ходов тоже не вижу.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 19/02/2011, 19:06:39
Мафия — 1/K всех игроков - 1.

Можно как-то более внятно составить? :) Что такое "K всех игроков"?


N/K-1, где K будет выбрано позже.

Стрелять некромант может в проверенных ролевиков, или если простых мирных не осталось

"Стрелять некромант может в проверенных им ролевиков."
А фраза "или если простых мирных не осталось" выпадает из логики. Она просто не нужна.


"В случае, когда простых мирных не осталось, т.е. известно, что все живые - ролевики, некромант может стрелять в любого без предварительной проверки"

Хотя я бы разрешил стрелять в любого в любых условиях. Но на мирного выстрел некроманта не действует.

Когда персонаж становится зомби, он узнаёт имя некроманта

Зомби узнаёт имена других зомби?

По умолчанию нет. Это на совести некроманта. Думаю, что ночную переписку команды зомби можно разрешить, хотя на ход игры она формально не влияет.

Если мирный был проверен, заблокирован или убит в ту ночь, когда его превратили в зомби, то он всё равно выживает в качестве зомби.

К чему тут "проверен" и "заблокирован"? Как будто в обычном случае после проверки или блокировки мирный умирает :) Достаточно "если мирный убит в ту ночь".
Еще нужно однозначно указать, что ролевиков Некр не может "поднимать из могилы".

К тому, что "проверка" или "блокировка" не мешают превращению в зомби. А то мало ли, что могут подумать.
А ролевиков он и так может только убить. При чем тут могила?

Проверки этой ночи указывают будущего зомби как мирного.

Да, а вот блокировка должна сохраняться (возможно, кроме того случая, если Свящ и Мафы заявляют одного игрока).
То есть как? Мирного заблокировали, превратили в зомби, блокировка до конца ночи осталась (но зомби не убила, т.к. была применена к мирному). Ну и что?

Журналист.
Если первый указанный — зомби, то зомби умирает, а журналисту сообщается "проверка не удалась".

Т.е. если первый указанный — не зомби, а второй указанный — зомби, то зомби не умирает?

Думаю, что да. Иначе это все равно "двухстволка" - двойной шанс убрать зомби.



Не вижу описания взаимодействия со Священником. И очерёдности ходов тоже не вижу.
А какие особенности в этом взаимодействии? Священик может заблокировать Некроманта, Некромант может убить Священика. Действует ли на Некроманта блокировка зомби? - действительно вопрос.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 19/02/2011, 19:18:41
Цитировать
К тому, что "проверка" или "блокировка" не мешают превращению в зомби. А то мало ли, что могут подумать.


Странно как-то думать иначе, потому что "проверка" или "блокировка" вообще не мешают выполнению каких-либо действий над проверяемым или блокируемым.

Цитировать
А ролевиков он и так может только убить. При чем тут могила?

Могила при том, что убитого мирного Некр фактически поднимает из мёртвых.

Цитировать
То есть как? Мирного заблокировали, превратили в зомби, блокировка до конца ночи осталась (но зомби не убила, т.к. была применена к мирному). Ну и что?

Смотря как взаимодействует Свящ и команда зомби.

Цитировать
Думаю, что да. Иначе это все равно "двухстволка" - двойной шанс убрать зомби.

Мне не нравится, что порядок расстановки имён существенно влияет на результат.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/02/2011, 19:41:43
Можно как-то более внятно составить? :) Что такое "K всех игроков"?
(1/К) игроков, а не 1/(К игроков). Ты же не читал бы "1/3 игроков" как "один разделить на три игроков".

Цитировать
"Некромант может отравлять или стрелять (только в определённых случаях, см. ниже)."
В твоей фразе выходит, что отравляет он тоже только в определённых случаях.

Цитировать
"Если он отравляет ролевика, то узнаёт, что это ролевик (без указания роли). Ролевик в этом случае выживает."
Ок.

Цитировать
А фраза "или если простых мирных не осталось" выпадает из логики. Она просто не нужна.
Ну, если её выкинуть, то, когда он всех мирных зазомбировал, стреляет некромант мееедлееенно и печааально…

Цитировать
Когда персонаж становится зомби, он узнаёт имя некроманта
Зомби узнаёт имена других зомби?
По умолчанию нет. Ещё можно не говорить некроманту про удачу (: Ладно, это уже слишком.

Цитировать
К чему тут "проверен" и "заблокирован"? Как будто в обычном случае после проверки или блокировки мирный умирает :) Достаточно "если мирный убит в ту ночь".
Если бы некромант убивал первым, то зомби должен был бы рассыпаться от проверки и блокирования.

Цитировать
Еще нужно однозначно указать, что ролевиков Некр не может "поднимать из могилы".
Тут однозначное указание только на мирных жителей, на ролевиков его отравление просто не действует.

Цитировать
Да, а вот блокировка должна сохраняться (возможно, кроме того случая, если Свящ и Мафы заявляют одного игрока).
Важно, что блокировка мирного не убьёт его как зомби. А так блокировка мирного ни на что и не влияет.

Т.е. если первый указанный — не зомби, а второй указанный — зомби, то зомби не умирает?

Цитировать
Не вижу описания взаимодействия со Священником. И очерёдности ходов тоже не вижу.
Порядок сейчас отпишу, а вот со священником не понимаю остроты вопроса. Это трижды очевидно — указано, что некромант всё делает сам, нет указаний, что зомби делают что-либо ночью и как-то влияют на некроманта, к тому же блокировка по зомби его убивает — а следовательно, блокироваться некромант от этого хода не может.

Странно как-то думать иначе, потому что "проверка" или "блокировка" вообще не мешают выполнению каких-либо действий над проверяемым или блокируемым.
Проверка и блокировка убивает готового зомби.

Цитировать
Цитировать
А ролевиков он и так может только убить. При чем тут могила?
Могила при том, что убитого мирного Некр фактически поднимает из мёртвых.
Так это явным образом сказано только про мирных…

Цитировать
Цитировать
Думаю, что да. Иначе это все равно "двухстволка" - двойной шанс убрать зомби.
Мне не нравится, что порядок расстановки имён существенно влияет на результат.
Он не будет влиять, только если убивать обоих проверенных. А это как-то жестоко.

Сейчас немного подправлю.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 19/02/2011, 19:47:27
Цитировать
К тому, что "проверка" или "блокировка" не мешают превращению в зомби. А то мало ли, что могут подумать.


Странно как-то думать иначе, потому что "проверка" или "блокировка" вообще не мешают выполнению каких-либо действий над проверяемым или блокируемым.

Цитировать
То есть как? Мирного заблокировали, превратили в зомби, блокировка до конца ночи осталась (но зомби не убила, т.к. была применена к мирному). Ну и что?

Смотря как взаимодействует Свящ и команда зомби.

Тьфу. Это же прописано - любая заявка (кроме лечения) убивает зомби. Так что вопросов нет вообще.

Цитировать
А ролевиков он и так может только убить. При чем тут могила?

Могила при том, что убитого мирного Некр фактически поднимает из мёртвых.
Правильно. Но ролевика он в зомби не превращает. Убитый ролевик это все равно ролевик, так что и из могилы его поднимать незачем.

Цитировать
Думаю, что да. Иначе это все равно "двухстволка" - двойной шанс убрать зомби.

Мне не нравится, что порядок расстановки имён существенно влияет на результат.

Я в зависимости от порядка проблемы не вижу. Если это явно прописать в правилах, все будет честно. Дополнительный повод журналисту пошевелить мозгами.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/02/2011, 20:01:25
Приблизил к старой схеме, упростил заявку некроманта.
Усилил журналиста.
Расставил порядок хода.
ЗЫ. Не, это было неплохо, но вряд ли этот сценарий я сыграю сейчас.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 19/02/2011, 20:46:26
Я бы все-таки в ответ на усиление журналиста еще и усилил некроманта - чтобы на известного (из внешних источников), но неотравленного ролевика не требовалось две ночи. То есть, различить "выстрел" и "отравление", допустив "промах" в мирного.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/02/2011, 21:13:27
У нас практически нет (мы не играли) с двухзаявными ролевиками. Писать долго и сложно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 19/02/2011, 22:34:54
Вопрос: Когда трёх подряд игроков вешают за то, что они опоздали проголосовать на пять минут — это лучше?
Да, лучше.

Надо ориентироваться на лучших.
Эти трое, напоминаю — ты, Алиса и Хифион (с данного момента — самый активный игрок в Мафию на сайте, да-да).
Не имеет отношения к вопросу. Какая разница кто? Может ещё самым активным бронежилеты раздавать и спецдействие «убитьфсееех»? Все в одинаковых условиях.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 20/02/2011, 08:00:45
Цитировать
Может ещё самым активным бронежилеты раздавать и спецдействие «убитьфсееех»?
Идея с игровыми деньгами, не поверишь, к этому и сводится :)
Допустим, зарплата где-то 1-3 единицы, лишний выстрел или лишний голос 20 единиц… скупить чужой голос — как договоришься… и т.п.

А если серьёзно… то игра, когда три дня из пяти решается только автоголосами повешенных, мне кажется несколько более абсурдной, чем игра, в которой просто добавили лишних два часа к ранее положенным четырём. Да, по правилам эти часы могут растянуться до 12-20, но практика показывает, что не так уж и страшен чёрт. И в результате все проголосовали, как хотели.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 20/02/2011, 12:22:28
И в результате все проголосовали, как хотели.
Да, только половина запуталась.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 20/02/2011, 12:45:16
Ты ещё скажи, что мирным было от этого хуже.

Путаница основная шла от румынского варианта. Его считать втрое сложнее, да.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 20/02/2011, 14:19:29
Вариант игры: Апелевка.

Если был повешен мирный или положительный ролевик, на следующий день голосовать можно только за тех, кто голосовал за его повешение.
Если был повешен кто-либо из мафии, якудзы или нейтралов, голосовать можно за кого угодно.
Так же в первый день.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 20/02/2011, 16:08:06
Вариант игры: Апелевка.

Если был повешен мирный или положительный ролевик, на следующий день голосовать можно только за тех, кто голосовал за его повешение.
Если был повешен кто-либо из мафии, якудзы или нейтралов, голосовать можно за кого угодно.
Так же в первый день.

Могу сразу сказать, что каждый день будет процветать ничья.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 20/02/2011, 17:03:34
Хм, может быть ты и прав.
У нас, правда, и так гора ничьих в каждой партии, увы.
Хоть судью прописывай :(
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 20/02/2011, 17:21:16
Могу сразу сказать, что каждый день будет процветать ничья.
Сначала кажется, что так и будет. А потом - что ничего, в общем, не изменится. Кроме того, что даже если комиссар или священик назовут известного врага, убрать его будет не всегда возможно.

Интересно, что будет в концовке. Есть ли у мирных (без ролевиков) шанс против одного мафиози, если вчера убили мирного, и мафиози к этому непричастен?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 20/02/2011, 17:25:58
Можно будет устроить ничью после повешения мирного. Не указано, что будет в таком случае =/
Если остался 1 мафиози из 4х, например.

Интересно, действительно, если остался 1 мафиози из N игроков, и ничьих нет, сможет ли он всегда увильнуть от вешающего голоса?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 20/02/2011, 17:38:18
После ничьей вешать можно любого, это понятно.
Известного мафиози можно поймать так: либо делать ничью K:K без него, либо голосование K+1:K, где его голос в K+1 - тогда либо он останется в группе большинства, либо после смены его голоса будет ничья. В общем, несложно.

А если после ничьей сохраняется предыдущая раскладка - тогда он всегда может уйти, но его всегда могут догнать. Получится гонка перед финальным свистком. Надо запретить переголосования.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 20/02/2011, 17:55:29
Игры без переголосований оставили достаточно тяжёлые впечатления.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 20/02/2011, 17:56:59
Слишком неинтересные? Или с приоритетом одной из сторон? Или все ждали последней секунды?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 20/02/2011, 17:58:47
Обидно было видеть свой же поспешный голос по достаточно явному мирному/ролевику.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 23/02/2011, 08:14:38
Безсценарный, просто куда-нибудь в будущем приткнуть, ролевик.

Ниндзя
Нейтрал-спецагент. Выбирает ночью цель, если это ролевик, цель погибает, если мирный, ничего не происходит.
Для победы должен пережить всех ролевиков и ещё одно голосование.

Проповедник.
Похож на священника, но действует иначе.
Ночью лишает спецспособности одного персонажа, кроме нейтралов, навсегда. Слушатель проповеди узнаёт о том, что её читали.
Мафия, часть которой лишилась способности стрелять, выстрел совершает, но заявки от услышавших проповедь членов мафии игнорируются.
Нейтральные ролевики лишаются способностей на одну ночь (как и от священника). У Некроманта также погибают все зомби.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/03/2011, 17:18:12
Предложение
Правила по ограничению переголосований.

Вариант I. Для имеющихся правил времени
Когда игрок переголосовывает, к его голосу добавляется звёздочка (*). При втором переголосовании — вторая звёздочка, и т.д.
При равенстве числа голосов казнят того из претендентов, у которого меньше сумма звёздочек на голосах за него.

Вариант II. Вместе с изменением временных промежутков.
Ведущий, если с утра прошло 12 часов и получено достаточно голосов (правила ниже), может, написав предварительные результаты голосования, объявить вечер и срок подачи оставшихся голосов (не меньше 10 часов). Переголосование вечером добавляет звёздочку.
Если получено решающее число голосов (см. ниже) или прошёл вечер, наступают сумерки; голос, отданный в сумерки впервые, получает звёздочку, каждое переголосование — две.
Сумерки длятся два часа и заканчиваются автоматически.
При равенстве числа голосов казнят того из претендентов, у которого меньше сумма звёздочек.

(кроме всего прочего, можно вычёркивать звёздочку у того, кто переголосовал)

Что такое достаточное и решающее число голосов:
Автоголоса считаются отданными за чучело. Если чучело перестаёт быть претендентом на повешение (включая ничью), голосов достаточно.
Решающее число голосов считается полученным, если сумма голосов чучела и второго кандидата на повешение меньше числа голосов первого; или получены все голоса.

(в принципе, звёздочки можно превратить в -0,1 голоса — 0,1 голоса снимаются с кандидата и передаются переголосующему).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/03/2011, 17:26:56
ЗЫ. Если достаточного числа голосов так и не получено за долгое время, чучело — ведущий.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Wintera от 01/03/2011, 17:34:20
Я пока пробую разобраться хотя бы с первым пунктом.
Цитировать
казнят того из претендентов, у которого меньше сумма звёздочек на голосах за него

Это как бы правильнее понять?
Предположим, что в фаворитах на вылет были игроки А и Б; переголосований еще не было. В какой-то момент Б лидирует, но приходит В и перебрасывает голос с Г на А... И были сумерки, и настал вечер.
В итоге А казнят, потому что против него есть голос со звёздочкой... и потому что он был подозрителен настолько, что кто-то передумал и проголосовал за него, кого-то там помиловав.
Вроде логично как средство против ничьих. А причем тут ограничение на переголоса?

Или наоборот? - если игрок В часто менял мнение, и нахватал звездочек, то он будет казнен при ничьей и прочих равных.

В общем, я запуталась еще на этапе формулировок. Кому звездочка даёт штраф - переголосующему или его жертве?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/03/2011, 17:38:46
Цитировать
В итоге А казнят, потому что против него есть голос со звёздочкой...
Не-не-не. Ровно наоборот, казнят Б, потому что на А перебросили в последний момент.

Цитировать
Или наоборот? - если игрок В часто менял мнение, и нахватал звездочек, то он будет казнен при ничьей и прочих равных.
Ну, В казнят только если он нахватает и сами голоса, а не только звёздочки. Но если В защищает Б поздними переголосованиями, то это не на пользу Б.

Цитировать
В общем, я запуталась еще на этапе формулировок. Кому звездочка даёт штраф - переголосующему или его жертве?
Жертве — бонус, переголосующему — штраф.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 01/03/2011, 20:28:21
Это всё адски усложняет игру, потому что придётся рассчитывать кто сколько звёздочек собирает. И, главное, кто сколько звёздочек может собрать через 2-3 голоса.

И что конкретно решают эти варианты?

1) Если избавление от вечной ничьи (которой на практике никогда не было), то лучше ввести выборную должность Мэра, который будет решать кого из лидеров вешать. Либо же вешать всех лидеров (замечу, что такое будет происходить достаточно редко).

2) Если избавление от затягивания времени при переголосованиях, то проще сократить временные интервалы с 22-х и 2-х часов на 14 и 1 час соответственно.

В любом случае мне сильно не нравится, что голос перестаёт быть полновесным.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 01/03/2011, 21:04:06
По времени можно попробовать что-то типа 11-1, с вычетом времени от 1 до 9.
В принципе, если бы не протесты типа "слишком много считать", можно было бы сокращать время следующей паузы, вроде 12/4-2-1

В любом случае мне не нравятся игры с "а проголосую-ка я в последний момент".

Мэра — можно попробовать. Правда, надо как-то упростить процесс, чтобы выборы мэра не отвлекали от остальных событий. Их можно даже провести в нулевой день.
Например, можно выбирать мэра только из выдвинувшихся, и за автоголос в конце дня мэра сразу автовешать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 02/03/2011, 01:00:10
Что плохого с голосованием в последний день? Зачем лишать игроков одного из инструментов? «Просто потому, что мне не нравится» — это не аргумент. А мне нравится.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 02/03/2011, 01:15:45
Какой такой последний день? Откуда взяла?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 02/03/2011, 01:27:44
*момент
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 02/03/2011, 02:54:19
Мне еще хотелось бы попробовать когда-нибудь таких персонажей:



Донор

Вариант Комиссара. Если проверяет честного неролевого жителя, то передает ему право проверки (начиная со следующей ночи). Иначе действует как обычный Комиссар.
Варианты усиления или ослабления роли:
- наличие дневного выстрела;
- житель, которому передаётся спецвыбор, узнаёт имя передавшего;
- порядок ходов: до или после враждебных ролевиков.



Телохранитель

Вариант Врача. Если на защищаемого им игрока совершено нападение, то Телохранитель убивает одного из нападавших. Если нападает Мафия, то убивает того из мафиози, который указан в заявке Мафии как "исполнитель" (т.е. Мафия обязана в своей заявке выбрать не только жертву, но и одного из своих членов, который отправляется к жертве). Если нападает Маньяк, то убивает соответственно одного Маньяка. Если происходит двойное покушение, то убивает только Маньяка.
Варианты усиления или ослабления роли:
- возможность подачи заявки на себя;
- двойное убийство при двойном покушении.



Минёр

Уникальный персонаж, по мотивам Телохранителя. Действует как Телохранитель, но не обладает функцией лечения. Т.е. при покушении на выбранного Минёром игрока происходит и смерть этого игрока, и смерть одного из нападавших.
Если персонаж понравится, тогда можно будет обсудить взаимодействие с другими ролевиками (особенно Врачом) и порядок ходов.



Сержант

Заместитель Комиссара. Составляет с ним мини-команду, обладает теми же знаниями, что и Комиссар (т.е. узнаёт статусы проверенных Комиссаром игроков). Может советоваться с Комиссаром по Ночам. Если Комиссара убивают, то Сержант становится новым Комиссаром.
Варианты усиления или ослабления роли:
- возможность совершать отдельную проверку на ролевой статус игрока, без указания конкретной роли;
- порядок ходов: если Комиссар умирает ночью, то Сержант становится новым Комиссаром в эту же ночь или следующую?



Лжесвидетель

Специгрок Мафии (альтернативное название — Баламут). Если указанного Лжесвидетелем игрока проверяет Комиссар, то в результате проверки он видит мафиозный статус.
Варианты усиления или ослабления роли:
- невозможность оболгать ролевого игрока.



Психопат

Вариант Маньяка. Становится активным (т.е. получает право на ночные спецдействия) только если против него был отдан хотя бы один голос в какой-то День.
Варианты усиления или ослабления роли:
- знает свою роль с самого начала или только после активации?
- может ли активироваться с помощью голоса на себя?
- что видят проверяющие ролевики до активации?



Жулик

Если попадает ночью на ролевика, то ворует его спецдействие.
Варианты усиления или ослабления роли:
- сообщать Жулику или нет какое из спецдействий он украл;
- сообщать обворованным ролевикам, что их лишили действия?
- невозможность выбора одного игрока две Ночи подряд;
- порядок ходов: можно ли заблокировать Жулика?



Мэр

Является не ролевым статусом, а должностью. Избирается путём открытого голосования в самом начале игры. В дальнейшем Мэр способен решать ничейные ситуации в голосованиях на повешение. Ночного спецдействия нет.
Варианты действий Мэра:
- обладает в голосованиях не одним, а полутора голосами (при этом ничья всё равно может состояться если Мэр голосовал не за одного из лидеров);
- при возникновении ничьи выбирает одного из лидеров путём отдельного указания.
Варианты избрания нового Мэра после смерти старого:
- старый Мэр самостоятельно назначает преемника после своей смерти (завещание);
- на следующий день происходят новые выборы Мэра.
Остаётся интересный вопрос как поступать, если в голосовании на Мэра установится ничья.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Wintera от 02/03/2011, 07:31:21
По поводу переголосований, бесконечно протяженных сумерек и ничейных результатов. То, к чему я пришла после неторопливых размышлений...

Общий вывод: а может, не надо вводить каких-либо хирургических поправок, само урегулируется?

Подробнее:
С чем мы тут пытаемся бодаться?
Во-первых, с переголосованием в последние и считанные минуты дня. Причем у нас есть как и сторонники, так и противники данного приема. Я вот думаю, что совсем не оставлять шансов на реагирование - это слишком. Тем более, что введение автоголосов - это еще одно довольно мощное орудие для манипуляции результатами. Но и дать мафии-маньякам шанс перекрутить результаты дня тоже можно :).
Поэтому предлагаю половинчатое решение: может быть, просто сократить продление сумерек до 20-40 минут (или на усмотрение ведущего в разумных пределах). Чтобы у совсем интересующихся оставалось нормальное время заглянуть в тему в районе ожидаемого окончания дня и без лишней суеты отстучать ответ. Чтобы получалось не избиение беззащитных оффлайновых, а хотя бы шанс на противоборство. И времени чуть меньше, чем сейчас; и тех, кто его тянет, видно отчетливее.

И вообще. После эпик-вина в исполнении Тиль (10 минут до закрытия дня и единоличная казнь священника) аналогичный номер уже попросту не пройдет. Скорее, будет аргументом против запоздавшего "злоумышленника". Правда, уже на следующий день, если таковой случится после всего.

По поводу ничьих. А может, и так всё нормально? После второго-третьего дня "сторонников равновесия" уже с немалым удовольствием бьют сами игроки (случай с Рио всё-таки был клиническим).
Правда, насчет ничьей первого дня ничего внятного сказать не могу. Кроме того, что любая казнь довольно сильно определяет последующее развитие партии, хорошо это или плохо...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/03/2011, 10:12:07
Донор
Если проверяет честного неролевого жителя, то передает ему право проверки (начиная со следующей ночи).
Можно реализовать "предметом".

Цитировать
- порядок ходов: до или после враждебных ролевиков.
Интересный вопрос. Обычно проверяющий считается после, но в ряде случаев это имеет смысл поднимать в очереди.

Цитировать
Т.е. при покушении на выбранного Минёром игрока происходит и смерть этого игрока, и смерть одного из нападавших.
У меня был вариант с предметом с таким эффектом.

Цитировать
Заместитель Комиссара. Составляет с ним мини-команду, обладает теми же знаниями, что и Комиссар (т.е. узнаёт статусы проверенных Комиссаром игроков).
Много раз думал на эту тему, мне не очень нравится нетипичный случай "команды мирных".
Хотя сам факт передачи информации комиссара интересен, можно посмотреть.

Цитировать
Психопат
- знает свою роль с самого начала или только после активации?
- может ли активироваться с помощью голоса на себя?
- что видят проверяющие ролевики до активации?
Проверяющие видят до активации, если он сам знает до активации, и не видят, если не знает. Может активироваться прямым (не автоматическим) голосом на себя.
Будет забавная картина в первый день, если психопат не знает о статусе, но активируется прямым голосом :)

Цитировать
Жулик
- сообщать Жулику или нет какое из спецдействий он украл;
Скорее нет. Возможно, зависит от сценария.

Цитировать
- сообщать обворованным ролевикам, что их лишили действия?
Проверяющие обязательно должны узнать о провале проверки. Скорее —сказать.

Что происходит при воровстве у мафии?

Цитировать
- невозможность выбора одного игрока две Ночи подряд;
Скорее нет. Такое правило часто ставят врачам и пр., но у нас такого не было.
Цитировать
- порядок ходов: можно ли заблокировать Жулика?
Как показал Рио, нужно делать одновременно с блокирующими. Жулик—Блокирующий—кто-то ещё — способность у Жулика, Блокирующий—Жулик—кто-то ещё — Жулик спит. Как вариант, одновременность даёт _и_ кражу, _и_ блокирование (т.е. Жулик украл, но дальше спит).

Цитировать
- обладает в голосованиях не одним, а полутора голосами (при этом ничья всё равно может состояться если Мэр голосовал не за одного из лидеров);
Скорее так — игрок не всегда в сети.

Цитировать
- старый Мэр самостоятельно назначает преемника после своей смерти (завещание);
- на следующий день происходят новые выборы Мэра.
Предлагаю так: мэр открыто назначает вице-мэра, вице-мэр получает +0,5/+1,5 голоса в голосовании за завещание (в конце игры другой выбран не будет)

Цитировать
Остаётся интересный вопрос как поступать, если в голосовании на Мэра установится ничья.
Для начала, лучше установить, что за Мэра можно голосовать только за самовыдвинувшихся кандидатов, причём выдвинувшийся может голосовать только за себя.
В случае ничьей вариант — на следующий день повторить выборы, запретив выдвигать вчерашних ничейных кандидатов :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 02/03/2011, 18:20:31
Донор

Если проверяет честного неролевого жителя, то передает ему право проверки (начиная со следующей ночи).
Можно реализовать "предметом".

Конкретная реализация не важна. Можно предмет придумать в рамках отыгрыша (мы так и делаем иногда).

Цитировать
- порядок ходов: до или после враждебных ролевиков.
Интересный вопрос. Обычно проверяющий считается после, но в ряде случаев это имеет смысл поднимать в очереди.

Тут же порядок очень важен. При ходе до Мафии: Донор (игрок А) передаёт проверку мирному (игроку Б), Мафия убивает игрока А, утром в отчёте: игрок А — мирный. При ходе после Мафии: Мафия убивает Донора (игрока А), Донор не успевает передать проверку мирному (игроку Б), утром в отчёте: игрок А — Донор.



Минёр

Цитировать
Т.е. при покушении на выбранного Минёром игрока происходит и смерть этого игрока, и смерть одного из нападавших.
У меня был вариант с предметом с таким эффектом.

Ну да, Минёр типа закладывает противопехотную мину :)



Сержант

Цитировать
Заместитель Комиссара. Составляет с ним мини-команду, обладает теми же знаниями, что и Комиссар (т.е. узнаёт статусы проверенных Комиссаром игроков).
Много раз думал на эту тему, мне не очень нравится нетипичный случай "команды мирных".
Хотя сам факт передачи информации комиссара интересен, можно посмотреть.

Это компенсируется тем, что Сержант при живом Комиссаре ничего не умеет.



Психопат

Цитировать
- знает свою роль с самого начала или только после активации?
- может ли активироваться с помощью голоса на себя?
- что видят проверяющие ролевики до активации?
Проверяющие видят до активации, если он сам знает до активации, и не видят, если не знает. Может активироваться прямым (не автоматическим) голосом на себя.
Будет забавная картина в первый день, если психопат не знает о статусе, но активируется прямым голосом :)

Нужно все-таки давать игроку знать, что он неактивированный Психопат, но активацию делать только чужим голосом. Проверяющим показывать, что это Психопат. Тогда открывается много лулзовых тонкостей. Например, если Психопату захочется активации в первый День, то интересно как он будет вызывать голос на себя. Если Психопат захочет затаиться на пару Дней, тогда ему придётся постараться не отсвечивать. С другой стороны интересно будет посмотреть на действия Комиссара, обнаружившего в первую Ночь неактивированного Психопата. Ком может, например, намекнуть, чтобы за этого игрока ни в коем случае не голосовали (а если голосовали, то большинством), а один из Мафов ради лулзов может проголосовать =)



Жулик

Цитировать
- сообщать Жулику или нет какое из спецдействий он украл;
Скорее нет. Возможно, зависит от сценария.

Забавней не сообщать, получается этакая русская рулетка. И естественно разрешать Жулику применять украденное спецдействие на самого обворованного игрока.

Цитировать
- сообщать обворованным ролевикам, что их лишили действия?
Проверяющие обязательно должны узнать о провале проверки. Скорее — сказать.

Угу, лучше прямо говорить, а то Жулик получается слишком сильным.

Что происходит при воровстве у мафии?

Ворует коллективный выстрел. Если попадает на спецмафа, то ворует его спецдействие. Так что может и пристрелить какого-нибудь мафа их же выстрелом :)

Цитировать
- порядок ходов: можно ли заблокировать Жулика?
Как показал Рио, нужно делать одновременно с блокирующими. Жулик—Блокирующий—кто-то ещё — способность у Жулика, Блокирующий—Жулик—кто-то ещё — Жулик спит. Как вариант, одновременность даёт _и_ кражу, _и_ блокирование (т.е. Жулик украл, но дальше спит).

Мне кажется, Жулик всё же должен уметь воровать и блокировку. Одовременность действий со Священником ничем не отличается от очерёдности Священник—Жулик, если они кидают заявки друг на друга. Да, можно добавить Жулика в Рио и сделать одновременным ход Жулик=Священник=Вор, и тогда при взаимной заявке позволять Жулику воровать блокировки и применять её, а при односторонней заявке от Священника или Вора на Жулика — блокировать его.

Еще два вопроса:
1) Может ли Жулик воровать спецдействие у заблокированного ролевика?
2) Как засчитывать Жулику победу?



Мэр

Цитировать
- обладает в голосованиях не одним, а полутора голосами (при этом ничья всё равно может состояться если Мэр голосовал не за одного из лидеров);
Скорее так — игрок не всегда в сети.

Обязать Мэра оставлять номер мобильного :)

Цитировать
- старый Мэр самостоятельно назначает преемника после своей смерти (завещание);
- на следующий день происходят новые выборы Мэра.
Предлагаю так: мэр открыто назначает вице-мэра, вице-мэр получает +0,5/+1,5 голоса в голосовании за завещание (в конце игры другой выбран не будет)

Ничего не понял. Подробнее?

Цитировать
Остаётся интересный вопрос как поступать, если в голосовании на Мэра установится ничья.
Для начала, лучше установить, что за Мэра можно голосовать только за самовыдвинувшихся кандидатов, причём выдвинувшийся может голосовать только за себя.
В случае ничьей вариант — на следующий день повторить выборы, запретив выдвигать вчерашних ничейных кандидатов :)

Мэр, конечно, интересен как раз в первый День, когда чаще всего и возникает Ничья. А потом его голос станет скорее всего объектом для интриг =)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/03/2011, 18:39:46
Конкретная реализация не важна. Можно предмет придумать в рамках отыгрыша (мы так и делаем иногда).
С предметом — важен механизм, собственно, предметов, и порядок их действий.

Цитировать
Тут же порядок очень важен. При ходе до Мафии: Донор (игрок А) передаёт проверку мирному (игроку Б), Мафия убивает игрока А, утром в отчёте: игрок А — мирный. При ходе после Мафии: Мафия убивает Донора (игрока А), Донор не успевает передать проверку мирному (игроку Б), утром в отчёте: игрок А — Донор.
Ну это понятно, что важен. Можно вообще проверяющих поднять над убивающими — часто на практике сообщают результат проверки, даже если убили.

Цитировать
Ну да, Минёр типа закладывает противопехотную мину :)
Нет, там был "передаваемый пистолет", т.е. при защите убиваемый из него стреляет.
Минус — требует определять стреляющего мафиози. С другой стороны, правило "мафия выбирает стреляющего" (что было опробовано в Сан-Хосе) позволило несколько решить проблему с мощностью священника — при этом не сказать, чтобы сделало его неопасным для мафии (2 из 4 попаданий было в 48й).

Цитировать
Это компенсируется тем, что Сержант при живом Комиссаре ничего не умеет.
Если он активно общается, непонятно, почему бы им не общаться с проверенными мирными и почему бы вообще мирным не общаться.

Цитировать
Нужно все-таки давать игроку знать, что он неактивированный Психопат, но активацию делать только чужим голосом. Проверяющим показывать, что это Психопат.
Оба раза показывать, хорошо. Но всё-таки прямым голосом за себя я бы тоже считал. Проголосовал в первый день сам за себя — молодец, явный психопат.

Цитировать
Тогда открывается много лулзовых тонкостей.
Ну они работают и так. Правда, для пункта выше, нужно, чтобы не было переголосований, или засчитывать только голос в конце дня, иначе "голос за себя" потеряется в переголосах.
Точнее, голос только конца голосования надо считать во всех случаях.

Другой вопрос, зачем психопат вообще нужен — у нас и обычный-то маньяк едва жив…

Жулик

Цитировать
Забавней не сообщать, получается этакая русская рулетка.
Русская рулетка — это когда Жулик применяет действие на себя ;)

Цитировать
Ворует коллективный выстрел.
Неплохо бы совмещать с "выбором стреляющего" мафиози — тогда он ворует выстрел только у ответственного.

Цитировать
Мне кажется, Жулик всё же должен уметь воровать и блокировку.
Так при одновременности он и может её своровать.
Цитировать
Одовременность действий со Священником ничем не отличается от очерёдности Священник—Жулик, если они кидают заявки друг на друга.
Разница при схеме Священник-Жулик-Х, при Жулик-

Цитировать
а при односторонней заявке от Священника или Вора на Жулика — блокировать его.
Ну я вот слегка передумал, может, действительно, вернуть кражу в начало очереди.
Только кража-то в начале, а эффект заявки — в положенной очереди.
Самое неудобное — кража при наличии всяких там журналистов.

Цитировать
1) Может ли Жулик воровать спецдействие у заблокированного ролевика?
По логике "ворует" — может.
Цитировать
2) Как засчитывать Жулику победу?
Можно оставить "хакерскую" схему, "против всех ролевиков".

Мэр

Цитировать
Цитировать
Скорее так — игрок не всегда в сети.
Обязать Мэра оставлять номер мобильного :)
Конец дня в 2 часа дня, человек на работе до 8. Иногда даже без такого контакта.

Цитировать
мэр открыто назначает вице-мэра, вице-мэр получает +0,5/+1,5 голоса в голосовании за завещание (в конце игры другой выбран не будет)
Ничего не понял. Подробнее?
Мэр назначает вице-мэра. После смерти мэра на перевыборах мэра вице-мэр получает +1,5 голоса за то, что он преемник.

Цитировать
Мэр, конечно, интересен как раз в первый День, когда чаще всего и возникает Ничья. А потом его голос станет скорее всего объектом для интриг =)
Мэр очень интересен в последний день. Или несколько последних дней.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 02/03/2011, 19:18:21
Конкретная реализация не важна. Можно предмет придумать в рамках отыгрыша (мы так и делаем иногда).
С предметом — важен механизм, собственно, предметов, и порядок их действий.

Если одноразовое использование, то может и предмет лучше. А если перманентное, то в чём отличие от спецспособности?

Можно вообще проверяющих поднять над убивающими — часто на практике сообщают результат проверки, даже если убили.

Не хотелось бы давать лишнюю возможность для читерства.



Сержант

Цитировать
Это компенсируется тем, что Сержант при живом Комиссаре ничего не умеет.
Если он активно общается, непонятно, почему бы им не общаться с проверенными мирными и почему бы вообще мирным не общаться.

Потому что это, во-первых, запрещено. А, во-вторых, мафия может выступать лже-комиссаром и лже-сержантом.



Психопат

Цитировать
Тогда открывается много лулзовых тонкостей.
Ну они работают и так.

Какие работают? Только затаивание.

Правда, для пункта выше, нужно, чтобы не было переголосований, или засчитывать только голос в конце дня, иначе "голос за себя" потеряется в переголосах.
Точнее, голос только конца голосования надо считать во всех случаях.

Да, делать активацию по состоянию голосов на наступление Ночи.

Другой вопрос, зачем психопат вообще нужен — у нас и обычный-то маньяк едва жив…

Нужно подумать. Он будет неплох в сеттинге со слабой мафией и слабыми мирными ролевиками.



Жулик

Цитировать
Забавней не сообщать, получается этакая русская рулетка.
Русская рулетка — это когда Жулик применяет действие на себя ;)

Гг, я бы на месте Жулика так не рисковал :) Только при определенных подозрениях о Враче и страхе умереть Ночью :)

Цитировать
Ворует коллективный выстрел.
Неплохо бы совмещать с "выбором стреляющего" мафиози — тогда он ворует выстрел только у ответственного.

Выбор "стреляющего" оправдан в сеттинге с Минёром. А здесь не знаю, смотря на сколько сильным окажется Жулик.

Цитировать
Мне кажется, Жулик всё же должен уметь воровать и блокировку.
Так при одновременности он и может её своровать.

Типа:
1) Жулик ворует у Священника; Священник блокирует другого игрока; итог: Жулик украл блокировку и воспользовался ею.
2) Священник блокирует Жулика; Жулик ворует у Комиссара; итог: Жулик заблокирован, проверка у Комиссара осталась.
3) Жулик и Священник заявляют друг друга; итог: Жулик украл блокировку и воспользовался ею.
Так?

Цитировать
а при односторонней заявке от Священника или Вора на Жулика — блокировать его.
Ну я вот слегка передумал, может, действительно, вернуть кражу в начало очереди.
Только кража-то в начале, а эффект заявки — в положенной очереди.
Самое неудобное — кража при наличии всяких там журналистов.

Ох, тут можно неслабо запутаться в переплетениях заявок :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/03/2011, 19:45:35
Если одноразовое использование, то может и предмет лучше. А если перманентное, то в чём отличие от спецспособности?
Предметы передаются по немного другому механизму.
И мне почему-то просто не нравится "передача статуса", во всяком случае, для "абстрактного сценария". Адвокаты, например, сильно теряют в весе, хотя Вор адекватен.

Цитировать
Можно вообще проверяющих поднять над убивающими
Не хотелось бы давать лишнюю возможность для читерства.
А ты точно не сообщаешь комиссарам результат проверки при их смерти?
Читерство в любом случае возможно (общение мёртвого комиссара с мирными), так что мы во многом полагаемся на честность. "Джентльмены на слово верят"©

Сержант

Цитировать
Если он активно общается, непонятно, почему бы им не общаться с проверенными мирными и почему бы вообще мирным не общаться.
Потому что это, во-первых, запрещено.
Чем дальше, тем меньше понятно, почему, собственно, запрещено (кстати, в начале партии мне уже напоминали, что этого нет в правилах).

Цитировать
А, во-вторых, мафия может выступать лже-комиссаром и лже-сержантом.
Может. Для игры с разрешёнными приватами это "игровой момент".

Психопат
Цитировать
Какие работают? Только затаивание.
А то же самое — мне нужно или вызвать голос за себя, или открытым текстом дать самоголос — что явно ставит меня под подозрение в психопаты.

Цитировать
Другой вопрос, зачем психопат вообще нужен — у нас и обычный-то маньяк едва жив…
Нужно подумать. Он будет неплох в сеттинге со слабой мафией и слабыми мирными ролевиками
На данный момент Йоркшир просто ужасен, по твоим же словам в том числе. Его надо упрощать в четыре раза, чтобы получить что-то съедобное.
Хотя, если из всех комиссаров один журналист, нет врача… то есть в каком-нибудь Палермо смотреться Психопат будет нормально.

Цитировать
Гг, я бы на месте Жулика так не рисковал :) Только при определенных подозрениях о Враче и страхе умереть Ночью :)
Ну вот русская рулетка :)
Хотя, например, парализатор и криминалист ещё и не могут лечить себя, так что и это не поможет :)

Цитировать
Выбор "стреляющего" оправдан в сеттинге с Минёром. А здесь не знаю, смотря на сколько сильным окажется Жулик.
Возможно, выбор "стреляющего" можно сделать нормой. Хотя нынешнего священника это нас почти лишит…

Цитировать
Так?
Для одновременности — примерно так.

Цитировать
Ну я вот слегка передумал, может, действительно, вернуть кражу в начало очереди.
Только кража-то в начале, а эффект заявки — в положенной очереди.
Ох, тут можно неслабо запутаться в переплетениях заявок :)
Ну тут просто. Жулик крадёт чужой будильник и пистолет в начале. И засыпает до будильника. Заявка — на том месте, где была бы у исходного игрока.
Хотя тогда саму кражу заблокировать нельзя.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 02/03/2011, 20:46:04
Если одноразовое использование, то может и предмет лучше. А если перманентное, то в чём отличие от спецспособности?
Предметы передаются по немного другому механизму.

Учитывая то, что предметов нет в наших правилах, "другой механизм" не ясен.



Донор

И мне почему-то просто не нравится "передача статуса", во всяком случае, для "абстрактного сценария". Адвокаты, например, сильно теряют в весе, хотя Вор адекватен.

Никто не заставляет пихать Донора в любой сценарий. И, опять же, всё зависит от очерёдности ходов.

Цитировать
Можно вообще проверяющих поднять над убивающими
Не хотелось бы давать лишнюю возможность для читерства.
А ты точно не сообщаешь комиссарам результат проверки при их смерти?

Точно. Я всегда сообщаю в конце, иногда даже сразу после постинга Ночного отчета.

Читерство в любом случае возможно

Я написал "лишнюю".



Сержант

Цитировать
Если он активно общается, непонятно, почему бы им не общаться с проверенными мирными и почему бы вообще мирным не общаться.
Потому что это, во-первых, запрещено.
Чем дальше, тем меньше понятно, почему, собственно, запрещено (кстати, в начале партии мне уже напоминали, что этого нет в правилах).

Ладно, это негласное правило. Можно однозначно запретить.



Психопат

Цитировать
Какие работают? Только затаивание.
А то же самое — мне нужно или вызвать голос за себя, или открытым текстом дать самоголос — что явно ставит меня под подозрение в психопаты.

Зачем Маньяку вызывать голос на себя?

Цитировать
Другой вопрос, зачем психопат вообще нужен — у нас и обычный-то маньяк едва жив…
Нужно подумать. Он будет неплох в сеттинге со слабой мафией и слабыми мирными ролевиками
На данный момент Йоркшир просто ужасен, по твоим же словам в том числе. Его надо упрощать в четыре раза, чтобы получить что-то съедобное.

Я о Йоркшире и не думал, с чего ты взял? И в каком месте у Йокшира слабые мирные ролевики (в комплексе, естественно)?

Хотя, если из всех комиссаров один журналист, нет врача… то есть в каком-нибудь Палермо смотреться Психопат будет нормально.

Во-во.



Жулик

Цитировать
Выбор "стреляющего" оправдан в сеттинге с Минёром. А здесь не знаю, смотря на сколько сильным окажется Жулик.
Возможно, выбор "стреляющего" можно сделать нормой. Хотя нынешнего священника это нас почти лишит…

Не только Священника. Еще Спецагент, Детектив и Маньяк смогут лишать Мафию выстрела при удачном попадании по "стреляющему".

Цитировать
Ну я вот слегка передумал, может, действительно, вернуть кражу в начало очереди.
Только кража-то в начале, а эффект заявки — в положенной очереди.
Ох, тут можно неслабо запутаться в переплетениях заявок :)
Ну тут просто. Жулик крадёт чужой будильник и пистолет в начале. И засыпает до будильника. Заявка — на том месте, где была бы у исходного игрока.
Хотя тогда саму кражу заблокировать нельзя.

Я уже запутался :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 02/03/2011, 21:17:52
Цитировать
Предметы передаются по немного другому механизму.
Учитывая то, что предметов нет в наших правилах, "другой механизм" не ясен.
Поищи сценарий с почтой. Там как-то так всё.

Цитировать
Никто не заставляет пихать Донора в любой сценарий. И, опять же, всё зависит от очерёдности ходов.
Нет, вот это уже от очерёдности не зависит. Факт передачи именно в приложении к статусу.

Цитировать
Точно. Я всегда сообщаю в конце, иногда даже сразу после постинга Ночного отчета.
Нет, в конце дня из-за блокирующих — понятно. Но умирающим? Не факт.

Цитировать
Читерство в любом случае возможно
Я написал "лишнюю".
Ну если читерить будут, то будут читерить и с основным материалом, сильно лучше не будет.


Сержант

Цитировать
Ладно, это негласное правило. Можно однозначно запретить.
Ну мы обычно считали, что и нужно. Просто в свете этого собирать партию чётко-положительных товарищей выглядит не очень.
Психопат
Цитировать
А то же самое — мне нужно или вызвать голос за себя, или открытым текстом дать самоголос — что явно ставит меня под подозрение в психопаты.
Зачем Маньяку вызывать голос на себя?
Я говорил про психопата, который активируется голосом за себя (только прямым текстом).

Цитировать
Я о Йоркшире и не думал, с чего ты взял? И в каком месте у Йокшира слабые мирные ролевики (в комплексе, естественно)?
В том месте, что в Й. нет полного священника и комиссар там почти ничего не может.

Жулик

Цитировать
Не только Священника. Еще Спецагент, Детектив и Маньяк смогут лишать Мафию выстрела при удачном попадании по "стреляющему".
Интересный вопрос. Но нет сильного священника, да…

Цитировать
Цитировать
Ну тут просто. Жулик крадёт чужой будильник и пистолет в начале. И засыпает до будильника. Заявка — на том месте, где была бы у исходного игрока.
Хотя тогда саму кражу заблокировать нельзя.
Я уже запутался :)
Ну как. Украл жулик выстрел какого-нибудь еретика — он стреляет после мафии. Украл выстрел спецагента — до мафии. И т.д.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 02/03/2011, 23:36:42
Цитировать
Никто не заставляет пихать Донора в любой сценарий. И, опять же, всё зависит от очерёдности ходов.
Нет, вот это уже от очерёдности не зависит. Факт передачи именно в приложении к статусу.

Я опять потерял нить разговора. Как еще Адвокат может потерять в весе, если не от очерёдности хода Донора?

Цитировать
Точно. Я всегда сообщаю в конце, иногда даже сразу после постинга Ночного отчета.
Нет, в конце дня из-за блокирующих — понятно. Но умирающим? Не факт.

Т.е. ты лучше меня знаешь как я делаю? :)

Цитировать
Читерство в любом случае возможно
Я написал "лишнюю".
Ну если читерить будут, то будут читерить и с основным материалом, сильно лучше не будет.

И тем более лучше не будет, если умершему Комиссару предоставить избыточную информацию.

Цитировать
А то же самое — мне нужно или вызвать голос за себя, или открытым текстом дать самоголос — что явно ставит меня под подозрение в психопаты.
Зачем Маньяку вызывать голос на себя?
Я говорил про психопата, который активируется голосом за себя (только прямым текстом).

На мои слова о том, что с Психопатом добавляются лулзовые тонкости, ты ответил "ну они работают и так", что подразумевает, что они работают и с Маньяком. На что я тебе справедливо ответил, что из перечисленных здесь лулзов у Маньяка есть только ныканье.

Цитировать
Я о Йоркшире и не думал, с чего ты взял? И в каком месте у Йокшира слабые мирные ролевики (в комплексе, естественно)?
В том месте, что в Й. нет полного священника и комиссар там почти ничего не может.

Почему Комиссар ничего не может? Зависит от его заявок. И Священник может не полный, но с функцией лечения. И там еще два мирных ролевика. Это слабый состав мирных?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/03/2011, 01:21:48
Как еще Адвокат может потерять в весе, если не от очерёдности хода Донора?
Ну он теряет просто от того, что донор передаётся. Если донор ходит раньше — то знание адвоката полезно только следующий день. Если донор ходит позже — оно вообще бесполезно.
Разве что если донор ходит позже мафии, а адвокат после донора.

Цитировать
Цитировать
Нет, в конце дня из-за блокирующих — понятно. Но умирающим? Не факт.
Т.е. ты лучше меня знаешь как я делаю? :)
Давно не играл у тебя убиваемым комиссаром :)

Цитировать
И тем более лучше не будет, если умершему Комиссару предоставить избыточную информацию.
Я говорю о том, что если [настоящее] читерство есть, то это уже бида-бида. А если его нет, то нет повода так паниковать.
Впрочем, конечно, правила должны учитывать возможность применения в более сложной ситуации, чем хорошая тусовка общезнакомых людей (но вне оной также невозможно играть в режиме "иметь мобильники всех игроков)

Цитировать
На мои слова о том, что с Психопатом добавляются лулзовые тонкости, ты ответил "ну они работают и так", что подразумевает, что они работают и с Маньяком. На что я тебе справедливо ответил, что из перечисленных здесь лулзов у Маньяка есть только ныканье.
Эм, я это точно писал про психопата, активируемого по голосу на себя, в ответ на реплику, что ему такое давать нельзя. Можно поднять тред, но, надеюсь, ты и так поймёшь, что я имел в виду.

Злостный оффтопик
Цитировать
И там еще два мирных ролевика. Это слабый состав мирных?
Эти "ещё два" вообще почти ничего не могут. На игру они не влияли никак. Хотя, разумеется, при восстановлении тех идей они будут сделаны абсолютно не так (навроде одного из потомков — Сан-Хосе, вполне кавайного)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/03/2011, 02:13:11
Разве что если донор ходит позже мафии, а адвокат после донора.

Вот эту лазейку для Мафии и можно оставить.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 06/03/2011, 14:06:03
Сержант

По поводу связки Комиссар + Сержант подсмотрел в другом месте. Сержант и Комиссар не знают друг друга, но Ведущий отправляет результаты комиссарских проверок и Сержанту тоже. Комиссар может проверить себя же, чтобы Сержант узнал его.



Переписал Рио под одновременный ход Священника и Вора.
Вопрос по Москве: надо ли там как-то усиливать Мафию, или им просто катастрофически не везло в пробной игре?

P.S. Свёл в первом посте темы список что сделать и/или попробовать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/03/2011, 03:49:46
Сложный, зато регулярный вариант времени:

I.
1.Во время игрового дня время от 01.00 до 09.00 не считается. Время от 9.00 субботы до 1.00 понедельника также не считается.
2.
Время дняОт последнегоМного голосовВсе голоса
до 9942
до 13421
до 152130 минут
от 15*130 минут15 минут
Время
В первом столбце — время от начала дня.
Во втором — время, которое должно пройти от последнего голоса, если нет решающего перевеса у какого-либо претендента.
В третьем — при наличии решающего претендента
В четвёртом — при наличии всех голосов.

Обращаю внимание, что:
— В первую часть дня без решающего перевеса одного из претендентов день закончен быть не может;
— 16 учитываемых часов = 1 сутки;
— даже в крайнем случае время может прибавляться бесконечно, но только по 15 минут.

II. Игровой день + игровая ночь должны составлять ровно двое суток, и только если после короткого дня ролевики отписались вовремя — 1 сутки.
Я понимаю, что вариант сырой, но мне кажется, его можно допилить до красивого. Например, сократить таблицу до:

Время дняОт последнегоМного голосовВсе голоса
до 121231
до 153130 минут
от 15130 минут15 минут

Второе, что не нравится — нет варианта адекватного сокращения ночи. Пока ничего не придумывается.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 07/03/2011, 04:27:37
Упрощение? Гм.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/03/2011, 04:39:14
Предложение по некроманту (разумеется, не для текущей партии):

Некромант ходит последним, имеет одно действие, — "зомбирование".
Любой зомбированный:
а) получает это качество в статус;
б) узнаёт об этом;
в) может погибнуть в следующие ночи от любой ночной заявки;
г) погибает при смерти некроманта.

Мирные зомбированные могут в любой момент согласиться стать подчинённым некроманту зомби. Только тогда персонаж:
а) переходит на сторону некроманта;
б) узнаёт некроманта;
в) выживает, если был убит в ночь зомбирования (если не успел ответить до конца ночи, считается, что он отказался).

Пояснения:
а) От зомбирования может вылечить врач, священник и др. могут усыпить некроманта — во всех этих случаях, как и при отказе зомбированного (ролевики отказываются автоматически), некромант ничего
не узнаёт. И только при удаче и согласии мирного некромант узнаёт, что зомбирование получилось.
б) Если проверяющий ролевик убивает зомбированного заявкой, или тот был убит ещё раньше ночью, то ответ — "проверка не удалась"
в) разумеется, если некромант второй раз заявит того же персонажа, это также убивает отказавшегося вербоваться.

Отличий этого варианта от предыдущего два:
1) вербовка зомби становится добровольной — многие игроки не желают менять сторону;
2) взамен некромант становится более разрушительным при попытках зомбировать ролевиков.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/03/2011, 05:17:03
Схема ночных ходов в правилах.

Можно упростить, вроде как:

1. Неблокируемые заявки
2. Блокирующие заявки
3. Лечение
4. проверка
5. Выстрелы
6. Остальное

специальные инициативы писать типа 2.5 (камикадзе) или 4.5 (маньяк)

И решить, собственно, не стоит ли привести к одному виду всех комиссаров.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/03/2011, 08:22:00
Вариация вокруг Минска и Палермо:
Роли и их порядок ночного хода:

Психопат (если ходит) — выстрел;
Журналист — двойная проверка;
Мафия — выстрел; (N/3 - 1)

Психопат.
Если в конце голосования против него есть хотя бы один голос, становится активным (до конца игры).
Автоголос не считается, но он может напрямую отдать голос за себя.
Активный психопат совершает ночью, до хода мафии и журналиста, убийство.

Журналист.
Ночью проверяет, совпадает ли сторона одного выбранного игрока со стороной второго выбранного игрока.
Если один проверенный мафия, а второй — Якудза или нейтральный, также показывается "разные".
Указывать на себя журналист не может.

Газета: если ни один из проверенных не умер ночью, утром публикуется результат проверки журналиста (но журналист узнаёт результат в обоих случаях). Может дописывать текст публикации своими словами (включается в ночную заявку).
Если журналист умер от мафии, но обе цели проверки живы, выпуск газеты утром всё равно происходит.

Мафия.
Каждую ночь выбирает жертву среди игроков и выбирает исполнителя (стреляющего) среди своих членов. Если исполнитель убит Психопатом, выстрела не происходит.
Если заявки на жертв разные, принимается последняя из заявок исполнителя.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/03/2011, 08:36:10
По Сан-Хосе и Москве.

В Москве при определённом течении событий даже треть мафии маловато. Хотя, конечно, если они не истребляются маньяком, а священника находят раньше, то баланс более-менее есть.

В Сан-Хосе уточнения требовались не эти, я написал, что надо.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 07/03/2011, 11:25:18
Сложный, зато регулярный вариант времени:

I.
1.Во время игрового дня время от 01.00 до 09.00 не считается. Время от 9.00 субботы до 1.00 понедельника также не считается.
2.
Время дняОт последнегоМного голосовВсе голоса
до 9942
до 13421
до 152130 минут
от 15*130 минут15 минут
Время
В первом столбце — время от начала дня.
Во втором — время, которое должно пройти от последнего голоса, если нет решающего перевеса у какого-либо претендента.
В третьем — при наличии решающего претендента
В четвёртом — при наличии всех голосов.

Обращаю внимание, что:
— В первую часть дня без решающего перевеса одного из претендентов день закончен быть не может;
— 16 учитываемых часов = 1 сутки;
— даже в крайнем случае время может прибавляться бесконечно, но только по 15 минут.

II. Игровой день + игровая ночь должны составлять ровно двое суток, и только если после короткого дня ролевики отписались вовремя — 1 сутки.
Я понимаю, что вариант сырой, но мне кажется, его можно допилить до красивого. Например, сократить таблицу до:

Время дняОт последнегоМного голосовВсе голоса
до 121231
до 153130 минут
от 15130 минут15 минут

Второе, что не нравится — нет варианта адекватного сокращения ночи. Пока ничего не придумывается.

Разве не лучше как было?

1. От начала дня 24 часа.
2. Если есть все голоса — то от текущего момента + 4 часа.
3. Первое переголосование — плюс 2 часа.

Что плохо?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/03/2011, 12:01:12
Во-первых, было не так.

Было — при всех голосах +2 часа, при переголосовании _при всех голосах_ +4 часа. В этих 2 и 4 часах ты, выходит, до сих пор путаешься, хотя, казалось бы.
Во-вторых, вам же и +2 от переголосования много, а ты предлагаешь +4.

В-третьих и в главных, плохо то, что можно наголосовать за 5 минут до конца как угодно, с одной стороны; и было то, что нельзя было сдвинуть время, когда это было действительно нужно (и это тоже оказалось большой новостью для кого-то в 48й).

И в-четвёртых, ради чего я и предложил этот последний вариант, 30 часов — действительно слишком много.

В-пятых, ещё один нюанс — 16часовой, если можно так выразиться, "рабочий день" лучше вечера, который должен наступить в 3 часа ночи.

UPD: И в-шестых, мне откровенно скучно ждать, пока проголосует повешенный 10 голосами из 12 (уже третий раз за эту партию)

Вот ещё проще схема:
Время дняНет ни претендента, ни всех голосовЕсть претендент или все голоса
до +13 часов
12 часов
2 часа
после 13 часов
2 часа
30 минут

Да, я против голосований в последнюю минуту.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 07/03/2011, 13:41:47
Схема ночных ходов в правилах.
Можно упростить, вроде как:

1. Неблокируемые заявки
2. Блокирующие заявки

Тогда в Сан-Хосе Парализатор ходит одновременно с Вором?

3. Лечение
4. проверка

Тогда Адвокат сможет сообщать своим сообщникам результаты своей проверки этой же ночью.

5. Выстрелы
6. Остальное

"Остальное" это весьма растяжимое понятие: Еретик, Громила, Свидетель, Отщепенец, действие Отравителя.

И решить, собственно, не стоит ли привести к одному виду всех комиссаров.

Спецагента, Криминалиста и Детектива? Предлагаешь использовать вместо них пару ролевиков? Спецагент = Комиссар + Шериф; Криминалист = Комиссар + Врач; Детектив = Комиссар + Шериф?
Тогда Москву нужно сразу исключать из списка, а Рио переделывать.



Вариация вокруг Минска и Палермо:
Роли и их порядок ночного хода:

Психопат (если ходит) — выстрел;
Журналист — двойная проверка;
Мафия — выстрел; (N/3 - 1)

И здесь ты сам же нарушаешь свой порядок, изложенный в предыдущем посте.

Журналист.
Если журналист умер от мафии, выпуск газеты не отменяется.

Переформулируй, а то можно понять, что после смерти Журналиста газета будет всё равно выходить каждое утро :)

Мафия.
Каждую ночь выбирает стреляющего, стреляющий единолично выбирает жертву.
Если стреляющий убит психопатом, выстрела не происходит.

Ближе к реальности так:
Каждую ночь выбирает жертву среди игроков и выбирает исполнителя (стреляющего) среди своих членов. Если исполнитель убит Психопатом, выстрела не происходит.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/03/2011, 13:55:25
Нет, упрощение порядка — более абстрактная идея. Но где-то что-то можно начать думать.

Цитировать
Тогда в Сан-Хосе Парализатор ходит одновременно с Вором?
Парализатор на особом счету.

Цитировать
Тогда Адвокат сможет сообщать своим сообщникам результаты своей проверки этой же ночью.
Разрешение заявок происходит всё-таки в конце ночи.

Цитировать
Спецагента, Криминалиста и Детектива? Предлагаешь использовать вместо них пару ролевиков?
Нееет. Я имел в виду всего лишь — поставить их всех в каком-то одном порядке. Спецагент и журналист уже имели причины ходить до чужого выстрела ведь…


Вариация вокруг Минска и Палермо:
Цитировать
И здесь ты сам же нарушаешь свой порядок, изложенный в предыдущем посте.
Повторюсь, то скорее задел на будущее.
Можно переставить Журналиста и раньше Психопата, но мне тот и так не кажется сильным.

Цитировать
Переформулируй, а то можно понять, что после смерти Журналиста газета будет всё равно выходить каждое утро :)
ОК.

Цитировать
Каждую ночь выбирает жертву среди игроков и выбирает исполнителя (стреляющего) среди своих членов. Если исполнитель убит Психопатом, выстрела не происходит.
И если заявки на жертв разные, принимается заявка исполнителя.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 07/03/2011, 14:29:41
Цитировать
Тогда Адвокат сможет сообщать своим сообщникам результаты своей проверки этой же ночью.
Разрешение заявок происходит всё-таки в конце ночи.

Тогда Комиссару (и разновидностям), Журналисту, Репортёру, Хакеру тоже сообщать результаты в конце ночи?



Цитировать
Каждую ночь выбирает жертву среди игроков и выбирает исполнителя (стреляющего) среди своих членов. Если исполнитель убит Психопатом, выстрела не происходит.
И если заявки на жертв разные, принимается заявка исполнителя.

А если приходят две заявки исполнителя? Считать первую?



Злостный оффтопик
Еще один из безумных вариантов:
Вариант ночных ходов, максимально приближенный к реальности: делать очерёдность ходов ролевиков по реальным поступлениям заявок =) А чтобы не было гонок на секундный счёт, считать заявки, поданные в пределах 15-ти минут друг от друга, одновременными. Мафии сложнее, но они могут договариваться заранее.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/03/2011, 14:39:12
Тогда Комиссару (и разновидностям), Журналисту, Репортёру, Хакеру тоже сообщать результаты в конце ночи?
Сообщать — да, в любом случае хватает блокирующих и всякое бывает. Может, они передумают.

Цитировать
А если приходят две заявки исполнителя? Считать первую?
Почему первую? Вторую, как с любым переголосом.

ЗЫ. Таки посмотри Сан-Хосе, как оно выглядит сейчас. Смущает нестандартность его и Киото в отношении выбора специалистов.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 07/03/2011, 14:54:12
Цитировать
А если приходят две заявки исполнителя? Считать первую?
Почему первую? Вторую, как с любым переголосом.

Я имею в виду по заявке на выстрел от разных якобы исполнителей.



ЗЫ. Таки посмотри Сан-Хосе, как оно выглядит сейчас. Смущает нестандартность его и Киото в отношении выбора специалистов.

С Сан-Хосе вроде всё в порядке, только порядок ходов сделать такой:

0. Дон распределяет способности.
1. Парализатор и Вор блокируют.
2. Хакер и Адвокат делают проверки.
3. Киллер делает выстрел.
4. Свидетель узнаёт заявки.



А Киото конфликтует с Осакой по роли Камикадзе. Достаточно переименовать его в любом из сетов в Ниндзю (хоть ты и предлагал это название для другого ролевика, но здесь оно уместнее).
В самом же описании Киото не совсем ясно зачем Камикадзе использовать режим "взрыва" вместо режима "поиска"? Только для убийства мирных?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/03/2011, 15:11:06
Так ведь исполнителя перед этим выбирают общим решением.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 07/03/2011, 18:11:51
Сложный, зато регулярный вариант времени:

Имеется в виду возможность завершить игровой день? Сумерек в этом варианте нет?
Если последний голос был подан до 5 часов от начала дня, то день автоматически прекращается в 9 часов от начала? И при этом вообще никакой возможности закрыть день в выходные?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 07/03/2011, 19:19:51
Цитировать
Имеется в виду возможность завершить игровой день?
Имеется в виду возможность закрывать игровой день каждый реальный день в одно и то же время.

Цитировать
Сумерек в этом варианте нет?
Аналог сумерек — время, когда меньше ожидание от последнего голоса.

Цитировать
Если последний голос был подан до 5 часов от начала дня, то день автоматически прекращается в 9 часов от начала?
Нет, если есть все голоса — через 2 часа. 5+2 = 7.

Цитировать
И при этом вообще никакой возможности закрыть день в выходные?
По имеющимся правилам её тоже нет (только по договорённости со всеми), день в таком случае закрывается в понедельник утром.

Можно придумать какой-нибудь более конкретный вариант.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 10/03/2011, 11:07:49
А можно так:

ведущий имеет право закрыть день, если:
- если время, прошедшее после последнего поданного голоса, больше, чем время, осташееся до конца игрового дня - в любом случае;
- если оно больше половины этого времени - при наличии решающего перевеса;
- если оно больше четверти этого времени - при наличии всех голосов.
При этом день нельзя закрывать меньше, через 15 игровых минут после последнего голоса.

Наличие решающего голоса - ситуация, когда исход голосования не зависит от голосов непроголосовавших при условии, что переголосований не будет.

Злостный оффтопик
Эффект "сумерек" можно усилить так: в последнюю четверть дня нельзя голосовать больше одного раза. Так что тот, кто проголосовал не за того в начале дня, может поменять свое мнение, но менять голоса (и продлевать день) до бесконечности не получится.

Игровое время идет: в будни с 9 до 25 по Москве - со скоростью астрономического;
В выходные с 9 до 25 по Москве - с половинной скоростью;
С 1 до 9 по Москве - стоит.

Игровой день - 16 игровых часов.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/03/2011, 11:15:35
Нет-нет, никаких ограничений по смене голоса быть не должно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 10/03/2011, 11:19:57
Злостный оффтопик
Еще один из безумных вариантов:
Вариант ночных ходов, максимально приближенный к реальности: делать очерёдность ходов ролевиков по реальным поступлениям заявок =) А чтобы не было гонок на секундный счёт, считать заявки, поданные в пределах 15-ти минут друг от друга, одновременными. Мафии сложнее, но они могут договариваться заранее.

"договариваться заранее" - например, разрешить им переговоры вечером, но взять честное слово, что они будут обсуждать только будущую жертву?

А что такое "считать одновременными"? Если это заявки священика, блокирующего мафию, и самой мафии? Я бы оставил счет на секунды, а мафии разрешил присылать одну заявку на всех :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 10/03/2011, 11:20:44
Нет-нет, никаких ограничений по смене голоса быть не должно.
И разрешить тянуть день до бесконечности?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/03/2011, 11:38:34
Я уже предложил — оставить бесконечную смену по 15 минут после 15 часов (учитываемых).

По очереди ночью: предлагаю в этом варианте заявки, сделанные заранее, считать по правилам, а заявки сделанные ночью — в порядке очереди. Поздно отданные блокирующие можно не ждать :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 10/03/2011, 11:42:52
Злостный оффтопик
Еще один из безумных вариантов:
Вариант ночных ходов, максимально приближенный к реальности: делать очерёдность ходов ролевиков по реальным поступлениям заявок =) А чтобы не было гонок на секундный счёт, считать заявки, поданные в пределах 15-ти минут друг от друга, одновременными. Мафии сложнее, но они могут договариваться заранее.

"договариваться заранее" - например, разрешить им переговоры вечером, но взять честное слово, что они будут обсуждать только будущую жертву?

А что такое "считать одновременными"? Если это заявки священика, блокирующего мафию, и самой мафии? Я бы оставил счет на секунды, а мафии разрешил присылать одну заявку на всех :)

Я же говорю "безумный" :) При одновременных взаимных заявках скорее всего не убивать Священника. При одновременных разных заявках проблемы нет.

Нет-нет, никаких ограничений по смене голоса быть не должно.
И разрешить тянуть день до бесконечности?

Ну почему. Не продлевать после второго переголосования, как это действует сейчас.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 10/03/2011, 11:50:53
Я уже предложил — оставить бесконечную смену по 15 минут после 15 часов (учитываемых).

Ясно. Годится ли половинная скорость в выходные?

И еще есть предложение - разрешить объявить окончание дня любому (не обязательно игроку), обнаружившему, что условия выполнены. После чего ведущий придет и все распишет.

Цитировать
По очереди ночью: предлагаю в этом варианте заявки, сделанные заранее, считать по правилам, а заявки сделанные ночью — в порядке очереди. Поздно отданные блокирующие можно не ждать :)
И как будут выглядет "заявки, сделанные заранее"? "Вася, а если его убьют - Петя. А если Вася окажется некромантом, то первый из списка "Вова, Витя, Герон", осташийся в живых"? Да еще и с выбором по сочетаниям "повешенный - его роль"? По-моему, делать заявки до ночи нельзя. Можно считать "по правилам" заявки, сделанные в первый игровой час ночи.

Ну почему. Не продлевать после второго переголосования, как это действует сейчас.
Тогда у игрока появится возможность дать голос в последний момент, чтобы его не успели проанализировать и переголосовать. Такое надо исключить.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 10/03/2011, 11:55:19
Строго говоря, окончание дня в некоторых случаях ставится автоматически уже давно. Хотя в явной форме что делать при этом — не сказано.

Цитировать
Ясно. Годится ли половинная скорость в выходные?
Можно, в принципе, я из этого исходил при некоторых вариантах времени.

Цитировать
По-моему, делать заявки до ночи нельзя. Можно считать "по правилам" заявки, сделанные в первый игровой час ночи.
Безусловные заявки до ночи делать можно. Хотя технически невыгодно.
Можно разрешить заявки после конца времени дня (когда уже ясно, кто повешен, даже если дневного отчёта ещё нет). Условные заявки — какие-то разрешить, но любые — не стоит. Ведущему придётся голову ломать что ему там понаписали…
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 11/03/2011, 13:42:48
В порядке бреда про Некроманта: мотивировать соглашаться быть зомби, делая согласившихся неубиваемыми обычными выстрелами (мафии).
И перенести ход некроманта вперёд очереди.

Возможно, впрочем, обратно отменить смерть несогласных после смерти некроманта, оставив их смерть от любых заявок (включая выстрел)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 15/03/2011, 11:44:24
Только теперь вчитался :(
- если время, прошедшее после последнего поданного голоса, больше, чем время, осташееся до конца игрового дня - в любом случае;
Сложно считать игроку. Возможно закрытие в середине дня при нескольких проголосовавших в первые часы.

Цитировать
- если оно больше половины этого времени - при наличии решающего перевеса;
- если оно больше четверти этого времени - при наличии всех голосов.
Очень сложно считать.

Цитировать
В выходные с 9 до 25 по Москве - с половинной скоростью;
Хотя конкретно день за оба выходных меня устраивает.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/03/2011, 00:51:18
Ну вот скажи мне пожалуйста, почему по этим вашим модным правилам День не закрылся в 23:33:44? И ведущий ведь есть на месте, итоги подвёл.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 17/03/2011, 04:27:42
1) Всех голосов нет. И решающего голоса нет (потому что ничья). Значит, мы в первой колонке.
2) От начала дня прошло 11:33 - значит, первый столбик. Там стоит 12, т.е. нужно, чтобы последний голос был хотя бы 12 часов назад - закрывать нельзя.

Если голосов больше не будет, то день закроется через 3 игровых часа от последнего голоса, т.е. в 10:03 московского времени. От начала дня пройдет 14:03, т.е. мы окажемся во второй строке (и первой колонке) - а там как раз 3.

Вот если бы до 0:30 был подан последний голос, мы бы сейчас оказались сразу в третьем столбике - и можно было бы день закрывать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/03/2011, 09:37:55
Омг.
В чем тогда смысл прибавления +12, если "до 15" в случае неизменности голосов сокращает это время до фактических +6?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 17/03/2011, 09:53:05
Фактически, это не "+12", а "-12". Интервал считается по времени его конца, а не начала.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/03/2011, 10:14:11
Эээ? Что за новости, где это написано? Написано, что считается от начала Дня и от последнего голоса, без всяких минусов.
И фактически при +12 День должен был закончиться 23:03+12=19:03, а он закончился в 10:03. И зачем эти +12?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/03/2011, 10:18:58
Вопрос снят.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 17/03/2011, 10:20:30
"Если в момент времени, попавший в промежуток {смотри начало строчки} ситуация с голосами такая {смотри верхюю строчку} и от последнего голоса прошло не меньше, чем {смотри клетку на их пересечении}, то день можно закрывать". Я понял дискретные правила так. С непрерывными было бы проще (с моей точки зрения): решающего голоса нет, последний голос подан в момент T - день закроется в T+(16-T)/2. Но Мёнин считает, что так тем более не поймут. Посмотрим.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 17/03/2011, 11:24:04
Предложение роли: мафия с дежурным стрелком.
От мафии приходит только одна заявка на выстрел. Тот, от чьего имени она отправлена, считается стрелком на эту ночь. Если стрелок убит маньяком или заблокирован (священиком или парализатором), выстрела не происходит. В остальных случаях (в том числе, когда священик блокирует другого мафиозо) - стрелок стреляет.
  Мафия получается более уязвимой при действиях маньяка, и значительно более сильной - против священика.
  От стрелка в Сан-Хосе отличается тем, что Дона нет, и стрелок выбирается демократически из присутствующих. И может меняться хоть каждую ночь.
  Интересно попробовать ЛА в таком варианте.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 17/03/2011, 11:41:19
Мёнин об этом варианте писал. Не помню, может только в чате.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 17/03/2011, 11:44:31
На прошлой странице (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489903.html#msg489903).
Хотя тут чуть правильнее написано.

Но в ЛА всё равно слишком много ролевиков.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 17/03/2011, 12:36:25
Действительно. Что-то я проспал это обсуждение.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 18/03/2011, 18:35:31
Кажется, уже можно спрашивать. Есть ли такие, кто способен вычислить, когда кончится день по новым правилам (при отсутствии новых голосов)? Или это для всех алхимия и шаманство?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 18/03/2011, 19:00:23
Мне откровенно лень вычислять.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 18/03/2011, 19:02:23
Вычислить не трудно но правила ересь жуткая непонятно ради чего нужны эти счеты
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 25/03/2011, 16:34:18
Вот такой вопрос, гм.

Сахи
Злостный оффтопик
Кстати, если мы вдруг останемся без Чучундры, ей придется покинуть нас вечером или следующим утром?

В правилах:
Цитировать
1.4.3. Если игрок не проявляет никакой активности в течение определенного времени (не голосует два игровых Дня), то Ведущий обязан вывести его из игры в самом начале ближайшего игрового Дня.

Хотя на практике мы кажется выводили пропускающего игрока именно Вечером.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 25/03/2011, 16:37:19
Очень давно, партии в 7й, это было с утра. Ещё более давно, во 2й, при автокилле мафии закрыли день и никого не казнили.

Но по смыслу — да, как-то казалось что вечером. И в 34й было так, и в 48й…
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 25/03/2011, 16:41:22
Ну и логично вечером выводить, потому что если выбывающий игрок является ролевиком, то ему уже нельзя давать действовать ночью.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: mafia6 от 25/03/2011, 16:45:08
Ага, спасибо. Понял.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/03/2011, 02:34:31
Такс, продолжаем проектировать время.

Вкратце пока изложу основы:

День:
Основное дневное время — длится не меньше суток, если нет явного перевеса (то есть если все неголосовавшие не смогут изменить повешенного без других переголосований), заканчивается только отмашкой ведущего, даже если перевес есть;
Сумеречное время — 2 часа от последнего голоса, переголоса или начала сумерек, вплоть до 36 часов от начала суток (оба момента — автоматически).

Начиная с сумеречного времени, можно делать ночные заявки заранее.
Условные заявки ("если он не выживет, то в другого") не делаются.

Если мафия голосует за разных жертв без большинства, стрелком считается тот, кто отдал первую заявку, которая была отдана за популярного претендента под выстрел.
Мафиози может делать заявку "пас". Заявка на казнённого считается заявкой "пас".
Если мафиози убит до хода или парализован отдельно от всех, его заявка считается "пас" (и считается сделанной).
(Пример: если первый мафиози собирался стрелять в казнённого или убитого днём комиссаром, второй в живого, третий в другого живого, то стреляет второй).
Всё это влияет только на выбор жертвы.

Ведущий может закончить ночь не раньше чем через 2 часа после её начала и не раньше чем через час от последней заявки (но не обязан, и новые заявки действительны,пока не пишут УТРО). Если нет всех существенных заявок, можно закончить ночь ровно через двое суток после конца предыдущей.

Про порядок хода: можно играть так, что отданные после начало ночи + 2 часа заявки играют в очереди, в котором были отданы, а не по базовым правилам.

Дискасс. Обсуждаемо всё. В первую очередь — двое суток многовато, хочется меньше.
Без дискасса не пробовать!
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 26/03/2011, 03:04:12
А не проще разрешить мафиям выбирать старшего который может принять решение без них?
ИМХО ты опять заладил ночь ночь а у нас день убогий. Ночь фиг с ним не проблема решить этот вопрос а вот день кривой. Какие 36 часов ты о чем? с 3:00 до 5:00 будет кто то один тянуть сидеть голосую туда сюда?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/03/2011, 03:07:49
А они и так могут это делать. Сказать "пас" все, кроме Главного.
Но лучше иметь второго заявляющего, кто напишет через полчаса после главного запасной вариант — на случай паралича, смерти и прочих итхэппенс.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 26/03/2011, 03:09:27
Это надо пас говорить кому это надо то? Какой в этом смысл? Чтобы ночь была максимально короткой мафия должна быстро принимать решение а быстро принимает решение 1 человек :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/03/2011, 04:00:31
Ну вот например. они вечером сговариваются об ответственном, безответственные пасуют. Заранее, вне зависимости от решения.

Пасовать им надо как раз для того, чтобы непасующие спокойно решали, а ночь закрывалась вовремя,
а не через полсуток.

Я просто оставлю это здесь.

Полного времени в 50й партии на дни голосования
= 27:37 (первый день)
= 29:58 (переголосования)
= 48:00 + 21:24
= 23:20
= 29:12
= 39:44 (выходные);
= 39:06 (1 выходной);

То есть там где не выходные, на сумеречные переголосования уходило не больше 4-6 часов.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/03/2011, 04:08:30
Проект на 1 сутки:
{24 + 12(2) + Х = 48} → {10+4(1)+X = 16 игровых.}

То есть, предполагается примерно так:
начало дня — вечером, от 15.00 до 23.59
конец дня при отсутствии явных решений — от +19 часов до +22 часов, т.е. сумерки начинаются  от 9 до 18 (не меньше 1 часа и не больше 4),
ночь длится от конца сумерек до +24 часов.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/03/2011, 04:53:26
Для сценариев с выделенным стрелком.

I. Мафия, начиная с сумерек, приватами ведущему "голосует" за выстрел, можно "пасовать".
II. Голоса за казнённых считаются сделанным "пасом".
III. Выбирается жертва или жертвы с наибольшим числом голосов мафии.
IV. Тот, кто сделал первую из заявок за выбранных, становится на эту ночь стрелком.

Если стрелок до хода мафии убит, парализован, усыплён священником — выстрела не происходит.
Если он сталкивается с телохранителем, минёром, пистолетом с аналогичным действием и т.п. — именно он страдает.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/03/2011, 05:19:39
Состав:
Мафия/стрелок + лжесвидетель;
комиссар + медик + cвященник;
ниндзя.

Порядок ходов и объяснение:

Священник отличается от обычного тем, что он не может усыпить всю мафию иначе, чем попаданием в её стрелка.

Ниндзя стреляет ночью, убивая только при попадании в ролевиков.
При попадании в мирного или если ниндзя усыплён — одинаково ничего не сообщается.
Ниндзя побеждает, если он переживает ещё одно голосование после смерти остальных ролевиков.

Медик — лечит только от одного покушения за ночь и не может лечить себя (так делали врачи в Техасе)

Лжесвидетель.
Роль выбранного им персонажа в эту ночь показывают комиссару неправильно: показывает мафию мирными, мирных мафией, священника и медика — ниндзей, ниндзю — ролевиком.

Комиссар в этом сценарии не различает медика и священника между собой, обоих видит как ролевиков.

Мафия с выбором стрелка (если он убит или усыплён, и только в этом случае, выстрела не происходит).

ЗЫ. Не разрешается использовать сценарий, пока у него нет названия.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/03/2011, 14:36:33
В порядке бреда:

Мафия/стрелок, Дон.

Комиссар, Подрывник, проповедник.

Жулик.

Жулик первым крадёт чью-либо способность. Она срабатывает на другую цель тогда, когда сработала бы у изначального хозяина.
Чтобы украсть выстрел, надо попасть в стрелка мафии.

Проповедник усыпляет уникальных ролевиков на одну ночь, обычных мафиози лишает возможности стрелять навсегда, пока способный стрелять мафиози не останется последним.
Мафиози знают, когда им читают проповедь.

Подрывник — это сержант-сапёр. Минирует одного персонажа: если персонажа убивают, то убийца погибает вместе с ним.
Получает результаты проверки комиссара. Если комиссар проверяет подрывника, они знакомятся.
Если комиссар погибает, подрывник теряет свои способности и становится комиссаром в начале ближайшей ночи.

Комиссар не может проверять себя.

Дон мафии: Вор+Адвокат+Еретик.
Дон может быть выбран ими в начале партии. Дон решает, кто из обычных мафиози будет стрелять (если не решает заранее, определение стрелка происходит как обычно), а также делает отдельную заявку.
Отдельная заявка действует как проверка роли, усыпление и проверка на проповедь одновременно.

Порядок ходов блокирующих: одновременность с уточнением. Если блокирующий попадает по второму блокирующему, а второй выбирает третью цель, то срабатывает заявка только первого. Если двое указывают друг на друга, срабатывают обе заявки. Так, указавшие друг на друга Дон и Проповедник гибнут оба.

Злостный оффтопик
Два вопроса для того, чтобы сломать мозг: что происходит, когда Жулик, Дон и Проповедник указывают по кругу друг на друга?
Что происходит, когда Дон находит того, кому прочитал проповедь Жулик?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 26/03/2011, 17:47:05
Не понял про Жулика. Под приведенное описание могут подойти такие персонажи:

Жулик1. В начале игры выбирает какого-то персонажа, и с этого момента перенаправляет его действия, указывая каждую ночь другую жертву. Если украл комиссара, то читает или перехватывает его заметки.

Жулик2. Каждую ночь указывает двоих - чье действие и на кого перенаправить. Если попал на ролевика, то удар/проверка этого ролевика придется по тому, кого указал жулик. В качестве жертвы может выбирать себя.

Жулик3. Каждую ночь выбирает кого-то, ворует его заявку (если это ролевик) и складывает у себя. Содержания заявки не знает. Если он указал на адресата каких-нибудь из скопившихся заявок, то эти заявки срабатывают в порядке поступления. Почту Комиссара читает сам.

Альтернативой к Жулику2 можно придумать Фокусника: он указывает двух персонажей, и меняет их местами в роли адресатов заявок: действие, которое должно прийтись по одному, приходится по другому. Одним из персонажей может выбрать себя (взаимодействие со Священиком/Парализатором нужно уточнить).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/03/2011, 22:07:40
Только 2, но тоже не совсем так.

Он не перенаправляет заявку, а крадёт "инструмент" (виртуально), то есть исполняет в свою пользу выстрел, проверку или что-то ещё — так что он же погибнет от минёра и он же получит отчёт о проверке, а комиссар не сможет её получить.
(А получит ли её сержант? : )

В качестве жертвы здесь он себя не может указывать потому, что в этом сценарии никто не может указывать на себя.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 26/03/2011, 22:36:36
Сержант-то получит, но какое имя в ней будет указано? То, которое назвал Комиссар, или которое выбрал Жулик?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/03/2011, 22:56:50
Комиссарскую он получить не может, потому что этой проверки не произошло. Он может получить жуликовскую, если привязан к проверке, или не получить вовсе, если — к комиссару.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 26/03/2011, 23:03:59
Результат, конечно, будет от жуликовской проверки. Но имя над этим результатом вполне может стоять комиссарское (так было бы при перенаправлении заявки). Действительно, почему бы одному благородному жулику не подделать протокол?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/03/2011, 23:07:32
Так сержанту даётся просто "комиссар проверял Х" и роль Х.
Но поскольку сам комиссар получает "проверка не удалась", мне думается, что сержант тоже остаётся обворован.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 26/03/2011, 23:14:15
И сержант получит "комиссар проверял X" и роль Y. Да, это, скорее, для моего варианта жулика-2. Там комиссар получит роль Y, а жулик не будет даже знать, чью заявку он перенаправил.
  А оба имени в заявке жулика могут совпадать?

Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 26/03/2011, 23:45:05
Цитировать
А оба имени в заявке жулика могут совпадать?
Если он полностью крадёт действие — то да. Убить стрелка. Проверить проверяющего.
Если перенаправляет — то не может, но может на себя (правда это всё равно дело гиблое).
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/04/2011, 05:51:15
Более приличный вариант:
Блиц: игровые сутки равны календарным.

Начало дня — вечером, в 21.00 по МТ.
Сумерки объявляются в 15.00 или раньше — после того, когда есть явный перевес за одного претендента.
После объявления и последнего голоса/переголоса должен пройти 1 час для закрытия дня и наступления ночи, но не позднее 19.00 (минимум 2 часа на ночь)
Заявки на ночь принимаются с момента наступления сумерек, заявки по казнённым списываются в "пас".
Мафия может голосовать за разных претендентов — приоритет у первых заявок, подробнее тут (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg490876.html#msg490876).

Если все заявки собраны, утро может наступить раньше, но отсчёт времени начинается с тех же 21.00.

Сдвигать начало дня можно, но ни один из трёх моментов не должен назначаться на время до 12.00. Также ночь не должна объявляться с 01.00 до 9.00.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/04/2011, 17:23:12
Если все заявки мафии списываются в "пас", то ночью выстрела нет?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/04/2011, 17:26:42
Да. Так же происходило по текущим правилам, если заявки мафии не совпадали, сейчас возможностей меньше.
Хотя по блицу времени на раздумья меньше — но мафия может заранее один раз договориться о том, кто решает стрелять. При отсутствии "выделения стрелка" и парализатора это не влияет на действие священника; при парализаторе либо желанию убить кого-то из тех двух, кого могут повесить — достаточно делать две заявки.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/04/2011, 17:48:10
Какой резон мафии делать заявку заранее, если она может не сработать?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/04/2011, 17:52:09
В основном — чтобы никуда не опоздать. В случае короткой ночи это критично.
В этом смысле одиноким ролевикам хуже — у них нет запасных заявок.

Если у тебя есть адекватная формулировка для условных заявок, можно разрешить их.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Corwin от 03/04/2011, 17:57:49
А в чем проблема с условными заявками?
"Ночью стреляем в Афанасия. Если Афанасий не доживёт до Ночи, тогда стреляем в Евлампию".
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/04/2011, 18:31:10
Я лично против условных заявок типа "Если Афанасий мирный, проверяю Евлампия, а если Афанасий маньяк — Ксенофонта". По выживанию и только по нему — готов допустить.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Wintera от 03/04/2011, 18:58:14
Небольшое замечание по времени партии-блиц. Лично мне по некоторым причинам было бы удобнее, если бы день начинался в 20 МТ...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/04/2011, 19:08:01
Нужно, чтобы большинство могло отписаться от сумерек до утра. Но точное время как раз дискуссионный вопрос, прошу объяснений.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Wintera от 03/04/2011, 19:58:19
Объясняю с точки зрения своего огорода (за Красноярск, Иркутск и Магадан пусть высказываются тамошние обитатели, если найдутся и имеют иное мнение)
Начало дня в астрономическую полночь - это поздновато, если есть необходимость осмыслить свежие новости и хоть немного поучаствовать в вечерней дискуссии (где могут быть участники, которые не появятся утром). По этой причине предпочитаю 23-00 или 23-30. 
Впрочем, если кто-то будет не успевать отписаться ночью, оставляйте как есть, потерплю.
 Еще бредовый вариант - оставить ведущему право немного двигать точку отчета по согласованию с игроками. Хотя может попахивать чем-нибудь неигровым. :-/
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/04/2011, 20:11:27
Ну в начале-то партии её можно инсталлировать совсем по-разному. Я и хочу получить внятную норму, в которую попадали бы игроки.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 04/04/2011, 20:46:04
Чем плоха нижепреведённая таблица (в игровом времени) для дня?
Время дняНет ни претендента, ни всех голосовЕсть претендент или все голоса
до 14 часов   12 часов2 часа
после 14 часов   2 часа1 час

Тем не менее, для перехода на сумерки требуется объявление ведущего.

Для ночи: до 24 игровых часов с конца предыдущей.

Напоминаю, игровое время не считается с 1.00 по 9.00, т.е. 16 игровых часов (минимум без явного победителя голосования) равны суткам, а 48 часов, или 2 игровых дня — трём суткам.
8-часовая в игровом времени ночь позволит попасть в промежуток практически всем, хотя времени для дебатов мафии будет немного.

Что здесь плохого? Что будет неудобно тем, кто не может играть блиц?

Пример дня: 20.00 утро, не позже 20.00 следующего дня наступают сумерки, до 24.00 (на практике множество переголосований при сроке 2 часа от голоса тянуло не больше чем на 4-6 часов) наступает ночь, которая длится не больше 8 часов срока + 8 часов ночи по московскому времени от 20.00 = до 12.00. Следующая ночь начнётся около 12.00 и закончится в 20.00 следующего дня.

Выходные пока предполагается пропускать вовсе.

Таким образом, в живые сутки дня можно будет уложиться почти всегда, на короткую заявку смогут найти время и те, кто в сети только днём. Вот тем, кто раньше 8 вечера в сети не появляется, будет сложнее =/
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 09/04/2011, 08:08:16
Безумный сценарий-3

Роли:
Мафия (с выделенным стрелком) - N/3 (с округлением)
Чародей - нейтрал
виртуальные роли: комиссар, священик, врач.

Чародей ночью называет двух игроков (одним из них может назвать себя). Заявка другого ролевика, направленная на одного из этих игроков, попадает на другого из них. Например, комиссар узнает чужую роль, но не знает, чью именно. А мафиозо может при выстреле попасть сам в себя (если чародей поменял его с его жертвой). Для победы чародею нужно пережить дневное голосование после смерти последнего мафиозо.
Священик и чародей ходят почти одновременно: если священик заблокировал чародея, то чародей не действует. Если чародей действует и он указал на жертву священика - блокируется второй указанный персонаж. Если этим вторым оказался священик или сам чародей, ничего не происходит.

День состоит из двух частей - дня и сумерек. Сумерки явно объявляются ведущим через определенное время после начала игрового дня, или после появления решающего голоса. При объявлении сумерек ведущий объявляет, когда закончится этот день - и это время не может быть сдвинуто (хотя результаты могут быть опубликованы позже).

 Игрок, набравший наибольшее число голосов (в случае равенства - тот, кто набрал их раньше, т.е. ничья почти невозможна), объявляется депутатом - и казнят того, кого в этом голосовании указал он. Голосовать за себя нельзя. Тот, кого назвали трое или больше, не имеет права менять заявку (но если он еще не голосовал, то назвать кого-нибудь может).

Начиная с сумерек, мафия получает право на ночные переговоры, а любой игрок может начать присылать ночные заявки. Заявок может быть более одной (в том числе, в одном сообщении). Для каждой роли играет ближайшая по времени к объявленному моменту завершения дня заявка, для которой игрок, подавший ее, и хотя бы один игрок из указанных в заявке, не казнены. В случае мафии, игрок, заявка которого принята, считается стрелком (и его может заблокировать священик). Мирный в ночной заявке указывает роль, от которой подается заявка (в начале игры - комиссар, священик, или врач). Каждый мирный в одну ночь может дать заявку только от одной роли. Лечить себя нельзя. Если мирного, заявка которого принята, ночью убивают, его роль прекращает существование.

По-моему, бред. Что и нужно.
  
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 18/04/2011, 00:11:54
Полицейский
Гибрид комиссара и священника: арестовывает (блокирует) и проверяет указанного персонажа, тот узнаёт об этом.

Продажный мент
Специалист мафии: как и сержант, получает проверки комиссара. В случае смерти и комиссара, и сержанта также сам становится проверяющим.

Добрый гопник
Гибрид громилы и телохранителя.
Ходит одновременно со священником.
Выбирает одного персонажа, кроме себя и избивает первого, кто к нему приходит (не важно, с какой заявкой). Если ночью никто не заявлял на персонажа, гопник избивает выбранного.
Избитый называется на утро и блокируется на следующую ночь.

Взят из Википедии
Кум.
Каждую ночь может назвать одно имя. В случае смерти или посадки кума сажают того, кого он выбрал последним.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Wintera от 19/04/2011, 13:23:36
Вопрос по репортёру, мафиозным приватам, и по мотивам закончившейся партии.
Сложилась, если помните, ситуация, в которой репортер познакомился с одним из членов мафии. А в следующий же день выловленный мафиоз (назовём его для определенности Йориком) был казнен независимо от...
Так вот. Теоретически, и если бы, согласно старым правилам, соблюдался запрет на переговоры мафии до наступления ночи, должно было получиться так, что Йорик не смог бы сообщить коллегам имя репортера, и у последнего не было бы необходимости вскрываться.
Проблема в том, что при таком варианте возможный обмен личными сообщениями среди мафии днём превращается из читерства нежелательного в читерство безусловное, и существенно влияющее на ход игры.
А как правильно? Считать ли по умолчанию, что репортёр работает до первого интервью с мафией? Или брать с интервьюированных подписку о неразглашении - на случай в сферическом вакууме, описанный выше?

Впрочем, казнимый мафиози очень даже может оставить наводку на репортёра прямо в игровой теме...
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 03/05/2011, 16:07:12
Мафия без мирных:

1. Оборотень в погонах, дон мафии. В начале игры получает список из трёх мафиози и одного агента-внедренца.
Ночью выбирает, кто из этих четырёх человек будет стрелять, может через ведущего приказать, в кого стрелять.
В любой момент может сделать заявку "знакомлюсь с подчинённым", взаимное знакомство произойдёт в конце текущей фазы игрового Дня.
Оборотень в погонах получает результаты проверки комиссара, в случае гибели комиссара и сержанта сам получает способность адвоката, в случае, если не было дневного предсмертного выстрела комиссара, получает и его.

2-4. Простые мафиози. Получают приказы стрелять от дона, имеют право их не выполнять, но лучше это сделать, или дон примет их за

5. Внедренца от полиции. До самой смерти делает вид, что он мафиози, может получить выстрел.

Все эти пять человек знают, кого именно пыталась застрелить мафия.

6. Комиссар. Обычный неапольский комиссар, но результаты его проверок получают Оборотень в погонах и

7. Сержант. Если комиссар погибает, становится комиссаром вместо него, предсмертный выстрел сержант получает, если его не делал комиссар.

8. Шериф.

Если комиссар проверяет любого из полицейских (5-8), они взаимно знакомятся и могут сговариваться.

9. Врач.
10. Священник. Блокирует выстрел мафии только при угадывании стрелка.
11. Самурай.
12. Нотариус. Назвав кого-то из мёртвых персонажей, может получить их завещание — голос для дневного голосования, голос объявляется ведущим и добавляется к голосованию. Нотариус может это делать раз в день, завещание у каждого умершего может быть только одно.

13. Жулик.
14. Проповедник. Лишает способностей комиссара, оборотня в погонах и своих союзников — на одну ночь, всех остальных — навсегда.
15. Отравитель. Не отравляет своих союзников.
16. Психопат-Камикадзе. Начинает действовать, если за него голосовали. При выборе своих союзников взрыва не происходит. При выборе самурая погибает только камикадзе. Если камикадзе убивает кого-то к кому приходили ночью другие персонажи, но не самурай, он убивает всех.

Вся якудза незнакома между собой в начале, но если один выбирает ночью другого, то взаимно знакомятся.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/09/2011, 02:57:58
По Финиксу (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg493520.html#msg493520):
Делал мало мафии, кривая формула (правда, в испытании ниндзя отчётливо бил её, там мафии количество бы тоже не помогло).
Лжесвидетель не сработал (хотя шанс опять же имел). Усилять? Считать, что просто первый блин комом?
Мирных ролевиков слишком много. Считать лишним священника?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/09/2011, 11:44:13
А по мне кстати надо комиссару при проверке лжесвидетеля который ткнул в себя показывать "мирный ролевик"
Это даст его вычислить если он остался один кроме как ударом священника одновременно с комом (и то при условии что ком видит лжесвидетель а не просто мафия). Просто иначе его не вычислить. Да и усилять никого не надо потому что эта игра была не показательна в виду отсутствия ошибок у мирных и явно промирного ниндзи. Все могло быть по другому.

И уже давно пора ввести кандидата против всех который при наборе большинства голосов будет давать ничью это позволит избежать танцев с последней минутой
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 23/09/2011, 01:17:02
Вниманию ведущих: Йиржи в мафию не играет.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Йиржи от 23/09/2011, 01:31:51
Предлагаю проголосовать! :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: hopeitwillendup от 23/09/2011, 01:33:08
Вниманию ведущих: Йиржи в мафию не играет.
Почему?
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 23/09/2011, 01:38:29
По его собственному желанию.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 23/09/2011, 11:51:12
Вниманию ведущих: Йиржи в мафию не играет.
Это ему решать :) перед каждой партией :) никак не тебе
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 23/09/2011, 13:17:01
Видишь ли, Бом.
Если человек не хочет, чтобы люди играли в мафию — это его право, но это значит, что он не хочет играть и сам.
Вот и всё, что я хотел сказать.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 23/09/2011, 20:56:30
Видишь ли, Бом.
Если человек не хочет, чтобы люди играли в мафию — это его право, но это значит, что он не хочет играть и сам.
Вот и всё, что я хотел сказать.
Видишь ли Мёнин хотя нет ты не видишь но надеюсь понимаешь что твое первое заявление по этой теме неправильно и не тебе решать кто играет а кто не играет. Кто-то мне говорил что нельзя отстранять неактивных игроков потому что тогда играть будет некому а теперь сам своим произволом ты решил отстранять всех остальных кто тебе лично не нравится :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Лу от 23/09/2011, 21:02:30
Йиржи классный  :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 23/09/2011, 23:43:14
Повторяю.
Речь не о тех, кто мне не нравится, речь о тех, кому не нравится мафия. Не нравится — не играйте.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 24/09/2011, 09:07:14
Повторяю.
Не тебе решать кому что нравится. И кстати мне мафия не нравится я больше мирных люблю  ;D Ими играть интереснее и чем их больше тем лучше (http://tolkien.su/chat/i/smilies/trollface.gif)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/10/2011, 04:10:21
сценарий без мирных (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg492004.html#msg492004), на 12 человек:

1. Оборотень в погонах, дон мафии.
2-3. Простые мафиози.
4. Внедренец от полиции.
5. Комиссар.
6. Сержант.
7. Врач.
8. Самурай.
9. Нотариус.
10. Жулик.
11. Отравитель.
12. Психопат-Камикадзе.

Уточнения те же.
На всякий случай добавлю, что да, комиссары и врачи на одной стороне.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/12/2011, 00:42:33
Выборы мэра:
Мэра выбирают, начиная с первого дня, параллельно с голосованием на повешение. Мэр избирается до самой смерти персонажа.
Сразу после избрания мэр получает "плюс полголоса". Таким образом, если мэр голосовал за одного из претендентов на повешение с максимальным числом голосов, то казнят того, за кого голосовал мэр. Если мэр голосует за другого, то после окончания дня он в течение двух часов может выбрать любого из претендентов или не выбирать никого.
Если при выборах мэра возникла ничья или мэр погибает, то на следующий день также происходят перевыборы мэра.
Мэр до смерти может назначить преемника (приватная заявка, публикующаяся после смерти мэра), который на первых перевыборах получит полголоса за то, чтобы стать мэром.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/12/2011, 06:59:08
Давно хотел сказать и вот говорю. Считаю что сценарии Даллас и Бостон не интересны мирным ввиду отсутствия возможности ролевикам вскрываться. Играть в угадайку скучища. Ролевикам интересно мирным нет. Если игра не интересна мирным она будет ими позорна слита у нас и так многие кто получает мирную роль уходят в беспробудную тупку

Давать ролевику 2 часа ваще изврат.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/12/2011, 11:27:38
Мэр - не ролевик.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/12/2011, 11:52:51
А кто он? :) Он самый настоящий ролевик если его слово требуется. Сокращение времени ниже всех разумных пределов считаю игрой ради кол-ва партий а не комфорта играющих.
И могу сразу сказать что партии которые буду вести я буду вести с теми временными рамками каким мне в голову придет и если что чихал я на правила по этому поводу с Бурдж-Халифа :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/12/2011, 12:04:55
Мэр может определить решение при ничьей — в нормальной ситуации его полголоса вообще считаются автоматически. Те же два часа на переголосование никого не удивляют, например. Даже когда последний голос отдан за минуту до конца времени - не удивляет.
Цитировать
каким мне в голову придет и если что чихал я на правила
Очень зря, между прочим.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/12/2011, 12:11:59
Для переголосования нужен любой а тут только конкретный игрок в этом разница
Цитировать
Очень зря, между прочим.
Игра ради игры а не ради быстренько отвел определил победителя и разбежались
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/12/2011, 12:17:37
Что не мешало тебе отменять голоса после решённого тобой предела времени.

Цитировать
Для переголосования нужен любой а тут только конкретный игрок в этом разница
Для переголосований важен каждый — и каждому даётся два часа. Здесь не предполагается, что мэр, как депутат, будет кого-то опрашивать.
Нет решения — значит, нет решения. Та же ничья, игра спокойно продолжается, как обычно.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/12/2011, 12:23:16
Цитировать
Что не мешало тебе отменять голоса после решённого тобой предела времени.
Если за 1.5 суток персонаж не высказался значит не хотел. При немоге не записываются на игру
Цитировать
Нет решения — значит, нет решения. Та же ничья, игра спокойно продолжается, как обычно.
Звучит отвратительно. Ты будешь под конктретного мэра затачивать окончания дня? Намечай на 5 утра фигли :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/12/2011, 13:08:10
Мэр вполне может (и даже в каком-то смысле "должен") проголосовать за одного из популярных претендентов, тогда двух часов и не понадобится. Это вопрос голоса, а не суточного обсуждения, короче.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/12/2011, 13:37:00
Цитировать
Мэр вполне может (и даже в каком-то смысле "должен") проголосовать за одного из популярных претендентов, тогда двух часов и не понадобится. Это вопрос голоса, а не суточного обсуждения, короче.
Это вопрос присутствия на форуме. Голос этот может быть важен еще как и поэтому говорить про 2 часа нельзя. 6 как минимум и лучше как и с ночной завякой по получению. Именно поэтому роль плохая потому что будет куча времени простоя при таком раскладе. Простоя бесполезного всем
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/12/2011, 17:47:19
Если бы ты был прав, то надо было бы после каждого голоса ждать 6 часов для переголосований. А этого делать не надо.

Могу просто переписать "полтора голоса", без права переголосования на ничьей.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/12/2011, 19:30:21
Если бы я был не прав то мы не ждали бы ролевиков сутками. Не ждали бы половины голосов или всех голосов или двух третей голосов как делаете сейчас чтобы отсчитывать время. Я всегда против временных ограничений да меня бесит что все много молчат но отбирать у игры самое главное возможность поболтать убедить и обмануть это зло. Давай сократим день до 4 часов это же будет заглядень мафия вскрывается комом а настоящий ком в это время на работе или спит в своем часовом поясе и проигрыват это же так психологично. Если у человека в игре есть голос мы обязаны дать ему им воспользоваться 2 часа такой возможности не дают. Прошлые два года я безвылазно в 6:30 до 21:00 учился на втором высшем Винтера идет спать на два часа раньше делая интервал 2 часа ты лишаешь нас возможности использовать право мэра.
Так же мэр является борьбой с ничьей своеобразной весьма. Мне борьба с ничьей не нравиццо. Отсюда вывод мэр всем плох переписывайте долго и нудно пока не станет хорош :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/12/2011, 20:16:20
Цитировать
делая интервал 2 часа ты лишаешь нас возможности использовать право мэра.
Не лишаю. Ты никак не можешь прочитать про автоматический подсчёт.

Напоминаю, что даже при совсем сокращённом времени конец дня где-то в 20-22 часа, так что никто спать в +2, то есть в 22 часа, почти никогда не идёт :)

Цитировать
Мне борьба с ничьей не нравиццо. Отсюда вывод мэр всем плох переписывайте долго и нудно пока не станет хорош
Э, ты только что сказал, что мэр вообще не нужен и вреден.
Насчёт борьбы с ничьёй ты прав c точностью до наоборот — борьба с ничьёй была бы именно в том случае, где ты _требуешь_ от мэра выбора, то есть твоё ТРЕБОВАНИЕ и есть требование борьбы с ничьёй.
А для чистой ничьи достаточно ничьи на выборах мэра — и борьбы снова нет. Борьба есть только в твоём недовольстве :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/12/2011, 20:47:30
Цитировать
Напоминаю, что даже при совсем сокращённом времени конец дня где-то в 20-22 часа, так что никто спать в +2, то есть в 22 часа, почти никогда не идёт
Я на учебе до 21:30 пока доеду пока то пока се :) Не вариант.
У тебя нет ни одного аргумента за ты уже просто мажешься. Как бы так извернуться чтобы доказать что 2 часа достаточно. Если бы 2 часов было достаточно все кроме мафии присылали бы заявки в течение 2 часов. Скажи это требование соблюдается? Все бы голосовали в течение 2 часов, это соблюдается? Нет тогда не пудри мне мозги 2 часа недостаточный срок это подтверждается ночной тупкой мирных ролевиков.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/12/2011, 20:58:44
Тогда надо переносить конец голосования на сутки от последнего голоса. Иначе же все не успеют подумать!
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/12/2011, 21:00:43
Как показала практика 1.5 суток вполне хватает и даже никто не залезает вне этого времени и не переносит окончания дня. А 2 часа никак не соблюдаются в ночных заявка значит цифра взята из головы и только потому что ты все время пытаешься укоротить игру все время. Думай дальше 2 часа не подходят
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/12/2011, 21:24:29
Цитировать
и не переносит окончания дня.
Так это ты же не даёшь 6 часов на подумать после каждого голоса :)
А не успевших проголосовать у тебя очень даже было.
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/12/2011, 21:58:10
Было конечно было но все появлялись в сети. За 36 часов это не сложно а вот за 2 сложнее в 18 раз сложнее :) Ты усложняешь задачу в 18 раз разом :) Предлагаю начать с усложнения в 2 раза а там посмотрим  ;D
Прекращай спорить шериф с правом думать 2 часа нам не подходит меняй его а не гунди :)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/12/2011, 22:12:10
Шериф это совсем другое. А для думать у него весь день - считается просто его голос. Он может полголоса и заранее отдать, например (собственно, до двух часов доп. времени есть ещё два часа от последнего голоса, а ты об этом тоже забываешь — итого четыре часа как минимум)
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Oranje от 16/12/2011, 22:23:18
В которые его тупо может не быть и он теряет свое право а мог бы принять решение я против возможности не дать кому то высказаться только из за того что времени не хватило тебе достаточно убрать этот фактор и пожалуйста пусть будет мэр которого я перепутал с шерифом в прошлом посте понапридумаете названий понимашь
Название: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Kэt от 16/12/2011, 23:05:20
Злостный оффтопик
Бом, хрен с ними, с запятыми. хотя бы точек немножко насыпь :)
Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 18/02/2012, 15:46:56
Кстати, про набор простое можно предложение в случае параллельных заявок на партии — кто быстрее набрал 12 человек, тот и начинает первым :)
Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 20/11/2012, 19:41:27
проЭкт
Хакер II

1. Как и комиссар, узнаёт каждую ночь роль выбранного персонажа. Делает проверку в нулевую ночь.
2. Один раз за игру может вербовать: Если цель — мирный, который согласен завербоваться и не парализован в эту ночь, вербовка удаётся, и об этом сообщается утром. При неудаче вербовать он больше не может.
Завербованный переходит на сторону хакера, а в случае смерти хакера сам получает способности хакера, также имея право на одну вербовку.
Вербовка может быть парализована или заблокирована вором, но не проверяется свидетелем.
Мирные могут отправить заявку ведущему "согласен вербоваться" до предложения хакера.
3. Имеет рупор:
Хакер имеет логин, подписанный "хакер", с которого может писать в теме. Сообщения должны быть даны "литературным" текстом, а не игротехническими терминами, как и обычный отыгрыш.
Хакер может переписываться в привате с этого логина.
4. Побеждает, если переживёт ещё одно голосование после того, как будет посажен последний статусный персонаж, кроме него и завербованных, если они есть.
Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/12/2012, 18:45:37
  • Дон распределяет способности.
  • Парализатор блокирует.
  • Священник блокирует. Вор блокирует.
  • Самурай становится на защиту.
  • Камикадзе совершает покушение.
  • Врач вызывает скорую.
  • Спецагент делает проверку и, если попадает на противника, выстрел.
  • Детектив запрашивает досье или стреляет.
  • Маньяк совершает убийство, Некромант совершает инфицирование или убийство, Вербовщик переманивает на свою сторону, Отравитель подаёт заявку на отравление.
  • Мафия, Якудза и Ренегаты одновременно делают по выстрелу.
  • Криминалист делает проверку и лечение.
  • Киллер делает выстрел.
  • Действует отравление предыдущей заявки Отравителя.
  • Шериф делает выстрел.
  • Еретик ищет своих жертв.
  • Комиссар и Адвокат запрашивают по досье.
  • Хакер делает проверку.
  • Репортёр берёт интервью.
  • Громила избивает.
  • Свидетель узнаёт заявки.
  • Если возможно, то Отщепенец принимает чью-то сторону.

Может, так?

Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Naugperedhel от 16/10/2017, 23:56:59
в Минске за мирных мало силушки - лишь журналист-полукомиссар (результаты неоднозначные же). может добавить врача, священника или детектива? перебьют же всех. А психопата могут спокойно вычислить на третий день, сличением списков.
Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 17/10/2017, 00:06:16
Кроме того, что психопат опасен мафии, журналист с газетой дает довольно сильный эффект.
Неудачный журналист, действительно, может потратить зря много времени.
Но посмотрим.
Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Naugperedhel от 17/10/2017, 00:16:05
если за психопата днем не голосуют - мафии он не опасен. Да и опять же, третьего дня по спискам его могут вычислить. И у удачливого журналиста точная проверка одного мафиози займет 2 дня. А с неудачником мирным швах.
Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 24/07/2019, 01:18:11
Сценарий:
Минск III

Журналист с газетой: сравнивает стороны двух выбранных персонажей, себя выбирать не может. Если ни один из выбранных не умер, результат публикуется ведущим утром.
Добрый гопник. Избивает первого, кто придёт к выбранному им персонажу, отменяя действие заявки. Если никто не пришёл, избивает выбранного.
Избитый объявляется ведущим на утро и не может действовать на следующую ночь.

Психопат-Камикадзе. Начинает искать цель после голосования за него. Если он указывает на мирного, к которому никто не приходил, ничего не происходит.
Иначе взрывает всех, к кому приходил выбранный персонаж или кто приходил к нему и побеждает, если после этого не остаётся статусных персонажей.

Мафия с выбором дежурного стрелка.
Оборотень в погонах — Адвокат+Вор в одной заявке (проверяет и усыпляет разом)
Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Naugperedhel от 08/08/2019, 14:21:37
Предложение нового сценария:
Сценарий:
Вестерос (Королевская гавань)
Королевская лига (мафия) (1/4 участников, не менее двух)
Лига Севера или Лига Дракона (якудза) (1/4 участников, не менее двух)
Король Ночи (некромант+)
При большом количестве заявок добавляется Железнорожденный (Маньяк), который по ночам убивает, просто из принципа.
В мафии и якудзе изначально есть Дон (Десница короля/королевы в Королевской лиге или Король Севера в Лиге Севера). который позже в зависимости от числа участников мафии может распределять роли Адвоката, Киллера, Вора, Самурая, Вербовщика, Врача.
Вербовщик (мейстер над монетой) вербует в клан (через ведущего).
Киллер (мейстер над мечами) делает выстрел.
Вор/Священник  (Верховный септон в Королевской лиге или жрица огня в Лиге Севера) блокирует.
Адвокат (мейстер над шептунами в Королевской лиге или Трехглазый Ворон в Лиге Севера) узнает роль
Врач (Великий мейстер) лечит. Может вылечить от выстрела, и от зомбирования.
Самурай (рыцарь) ночью защищает своей жизнью от смерти. Гибнет вместо избранного.
Вор/Священник при попадании заявкой на мафиози соперника блокирует всю мафию противника.
Если оба Священника/Вора Мафии и Якудзы  попадают по мафии соперника, блокировка не происходит, они гасят способности друг друга.
Некромант (Король ночи) ночью убивает и превращает в зомби.
Может воскрешать убитых ночью мафиями и превращать в зомби. Если в ночь воскрешения мафия кого-то убивает, он не умирает, и тоже становится зомби.
Если убивают Некроманта - умирают и все зомби. Ставшие Зомби уже не лечатся от выстрела Врачом.
Ночью Некромант может прислать одну заявку - или на убийство кого-то с превращением в зомби, или на осквернение земли города магией - и тогда все убитые ночью мафиями не умирают, но становятся зомби. Мафиози-зомби могут дальше притворятся мафией и делать ходы по ролям мафии, но подчиняются некроманту. Дон мафии и Дон якудзы зомби не становится и просто умирает. Простые мафиози могут стать зомби или умереть (кинуться в огонь) на выбор.

Каждый участник мафии, кроме Дона, может стать Отщепенцем и перевербоваться по приглашению чужого Вербовщика в другую мафию (но может отказаться) или стать зомби, о чем никто в мафии не узнает. Зомби не перевербуется и съедает Вербовщика. Перевербованый мафиози может применять свои способности к своим.
Королевская лига побеждает - если уничтожит Некроманта с зомби и Лигу Севера.
После гибели Дона у мафиози остаются розданные им роли. Новый Дон не выбирается, роли не меняются.
Лига Севера побеждает - если уничтожат Некроманта с зомби и Королевскую лига. Горожане в таком случае присоединяются к победителям.
Если в мафии или якудзе остаются лишь одни продавшиеся Отщепенцы (завербованные свои или завербованные чужие), они могут переметнуться на сторону второй мафии, и мафия образуется одна.
Некромант и зомби побеждают - если уничтожат мафию и якудзу и членов их команды станет поровну с горожанами.

Порядок ходов стандартный.
Дон (Мафии, Якудзы одновременно) распределяет способности
Священник (Мафии, Якудзы одновременно) блокирует.
Самурай (Мафии, Якудзы одновременно) становится на защиту.
Врач (Мафии, Якудзы одновременно) вызывает скорую.
Маньяк совершает убийство, Некромант совершает инфицирование (или воскрешение) или убийство с образованием зомби, Вербовщик (Мафии, Якудзы одновременно) переманивает на свою сторону.
Мафия, Якудза (Киллеры) одновременно делают по выстрелу.
Адвокаты (Мафии, Якудзы одновременно) запрашивают по досье.
Если возможно, то Отщепенец переходит на другую сторону сторону.
Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 08/08/2019, 15:42:49
Забавно, что мафию по ИП одновременно заявили на Эвендиме.

Но нет, зомби из мафии — это странно. Почему зомби-мафия не может тут же слить всю мафию, например?

Как же там называется этот форум... AG, вспомнил. Там в стандартной мафии некромант против двух мафий и мирных ролевиков практически нет, а мирные считаются победителями только при живом некроманте либо одновременной гибели всех ролевиков.
(А ещё по указанным правилам самурай просто не нужен, когда есть врач)
Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Naugperedhel от 23/08/2019, 22:02:07
Но нет, зомби из мафии — это странно. Почему зомби-мафия не может тут же слить всю мафию, например?
(А ещё по указанным правилам самурай просто не нужен, когда есть врач)
На указанных форумах не был.
Так в этом и предполагается цимес игры в духе Игры престолов, т.е. предательства, интриги, удары в спину, возможность смены фракции и сдачи всех подельников.
Самурай и врач нужны для увеличения могущества и защиты фракции - самурай защищает Дона, врач лечит киллера или священника, например.
Название: Мафия. Правила. Обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 24/08/2019, 14:14:46
Возможность слива фракции означает возможность того, что нескольких игроков сольют без всякого шанса с их стороны отыграться, просто по злонамеренной игре другого. Оно, конечно, так в жизни и бывает, но сядете ли вы играть за стол в вариант преферанса, в котором могут написать в гору за кон сразу, до розыгрыша карт?