Сообщения

1

Вопросы и Ответы / Когда воплотился Саурон?

« : 04/11/2015, 14:16:47 »

В какой год или промежуток Третьей Эпохи Саурон вернул себе плотное тело?

• Ответ
• Цитировать

2

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 27/10/2015, 21:34:10 »

Saferon

Итак, начнем по порядку...

Отлично. Порядок бьёт класс.

• Ответ
• Цитировать

3

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 26/10/2015, 23:55:08 »

Речь есть и у обезьян с попугаями. У дельфинов так вообще. Щелчки, уханья, скрипы, шорохи. Айнурами их это не делает.

• Ответ
• Цитировать

4

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 26/10/2015, 21:58:37 »

Живой
Единое кольцо действовало на Галадриэль, она его желала. Да, она смогла отказаться от искушения, как и Гендальф, но факт желания имелся.

А вот Тому до лампочки, он его и выбросить может...

У Галадриэль были Цели.  Они не обозначены явно, но они были. Кольцо для неё - средство.
А у Тома не было целей-желаний, которые бы могло исполнить Кольцо.
В общем- как хотите. Мёнин слезам не верит.

• Ответ
• Цитировать

5

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 26/10/2015, 21:41:05 »

Saferon
Будьте последовательны и аккуратны в высказываниях - и мы  покрошим их в  мелкий винегрет 

Но Единое кольцо действовало и на эльфов, которые как известно, даже в отличие от майар, ни разу не переходили на сторону ни Саурона, ни Моргота.

Эльфы никогда не надевали Единое. Поэтому говорить об его непосредственном воздействии на эльфов нет возможности.

И все же Том - совершенно иной уровень.

Саурон оставался  видимым, равно как и Том, с Кольцом на пальце. Упор следует сместить на слова Гэндальфа о Бомбадиле, что Кольцо не властно над ним. И на мнение Автора о Сауроне:

Ни у кого не достало бы силы воли (даже у самого Саурона) повредить кольцо, выбросить его или пренебречь им

Ни у кого бы не достало... а Том мог бы просто потерять. Как Вы выше справедливо отметили.

• Ответ
• Цитировать

6

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 26/10/2015, 12:51:40 »

И ещё кому-то пора на покой. 

Об Энтах и об Орлах

Никто не ведал откуда взялись первые Энты и где впервые появились. Высокие Эльфы говорили, что Валары не поминали их в Музыке. Но кое-кто (Галадриэль) считал, (придерживался мнения) что когда Йаванна открыла милость Эру благословившего сотворение Аулэ Гномов, она умоляла Эру (через Манвэ) испрашивая дать жизнь тому живому, что не камень, и что Энты были не то души посланные населить деревья, не то медленно принимающие образ деревьев из-за своей врожденной любви к деревьям.
Со словами "Энты были не то души посланные населить деревья" согласуются слова Эру в тексте на стр.46: "Когда Дети проснутся, тогда же оживут мысли Йаванны и это призовет духов дальних и путь их будет лежать меж kelvar и olvar и некоторые из них поселятся в тех". Выглядит очень вероятным, что замечание на черновике и написание Anaxartaron Onyaliё принадлежат к одному и тому же времени.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/war/ee.shtml

• Ответ
• Цитировать

7

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 25/10/2015, 13:24:06 »

Кому-то пора на заслуженный отдых.   

Все же если с кем бы то ни было, так, пожалуй, с эльфами: они ведь нас  когда-то излечили от немоты, а такое не забывается, хоть и выпали нам разные пути.

Древним Элдарам было известно об их существовании, и энты считали, что язык, на котором они говорили, дали им эльфы, – по крайней мере, Элдары внушили энтам стремление говорить и воодушевили их на овладение речью.

• Ответ
• Цитировать

8

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 25/10/2015, 12:27:50 »

Saferon

Энты были НЕГОВОРЯЩИМИ, неговорящие айнуры - это НОНСЕНС.

Однозначно! (но иные балрогом-в воду-упавшим извернутся, чтобы это не признать).

Фейри не участвовали в Музыке, поймите это.

Мне эта мысль всё больше нравится. Иначе: айнур -  те  и только те духи, что участвовали в Музыке. А кто не участвовал - тот не айну.

• Ответ
• Цитировать

9

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 25/10/2015, 11:38:25 »

Гворны умеют окутывать себя тенями или туманом:

Ну туман - и что? Согласованный биоценоз; к тому же деревья двигались нагрелись, вода испаряется. Идут в тумане.

• Ответ
• Цитировать

10

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 24/10/2015, 21:54:02 »

Ну, магия тут или сложный биоценоз - судить сложно. Пусть будет магия. И пусть был один зафейренный хуорн. Как это доказывает фейность иных хоурнов?
Точно так же были волки и волколаки/варги.  Первые - зверьё, вторые - воплотившееся/вселенные духи.
Обычные лисы и лисы-аналитики. ВОроны простые и вОроны говорящие.

• Ответ
• Цитировать

11

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 24/10/2015, 21:22:39 »

Saferon

Гворны и Старая Ива владеют магией.

Откуда такая уверенность?

У тебя энты - это майары? С чего ты взял, что энты участвовали в Музыке? Энты были неговорящими. Неговорящие майары - это нонсенс, прости.

А вот это - бинго. Knockout.

• Ответ
• Цитировать

12

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 24/10/2015, 19:42:10 »

О происхождении слова rauco
Там в комментариях больше о балрогах разговор идёт, а мне в связи с этим вспомнились те самые каменные великаны Ну и тролли тоже, пожалуй.

Каменные великаны, по всей имоверности - аналог хримтурсов. Но у скандинавов  они не были равны демонам. Турсы - недобитые потомки Имира; тролли - их мелкие отродья.

• Ответ
• Цитировать

13

Раскопки в Томах / Фейри Арды: Золотинка, Каменные великаны, Гворны, etc.

« : 24/10/2015, 17:34:09 »

Щас прибудет Мёнин - он рассудит. 

Весьма занятная мысль о продолжении возникновения  новых духов в процессе создания-развития-существования Арды.
Только в одну кучу Вы ссыпали напрасно.

Подземные грызуны не дают никаких поводов подозревать в них  фейри. Это могут оказаться... биороботы. Кремнийорганические.

За Бомбадила лучшее - в последнем сообщении соседней темы о Бомбадиле.

Энты - одеревленные духи. Хуорны - "триффиды" ходячие хищные.

• Ответ
• Цитировать

14

Вестник Толкинистики / Новая старая карта

« : 24/10/2015, 12:41:01 »

Офигенно! 
Фрамбург и Дорвинион оказались там, где и думалось. Жаль, Карн-дума не видно. И Росгобель не прописан - только какой-то овал с F/R на вероятном месте.
Особо интересна неразборчивая подпись к внутреннему отрогу Эфель Дуат в Мордоре. Массив всегда обращал на себя внимание.

• Ответ
• Цитировать

15

Раскопки в Томах / Кто такой Том Бомбадил?

« : 23/10/2015, 14:12:40 »

Старейший и Не имеющий отца: ужасная тайна Тома Бомбадила

Скрытый текст (скрыть/показать)

Старый Том Бомбадил. Возможно, самый нелюбимый во всем «Властелине колец» персонаж. Несерьезный персонаж, настолько непопулярный у фанатов, что лишь немногие возражают против его отсутствия во всех экранизациях. И все же на него можно взглянуть и иначе, основываясь лишь на информации, содержащейся в самой книге, и его портрет будет совершенно отличаться от известного нам веселого образа.

Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.

Единственное, что все это может быть неправдой.

Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.

И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.

Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.

Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.

Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.

Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.

Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.

Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?

Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.

Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.

Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.

Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.

И вот край Тома Бомбадила.

В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.

Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.

Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.

Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.

А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.

Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.

В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.

Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.

Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.

Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.

Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.

Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:

Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.

• Ответ
• Цитировать

16

Первозданный Хаос / Справедливость в мире Толкина.

« : 22/10/2015, 19:35:25 »

С людьми всё очевидно. Согласно ТЗ товарища Эру им положено покинуть Арду. А для этого им нужно... умереть. Иначе никак. Следовательно, они должны быть смертными.

Моргот здесь выступает катализатором ускоренного процесса покидания Арды. То есть исполняет замысел Единого к вящей славе оного. "Пятилетка за три года".

• Ответ
• Цитировать

17

Вопросы и Ответы / Странная фраза о Назгулах

« : 29/09/2015, 10:49:01 »

Призрака нельзя рассечь, как если бы это была материальная плоть. Заговоренным, волшебным клинком можно ранить или убить призрака точно так же, как моргульский клинок может ранить или убить человека: не физически, а волшебным/колдовским образом. Когда Фродо некоторое время носил в себе осколок клинка назгула, он развоплощался - это колдовство, а не следствие собственно удара клинком. Слова "рассек сухожилие" не означают, что физически у назгула было сухожилие, и, следовательно, нога из (человеческой) плоти.

Мы авторские цитаты будем читать, или продолжим щекотать неокортекс домыслами? Для кого их коллега Элвенстар тут выкладывает?

"Так ушел клинок с Могильных Холмов, выкованный в Западном Крае. Но тот, кто неторопливо ковал его в старину, когда Северное королевство Дунэдайн было ещё молодо и главным среди его врагов было ужасное королевство Ангмар и его Король-Чародей, был бы доволен судьбой своего клинка. Никакой другой клинок, пусть даже в могучих руках, не смог бы нанести рану столь серьёзную, разрубив неживую плоть и нарушить заклятье, что связывали волей невидимые сухожилия.

• Ответ
• Цитировать

18

Вопросы и Ответы / Странная фраза о Назгулах

« : 28/09/2015, 13:26:16 »

Adenis

Цитату, где Мерри рассекает сухожилие обычным человеческим клинком.

Сухожилие есть - остальное не важно. Суть та, что его можно рассечь. То есть оно есть. Иначе его бы нельзя было рассечь. Кэп.

• Ответ
• Цитировать

19

Вопросы и Ответы / Странная фраза о Назгулах

« : 28/09/2015, 11:06:03 »

Все таки плоти (в смысле, которую можно хотя бы потрогать, не говоря уже о живой плоти) у назгулов нет.

Есть. Иначе Мерри не смог бы рассечь  сухожилие Ангмарцу. То есть они-то призраки, да несовем.

• Ответ
• Цитировать

20

Вопросы и Ответы / Странная фраза о Назгулах

« : 25/09/2015, 16:30:38 »

Это чей перевод и откуда?

Это ККВК. http://www.litmir.co/br/?b=110008&p=360

• Ответ
• Цитировать