Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
Вопросы и Ответы / Люди и Эльфы
« Последний ответ от Мёнин Сегодня в 10:35:13 »
Без Колец эльфы ничего всерьёз "бальзамировать" не смогли.
Кроме прочего, Келебримбор не знал, кто перед ним.

И нет, там не И, там ИЛИ. Т.е . "так или иначе, эти эльфы были виноваты". А не "все эльфы бальзамировали всё вокруг и без помощи Саурона".
Если это очередное "рассуждение с пером", то это именно рассуждение.

Цитировать
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело».
В мире Арды это, кстати, фактически неверно. Ни Моргот, ни Саурон, ни Маэглин, ни Грима Змееуст не считают себя святыми и абсолютно правыми, но только пытаются показаться таковыми. И Денетор в конечном счёте сдвинул цель с "во имя Гондора" на "во славу Наместников"; и Феанор, когда сжёг сына, скрывает собственный ужас.
2
Вопросы и Ответы / Люди и Эльфы
« Последний ответ от Saferon Сегодня в 10:11:06 »
Цитата: Мёнин
Это не про всех эльдар вообще, а в основном про Гвайт-и-Мирдайн, создателей Колец.
Вы цитату-то читали?

Ну-ка еще раз:

  • Но эльфы не всецело благи и не всегда правы. И не столько потому, что заигрывали с Сауроном, сколько потому, что, с его ли помощью или без таковой были «бальзамировщиками».

Эльфы БЕЗ Саурона были «бальзамировщиками».

Жду рассказ о кольцах, очень будет интересно.

Но увы, ничего возразить вы просто не сможете, ибо невозможно.
3
Вопросы и Ответы / Люди и Эльфы
« Последний ответ от Мёнин Сегодня в 09:48:25 »
Цитировать
Им хотелось один пирог да съесть дважды:
Это не про всех эльдар вообще, а в основном про Гвайт-и-Мирдайн, создателей Колец.  Да, это создание Колец безусловно осуждается автором; ну а нолдор Эрегиона в наименьшей степени общались с людьми! Потому что Гиль-Галад (впрочем, родившийся в Белерианде) и уже вышеназванная Галадриэль не доверяли Аулендилю-Аннатару. Хотя Галадриэль всё же воспользовалась Кольцом, что тоже имело негативные последствия; но хотя бы она его использовала против Саурона, что также вменяется ей в заслугу.
4
«Мафия» / Мафия №70. Восьмой корабль из Нуменора.
« Последний ответ от Друг Эльфов Сегодня в 09:40:54 »
Друг Эльфов
Полночи Дулгбар горланил похабные баллады вроде "раз пошли на дело Берен с Лутиэнью...", но в какой-то момент перестал. А наутро его не нашли — на его месте была только лужа крови. Видимо, он уже не выдаст нам своих подельников.

А ещё не нашли Валесан — и её выкинули за борт лодки. Но как-то более тихо, чем вчера.
Неизвестно, чем кому-то помешала пастушка, кроме того, что была честным человеком.


ПерсонажРольвыбыл
Миноксидилмирныйночь 1
Дулгбар мафиядень 1
Валесан Акориямирныйночь 2

Остаются:
Анарфор — подмастерье астронома;
Аннаэрт Коргашвиль — странственник;
Ар-Диация — миниатюрная;
Гильотинель — тихая дама;
Гурмил — гончар;
Дулгбар — благородный юноша;
Карамель — тоже пассажир;
Карибузир — пенсионер;
Нимризинузир — красавец и спортсмен;
Рубилзубил — столяр;
Тиндан — человек в сером.
Злостный оффтопик
(2 мафии, психопат, журналист, 6 мирных)

А вот ещё почитайте утреннюю газету. Сюжет не из интересных: о том, как Тиндан когда-то заказывал у Рубилзубила комплект мебили — серый стол с серыми стульями, — да пил со столяром то ли чай, то ли чего покрепче, это уже история не установила. С приложением чека за мебель, если вдруг кто не поверит.
Итак, достоверно одно — они между собой в ссоре не были.
Тиндан, Рубилзубилодинаковые.

День 3.
Злостный оффтопик
Сумерки — не позже вечера понедельника.
5
Вестник Толкинистики / Свежесканированное
« Последний ответ от Elentirmo Сегодня в 08:40:54 »
Огромное спасибо!
6
Вопросы и Ответы / Люди и Эльфы
« Последний ответ от Saferon Сегодня в 06:45:17 »
Ричард Нунан

Цитировать
К моменту событий ВК эльфов, вернувшихся из Валинора, в Средиземье осталось исчезающе мало. Нет ни одного намека, что эльфы Гилдора чувствуют себя высшей кастой. Как раз наоборот, они ощущают себя изгнанниками. В Зеленолесье и Лориэне живут те самые "дикие" эльфы. Галадриэль свою гордыню преодолела. Элронду гордыня не особо свойственна, да он и не покидал Средиземье. Глорфиндэла упрекать в гордыне смешно.
Могут быть и не алчные гномы, это не меняет того, что в целом к народу Толкин использовал конкретное определение. Тоже самое и с эльфами. Или ты споришь с автором? И я уж не говорю о том, что гордыня может быть скрытая, как у фарисеев и относительно чего подходит известное выражание Г. Померанца — «Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело».

А то, что именно эльфы (не только валинорские) чувствовали себя высшей кастой у Толкина вполне себе сказано:

  • Но эльфы не всецело благи и не всегда правы. И не столько потому, что заигрывали с Сауроном, сколько потому, что, с его ли помощью или без таковой были «бальзамировщиками». Им хотелось один пирог да съесть дважды: жить в смертном историческом Средиземье, поскольку эльфы прониклись к нему любовью (и, может статься, потому, что там они пользовались преимуществом высшей касты), так что они попытались остановить процесс перемен и ход истории, остановить его рост, сохранить его как декоративный садик или даже по большей части как глушь, где сами они могут быть «художниками», — и притом их тяготила печаль и ностальгические сожаления. (c) Письмо №154

Цитировать
У тебя какие-то личные претензии к другим толкинистам? Ну и высказывай их в личных сообщениях или в разделе "Форум", а не в тематических разделах. Считай это настоятельной рекомендацией модератора.
У меня нет личных претензий, у меня претензии к фэндомскому мейнстриму. И скоро они будут аргументированно озвучены.
7
Вопросы и Ответы / Люди и Эльфы
« Последний ответ от Ричард Нунан Сегодня в 06:33:25 »
Ну да, чистенькие добрые эльфы, которые вообще-то специально живут в Средиземье, где им нравиться чувствовать себя высшей кастой:

  • Им хотелось наслаждаться миром, блаженством и совершенной памятью «Запада» — и в то же время оставаться на бренной земле, где их престиж как высшего народа, стоящего над дикими эльфами, гномами и людьми, был несравненно выше, нежели на нижней ступени иерархии Валинора.  (с) Письмо №154

Слово 'pride' (гордыня) Толкин применяет, характеризую качества встречающиеся именно у эльфов (указывая также на алчность гномов), но все великие высококлассные превеличайщие толкиенисты вселенной разумеется ни разу об этом не упомянут, в отличие от гордыни у Турина и Феанора. Последних нужно прогнобить, это - да, какой великий высококлассный превеличайщий толкиенист вселенной не прожил дня без этого.

Через неделю будет готово моё эссе и я буду с радостью смотреть на великих высококлассных превеличайщих толкиенистов вселенной.

К моменту событий ВК эльфов, вернувшихся из Валинора, в Средиземье осталось исчезающе мало. Нет ни одного намека, что эльфы Гилдора чувствуют себя высшей кастой. Как раз наоборот, они ощущают себя изгнанниками. В Зеленолесье и Лориэне живут те самые "дикие" эльфы. Галадриэль свою гордыню преодолела. Элронду гордыня не особо свойственна, да он и не покидал Средиземье. Глорфиндэла упрекать в гордыне смешно.
У тебя какие-то личные претензии к другим толкинистам? Ну и высказывай их в личных сообщениях или в разделе "Форум", а не в тематических разделах. Считай это настоятельной рекомендацией модератора.
8
Вопросы и Ответы / Люди и Эльфы
« Последний ответ от Saferon Сегодня в 06:08:06 »
Цитата: Iavasiel
Так какие же они на самом деле,эльфы, и чем они отличаются от людей(и так ли уж отличаются)? У кого какие мысли?
От Толкина:

  • Некоторые рецензенты охарактеризовали мое сочинение как примитивное: дескать, самая обыкновенная борьба между Добром и Злом, где все хорошее хорошо, и только; а дурное дурно, и только. Пожалуй, оно простительно (хотя Боромира по меньшей мере проглядели) для людей, читающих в большой спешке, да притом лишь отдельный фрагмент, и, конечно же, при отсутствии написанных раньше, но так и не увидевших света эльфийских хроник. Но эльфы не всецело благи и не всегда правы. (с) Письмо №154
  • Разумеется, в реальности это значит только то, что мои «эльфы» — лишь воплощение или репрезентация некоей части человеческой природы, но в легендах так не скажешь. (с) Письмо №131
  • В этом мире есть вещи, которые следует принять как "факты". СУЩЕСТВОВАНИЕ ЭЛЬФОВ - т.е. расы существ, близко родственных людям, настолько близко, что с физиологической (или биологической) точки зрения их можно считать просто ветвями одной и той же расы. (с) http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finrod.shtml

Цитата: Ричард Нунан
Нет уже общей главной цели - победить Моргота. Люди строят современный мир, где царствуют деловые интересы и технологический прогресс, тогда как эльфы живут в своем "гуманитарном" пространстве.
Ну да, чистенькие добрые эльфы, которые вообще-то специально живут в Средиземье, где им нравиться чувствовать себя высшей кастой:

  • Им хотелось наслаждаться миром, блаженством и совершенной памятью «Запада» — и в то же время оставаться на бренной земле, где их престиж как высшего народа, стоящего над дикими эльфами, гномами и людьми, был несравненно выше, нежели на нижней ступени иерархии Валинора.  (с) Письмо №154

Слово 'pride' (гордыня) Толкин применяет, характеризую качества встречающиеся именно у эльфов (указывая также на алчность гномов), но все великие высококлассные превеличайщие толкиенисты вселенной разумеется ни разу об этом не упомянут, в отличие от гордыни у Турина и Феанора. Последних нужно прогнобить, это - да, какой великий высококлассный превеличайщий толкиенист вселенной не прожил дня без этого.

Через неделю будет готово моё эссе и я буду с радостью смотреть на великих высококлассных превеличайщих толкиенистов вселенной.
9
Вестник Толкинистики / Свежесканированное
« Последний ответ от mikapanja Сегодня в 04:26:29 »
The new book by Christopher Vaccaro and Yvette Kisor, Tolkien and Alterity: http://www118.zippyshare.com/v/SFwhdicD/file.html
Thanks, Erucallo!

And here it is without the barbaric watermark:
http://www77.zippyshare.com/v/ziMbj1QX/file.html
10
Вопросы и Ответы / Люди и Эльфы
« Последний ответ от Ричард Нунан Сегодня в 01:29:51 »
Хотелось бы обсудить такой вопрос. Когда я читала  ВК,то эльфы воспринимались как совершенно отличные от людей существа с иным, непостижимым мировосприятием. А вот в Сильмариллионе граница между людьми и эльфами будто бы стирается и их уже особо не различаешь.
Верное впечатление. Так и должно быть. Ведь в Сильмариллионе люди и эльфы очень близки друг к другу. Эльфы выступают наставниками людей, их старшими товарищами по оружию. События же ВК разворачиваются тысячелетия спустя, когда эльфов в Средиземье осталось мало, они уже давно отдалились от людей, уединились в своих зачарованных королевствах. Между людьми и эльфами пролегли тени многочисленных предательств (со стороны людей), нового падения (Нуменора) и т.п.
Нет уже общей главной цели - победить Моргота. Люди строят современный мир, где царствуют деловые интересы и технологический прогресс, тогда как эльфы живут в своем "гуманитарном" пространстве.
Страницы: [1] 2 3 ... 10