Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мёнин
« : 05/02/2011, 16:02:09 »

(Не подборка, скорее резюме)
Так или иначе, после Конца Мира души люди будут участвовать во Второй Музыке; сравнивая с христианством, стоит предположить, что воскресение телесное также произойдёт. Это воскресение должно быть в уже по-настоящему бессмертном теле, как и думала Андрет.
Автор: Juliana
« : 05/02/2011, 13:30:11 »

О, хорошая подборка! Только эльфы стареют - но очень медленно, со скоростью старения Арды. Ну и от "пророчества Мандоса" с воскресшим Турином Толкин отказался.
Автор: Мёнин
« : 04/02/2011, 17:55:47 »

В отношении фэа есть несколько заметок разного характера, касающихся самых разных сторон "средиземского богословия".

Некоторые из них:
Законы и Обычаи Эльдар: на них влияло понятие валар и эльфов о душе.
Атрабет Финрод ах Андрет: сравнение взглядов эльфов и людей на человеческую смертность.
Осанве-кента: изложение сущности осанве, эльфийской "телепатии", возможной при близости душ и невозможной насильно (хотя не по прямому желанию "проникнуть в помыслы" было возможно).
Кроме того в журналах есть материалы о разнице между фаной (fana), телом айнур, и хроа, но этой ссылки у меня самого нет.

В нескольких словах, дело обстоит так.
Воплощённые отличаются от всех других созданий — айнур, в которых существенен лишь дух, и материальных веществ, предметов и существ, у которых есть лишь тело — тем, что они имеют и душу, фэа (fёa), и тело, хроа (hroa).
Тело состоит из физической материи и однозначно смертно ("бессмертие" эльфов означает нестарение, то, что эльфы практически не могут болеть, но, очевидно, эльфа можно убить).
Душа создана самим Эру, Творцом, и создать существо, обладающее душой, также не может никто, ни Манвэ, ни Моргот.
Хотя Детей Эру, Eruhini, то есть эльфов и людей, задумал такими Эру, валар создавали многих существ, и некоторым душа также была дарована впоследствии — гномам, энтам, орлам Манвэ, Хуану… возможно, кому-либо ещё, но никогда — творениям Моргота (тролли, вероятно, "бездушны").

Душа не может быть уничтожена, повреждена, разделена никем, кроме Творца; читать мысли последнего на земле Голлума не может даже Саурон, если Голлум "закрывает разум"; приказать Хурину не может Моргот. Можно называть это "свободой воли": все, кто обладают душой, её имеют.

Когда тело умирает, душа может существовать отдельно, и даже оставаться в Средиземье, хотя такое состояние (привидения/призрака) для эрухини противоестественно. Или же душа отправляется в Залы Мандоса. Душа эльфов может получить после смерти новое тело (как правило, воскресают лишь "добрые" эльфы, мятежники, такие как Феанор, из Мандоса не выходят), души людей (кроме Берена, один раз воскрешённого в Средиземье) уходят за грань мира.
Такой порядок сохраняется, пока не наступит Конец Света. Сказано, что Турин будет сражаться с Морготом в Битве Битв, или Дагор Дагоррат, так же, по-видимому, воскреснут и многие другие люди. "О судьбе же эльфов никто не знает, кроме Эру, и Мелькор не разведал этого".
Автор: РафаЭльфМина
« : 04/02/2011, 17:30:29 »

Здравствуй народ. У меня инициалы ФЭА...а мне подружка (фанатка ВК), сказала, что ФЭА это душа на эльфийском языке...а у меня еще и имя ЭЛЬВира...я вот тут так примерно поняла что это (по вашим разговорам), но мне бы хотелось получить полную лекцию по "ФЭА"
Автор: Эленмахтар
« : 28/04/2008, 16:49:58 »

От модератора: Просьба писать на форуме осмысленные сообщения и не писать бессмысленные. Спасибо.
Автор: Risa Lomelel Angatinwe
« : 31/03/2008, 15:37:36 »

Сожалею о задержке. Цитату приведу, как только мне вернут книгу. Тогда и продолжим спор.
Автор: Мёнин
« : 24/03/2008, 16:14:31 »

Juliana, мне видится формулировка из Атрабет однозначным утверждением, которому ничего не противоречит, если учесть "майарскую версию" и добавить, что, гномам, энтам и, допустим, некоторым конкретным животным, фэа были дарованы уже после Музыки, в порядке, что прямо указано в "Сильмариллионе", особой милости.
Автор: Juliana
« : 21/03/2008, 19:32:03 »

Толкин постоянно менял точку зрения на этот вопрос (у кого были фэа) - к какому-то окончательному выводу он так и не пришел.
Автор: Galiusha
« : 18/03/2008, 16:41:35 »

Читайте выше - в "Сильмариллионе" описывается вселение фэа в некоторых животных и растений, что ясно говорит - "не во все". Ждём цитату  :)
Автор: Risa Lomelel Angatinwe
« : 18/03/2008, 16:25:40 »

Эльвеллон, но мы то с вами не католики ;)  И руководствуемся только теми выводами, которые можно сделать из текста "Сильмариллиона". Аналогии с реальными религиями здесь фальшивы. Сам Профессор писал, что делать выводы о произведении на основе биографии автора - неправильно (тоже могу найти цитату).
Автор: Мёнин
« : 25/02/2008, 20:54:14 »

Злостный оффтопик
Да, учитывать это всё необходимо, и как подход - полезно
Но здесь всё-таки ведётся, конкретно, речь о мире Толкина. В котором много чего не имелось, что есть и в нашей жизни, а также могло быть то, чего мы в своей жизни точно не видели.
Так что здесь стоит говорить всё же о том, что Толкин прямо говорил об обсуждаемом предмете.

Кстати, обычные растения по большей части душой (конкретнее - фэа в терминах Арды) обладать не могут.
Автор: Эльвеллон
« : 25/02/2008, 19:37:57 »

Пантеизм  :).
Ну и что? ;)
Толкин уравнивал Эру с Богом, в которого верил "по жизни" (могу привести цитаты). "По жизни" он был католиком, не замеченным в ереси и демонстрировавшим хорошее знание теологии. Пантеизм католицизму противоречит. Следовательно, интерпретировать образы "Айнулиндале" в духе пантеизма... смело.
Все это, заметьте, чисто логический отстраненный анализ :).
Автор: Мёнин
« : 25/02/2008, 13:16:05 »

У неживых предметов фэа нет. У животных - по-видимому, только у некоторых.

Цитировать
А где, собственно, сказано, что у животных Феа нет? Только по аналогии с христианской точкой зрения?
Не только по аналогии - по факту, в Х томе Кристофер весьма условно высказывается о возможности наличия фэа даже у орлов и валинорских волкодавов.

В "Атрабэт", и вообще фактически везде, где говорится о фэа, говорится только о Детях Эру.
А вот, кстати, и цитата:
Поэтому "новизна" тем Детей Эру, эльфов и людей, состояла в
том, что феа  соединились  или  "поселились"  в  хроа,  которые
принадлежат  Эа,  так,  что феа неполноценна без хроа, а хроа -
без феа, хотя феа - это духи, во многом подобные  Айнур,  в  то
время  как тела сродни телам всех прочих живых существ, которые
уже были в первоначальном замысле, хотя эти тела  приспособлены
к новым целям и изменены феа, живущими внутри них.


"Атрабет Финрод ах Андрет", перевод А. Хромовой.
Автор: Risa Lomelel Angatinwe
« : 25/02/2008, 12:22:10 »

Автор: Эльвеллон
« : 02/02/2008, 13:31:15 »

А где, собственно, сказано, что у животных Феа нет?
На Земле живут "воплощенные" создания, эльфы и люди. Они представляют собой союз "хроа" и "феа" (что приблизительно - но не вполне - соответствует "телу" и "душе"). (описание взглядов Финрода).

Цитировать
Феа, это, по-моему, частица того самого Неугасимого Пламеня, который Эру сделал сердцем мира, а значит и любого создания в мире.
Пантеизм  :).